Ksiezy Mlyn na liscie UNESCO

[Gość: MarcinK]

Witam

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/157023.html

Przeczytajcie. Moze wreszcie sie uda.

Pozdrawiam, MarcinK

[jasam]

Przepraszam, ale nie będę komentował tego co tam jest napisane. Autor nie
pierwszy raz poszczycił sie "kosmiczną rewelacją".

Oj. MarcinieK - to tak jak i na jesieni zaczną się loty z Lublinka do
wszystkich stolic europejskich.
pozdr.

[Gość: kropka.]

Jasam, NAPISANE jest dobrze, tylko jakby ktoś inny tym się zajął, a nie Antoni
Szram, byłaby większa szansa
Pozostaję z nadzieją

[jasam]

Gość portalu: kropka. napisał(a):

> Jasam, NAPISANE jest dobrze,
Oj Kropko - jak może być dobrze, gdy daje się w gazecie 1/4 strony i jako główną
atrakcję w Internecie - na informacje bez pokrycia ?
To jest dobra praca dziennikarska ?

> Pozostaję z nadzieją
Zawsze to bezpieczniej niż "przy nadzieji" :-)))))

AdVocem:
"– Pojawiło się zielone światło dla Księżego Młyna – mówi Antoni Szram, znany
wszystkim, którzy interesują się historią i kulturą Łodzi."

GDZIE ????????????????????

"– Naukowcy z Politechniki Łódzkiej pod kierunkiem prof. Krzysztofa Pawłowskiego
opracowali koncepcję zagospodarowania kompleksu, łódzkie posłanki Iwona
Śledzińska-Katarasińska, Elżbieta Jankowska i Elżbieta Więcławska zaprosiły 11
kwietnia Sejmową Komisję Kultury do Łodzi, członkowie Fundacji „Księży Młyn”
rozpoczynają 27 marca cykl spotkań inwestorów i zainteresowanych rewitalizacją
kompleksu. We wrześniu przyjadą do Łodzi architekci z całego świata. A ja zajmę
się wpisaniem Księżego Młyna na listę pomników narodowych, tzw. listę
prezydencką."

- koncepcja Politechniki jest chyba dość ogólnym wskazaniem możliwości
zagospodarowania Księżego Młyna. Zdcydowanie nie jest to dokument który
wyczerpywałby zagadnienie opracowania strategii dla tego kompleksu.
- spotkanie Komisji Kultury nie przybliży w żaden sposób tematu poza
nagłośnieniem problemu. Ale i ma to zagrożenia - poseł Jaskiernia od kilku lat
walczy o to samo dla Sandomierza. Robi to znacznie bardziej zdecydowanie od władz
Łodzi. I jezeli miałyby być jakieś pieniądze od posłów na przygotowanie zabytków
Łodzi do wpisu na listę - lobbing miast "bardziej" historycznych zdławi to w
zarodku.
- we wrześniu nie przyjadą architekci z całego świata, bo trudno tak nazwać
przyjazd 1 czy 2 osób. Miała być konferencja 3 dniowa na którą miały przyjechac
znane osoby z UE i UNESCO, aby wygłosić referaty i zapoznać się z Księżym Młynem.
Czy to będzie - ?????????????
W tym roku conajwyżej planowana jest sesja "polska" finansowana przez UMŁ. Jaki
będzie jej zakres ????????? Miało to byc takim przetarciem polskich architektów i
fachowców od rewitalizacji przed tą "dużą" konferencją. Chyba skończy się
wszystko na tym jesiennym spotkaniu.

"Księży Młyn znajduje się na południowo-wschodnich obrzeżach śródmieścia Łodzi w
obszarze Łódzkiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej.
– Procedury wpisania na listę trwają zwykle około dwóch lat – przypomina Antoni
Szram. – Podstawą jest autentyczność, unikatowość obiektu i... dobrze wypełniony
wniosek."

Oprócz DOBRZE WYPEŁNIONEGO WNIOSKU (:-))) ) będą jeszcze OGLĘDZINY !!!!!!!!!!!!!
I tu juz bierze sie pod uwagę nie tylko cechy nabyte, ale co jest dziś i co
będzie w przyszłości.
- Miasto nie ma wypracowanej koncepcji co tam ma być i dlaczego. To opracowanie
Politechniki ( o czy wyżej) ma stanowic podstawę do takich opracowań.
- z tym się wiąże brak koncepcji na zagospodarowanie otoczenia.
- Trzeba udokumentowac własny wkład w dbałość o ten zabytek taki ważny, że chcemy
go wpisać na listę UNESCO. Co tu wpisać do wniosku ? ŁSSE ?
- właśnie - Teren ŁSSE należy wyłącyć ze starań i zasłonić.
- Czy w czasie tych kilku lat starań nie powstaną tam kolejne "wstydliwe"
inwestycje ?
- Na dzień dzisiejszy władze Polskiego Komitetu ICOMOS, który najczęściej taki
wniosek składa do UNESCO, raczej nie podpiszą się pod aspiracjami Łodzi
artykułowanymi przez Pełnomocnika Prezydenta d/s wpisania Księżego Młyna na listę
światowego Dziedzictwa
- I czytając nazwę stanowiska p. Antoniego Szrama chyba można zrozumieć, że chce
on ten temat ciągnąć jak najdłużej. Co zrobił dotychczas ?
Wszystkie elementy wymienione przez niego, które dotyczą Księżego Młyna nie są
jego dziełem. Swoich działań nie wymienił. Dziennikarz zafascynowany wizjami -
nie zapytał.

Przepraszam za ten kubeł ZIMNEJ WODY - ale są takie realia.
pozdr.

[geograf]

wieszc o Jasam, realia realiami, ale po takich tekstach to nawet człowiek z nadzieję, myślacy pozytywnie i chcacy zmian, może zprzestac tego wszystkiego...

Czy wy czasami z Flipem myslicie pozytywnie??? Nawet przy zwykłych codziennych czynnościach...????

[Gość: flip]

Za szybko wpadacie w euforie. Wpis to bedzie ukoronowanie - a na teraz
potrzebna jest praca u podstaw, zaczynajac od szczotki i kubla.

[kropka.]

A ja, głupia, uwierzyłam :(
Ja rozumiem, że Szram ma swoje zasługi dla Łodzi i coś trzeba z nim zrobić,
coby sie nie nudził. Rozumiem, że dostał stanowisko. Ale czy nie dostał nikogo,
kto by za niego pracował? Nie ma jakiegoś zespołu do roboty? Przecież on nawet
tego formularza nie wypełni dobrze!!! (nawet na trzeźwo). To ten, kto mu dał
stanowisko nie wiedział o tym? Nie widział? Co to za paranoja!
Wiecie co, niedobrze mi sie robi, jak na to wszystko patrzę.
Kurwa! Czy w tym mieście NIC nie mozna zrobić??? Czy jest we władzach tego
miasta choć jedna osoba, która mysli? Czasami chociaż? Choć raz na kwartał????

[geograf]

niestety przyłaczam się do ku.....a kropki.:((

pomimo mojego wiecznego i niepoprawnego optymizmu do tego miasta, caraz częściaj widze, ze chyba tutaj już nic nie drgnie i ci na stołkach tylko będa żrec za nasze, a miasto same się pożre:(((((

co nie oznacza, że myślę tylko i wyłacznie negatywnie! nie miejscie nadziei....:)

[kilinski]

Ja zglaszam sie na ochotnika do kubla jezeli to pomoze we wpisaniu na liste
UNESCO.pozdrawiam kilinski

[geograf]

w takim razie, jednak, ja chcę szczotkę....

[Gość: kilinski]

Wiedzialem, ze na kogo jak na kogo, ale na Ciebie geografie moge liczyc i oto
chodzi.

[geograf]

jak już napisałem- niech nikt nie liczy, ż ekiedyś porzucę swój optymizm do tego miasta:)))

to kiedy zaczynamy szorowanie??

[kilinski]

No ja poki co jestem troche daleko od "przedzalki", ale jak przyjade to mozesz
na mnie liczyc. Mysle, ze zdarze przyjechac zanim caly Ksiezy Mlyn bedzie
lsniacy i wychuchany jak pupcia niemowlaka :))

[kropka.]

Spokojnie. Nawet jak nie będziesz się spieszył, tez zdążysz :(

[geograf]

KROPKA.!!! A ty dlaczego już straciłaś choc ksztę optymizmu?? co?? przebywanie z flipami i innymi negatywnie myślacymi forumowiczami źle na ciebie podziałało...(sorry flip, nie obrażaj się...ale zazwyczaj ty myślisz negatywnie...:(((

[Gość: flip]

A jak mozna o tym myslec, jesli mijaja lata, a nikt sie nie zabiera za
cokolwiek konkretnego - tylko wszyscy przelewaja z pustego w prozne? Przeciez
dzisiaj tam NIE MOZNA nikogo waznego przyprowadzic, bo to bedzie najlepsza
antyreklama.
Tam powinna byc prezna administracja osiedlowa, z jakas kasa i kompetencjami,
ktora by wszystkiego dogladala i miala konkretne pomysly.
I pamietajcie - za jakis czas na przyklad moga skasowac te kolej
scheiblerowska, jak Uniontex powie, ze juz niepotrzebna. Podobno spokojnie moga
wozic wegiel samochodami, a utrzymanie parowozowni i lokomotyw to dla nich
straszna kula u nogi.

[geograf]

ech... co prawda wszystko mozna zgonic na dawny ustrój- gdzie obywatel nie myślał , bo panstwo to za niego robiło, ale tu nie o to chodzi....

Niestety, nie oszukujmy sie, co widac po frekwencji wyborczej nawet do Sejmu i Senatu, obywatele pod wpływem tego co słysza w radiu, TV, co czytaja i widza czuja totalny tumiwisizm u władz i totalna niechęc do pomocy miastu, państwu.......... niuestety... i kółko się zamyka bo w polityce "siedza" cały czas te same familie, a tak na prawde nic nie robia.... bo im się nie chce, bo i tak nikt nowy nie wystartuje w wyborach:(((ech....

[jasam]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Za szybko wpadacie w euforie. Wpis to bedzie ukoronowanie - a na teraz
> potrzebna jest praca u podstaw, zaczynajac od szczotki i kubla.

Elewacja Rezydencji Księży Młyn tego nie wytrzyma.
pozdr.

[Gość: flip]

Herbstow oblozymy kamieniem :-)

[jasam]

Geograf napisał
> realia realiami, ale po takich tekstach to nawet człowiek z nadzieję, myślacy
pozytywnie i chcacy zmian, może zprzestac tego wszystkiego...

>Czy wy czasami z Flipem myslicie pozytywnie??? Nawet przy zwykłych codziennych
czynnościach...????

Myślę pozytywnie. Ale gdy czytam brednie - to trudno udawać, że jestem idiotą i
nie rozumiem co ktoś pisze.

Kilka osób zaczęło działać od podstaw i maleńkimi krokami. Ale zaczęto robić
dziwne przyspieszenia. Powołano Pełnomocnego. Od tego momentu nie można było
sie juz wtrącać - i potoczyło się tak, że okpiono temat, zmarnowano 1,5 roku.
Zaprzestano współdziałania z PŁ, aby organizować "światową" konferencję na
temat rewitalizacji obiektów pofabrycznych.
W UMŁ są też osoby, którym to wszystko przeszkadza, ale podległość służbowa
swoje robi.
Początkowo temat Listy Dziedzictwa UNESCO był wywoływany, aby uświadomić
Radnym, że muszą z budżetu wyasygnować duże kwoty, aby tą pracę u podstaw (o
czym piszą Flipy) mozna było zapoczątkować i ukierunkować. Ale zaraz
rozdmuchano temat i dziś czytamy, że wypiszemy wniosek i za dwa lata siup -
będzie co chcemy.

A wpisanie na "listę prezydencką" sugerował w czerwcu ubiegłego roku Generalny
Konserwator Zabytków w czasie pobytu w Łodzi na zaproszenie poseł
Katarasińskiej - co zrobił w tej sprawie Pełnomocnik do dnia dzisiejszego ?

Dlatego zapomnijmy i futurystyce i walczmy np. o to aby na Księżym Młynie w
domach mających kiedyś znaleźć się na jakiejkolwiek liście dziedzictwa
pojawiały się okna w jednym rodzaju. Zapraszam na spacer i policzenie ile
rodzajów okien jest tam wmontowanych - conajmniej kilkanaście. To są te
podstawowe działania lokalnej administracji, która nie ma żadnych wytycznych
jak ma dbać o ten obszar. Nie mówię już nic o potrzebie zgody Wojewódzkiego
Konserwatora na zmianę podziału okien. Kto tego pilnuje ? Gdzie jest nadzór
budowlany ? Gdzie Architekt Miasta ?
Do dzis w otoczeniu Rezydencji sa świetnie wymalowane bloki na kolor .....
purpurowo-malinowy. Nie mówię już nic o potrzebie zgody Wojewódzkiego
Konserwatora. Kto tego pilnuje ? Gdzie jest nadzór budowlany ? Gdzie Architekt
Miasta ?
A te znane nam "numery policyjne" Jak wspaniale współgrają z zabytkowymi
budynkami - to specjalnie dopracowano dla turystów.
I takimi prostymi działaniami w sposób wolny ale zdecydowany przekreślamy
poszanowanie tego regionu jako ważnego dla tożsamości naszego miasta.
Czy będą kiedyś pieniądze na poważną rewitalizację tego kompleksu ?

Dyskutowaliśmy na forum co mogłoby byc na Księżym Młynie. Z pewnością nie może
to być skansen. Ale brak koncepcji jeszcze przez kilka lat spowoduje, że tych
dyskusji nie będzie trzeba toczyć. Zmiany zajdą tak daleko, że nie będzie to
juz wartościowy kompleks historyczny, ale conajwyżej poszczególne fragmenty.
A i sama Rezydencja nie wytrzyma zbyt długiego zbierania funduszy na remont.
Pójdźcie tam w sobotę czy niedzielę i pooglądajcie detale, szczegóły.
Jeszcze jest wiele dobrego, ale bez zdecydowanych szybkich działań
konserwatorskich - kiepsko to widzę.

Oczywiście każdy może mieć swoje własne, dowolnie optymistyczne zdanie na ten
temat. Gdybym nie myślał optymistycznie że da się jeszcze coś uratować, to bym
nie wypisywał tych elaboratów tylko poszedł spać. Trzeba walczyć - ale myśląc.

pozdr. dla wszystkich zainteresowanych losami Księżego Młyna i przepraszam za
pesymistyczne wieści. "Zabic tego co przynosi złe wieści".

[Gość: flip]

Otoz to!
Co do pomyslu na Ksiezy Mlyn: mozna sie upierac przy pogladzie, ze przynajmniej
na poczatek nalezy rewaloryzacje prowadzic przy udziale tamtejszych
mieszkancow. To nie sa bogaci ludzie, ale taka jest ta Lodz. Nalezy do nich
skierowac oferte i pozwolic im poczuc sie za cos odpowiedzialnymi.
Naprawde, stare miasto w Porto nie jest zamieszkale przez bogaczy - a rzeczy sa
i na liscie UNESCO i nienajgorzej utrzymywane. A poza tym zyja. Tak samo
zreszta jak saltaire pod Bradford.

Trzeba fachowcow od tego, jak i co mozna sfinansowac, czego wymagac i jak
trafic do tamtej ludnosci. I jakie kredyty nalezy gwarantowac. Ludzie musza
wiedziec, ze to ich tez cos kosztuje - wtedy beda dbac. Niekoniecznie tylko
pieniadze. Podobno w Brazylii, w Kurytybie, nedzarze zbierali smieci, bo miasto
dawalo im na przyklad abonament na autobusy. Jakby sie zrobilo poczatek, to
pozniej - byc moze - samo pojdzie do gory.

Ale teraz mamy socjalistyczny rzad, ktory przeprowadza zmiany takie, jakich nie
odwazyl sie przeprowadzic zaden z "czarnych" rzadow. O czym to swiadczy? I do
czego doprowadzi?

[jasam]

Wałbrzych
Robiono rewitalizacje osiedla.
Mieszkańcy mieli kredyty na specjalnych warunkach, aby odczuwali własne
uczestnictwo w remontach.
Większość zrozumiała projekt, dołożyła własne pieniądze i wróciła.
Ale zapomniano o pracy dla nich i teraz nie płaca za czynsze i nie remontują na
bieżąco.
Jak widać jest to problem duuuuużo szerszy niz ratowanie architektury i
urbanistyki.
pozdr.

[Gość: krys]

Mieszkalam jakis czas w Buenos Aires, a teraz bywam tam przynajmniej raz w roku.
Jest tam dzielnica portowa gdzie pozostaly ogromne nie eksploatowane juz
magazyny portowe zbudowane z czerwonej cegly, jako zywo przypominajace stare
lodzkie hale fabryczne. Pare juz lat temu zaczeto rewitalizowac te czesc
miasta. Niektóre budynki zostaly juz calkowicie wyremontowane i znajduja sie w
nich eleganckie markowe sklepy, restauracje, biura róznych firm, o ile wiem,
nie ma mieszkan.
Chodzi o to, ze to co sie robi wlaczone jest w plany dla calej tej czesci
miasta a takze dla calego miasta. W wielu miejscach na swiecie robi sie takie
rzeczy (nie trzeba nawet jechac tak daleko), sprawdzonych metod i przykladów
nie brakuje, trzeba tylko miec RZECZYWISTA chec zrobienia czegos dla miasta a
nie tylko gadac po to zeby sobie robic reklame albo ubic jakis polityczny
interes. Tam gdzie takie koncepcje rewitalizacyjne robi sie z glowa, sa one
oplacalne i z korzyscia dla wszystkich. Niestety, chyba jednak forumowicze
pesymistyczni maja racje.
Pozdrawiam
krys.
P.D. A autorem koncepcji rozwoju miasta Kurytyby w Brazylii, gdzie system
transportu miejskiego jest przykladem dla urbanistów calego swiata, jest
wieloletni burmistrz tego miasta, Jaime Lerner, potomek emigrantóe z Lodzi.