Przebudowa Legionów

[Gość: Obywatel Miś]

Pojawił się SIWZ na przebudowę ul. Legionów pomiędzy Kasprzaka a pl. Wolności i przebudowę sieci trakcyjnej na Kopernika pomiędzy al. Włókniarzy a Żeromskiego (wraz z węzłem): www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=64

Najważniejsze punkty:

1. Na odcinku Żeligowskiego – plac Wolności rekomendowane jest poszerzenie chodników i zwężenie jezdni do 7 m (dwa pasy po 3,5 m szerokości każdy) z zachowaniem torowiska w jej osi; ruch samochodowy ograniczony, dopuszczony w obu kierunkach; na wysokości przystanków chodniki podwyższone do 20 cm nad główką szyny i dosunięte do toru (możliwość miejscowego zwężenia pasa ruchu do 3 m); w miejscach wystarczająco szerokich możliwe stworzenie stanowisk parkingowych w zatokach (parkowanie równoległe)

2. Należy zaprojektować tor w technologii bezpodsypkowej na podbudowie betonowej wylewanej na mokro lub prefabrykowanej. Zabudowa torowiska betonowa bądź prefabrykowana (dopuszcza się prefabrykowane elementy stanowiące zarówno podbudowę, jak i zabudowę torowiska), nawierzchnia z asfaltu twardolanego bądź kostki - odcinek pl. Wolności - Żeligowskiego

3. Zastosować wspólne słupy trakcyjno-oświetleniowe, stylizowane z elementami
dekoracyjnymi


4. Przystanki tramwajowe zaprojektować w istniejących lub zbliżonych lokalizacjach


5. Przeanalizować możliwość przebudowy węzła tramwajowego u zbiegu ulic Legionów, Cmentarnej i Żeromskiego w taki sposób, aby stworzyć przystanki w obu kierunkach po stronie wschodniej rozjazdu

6. Wzdłuż krawędzi użytkowej platform przystankowych zastosować linię ostrzegawczą barwy żółtej z nawierzchni chodnikowej fakturowanej (guzy – dla podróżnych z upośledzeniem narządu wzroku); analogiczne rozwiązanie należy zastosować na chodnikach w rejonie przejść dla pieszych;

7.
Przystanki wyposażyć w wiaty

8. Utrzymać torowisko wydzielone z jezdni na odcinku Włókniarzy – Żeligowskiego, perony przystankowe podwyższyć w tym miejscu do około 20-30 cm nad główkę szyny, ponadto perony po stronie północnej torowiska poszerzyć i wygrodzić od strony jezdni

9. Zaprojektować brakujący wyjazd z awaryjnej pętli tramwajowej Legionów – al. Włókniarzy na ul. Legionów (w kierunku wschodnim)

10. Na etapie koncepcyjnym potwierdzić lub wykluczyć celowość utrzymywania jednego
kierunku ruchu na odcinku Kasprzaka-Żeligowskiego,

11. Rozważyć na etapie koncepcyjnym budowę drogi dwujezdniowej na odcinku Kasprzaka-
Żeligowskiego,

12. Rozważyć koncepcyjnie budowę dwukierunkowej drogi rowerowej na tym odcinku

[Gość: barnaba]

Czytam, czytam i oczom nie wierzę. Prawie jak Europa.
I wtedy dochodzę do punku 11.

Jednak Uć.

[Gość: magik]

> I wtedy dochodzę do punku 11.

Ten 11 punkt jest w sprzeczności z punktem 8.
Skoro przystępuje się do prac projektowych, to koncepcja powinna być już opracowana.
Jak dla mnie to masło maślane. Projektuj, ale najpierw samemu opracuj sobie koncepcję.
A co jeśli opracowana koncepcja wykaże ruch jednokierunkowy, ale w przeciwną kierunku?
To ZDiT powinno wiedzieć czego chce, i czego oczekuje od projektanta. Jednej, czy 2-ch jezdni?

[Gość: citek_rtk]

Oczywiście ZDiT dał standardowo za niskie przystanki, wysokość 20 cm, powinno być około 30 cm (trzeba się dokładnie wczytać w SIWZ, to 20-30 cm to tylko jest dla picu, dalej jest 20 cm). Cieszy mnie możliwość wydzielenia torowiska na Kopernika. Szkoda, że wpisali to tylko jako możliwość, a nie jako przymus.

[Gość: a]

> Cieszy mnie możliwość wydzielenia torowiska na Kopernika.

To jest gdzieś w dokumentach ZDiT napisane? Bo w tym spisie cytowanym na forum to chyba tego nie ma?

[Gość: magik]

zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=64

[Gość: a]

Gość portalu: magik napisał(a):

> zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=64

Sugeruję, abyś przeczytał jeszcze raz moje pytanie, bo to wyżej to jest odpowiedź na inne pytanie, którego nie zadałem, a które brzmi "jaki jest adres dokumentów na stronie ZDiT".

[Gość: magik]

Dziękuję za radę.
Widzę jednak że masz tzw. lenia za koszulą, skoro nie chciało ci się zapoznać z "dokumentami na stronie ZDiT", w tym z SIWZ-em.
zdit.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=przetargi/SIWZ_-_dok_proj_Legionow_Kopernika.pdf

SIWZ -strona 41/61 na dole:

III. Wytyczne w zakresie poszczególnych branż:
Projekt ul. Kopernika powinien zawierać rozwiązania projektowe dla docelowego skrzyżowania z planowana trasą komunikacyjną „Żeligowskiego – ks. Brzóski”, w uzgodnieniu z Biurem Architekta Miasta, Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków i Miejskim Konserwatorem Zabytków w Łodzi.

Ulica Kopernika jest drogą powiatową (klasa Z).

Podczas projektowania należy:
*Przeanalizować możliwość realizacji następujących wariantów:
- wydzielenie torowiska tramwajowego w osi jezdni, utworzenie dwóch pasów ruchu dla samochodów na zewnątrz torowiska (po jednym pasie w każdym kierunku); na wysokości przystanków odcinkowe wyniesienie jezdni powyżej główki szyny (jak na ul. Piotrkowskiej); w miejscach wystarczająco szerokich możliwe stworzenie stanowisk parkingowych w zatokach (parkowanie równoległe); lub jeżeli szerokość pasa drogowego nie pozwala,
- poszerzenie chodników i zwężenie jezdni do 7 m (dwa pasy po 3,5 m szerokości każdy) z zachowaniem torowiska w jej osi; ruch samochodowy ograniczony, dopuszczony w obu kierunkach; na wysokości przystanków chodniki podwyższone do 20 cm nad główkę szyny i dosunięte do toru (możliwość miejscowego zwężenia pasa ruchu do 3 m); w miejscach wystarczająco szerokich możliwe stworzenie stanowisk parkingowych w zatokach (parkowanie równoległe);
* ...

[Gość: observer]

> Widzę jednak że masz tzw. lenia za koszulą, skoro nie chciało ci się zapoznać z
> "dokumentami na stronie ZDiT", w tym z SIWZ-em.

Widzę, że żyjesz w przeświadczeniu, że każdy ma morze czasu i nic lepszego w życiu do roboty, żeby poświęcać się lekturze ponad 50-stronicowego dokumentu.

Szczególnie w sytuacji kiedy przeczytali go inni i kiedy można im zadać pytanie dotyczące treści i do tego jeszcze - zdawać by się mogło - liczyć na odpowiedź...

[Gość: magik]

> Widzę, że żyjesz w przeświadczeniu, że każdy ma morze czasu i nic lepszego w ży
> ciu do roboty, żeby poświęcać się lekturze ponad 50-stronicowego dokumentu.

Zabawnym jesteś człowieczkiem, jak sądzisz, że ten tekst przeczytałem od deski do deski.
Nie było to ani moim zamiarem, ani celem.
Powinieneś wiedzieć, że znalezienie ciągu kilku znaków nawet w długim tekście nie sprawia już problemów. Nie potrzeba do tego aż "morza czasu", ani dużego wysiłku, a ma jedną podstawową zaletę – szukasz tego, co potrzebujesz.
Ja też nie miałem tego dnia „morza czasu”, dlatego też załączyłem link do źródła, aby zainteresowany mógł zaspokoić ciekawość bez żadnych pośredników.

[pralat_na_wrotkach]

> Zabawnym jesteś człowieczkiem, jak sądzisz, że ten tekst przeczytałem od deski
> do deski.

A ty przykrym, skoro nie potrafisz tej sytuacji zinterpretować w inny sposób.

> Ja też nie miałem tego dnia „morza czasu”, dlatego też załączyłem l
> ink do źródła

Link do źródła to był w oryginalnym poście. Powinieneś był, arcyksiąże pomyślunku, wywnioskować, że osoba zadająca pytanie odnotowała jego obecność, a mimo to pyta, bo nie ma czasu tam zaglądać ani też zgadywać czy tam jest jeden PDF czy też 28 popakowanych w archiwa, jak to czasem ZDiTowi zdarzało się wystawiać.

[Gość: gość]

Ciekawe, że ZDiT pisze: "Ulica Legionów jest drogą powiatową (na odcinku od Placu Wolności do ul. Zachodniej klasy D, a na odcinku od ul. Zachodniej do ul. Kasprzaka klasy Z).". Tymczasem zgodnie ze Studium klasy Z Legionów jest (ma być) tylko od Żeligowskiego do Włókniarzy. A to ma dość istotne znaczenie, bo wpływa na przekrój i promienie łuków na skrzyżowaniach.

" Opracowany projekt powinien nawiązywać do istniejącej infrastruktury
Śródmieścia Łodzi (np. latarni ulicznych, koszy na śmieci)."

Czy chodzi o nawiązanie np. do tych latarń tiny.pl/hpht2
i tych tiny.pl/hpht8
koszy? Bo taka jest "istniejąca infrastruktura śródmieścia Łodzi.

"Stosować słupy trakcyjne lub trakcyjno oświetleniowe stalowe, rurowe"

Oczywiście planowane jest totalne zasłupienie ulic. Może by tak chociaż słupy ażurowe, a nie te obrzydliwe stalowe rury?

"Odprowadzenie wód deszczowych z rozpatrywanych odcinków ulic odbywać się będzie
wpustami istniejącymi oraz nowo wybudowanymi do istniejącego kanału deszczowego.
NaleŜy zaprojektować dodatkowe wpusty na wysokości posesji nr 36 i 38 przy
ul. Legionów."

A kiedy wreszcie ulicami Łodzi przestana płynąć potoki? Kiedy wreszcie studzienki kanalizacyjne będą częściej niż jedna na przecznicę? To ma fundamentalne znaczenie dla jakości ruchu pieszych i rowerzystów jeśli nie jest się ochlapywanym przez samochody.

"Torowisko wykonać w systemie z prefabrykowanej nawierzchni drogowotramwajowej"

Makabra. Najgorszy badziew, czyli torowisko w płytach. :-( Chociaż kawałek dalej napisane jest już zupełnie co innego:
"NaleŜy zaprojektować tor w technologii bezpodsypkowej na podbudowie betonowej
wylewanej na mokro lub prefabrykowanej.
Zabudowa torowiska betonowa bądź prefabrykowana (dopuszcza się prefabrykowane
elementy stanowiące zarówno podbudowę, jak i zabudowę torowiska), nawierzchnia z
asfaltu twardolanego bądź kostki."
Ktoś jest w stanie rozwikłać tę zagadkę?
Tak czy inaczej wskazana kostka kamienna, przynajmniej od Cmentarnej.

"W zaleŜności od warunków terenowych, naleŜy dąŜyć do stosowania następujących
typów sieci:
a) sieć łańcuchowa półskompensowana, gdy słupy ustawione są na zewnątrz
torowiska,"

Chyba jakiś żart. To są do ****** ulice w śródmieściu, a nie magistrala kolejowa! :-(
www.trakcja.rail.pl/readarticle.php?article_id=11
"Nie dopuszcza się
stosowania mas wylewowych na gorąco (na bazie asfaltów modyfikowanych) do
uszczelniania styków między szyna i nawierzchnią."

Czyli czasem potrafimy uczyć się na własnych błędach - nie będzie powtórki z Piotrkowskiej, gdzie wystarczy trochę ciepła i wszystko wyłazi na wierzch.

Nie zgadza się też rodzaj szyn - w dwu różnych punktach dokumentu są wskazane dwa różne rodzaje.

"Rozjazdy na płycie betonowej z materiałami wibroizolacyjnymi, zabudowane kostka
betonową"

CO???

Przystanki tramwajowe naleŜy zaprojektować o krawędzi peronowej z elementów typu L70
(alternatywnie L50) o wysokości 0,20 m, długości 40,00 m

Czyli koniec z podwójnym przystankiem przy Zachodniej. Bo jeszcze by tramwaj przejechał na pierwszych światłach... Co więcej - wykluczamy też tramwaje siedmioczłonowe, lub trzywagonowe bo te mają 42-45 metrów. Sytuacja jest o tyle fatalna, że dotyczy dwóch linii, na których w pierwszej kolejności taki tabor powinien się pojawić - czyli 15 i 12.

Kopernika:
"Uwzględnić rekultywację zieleni wzdłuŜ projektowanej jezdni i ochronę systemu
korzeniowego istniejącego drzewostanu, dokumentacja projektowa winna uzyskać
pozytywną opinię Wydziału Ochrony Środowiska pod kątem wymagań ochrony
zieleni miejskiej,"

To już powinno mieć znaczenie jeśli urzędnicy nie zbagatelizują sprawy. Powinno bowiem oznaczać ochronę istniejących i przywrócenie wyciętych drzew rosnących niegdyś wzdłuż całej ul. Kopernika.

Ulica Kopernika jest drogą powiatową (klasa Z).

Studium Uwarunkowań (...) twierdzi co innego. Może urzędnicy ZDiT żyją w jakimś świecie równoległym, gdzie każda droga ma klasę minimum o jeden stopień wyższą niż w rzeczywistości? To by tłumaczyło wysyp dróg Z w najmniej oczekiwanych miejscach i GP przy wszystkich nowych inwestycjach...

Przeanalizować moŜliwość realizacji następujących wariantów:
o wydzielenie torowiska tramwajowego w osi jezdni, utworzenie dwóch pasów
ruchu dla samochodów na zewnątrz torowiska (po jednym pasie w kaŜdym
kierunku); na wysokości przystanków odcinkowe wyniesienie jezdni powyŜej
główki szyny (jak na ul. Piotrkowskiej)

Dotychczas miałem wątpliwości, ale po tym, co się działo po ostatnich opadach śniegu nie mam wątpliwości, że to jedyne poprawne rozwiązanie. Torowisko musi być wydzielone od samochodów i powinno być wygrodzone ciągłym separatorem - jak w Krakowie. Wszelkie inne rozwiązania w warunkach łódzkiej dziczy nie zdają egzaminu.

lub jeŜeli szerokość pasa drogowego nie pozwala,`
o poszerzenie chodników i zwęŜenie jezdni do 7 m (dwa pasy po 3,5 m
szerokości kaŜdy) z zachowaniem torowiska w jej osi; ruch samochodowy
ograniczony,

Hm, w jaki sposób?

Przystanki tramwajowe zaprojektować w istniejących lub zbliŜonych lokalizacjach
jako tramwajowo-autobusowe;

To w sumie ciekawe. Czy obecne przystanki autobusowe Kopernika 34/38 miałby być przeniesione w miejsce tramwajowych? Są i zalety i wady tego rozwiązania.

przy załoŜeniu wprowadzenia do eksploatacji w okresie
najbliŜszych lat nowoczesnego taboru o zwiększonym zuŜyciu energii
elektrycznej.

Czy rzeczywiście nowocześniejsze tramwaje konsumują więcej energii?

chodniki z płyt betonowych 50x50 cm.

A nie mogłyby zostać tak jak obecnie - asfaltowe? Czy naprawdę musimy mieć wieś na każdej ulicy? Dobrze, że nie kostka bauma...

Projekt ul. Kopernika powinien zawierać rozwiązania projektowe dla docelowego
skrzyŜowania z planowana trasą komunikacyjną „śeligowskiego – ks. Brzóski”,

Zaprojektować przebudowę ul. Łąkowej na odcinku od ul. Karolewskiej do
ul. Kopernika (2 jezdnie jednokierunkowe)

O! Super. W ten sposób w zasadzie mamy otwartą połowę Trasy Karskiego. Bardzo dobra wiadomość

Uwagi co do sprzeczności SIWZu samego ze sobą w zakresie szyn i nawierzchni - jak w przypadku Legionów.

Do przebudowy jest też skrzyżowanie Żeromskiego/Kopernika. Dobrze. Mam natomiast wrażenie, że ktoś zapomniał, że w przebudowie trasy WZ zawiera się też przebudowa al. Włókniarzy od Mickiewicza do Karolewskiej, bo każe wymieniać wszystkie zwrotnice na skrzyżowaniu Włókniarzy/Kopernika. Te dwa projekty powinny być uzgodnione.

Dobrze, ze są projekty, bo obie linie były przez długie lata przewidziane do likwidacji. Największa porażka standardowo w zakresie sieci trakcyjnej - toporne, ohydne słupy nastawiane tam, gdzie sieć i oświetlenie powinny wisieć na budynkach i do tego ciężka sieć kolejowa na trasach, gdzie nie ma to najmniejszego uzasadnienia (zaczyna mieć przy ilości tramwajów przekraczającej jakieś 30/h, a tu mamy 8-20).

[Gość: kpc21]

> chodniki z płyt betonowych 50x50 cm.
>
> A nie mogłyby zostać tak jak obecnie - asfaltowe? Czy naprawdę musimy mieć wieś
> na każdej ulicy? Dobrze, że nie kostka bauma...
Mi tam lepiej się chodzi po płytach betonowych niż po asfalcie. Asfalt na jezdnie i drogi dla rowerów, płyty na chodnik.

[Gość: gość]

A co jest nie tak w asfalcie (oczywiście zakładając, że jest to twarda nawierzchnia, a nie smoła lepiąca się do butów)?

[Gość: a]

Gość portalu: gość napisał(a):

> A co jest nie tak w asfalcie (oczywiście zakładając, że jest to twarda nawierzc
> hnia, a nie smoła lepiąca się do butów)?

Niech zgadnę: nie nadaje się na nasze warunki klimatyczne (jak nie polskie, to łódzkie na pewno)

[Gość: barnaba]

> Makabra. Najgorszy badziew, czyli torowisko w płytach. :-(

Na Nowomiejskiej/Zgierskiej między Ogrodową a pl. Kościelnym wyszło całkiem fajnie.

> A nie mogłyby zostać tak jak obecnie - asfaltowe?

Nie asfaltowe! Wygląda toto jak na komunistycznym blokowisku. Zwłaszcza że nikt tego nie remontuje, tylko łata dziury. Po pierwszej awarii wodociągowej będą straszyć.

> do tego ciężka sieć kolejowa na trasach, gdzie nie ma to najmniejszego uz
> asadnienia (zaczyna mieć przy ilości tramwajów przekraczającej jakieś 30/h, a t
> u mamy 8-20).

Powiedzmy, że może mieć uzasadnienie między pl. Wolności a Gdańską. W razie awarii/remontów 30 składów na godzinę na tym odcinku to nic dziwnego.

[Gość: gosc]

> Na Nowomiejskiej/Zgierskiej między Ogrodową a pl. Kościelnym wyszło całkiem faj
> nie.

Trwałość torowiska węgierskiego jest zdecydowanie krótsza, bo szyna nie jest w żaden sposób związana z podłożem. To na Gdańskiej w zasadzie powinno już iść do wymiany.

> Nie asfaltowe! Wygląda toto jak na komunistycznym blokowisku.

O'Rly? A betonowe kafle 50x50 to niby wyglądają jak w Wersalu? Może i wyświechtany argument, ale Europa Zachodnia leje na chodnikach asfalt (chyba, że na reprezentacyjnych ulicach - tam się kładzie kamień)

> Zwłaszcza że nikt tego nie remontuje, tylko łata dziury.

Bo betonowe połamane i pozapadane płyty, to ktoś remontuje, tja...

> Powiedzmy, że może mieć uzasadnienie między pl. Wolności a Gdańską. W razie awa
> rii/remontów 30 składów na godzinę na tym odcinku to nic dziwnego.

Ruch okazjonalny nie ma większego znaczenia. Są na świecie trasy gdzie liniowo kursuje więcej a sieć jest pojedyncza.

A wracając do meritum, to wiele wskazuje, ze w 2013 będziemy mieli na raz remontowaną całą trasę WZ a do tego ulice Kopernika i Przybyszewskiego. I jeszcze prawdopodobnie będzie trzeba na jakiś czas zamknąć ŁTR, żeby wykopać tunel przy Centralu. Hm?

[Gość: barnaba]

> Trwałość torowiska węgierskiego jest zdecydowanie krótsza, bo szyna nie jest w
> żaden sposób związana z podłożem.

Czy w zamian nie jest łatwiejsze w konserwacji?

> O'Rly? A betonowe kafle 50x50 to niby wyglądają jak w Wersalu?

Dużo lepiej niż połatany i popękany po kilku latach asfalt.

> Może i wyświecht
> any argument, ale Europa Zachodnia leje na chodnikach asfalt (chyba, że na repr
> ezentacyjnych ulicach - tam się kładzie kamień)

Mówimy o ulicy wychodzącej z pl. Wolności. Jeśli ona nie jest reprezentacyjna- to która ulica jest?

> Bo betonowe połamane i pozapadane płyty, to ktoś remontuje, tja...

Dużo łatwiej wymienić kilka połamanych płyt niż kilkadziesiąt metrów asfaltu. Wylewanie łat zostawmy może na Widzewie-Wschodzie.

> A wracając do meritum, to wiele wskazuje, ze w 2013 będziemy mieli na raz remon
> towaną całą trasę WZ a do tego ulice Kopernika i Przybyszewskiego. I jeszcze pr
> awdopodobnie będzie trzeba na jakiś czas zamknąć ŁTR, żeby wykopać tunel przy C
> entralu. Hm?

Naprawdę wierzysz, że cała WZ będzie remontowana w 2013r?

[Gość: gość]

> Czy w zamian nie jest łatwiejsze w konserwacji?

No nie bardzo. Ono się po prostu nie poddaje konserwacji ;-)

> Dużo lepiej niż połatany i popękany po kilku latach asfalt.

A od czego asfalt na chodniku ma być popękany?

> Mówimy o ulicy wychodzącej z pl. Wolności. Jeśli ona nie jest reprezentacyjna-
> to która ulica jest?

Dobre pytanie do milusińskich z ZDiT. Tak czy inaczej na zachód od Zachodniej spokojnie mogłaby być jezdnia w kostce a chodnik w asfalcie. Efekt wizualny byłby dużo lepszy niż zestawienie kostka + płyty betonowe.

> Naprawdę wierzysz, że cała WZ będzie remontowana w 2013r?

Nawet jeśli nie, to harmonogram pracy i tak będzie podyktowany wymogami czasowymi samej przebudowy - czasu jest proporcjonalnie jeszcze mniej niż na ŁTR. Zresztą stąd się bierze klops, że równolegle ma być w remoncie jeszcze Przybyszewskiego - więc albo odetniemy na raz od tramwaju cały Widzew, albo całe Polesie.

[Gość: a]

> A od czego asfalt na chodniku ma być popękany?

Niech pan nie będzie dzieckiem. Od parkujących samochodów.

[Gość: kpc21]

Od korzeni. Płyty chodnikowe można zdjąć, wyrównać podłoże i ułożyć na nowo. Przy asfalcie nie jest to już takie proste, bo wymaga specjalistycznego sprzętu.

[Gość: gość]

Korzeni czego? :->

[Gość: bbb]

Korzeni zapuszczonych przez tamtejszą biedę :>

[Gość: STUDI]

Wskazywane sprzeczności na ul. Legionów wynikają z faktu podziału tej ulicy na dwa odcinki o zupełnie innym charakterze:

Pl. Wolności - Żeligowskiego i Żeligowskiego - Kasprzaka.
Stąd proponowane różne rozwiązania.

[Gość: gosc]

Dokładnie te same sprzeczności są na Kopernika.

[Gość: STUDI]

Syndrom Ctrl-C, Ctl-V ;)

Kiedyś, ktoś na szybko ktoś dostosował dokumentacje wykonawczą i eksploatacyjną opracowana dla jakiegoś banku pod ofertę dla firmy Ruch SA. Zrobił prostą operacja znajdź i zamień "Bank" na "Ruch" Prawie się udało gdyby nie wzmianki w dokumentach o bankomatach.... :)

Te komputery... Jak to tam się B. Gates tłumaczył przed jakąś tam komisją że jakiegoś maila sam komputer napisał...

[Gość: barnaba]

> Kiedyś, ktoś na szybko ktoś dostosował dokumentacje wykonawczą i eksploatacyjną
> opracowana dla jakiegoś banku pod ofertę dla firmy Ruch SA. Zrobił prostą oper
> acja znajdź i zamień "Bank" na "Ruch" Prawie się udało gdyby nie wzmianki w dok
> umentach o bankomatach.... :)

Padłem! :)

Są lepsze "kfiatki"

[Gość: STUDI]

SIWZ, II dział opis przedmiotu zamówienia, część I, rozdizął dt. oświetlenia - strona 32, 13 i 14 wiersz od góry:
(...)
4. Zastosowane źródła światła powinny zapewniać maksymalizację kosztów eksploatacji
w kilkuletnim okresie czasu.
(...)
Oczywiście dokładnie taki sam punkt jest w części II - strona 43, 22 i 23 wiersz od góry.

Dalkia się ucieszy :))))

[Gość: wyk]

No i?

[Gość: .]

> Dalkia się ucieszy :))))

A co do tego ma Dalkia?

[Gość: STUDI]

...maksymalizacja kosztów eksploatacji....

Jednym z kosztów eksploatacji lamp oświetleniowych jest zużycie energii elektrycznej.

[Gość: Doraźny psychol]

> ...maksymalizacja kosztów eksploatacji....
>
> Jednym z kosztów eksploatacji lamp oświetleniowych jest zużycie energii elektry
> cznej.

No właśnie. Parówka.

[Gość: magik]

Dalkia nie jest monopolista na rynku produkcji energii

[Gość: gość]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Dalkia nie jest monopolista na rynku produkcji energii

Ta i co jeszcze? Jeszcze może powiedz, że Prokom nie istnieje?!

[slavekk]

Ale pytanie było: co do tego ma Dalkia?
;-)

[Gość: gość]

Ale mam nadzieję, że jury uzna tę odpowiedź awansem.

[Gość: STUDI]

Dalkia jest naszym lokalnym producentem energii elektrycznej, a większe zużycie energii cieszy takie firmy.

Może poprawniej byłoby np. PGE...

[Gość: gość]

> Może poprawniej byłoby np. PGE...

A może ZWiK.

No ale pal licho. Jak już ustaliliśmy, że chodzi o zużycie energii, to wytłumacz proszę w jaki sposób "optymalizowanie kosztów eksploatacji w perspektywie kilkuletniej" ma cieszyć dostawcę energii.

[Gość: magik]

> Dalkia jest naszym lokalnym producentem energii elektrycznej,

1. Nie jedynym.
2. Nie najtańszym.

> a większe zużycie energii cieszy takie firmy.

"takie firmy" czyli sam jesteś świadom tego że tych firm jest więcej.
Zatem dlaczego wymieniasz z nazwy tylko jedną?

> Może poprawniej byłoby np. PGE...

PGE jest to koncern skupiający spółki produkujące energię, jak również dystrybuujące ją na danym obszarze. Znam w Łodzi kilka przypadków kupowania energii do innej spółki niż PGE.
Prawo energetyczne zezwala już na takie praktyki.

[Gość: STUDI]

> Zatem dlaczego wymieniasz z nazwy tylko jedną?
Bo jest powszechnie znana i łatwa do skojarzenia.

To tylko było skwitowanie faktu że wypuszcza się SIWZ z warunkiem maksymalizacji kosztów eksploatacji oświetlenia. Jak pisałem jednym z kosztów jest zużycie energii (np. poprze niską sprawność energetyczną, duże straty światła - itd....).

To co istotne to olać ale jak widać najważniejsze jest doczepić się słowa Dalkia.

> Prawo energetyczne zezwala już na takie praktyki.

Tylko że to jest tak naprawdę tylko fikcja. Jaki to wybór dostawcy jak wszystko idzie do tej samej sieci? W USA to owszem masz innego dostawcę, mającego inną sieć. Ma to swoje zalety bowiem przy sprzęcie z podwójnym zasilaniem masz dwa zupełnie oddzielne przyłącza od całkowicie od siebie niezależnych dostawców z niezależną infrastrukturą a u nas co z tego ze dwa zasilacze jak jeden kabel z energią.

Bo wybór dostawcy to powinien wiązać się z innym doprowadzeniem energii. Co z tego że mogę na niby wybrać dostawcę jeśli niezależnie od wyboru dostaję taki sam syf w gniazdku z taką samą urawniłowką co do warunków dostawy (awarie, przerwy). Jaki to wybór?

[Gość: Syf w gniazdku]

> Bo jest powszechnie znana i łatwa do skojarzenia.

Trzeba więc było było wymienić prokom - też jest powszechnie znany i łatwy do skojarzenia.

> To co istotne to olać

A napiszesz wreszcie co jest "istotne", czy tego się nie dowiemy?

> ale jak widać najważniejsze jest doczepić się słowa Dalkia.

No tak, bo przecież co za różnica czy się rzuca błotem w firmę zajmującą się dostarczaniem energii elektrycznej czy w firmę produkującą ciepło. Grunt żeby był spisek i mgła smoleńska.

Co z t
> ego że mogę na niby wybrać dostawcę jeśli niezależnie od wyboru dostaję taki sa
> m syf w gniazdku

Młach, soczyste! Kup se kamienie demagnetyzujące gniazdko i pozłacane styki, to Ci się poprawi.

[Gość: STUDI]

> Kup se kamienie demagnetyzujące gniazdko i pozłacane styki, to
> Ci się poprawi.

Złote bezpieczniki to audiofile montują.

A próbowałeś kiedyś mierzyć o monitorować to co masz w tym gniazdku?
Są pewne normy czyż nie?
Przepięcia i inne nieustalone stany, które nie są rzadkością to też pikuś.


No ale jedynie umiesz napisać o kilku bzdurach.

> No tak, bo przecież co za różnica czy się rzuca błotem w firmę zajmującą się do
> starczaniem energii elektrycznej czy w firmę produkującą ciepło. Grunt żeby był
> spisek i mgła smoleńska.

No owszem, tak obrzucam błotem obydwie firmy bo tak Twój ograniczony umysł chce.

Wróćmy do początku - co jak widać jest nadal za trudne dla Ciebie - SIWZ podaje jeden z wymogów dla oświetlenia - <b>MAKSYMALIZACJA KOSZTÓW EKSPLOATACJI</b> - nadal za trudne? Może to i pominięcie jednego słowa ale jest to dokument i oferta projektowa musi być zgodna z SIWZ

[Gość: obserwator]

> No ale jedynie umiesz napisać o kilku bzdurach.

Ty niestety potrafisz pisać o wielu więcej niż kilku bzdurach.

> Wróćmy do początku

Wróćmy lepiej do momentu, kiedy cię tu nie było.

[pralat_na_wrotkach]

> No ale jedynie umiesz napisać o kilku bzdurach.

To, że ty potrafisz napisać o kilkuset to żaden powód do dumy.

> A próbowałeś kiedyś mierzyć o monitorować to co masz w tym gniazdku?

Twoje próby jak widać obecnie kończyły się głównie porażeniem.

> Przepięcia i inne nieustalone stany

To z grubsza tak jak teraz działają twoje neurony.

[Gość: b]

porażeniem przez twoją głupotę :D

[Gość: a]

> Może poprawniej byłoby np. PGE...

To się zastanów, jak by było poprawniej. I pod żadnym pozorem tego tu nie pisz.

[Gość: .]

> Może poprawniej byłoby np. PGE...

Kombinujesz

[Gość: Granitow]

Mają być płyty granitowe 30-cm na chodnikach do Żeligowskiego, wow! A słyszałm jeszcze, że na jezdni, przynajmniej Legionów i przynajmniej do Jerzefo, będzie bruk granitowy!