List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: ziomuś]

Zawsze, zawsze jest dyskusja na temat dlugow, to sie pisze o NFZ, o Ministerstwie, o smiesznych stawkach za zabiegi itp. Rozumiem zatem, ze zarząd szpitala nie ma z tym status quo nic wspolnego, perfekcyjnie zarządza finansami, a na drodze do zyskowności stoi wyłącznie NFZ i Ministerstwo?

Czy - zanim zaczniemy rozliczać NFZ - mozemy miec 100% pewnosci, ze Dyrektor wypelnia swoje obowiazki, a ludzie odpowiedzialni za finanse szpitala robia wszystko co w ich mocy, zeby uniknac dlugow? Bo to juz n-ty raz, kiedy w czasach tego zarządu wraca temat długów. Ciekawe, czemu wszystkim przypomina sie o tym, jak dlug siega kilkuset milionow zlotych? To dyrekcja nie robi przegladow fiansowych co kwartal? Nie publikuje wynikow finansowych? Nie sprawdza, jakie kontrakty podpisuje? Przeciez nawet za parking pod CZMP placi sie ciezkie pieniadze - gdzie sie to wszystko podziewa? Gdzie sa srodki z najmu powierzchni w ICZMP? Dlaczego nie mozna zatrudnic zewnetrznego audytora, ktory nie tylko zidentyfikowalby przyczyny, ale zaproponowalby rowniez plan naprawczy dla Instytutu?

Jedyna inwestycja, jaka widac w tym szpitalu, to wyremontowane po 20 latach schody, a i to z wielkim trudem.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[pstryczek-elektryczek]

1. Czy Panu profesorowi przyłożono pistolet go głowy i kazano podpisać takie warunki z NFZ?
2. Jeśli Pan profesor podpisał umowę poniżej kosztów, to czemu nie zaczął ograniczać w innych aspektach?

[Gość: zdrowy]

Tak elektryczku, NFZ w trakcie negocjacji przystawia oferentowi pistolet do głowy. Alternatywa? Nie podpisać kontraktu, zamknąć placówkę a ludzi na bruk.

[pstryczek-elektryczek]

Gość portalu: zdrowy napisał(a):
> Tak elektryczku, NFZ w trakcie negocjacji przystawia oferentowi pistolet do gło
> wy. Alternatywa? Nie podpisać kontraktu, zamknąć placówkę a ludzi na bruk.
Idźmy zatem dalej tym tokiem rozumowania. Pan Profesor podpisał kontrakt poniżej kosztów, czyli wziął na siebie odpowiedzialność że wypełni ten kontrakt, takie jego prawo. Zatem dlaczego nie realizuje tego kontraktu prawidłowo, tj nie dokonuje odpowiednich cięć, tylko zadłuża szpital dalej? To zadłużenie ktoś kiedyś będzie musiał spłacić, więc takie działanie ma raczej charakter wymuszenia na ministerstwie, budżecie miasta czy innych jednostkach które są finansowane z podatków.

[Gość: znachorka]

Bo medycyna z etycznego punktu widzenia nie może stać się biznesem na poziomie handlowania burakami na rynku. Tym różni się od każdego innego interesu świata, że dobro pacjenta zawsze powinno stać ponad robieniem kasy.
Prywatna klinika? Proszę bardzo, została stworzona po to żeby przynosić zyski, tam selekcjonowanie pacjentów nie jest wątpliwe etycznie. Są jasne zasady.
Ale państwowy szpital, a szczególnie ten zajmujący się unikatowym na skalę kraju leczeniem, ma obowiązek zapewnić pomoc wszystkim potrzebującym. Koniec i kropka.
Pani profesor ma rację, to nie szpital jest chory dlatego, że nie odmawia potrzebującym kobietom, tylko NFZ, który na zakup mercedesa daje tyle co na seicento.

[pstryczek-elektryczek]

Jasne że medycyna jest specjalną działką biznesu, gdzie ma liczyć się pacjent. Ale co innego jeśli z NFZ podpisze umowę na 100 operacji, a szpital w celu ratowania życia wykona 120 i zażąda tych pieniędzy od NFZ czy nawet budżetu państwa, a co innego jeśli szpital podpisze umowę na 200 operacji za 50% ceny, na resztę sumy zaciągnie długi u innych podmiotów. W pierwszej sytuacji jest nawet to uzasadnione że spłacić takie zadłużenia przez państwo a druga sytuacja świadczy o błędach w zarządzaniu.
Liczby podaję przykładowe.

[sdn]

W kwestii formalnej. Maria Respondek-Liberska to kobieta. Więc prawidłowo powinno być :Pani profesor.

[pstryczek-elektryczek]

sdn napisał:
> W kwestii formalnej. Maria Respondek-Liberska to kobieta. Więc prawidłowo powin
> no być :Pani profesor.
Przepraszam, mój błąd.

[Gość: złośliwe bydlę]

> 1. Czy Panu profesorowi przyłożono pistolet go głowy i kazano podpisać takie wa
> runki z NFZ?

Oczywiście, że mogła tej umowy nie podpisywać. Wtedy pozostało by zamknąć ośrodek i zwolnić personel. Dla płatnika czysta oszczędność.
Najbliższy podobny ośrodek jest, zdaje się, w Berlinie. Zwolnionych lekarzy szybko podkupiłyby szpitale zagraniczne. Noworodki z wadami serca mogłyby liczyć na pomoc w Polsce najwcześniej za 20 lat.

> 2. Jeśli Pan profesor podpisał umowę poniżej kosztów, to czemu nie zaczął ogran
> iczać w innych aspektach?

Jakich? Obciąć wynagrodzenia personelu? Szwedzi, Niemcy i Brytyjczycy tylko na to czekają. Takim specjalistom opłacało by się sfinansować nawet kurs języka w Berlinie lub Sztokholmie- i tak wyszło by to taniej niż wyszkolenie własnych.
A może zaoszczędzić na sprzęcie? Żaden problem. Po prostu ileś noworodków nie przeżyło by operacji.
Można też wyłączyć światło w klinice, albo ogrzewanie.

[pstryczek-elektryczek]

Nikt nie karze zamykać całego szpitala, trzeba ocenić które jego jednostki przynoszą zysk i a które straty. A później oceniać które oddziały z tych na minusie mogą być utrzymane z zysków z innych jednostek, a nie utrzymywać na siłę wszystkie oddziały i pogrążać te które jeszcze się jakoś utrzymują.

[angrusz1]

Hmm, niedoszacować pewnej procedury , którą się robi tylko w kilku szpitalach można rok , dwa ale potem NFZ powinien wiedzieć ile co kosztuje i nie zmuszać tych wyjątkowych szpitali do podpisywania umów poniżej kosztów .
tak ogólnie to Polacy chcą leczyć się na najlepszych poziomie ale płacić najmniej .
Pora i zwiększyć składkę i wprowadzić odpłatność częściową za pewne usługi medyczne .

Tak dalej się nie da .

Nieudolny , nierzetelny , nieuczciwy dyrektor szpitala może zdarzyć się zawsze , ale w całym kraju i w ciągu tylu lat ?
To niemożliwe . To system jest niedofinansowany .

[angrusz1]

Dlaczego tak chętnie kupujemy towary chińskie ?
Ano bo tam w kosztach produkcji nie ma ubezpieczenia na zdrowie ani na emeryturę .
Tam się pracuje do końca życia i leczy jak się ma pieniądze .
Czy władcy Polski sądzą , że z tym wygrają ?

[Gość: Cosa]

W swoim czasie głównie zadłużały wcześniaki - czyli co nie podpisywać kontraktu, czy wprowadzić oszczędności i leczyć metodą " Jak ma przeżyć to przeżyje"?

Pytanie z innej beczki

[Gość: racjonalista]

"Placówka stworzona do przyjmowania porodów także u tych kobiet, które zdecydowały się na poród swojego chorego potomstwa".

A dlaczego rodzą chore dzieci?

Chciałbym wiedzieć ile z tych matek paliło papierosy i piło alkohol przed ciążą?

Ile rodziło w późnym wieku?

Poprawianie natury jest bardzo kosztowne. Tylko czy nas na to stać?

Rodzą się coraz bardziej ułomne osobniki, te osobniki będą rodzić jeszcze słabsze. W jakim kierunku zmierza medycyna?

[Gość: w]

To zadam inne pytanie a co uważasz za póżny wiek ponieważ ja córkę urodziłam w wieku 35 lat nie piłam nie paliłam i mała urodziła się zdrowa, koleżanka urodziła w wieku 34 lat nie piła nie paliła a mała urodziła się z wadą serduszka i po drugiej operacji mała zmarła więc nie można wszystkich mierzyć innych miarą

[Gość: op]

Urodziłam w wieku 23 lat, nie piłam, nie paliłam, A córka wymagała operacji serca, wada wrodzona.
I urodziłam ją bo młoda miała wadę która "wyszła" dopiero po porodzie.

[yoko.ono1]

> A dlaczego rodzą chore dzieci?
>
> Chciałbym wiedzieć ile z tych matek paliło papierosy i piło alkohol przed ciążą
> ?

A co, kobiety w wieku 15-45 obowiązuje abstynencja? Interesujące.

> Ile rodziło w późnym wieku?

A ilu mężczyzn płodzi dzieci po trzydziestce i w ogóle się nie przejmuje, że ich potomstwo będzie bardziej obciążone ryzykiem zachorowania na schizofrenię lub na parę innych nieciekawych chorób powiązanych z wiekiem ojca?

[Gość: Taak]

yoko.ono1 napisała:

> > A dlaczego rodzą chore dzieci?
> >
> > Chciałbym wiedzieć ile z tych matek paliło papierosy i piło alkohol przed
> ciążą
> > ?
>
> A co, kobiety w wieku 15-45 obowiązuje abstynencja? Interesujące.

Nie, nie obowiązuje. Mogą też ćpać, podtruwać się, pracować przy azbeście i robić tysiące szkodliwych rzeczy. Tylko potem wpływa to negatywnie na zdrowie ich potomstwa.
Wolno im, ale to nie znaczy że to mądry wybór.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: mama]

Powiem jedno że te trzy szpitale tzn.w Łodzi w Warszawie i Prokocimiu powinny mieć inne zasady rozliczania się z NFZ - tem ponieważ u dzieci trudno powiedzieć czy kwota jaka została wyliczona na dany zabieg zmieści się w tej kwocie jaką wypłaca NFZ. Trudno przewidzieć czy po operacjach, zabiegach będą komplikacje które bardzo często przewyższają rzeczywisty koszt leczenia. Znam mamy których dzieci były a nawet nadal są pacjentami Matki polki te dzieci już tyle przeszły że dorosły przez całe życie tyle nie przejdzie i nie są jeszcze zdrowe te dzieciaki są nadal pacjentami którzy tam jeszcze wrócą jak można policzyć takie zabiegi (nie wiem) Jestem mamą której dziecko jest zdrowe ale wiem jedno gdyby młodej coś się działo to pierwsze kroki byłby właśnie do matki polki. Pozdrowienia dla pani profesor i jej zespołu ponieważ badania u p.profesor są naprawde potrzebne a samo badanie jest warte wszystkich pieniędzy. Szanowni Ministrowie, Posłowie, Senatorowie o pracownikach NFZ- tu nie wspomne dzieci ton asza przyszłość i nie można na nich oszczędzać w nich trzeba inwestować zacznijcie oszczędzać w swoich biurach, urzędach.

[Gość: zdrowy]

I mają (inne finansowanie). Są instytutami a więc organem założycielskim jest Ministerstwo Zdrowia i ono finansuje działalność naukową - tyle, że za cienko. Za procedury medyczne płaci NFZ - tyle, że za cienko.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: realista]

najważniejsze że pieniądze dla osłów,wojewodów,ministrów,prokuratorów,urzędników NFZ i innych patologii są zabezpieczone.Reszra to pikuś.

TYLKO JEDNOMANDATOWE OKREGI WYBORCZE.

zmieleni.pl

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: maggy]

w instytucie czmp jest i będzie ciągle źle i ciągle to samo wołanie: daj, daj.
zawsze będzie mało bo szpital jest marnie zarządzany,
a personel godziwie wynagradzany - a nie każdy na takowe zasługuje.
niech dyrekcja powie ile dostała kasy w ramach programu bezpieczeństwa szpitali,
a mimo tak wielkiej kasy ma tak wielkie długi.
tylko ważne że dyrekcja ciągle siedzi na stołakach

ilu macie wice.... ?

[Gość: rtrtrtr]

ilu macie wicedyrektorów, wicekierowników, wiceordynatorów, kierowników???? Jakie macie pensje??? Ile na nie przeznaczacie z ogólnych kosztów funkcjonowania szpitala???

[Gość: mozzil]

oj wielu mamy wice, i pełnomocników mamy i belke, i komorowskiego, i kierowników administracji z pensjami 5500 Życie jak w Madrycie

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[angrusz1]

Człowiek ? Ma duszę , stworzenie boskie ale prawa dziedziczenia takie same jak u innych istot żywych .

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[condor82]

Niech Pan Profesor przy okazji wyjaśni dlaczego Zakładem Diagnostyki Obrazowej kieruje chemik (lekarz biochemik po 3 miesiącach załatwionej specjalizacji z radiologii) a zastępcą która obecnie masowo zwalnia i terroryzuje pracowników jest FIZYCZKA.
To sprawia zagrożenie dla zdrowia i życia pacjentów.
A i zapomniałem zapytać jeszcze o coś-dlaczego najnowocześniejszy w Polsce MR ma przejść w ręce prywatnej spółki która ma wkrótce przejąć ten zakład.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: Ozil]

ultrasonografię co robi wielka pani profesor robi się jeszcze w kilku miejscach iczmp, ot takie powielanie tego co robią inni, stąd pewnie ta obrona pseudo dyrekcji, podobnie pracownia EEG - jest gdzieś szpital gdzie są dwie takie same pracownie kilkanaście metrów od siebie?? te prywatyzacje poradni/ zakładów to czyste kolesiostwo - niech jakiś inny lekarz-przedsiębiorca wynajmie poradnie w instytucie czmp? wiele lat pseudo zarządzania robi swoje!!!

[yoko.ono1]

> Zawsze, zawsze jest dyskusja na temat dlugow, to sie pisze o NFZ, o Ministerstw
> ie, o smiesznych stawkach za zabiegi itp. Rozumiem zatem, ze zarząd szpitala ni
> e ma z tym status quo nic wspolnego, perfekcyjnie zarządza finansami, a na drod
> ze do zyskowności stoi wyłącznie NFZ i Ministerstwo?

Celem publicznych szpitali powinno być skuteczne leczenie ludzi, a nie wypracowywanie zysków.

> Przeciez nawet za parking pod CZMP placi sie ciezkie pieniadze - g
> dzie sie to wszystko podziewa?

ROTFL. Jak myślisz, ile noworodków z rzadkimi wadami serca można wyleczyć z opłat za parking?

[Gość: ziomuś]

> > Zawsze, zawsze jest dyskusja na temat dlugow, to sie pisze o NFZ, o Minis
> terstw
> > ie, o smiesznych stawkach za zabiegi itp. Rozumiem zatem, ze zarząd szpit
> ala ni
> > e ma z tym status quo nic wspolnego, perfekcyjnie zarządza finansami, a n
> a drod
> > ze do zyskowności stoi wyłącznie NFZ i Ministerstwo?
>
> Celem publicznych szpitali powinno być skuteczne leczenie ludzi, a nie wypracow
> ywanie zysków.

Jasne, czyli szpitale powinny za darmo leczyc pacjentow, aparatura do MR i CT spada z nieba, wszyscy pracują charytatywnie, a efektywność pracy, czas pracy, marnotrawienie publicznych środków itp nie mają żadnego znaczenia, bo wszystkiemu przyświeca nadrzędny cel w postaci skutecznego leczenia ludzi.

>
> > Przeciez nawet za parking pod CZMP placi sie ciezkie pieniadze - g
> > dzie sie to wszystko podziewa?
>
> ROTFL. Jak myślisz, ile noworodków z rzadkimi wadami serca można wyleczyć z opł
> at za parking?

A gdzie napisałem, że z opłat za parking można leczyć noworodki? Sądzisz, że te pieniądze idą na zabiegi? Skoro nie idą, to gdzie się podziewają?

Czym innym jest dyrekcja, która zachowuje przejrzystość w finansach i która robi co może, żeby zapewnić środki na funkcjonowanie szpitala ale tych brakuje, a czym innym jest nagły lament o kilkaset milionów złotych przy jednoczesnym absolutnym braku jakichkolwiek sprawozdań z funkcjonowania zarządu, wydatkowania środków publicznych, odpowiedzialności za kompetencje zarządzających do sprawowania danych funkcji itp.


Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[Gość: niepokornna]

parking -jak mnie intuicja nie myli to prywatny biznesik,jeżeli coś skapnie szpitalowi ,to grosze.Cztery lata temu byłam w Matce Polce,pacjent podwieziony ,oddany w ręce lekarzy i chcę wyjechać ,na bramce nie ma osoby ,która może pobrać opłatę,stoimy zanim pan przyjdzie i otworzy bramkę.gdy przyszedł czułam alkohol.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: sabina]

podobno w ICZMP na jednego pacjenta przypada jeden pracownik...
nie ma takiego kraju, w którym da się wycenić świadczenie tak, aby publicznej kasy na to starczyło. szpital sprzedał poradnie - jak ma się mu cokolwiek opłacac, skoro nie ma ambulatoryjnych świadczeń? Czy wdrożono choć minimalne zabezpieczenia przed robieniem prywatnych badań po godzinach na szpitalnym sprzęcie?
itd. itd.

Proceder zadłużania, a następnie oddłużania

[ordynat.uchleja]

"szpitali" ma charakter systemowy i ciągły. Potwierdzają to nawet wypowiedzi w tym wątku popierane pseudoargumentacją spod ciemnej gwiazdy.

List: Profesor pisze, dlaczego Matka Polka ma d...

[Gość: kobieta]

prawdopodobnie za ten artykuł Pani Profesor została dzisiaj odwołana. Szkoda bo to fajna kobieta, ma poukładane w głowie i wiedziała co to mieć serce. Niestety komuś przeszkodziła w dążeniu do doskonałości. Życzę powodzenia Pani profesor.

[Gość: Facet]

"fajna kobieta..." co to właściwie jest za argumentacja ?

Cały ten system dogadzający grupie zawodowej przejawiającej wybujałe aspiracje by godnie ż(r)yć jest bandycki i prymitywny.
Tzw. składki zdrowotne ściąganie przymusowo i beż ekwiwalentu ( bo trudno za taki uznać usługi medyczne świadczone w spośób urągający elementarnym wymogom fachowości i etyki) to potężny strumień pieniędzy wsiąkający w to szambo.
Kolejny potężny strumień wsiąkający weń, to rytualne i systemowe zadłużanie (wielokrotnie dające dobrze zarobić opryszkom z parabanków) , a następnie "oddłużanie", czyli powtórny drenaż publicznej kasy.

Ordynarne praktyki, którym towarzyszy infantylne gaworzenie godne jakiejś Grocholi, czy innej Łepkowskiej...