List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za...

Gość: Hura List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.lib.uni.lodz.pl 15.12.11, 10:18

Niech żyje minister Nowak i Pan premier Donald Tusk! Czy to oni dyktowali ten list?

Gość: puszysty Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 20:31

> Niech żyje minister Nowak i Pan premier Donald Tusk! Czy to oni dyktowali ten l
> ist?

Jak widać nie musieli. Skoro w Łodzi są ludzie, którzy planom zacofania naszego miasta z radością przyklaskują.
- Gość: lodzcity Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.smrw.lodz.pl 16.12.11, 00:15
  
  Niech żyje Warszawa, Poznań, Gdańsk i Wrocław!! Dziękujemy panie premierze:)
- Gość: michal_powolny12 Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.adsl.inetia.pl 20.12.11, 19:12
  
  Jeszcze mieszkają w Łodzi ludzie którym zależy na rozwoju tego miasta. Nie wierzą w bujdy typu KDP czy własny miejski potr lotniczy. Wierzą że siłą tego miasta są tysiące małych firm pracująych na rzecz wielkich aglomeracji. Wierzą że siłą tego miasta są mieszkańcy okolicznych miast i miasteczek. Bo to są kadry dla prostego przemysłu i usług. Wiedzą bowiem że w Łodzi nie mają siedziby podatkowej żadne duże ogólnoplskie banki, firmy energetyczne, uslugowe i produkcyjne. Wiedzą że Łódź na jedne z najmnijszych wpływów z podatku CIT na liście dużych miast. Wiedzą że Łódź zmarnowała 20 ostatnich lat. Wiedzą że sztucznego dobrobytu z lat PRL nie da się odzyskać. Wiedzą że zbyt długo mieszkańcy Łodzi żyli złudzeniami, zbyt długo żyło im się zbyt dobrze.

Gość: mix List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.kredytbank.com.pl 15.12.11, 10:24

Coś w tym jest. Jeżeli rząd się postawi, nie zmienimy tego choćbyśmy opony pod kancelarią palili, tym bardziej, że nie mamy juz naszego mocnego głosu na miejscu. Może rzeczywiście rzucić całe siły na tunel konwencjonalny, tyle że ryzykujemy wtedy, że jak komuś przyjdzie kiedyś jednak ochota na szybką kolej, to może ona ominąć Łódź m.in. z braku tunelu dla KDP. Z drugiej strony jak ma on być tylko pustą rurą pod miastem, kończącą się w polu to jest to bez sensu. Ech nigdy nie ma prostych rozwiązań, a szczególnie w naszym mieście :)

Gość: Lodzermen Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: 130.138.227.* 15.12.11, 10:45

Znając życie, jeśli zostanie wybudowany tunel dla kolei konwencjonalnej, to "prowizorycznie" pojadą nim pociągi KDP. Będzie to wąskie gardło, ale to rozwiązanie ma też dobre strony, bo będą jechać przez Kaliską i stanie się mozliwe robienie połączeń KDP dedykowanych tylko dla Łodzi (np. Łódź-Warszawa), gdzie w tej chwili temat ten jest pomijany (z założenia będziemy tylko stacją przelotową).
maggda Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna 15.12.11, 12:17

Ale dla potrzeb KDP i tak miał być budowany inny tunel - zatem nic straconego jeśli ktoś jeszcze będzie chciał wrócić do projektu KDP, w co wątpie niestety :-(

Gość: gość a wyborcza furt warszawaki dudy rżnie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.11, 10:43

co rusz to jakiś zatroskany pismak lub czytelnik... skąd my to znamy !... przepędzić wyborczą z Łodzi !

Gość: iKKi Pożyteczny idiota IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 10:57

Pożytecznych idiotów nigdy za wielu.

Gość: MaB no to kolejny z workiem guana IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.12.11, 18:55

się wypowiedział, by obrzucić tych co poglądy maja inne...

Gość: z ludzie? przeciez to fikcja! IP: *.belchatow.vectranet.pl 15.12.11, 11:11

nie bedzie kdp. watpie czy bedzie dworzec. to miasto to umieralnia.

Gość: tyle w sprawie... List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.11, 11:14

www.rynek-kolejowy.pl/29466/KDP_a_emisja_dwutlenku_wegla.htm

Gość: gitz List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.bremultibank.com.pl 15.12.11, 11:18

Głos rozsądku, który jednak zapomina, że politycy lubią wyłącznie wielkie projekty i nigdy nie dadzą 2mld na coś regionalnego, bo przy tym nie błysną. Gdybyśmy mieli taki tunel, sensowną linię do Kutna i wylot na południe do CMK to rozwiązalibyśmy większość problemów Łodzi kolejowej. Boję się jednak, że wybór jest pomiędzy KDP, a pompowaniem kasy w linię Warszawa-Gdynia, Wa-wa Poznań i CMK, do których bedziemy dojeżdżali EZT do Kutna lub do Warszawy, która stanie się naszym najwazniejszym dworcem przesiadkowym w drodze nad morze i w góry, czyli jednym słowem DRAMAT.

Gość: kbrz Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.11, 11:21

Kdp Y to koszt dwuletnich (tylko) nakładów PKP na remonty!!

franek31 Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna 15.12.11, 11:52

Gość portalu: kbrz napisał(a):

> Kdp Y to koszt dwuletnich (tylko) nakładów PKP na remonty!!

Kiedyż to PKP wydawało tyle na remonty? Gdyby wydawało przez 4lata, to powinniśmy mieć wszystkie linie kolejowe na poziomie czeskim. Wszystkie, także regionalne na Śląsku, Pomorzu, Mazurach, Podlasiu, Roztoczu, w Kieleckim, w Galicji, Kujawach, czyli wszędzie tam gdzie 20 lat temu pociągi jeździły a teraz już nie.

Gość: mk Co to do cholery jest prosperita?? IP: 62.87.192.* 15.12.11, 11:35

Pan redaktor polskiego zapomniał?

Gość: gm List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 12:21

Nie wierze w to ,że przystanek kolejowy w centrum miasta moze zachecic gosci do odwiedzenia Łodzi i zniechecic Łodzian do wyjazdu.Jezeli juz byłyby oieniadze na kopanie tuneli to lepiej gdyby to było metro ,które oprócz wygodnego dojazdu do dworców kolejowych pozwoli na szybki transport w miescie. ale budowa metra jest tak samo nierealna jak budowanie jakiegokolwiek innego tunelu.Prawdopodobnie budowa Dworca Łódź Fabryczna nawet jezeli nie zostanie wstrzymana to bedzie sie ciagnęła dłuzszy czas.Dlatego moim zdaniem powinno sie połozyc nacisk na rozbudowe dworca Łódź Kaliska, przebudowa torów pomiedzy Widzewem a Kaliska ,żeby zmniejszyc czas przejazdu, dokończyć przebudowe na Widzewie i ogólnie doprowadzić do własciwego stanu to co jest .

Gość: Życzliwy Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:30

> Nie wierze w to ,że przystanek kolejowy w centrum miasta moze zachecic gosci do
> odwiedzenia Łodzi

Przystanek nie ma zachęcać gości do przyjazdu do Łodzi (chyba, że będzie dziełem jakiegoś słynnego architekta), tylko ma skrócić czas dojazdu do tejże Łodzi i tym samym przysłużyć się rozwojowi połączeń, zwłaszcza regionalnych. Jeśli będą istnieć stacje pod Kościuszki/pl. Hallera to oznacza kilka - kilkanaście minut krótszą podróż po mieście dla przyjezdnych - bo ci przecież nie jadą na dworzec tylko do sklepu, urzędu, pracy. A to od razu oznacza, że region, z którego daje się do Łodzi przyjechać w akceptowalnym czasie ma o 10-15 km większy promień.

Jezeli juz byłyby oieniadze
> na kopanie tuneli to lepiej gdyby to było metro ,które oprócz wygodnego dojazdu
> do dworców kolejowych pozwoli na szybki transport w miescie.

Tylko, że metro wymaga wybudowania od zera kilkudziesięciu kilometrów tras. Kolej - tylko dostosowania infrastruktury i budowy dwu stacji w planowanym tunelu. To po prostu zupełnie inna bajka.

Gość: ym List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:00

KDP dodaję do listy projektów, które na które wydano kupe forsy a potem uznzno, że nierobimy nic dalej ewentualnie zrealizujemy tanim kosztem namiastkę tego cośmy obiecywali: SSS, FD4K, CŁC, NCŁ, ŁTR, Księży Młyn, Centrum Sportu PŁ, EC1.

Chodzi w tej zabawie o to, że zrobienie projektu czy studium wykonalności jest kasodajne, może je wykonać szwagier nie ponosząc żadnego ryzyka a na budowaniu trzebaby się znać.

Gość: Łodzianin DO KOGO IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 13:33

Ta mowa,my ŁODZIANIE o tym projekcie NIGDY nie zapomnimy i będziemy walczyć i protestować aż do skutku,a wpisy idiotów najzwyczajniej ignorujemy..

Gość: Stradivvariuss tylko nie Makowski IP: 212.191.130.* 15.12.11, 13:41

Czytam GW i nie rozumiem jak można cytować list Wojciecha Makowskiego jako eksperta.
Ten człowiek w krótkim czasie był "ekspertem" w Amnesty International od spraw Tybetu i praw człowieka, następnie był ekspertem do spraw transportu Fundacji Fenomen, potem go Joński zatrudnił w ZDiT gdzie był specjalista od sciezek rowerowych, teraz mowi o kolejach. Nieźle jak na wiecznego studenta.

Jeśli kolega Makowski dojdzie do wniosku że zna się na medycynie (a ma o tym pojęcie takie jak o KDP, czyli to co znalazl w google) i zalozy fundacje "Fenomen Medyczny" to pozwolimy mu operowac i bedziemy czytali jego teksty o tematyce medycznej? Absurd!

Tak serio, to on niczym sie nie zna, poza promowaniem wlasnej osoby. W liscie zawarał powszechnie znane informacje. Gazeta publikując takie rzeczy chce stracić czytelników?

Gość: lion Re: tylko nie Makowski IP: *.toya.net.pl 15.12.11, 20:22

Czytam GW i nie rozumiem jak można cytować list Wojciecha Makowskiego jako eksp
> erta.

dziekuję, że to powiedziałeś. Lepiej tego nie dało się ująć.
Chłopcy z fenomenu znają sie na wszystkim. Na transporcie, na prawach Tybetu, na ścieżkach rowerowych, na PR. Zapominają o jednym. Kolejarz może być kolarzem. W drugą stronę to już nie działa, choćby nie wiem jak głaskali wybiórczą by publikowała ich teksty. Goebbelsowska metoda zaklinania rzeczywistości w tym przypadku nie zadziała bo ludzie w naszym mieście, jak widać po wpisie Stradivvariussa mają swój rozum.

P.S. www.inspro.org.pl/ludzie/wspolpracownicy/wojciech-makowski/
Pan Makowski...
"W swojej aktywności społecznej realizuje hasło „myśl globalnie, działaj lokalnie”. Doprowadził m.in. do ustawienia w Łodzi pierwszego znaku „nie dotyczy rowerów” oraz podpisania przez Łódź „Karty Brukselskiej”, zobowiązującej do przeniesienia 15% transportu na rowery do 2020 roku."

Czy komuś takiemu może zależeć na KDP? Najpierw je oprotestuje, a potem spowoduje, że UE zamiast KDP kupi nam zdrowe.... DREZYNY. Dostosowane do poruszania się w tunelach rzecz jasna.
- Gość: Życzliwy Re: tylko nie Makowski IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:32
  
  > Chłopcy z fenomenu znają sie na wszystkim. Na transporcie, na prawach Tybetu, n
  > a ścieżkach rowerowych, na PR.
  
  No to rzeczywiście "wszystko"
  
  > jak widać po wpisie Stradivvariussa mają swój rozum.
  
  "Swój" - z pewnością...
  
  > Czy komuś takiemu może zależeć na KDP?
  
  Może.
  
  > Najpierw je oprotestuje, a potem spowoduje, że UE zamiast KDP kupi nam zdrowe.... DREZYNY.
  
  Ojezujezu. Wyższa szkoła sarkazmu im. Tadeusza Drozdy.
Gość: hans Re: tylko nie Makowski IP: *.toya.net.pl 16.12.11, 19:09

"potem go Joński zatrudnił w ZDiT gdzie był specjalista od sciezek rowerowych"

BIP nie wykazuje takiego faktu, może jakieś źródło?
- Gość: p. Re: tylko nie Makowski IP: *.tvsat364.lodz.pl 17.12.11, 23:30
  
  raczej nie będzie takiego źródła bo to zwykle kłamstwo, nigdy w ZDiT nie pracował

Gość: gość Po co coś takiego publikować IP: *.xdsl.centertel.pl 15.12.11, 13:43

Nie ma to ładu i składu.

Y drogi? Żeby zapewnić takie połączenia z Warszawą dla Wrocławia, Łodzi i Poznania, trzeba zmodernizować około 600km torów. Y to tylko 450km budowanych od podstaw torów. Patrząc na koszty modernizacji trasy Warszawa Gdańsk, 1 km takiej modernizacji kosztuje około 80% km nowej linii w standardzie KDP. Czyli te modernizacje będą droższe niż budowa Y.

Cała reszta na podobnym poziomie. Może wreszcie gazeta by powęszyła w tej sprawie i napisała coś merytorycznego, w interesie Łodzian a nie broniła szkodliwej dla miasta decyzji ministra zaprzyjaźnionej partii, bo ten artykuł mediami z PRLu pachnie

Gość: radek Widzę, że nie warto czytać tekstu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.11, 15:23

Jak napisał go ktoś z fundacji fenomenalnej to mozna sobie odpuścić lekturę. Z definicji nikt z tej fundacji nie ma nic madrego do powiedzenia (i napisania).

Gość: zen List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.retsat1.com.pl 15.12.11, 15:36

Znaczy, że lepiej latać samolotami. Lokalne porty lotnicze się rozwijają. Kancelarie parlamentu i rządu płacą za przeloty i jest gucio. Reszta hołoty niech się telepie zmodernizowanymi składami z epoki komuny. A na wybrzeże Pendolino.

Gość: marcin List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.tktelekom.pl 16.12.11, 10:43

Z łódzką kolejką obwodową też tak było. Miała powstać x lat temu no ale: "Jak to, w Warszawie metro budujemy, a w w tej łodzi chcecie mieć szybką kolej obwodową? Nie i już." I tak to się slkończyło.

Gość: Życzliwy Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.12.11, 14:34

> Z łódzką kolejką obwodową też tak było. Miała powstać x lat temu no ale: "Jak t
> o, w Warszawie metro budujemy, a w w tej łodzi chcecie mieć szybką kolej obwodo
> wą? Nie i już." I tak to się slkończyło.

Bredzisz. Kolej obwodowa ma się do metra w Warszawie tak jak skład pasty do zębów do geologii Marsa. No ale wiadomo - spisek i mgła smoleńska.
- Gość: lion Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.toya.net.pl 17.12.11, 09:21
  
  > Bredzisz. Kolej obwodowa ma się do metra w Warszawie tak jak skład pasty do zęb
  > ów do geologii Marsa. No ale wiadomo - spisek i mgła smoleńska.
  
  Ojezujezu. Wyższa szkoła sarkazmu im. Tadeusza Drozdy. Reszta to spiskowa stacja przy manufakturze i mgła smoleńska.

Gość: Adam List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.11, 16:31

Ten Makowski to głupek!

el_matador9 Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna 16.12.11, 16:59

poprzez budowę "Y" ulegają trzykrotnemu skróceniu czasy przejazdów kolejowych
n.p, na wybranej losowo trasie W-wa- Jelenia Góra,
Katowice-Poznań-Szczecin czy też
Wrocław-Łódż-Bydgoszcz-Gdańsk,
po wybudowaniu "Y" do 2020 następuje faza II ,
budowa 300 km linii "TGV Północ" Katowice -CMK-łącznik z CMK do Dworca Fabrycznego a potem północnym tunelem teraz nazywanym konwencjonalnym do Kutna, WLO-TOR/BYDG-GRUDZIĄDZ - KWIDZYŃ - ELBLĄG - GDAŃSK/GDYNIA, w ten sposób cała PL do 2027 pokryta jest siecią superszybkich połączeń kolejowych gdzie "mózgiem' systemu jest ŁÓDŻ FABRYCZNA'.

we Francji przeprowadzono badania po wybudowaniu TGV wszystkie miasta ze stacjami szybkiej kolei odnotowały w skali 10 lat dodatkowy 34% przyrost lokalnego PKB.

ględzenie tego napuszonego manią wielkości - [zupełnie jak Mały Kapral z Korsyki, czyli miejscowego lokalnego wychowu "Napoleonik"] - mądrali z Fundacji w GW w artykule"Zapomnij o KDP" to jeszcze jeden z kabaretowych humorystycznych przyczynków i wyskoków do "wrodzonej zbiorowej mądrości i dalekosiężności Polaków"...

Gość: Łodzianin Nieprawda. IP: *.retsat1.com.pl 21.12.11, 22:09

Odpowiadam troche po czasie ale nie zgadzam sie z autorem.Nie rozumiem płaczu nad "stratą 1/4 linii kolejowych".Rozumiem że według autora linie kolejowe powinny istnieć w próżni.Po prostu same dla siebie.Pewnie jest zwolennikiem budowy dworców w szczerym polu i sztucznego utrzymywania tras bez wzgledu na ilosci pasażerów z nich korzystających.Być może autor żyje w czasach PRLu gdy szykowano sie na nieuchronna inwazje "imperialistów z Zachodu" i linie kolejowe miały służyć transportowi wojskowemu.Nie interesuje mnie ile czasu będzie można jechać z W-wy przez Kutno do Poznania tylko w ile czasu przejadę z Łodzi do Poznania.Linia "Y" łączy W-we, Łodź i Poznan (i Wrocław).I dodatkowo jest szybsza od wczesniej wspomnianej trasy o 40 minut.Autor jak widać chce dyskryminować Łódź kosztem innych miast.A to juz mi sie nie podoba.No bo dlaczego ma mi sie podobać?Nie bardzo też rozumiem co autor miał na myśli piszac o "...jednym duzym tunelu..." i "...ludziach których nie będzie stać na podróż..."?
KDP będzie przyciągać inwestycje to jest pewne i bedzie motorem i magnesem przyciagajacym przedsiebiorców.Ale na pewno zwykła kolej nie przyciągnie inwestorów do małych miasteczek bo tam nie ma po prostu siły roboczej,nie ma infrastruktury.I niestety tak zawsze bedzie ze większe ośrodki bedą miały w tym aspekcie przewagę.Metra w Pcimiu Dolnym niech Nowak nie buduje.Jaki i ilu zabrał pasażerów samolot porównywany z KDP przez pana?Chyba ten największy Airbus?(Na trasie 500km)

Gość: niohniohnioh List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna za... IP: *.net-partner.pl 25.12.11, 14:43

Gość: niohniohnioh Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.net-partner.pl 25.12.11, 14:47

Każdy może mieć własne zdanie co do przyszłości miastaŁodzi, ale nie jest dobrze kiedy pisząc o jego przeszłości mija się o kolejowy kilometr z prawdą. Kolej w Łodzi pojawiła się nie za sprawą cara - batuiszki ( najbliżej to chyba nie istniejący dworzec mauretański w Skierniewicach- rzeczywiście zbudowany na potrzeby dworu udającego się do Spały na polowanie), ale prywatnego konsorcjum łódzkich fabrykantów ( i stołecznych finansistów;)- Towarzystwa Drogi Żelaznej Fabryczno- Łódzkiej w 1865, po kilkunastu latach od pierwszych pomysłów budowy połączenia kolei warszawsko - wiedeńskiej z Prusami. Przebieg torów wyznaczały interesy fabrykantów i wcale nie biegła ona daleko od zabudowań z powodów militarnych jak pisze autor. To są jakieś zasłyszane dyrdymały! Jeśli reszta argumentów w sprawie KDP jest podobnej jakości to pora wzmocnić merytorycznie redakcje, bo niestety sam dostęp do internetu nie zabezpiecza przed publikowaniem mocno wątpliwych tez, mimo bardzo merytorycznego początku "jeżdżąc na rożne konferencje kolejowe".
- Gość: bolko von akrierow Re: List: "Lepiej zapomnijmy o KDP. To kosztowna IP: *.play-internet.pl 26.12.11, 17:08
  
  Unia ma program"Connecting Europe" na szybkie połączenia TGV i właśnie sabotażyści .Oferuje środki w wysokości 38 miliardów EURO.gospodarczy Nowak i Furgalski z tych pieniędzy Unii zrezygnowali,
  poza tym wyborcy też się muszą liczyć.
  nigdy nie głosowałbym na Was złodziei,kolesi,piłkarzy i lewusów z Gdańska gdybyśmy wiedzieli wcześniej że rezygnujecie z programu Kolei Dużej Prędkości.

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się