Tramwaje 20 metrowe

IP: *.toya.net.pl 26.03.13, 11:00
Tramwaje Warszawskie myślą o przetargu na tabor tramwajowy o mniejszej pojemności do obsługi linii o mniejszych potokach pasażerskich. Z przyczyn ekonomicznych jest to uzasadnione na liniach tzw. peryferyjnych oraz pozostałych liniach poza godzinami szczytu. Trójczłonowe PESY świetnie sprawdzają się w Elblągu. Jednocześnie Kraków skłania się do taboru o długości ponad 40 metrów do obsługi linii o dużym natężeniu ruchu (silnie lansuje taki tabor 7 członowy zdaje się jego wielki zwolennik "Przemo" zresztą nie tylko na tym forum). Reasumując logicznym wydaje się posiadanie przez duże miasta zróżnicowanego pojemnościowo taboru tramwajowego dwudziesto, trzydziesto i czterdziestometrowego.
Ciekawy artykuł na stronie infotram:

infotram.pl/text.php?id=54603
    • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 26.04.13, 11:16
      Pomysł warszawski jest ciekawy i chyba warto go wykorzystać również w Łodzi np. zamiast solówek w weekendy na ul.Kilińskiego.

      www.rynek-kolejowy.pl/44825/Tramwaje_Warszawskie_mysla_o_zakupie_krotkich_tramwajow.htm
    • Gość: xyz Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.adsl.inetia.pl 27.04.13, 00:17
      Niestety ZDiT uciął możliwość stosowania taboru 40-metrowego i w tej chwili takie tramwaje mogłyby pojechać tylko na 15, podobnie na WZ perony będą 30- (i 60-), a nie 40- (i 70-) metrowe.
      A wakacje byłyby bardzo dobrym momentem żeby zacząć wydłużać perony ŁTR-u (od Centralu do Dolnej, z dołożonymi przejściami po obu stronach). Skoro w czasie trwania gwarancji można było położyć te wiejskie płyty to po zakończeniu gwarancji tym bardziej można by zrobić coś naprawdę pożytecznego
      • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 30.04.13, 11:21
        Mam wrażenie że nikt w tym mieście nie myśli o rozwoju komunikacji tramwajowej. A zwłaszcza instytucje które powinny się tym zajmować. Zamiast tego mamy przetarg na... 50 nowych autobusów. Nawet tutaj brak kreatywności. Nikt nie pomyślał w tym przetargu o zakupie mniej pojemnego taboru i jednoczesnym zwiększeniu częstotliwości linii aby zachęcić większą ilość ludzi do korzystania z komunikacji. Ale nadal myśli się po staremu i pcha wielkopojemny tabor poza godzinami szczytu na linie peryferyjne a potem zaskoczenie że linie te przynoszą straty. Szkoda że ludzie odpowiedzialni za komunikacje tak mało widzą. A okazuje się, że jest to możliwe również w Polsce. Takie symptomy widać w Warszawie. Może powinniśmy zatrudnić w ZDIT kogoś z ZTM Warszawa zamiast byłych policjantów lub kolejarzy?
    • przemo_pomoze Re: Tramwaje 20 metrowe 02.05.13, 11:23
      Zdecydowanie zgadzam się z poglądem na temat konieczności posiadania przez MPK zróżnicowanego taboru tramwajowego. Małe tramwaje trójczłonowe mogą jeździć na liniach np. 1 i 7 ale nie lansuje tego na razie ze względów pragmatycznych i dlatego że wskazuję to co w danej chwili jest nam najbardziej potrzebne a więc tramwaje, które zabiorą w godziwych warunkach 270 - 300 pasażerów, ze skrętnymi wózkami z niską podłogą 70% - 100%. W perspektywie budowy trasy W-Z na Janów zwiększa się potoki pasażerskie w tramwajach a linie autobusowe zostaną skorygowane w tym rejonie miasta. Tramwaj porusza się po wydzielonym torowisku i posiada znacznie większa zdolność przewozową niż autobus. Wydzielone linie tramwajowe mają większa przepustowość niż linie autobusowe. Dodatkowym tematem jest fakt, iż ŁKA powinna być rozszerzona o ofertę tramwaju dwusystemowego ze zmiennym rozstawem kół co jest do wykonania (dwukierunkowego) z punktami łączenia z linia kolejową np. na ulicach: Włókniarzy/Srebrzyńska, Maratońska/Obywatelska, Dąbrowskiego, Rokicińska/Transmisyjna albo Rokicińska w Andrzejowie. Nowe linie powinny powstać na Alei Włókniarzy, Sikorskiego, 11 Listopada, świtezianki, Rzgowskiej do CZMP, Łagiewnickiej, Aleksandrowkiej do Zielonego Romanowa lub Rabienia, (najlepiej byłoby przywrócić 44), Na Dąbrowskiego również powinna być wydłużona linia tramwajowa przez Puszkina do Przybyszewskiego i dalej Przybyszewskiego na Olechów/Janów). W Warszawie non stop buduje się nowe linie tramwajowe. Powinny być na trasie na wysokości przystanków mijanki trzecie tory odstawiennicze, tramwaje dwukierunkowe (nie potrzeba tyle miejsca na pętle), na skrzyżowaniach czynne wszystkie skręty, na głównych trasach bezwzględny priorytet,dla tramwaju włącznie z samoczynnie zamykanymi rogatkami torowisko od jezdni powinno być odgrodzone barierami ochronnymi by auta na nie nie wjeżdżały, na dłuższych odcinakch jak na Mickiewicza czy Włókniarzy torowisko powinno być wygrodzone tak by maksymalna prędkość mogła wynosić 80 km/h. MPK powinno mieć własną podbijarkę do torowisk, pojazdy do czyszczenia rozjazdów i szyn, odśnieżarki itp. i ludzi do naprawiania taboru.
      • Gość: xyz Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.13, 22:40
        Na WZ będzie bardzo duża rezerwa i jeśli faktycznie potoki okażą się wystarczająco duże można którąś z linii (tzn. konkretniej 8 lub 10) puścić w takcie co 6 minut (10poc/h - pod względem "zsumowanej długości" to ekwiwalent 40-metrowców co 7,5; za to bardziej atrakcyjny) albo nawet w abstrakcyjnym na nasze warunki takcie co 5 minut (12poc/h).
        Tylko że żeby wprowadzić nierówny takt potrzebna byłaby jedna drobna zmiana w infrastrukturze - należałoby dorobić żeberko na Mickiewicza do skrętu w Włókniarzy (podobne do tego, które będzie po drugiej stronie ulicy żeby 12 nie blokowała 10 i 14)
        • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 06.05.13, 11:18
          Czy uwzględnia to projekt przebudowy trasy WZ? W Warszawie takie rozwiązanie są dosyć często stosowane.
        • Gość: . Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.retsat1.com.pl 06.05.13, 21:56
          > Tylko że żeby wprowadzić nierówny takt potrzebna byłaby jedna drobna zmiana w i
          > nfrastrukturze - należałoby dorobić żeberko na Mickiewicza do skrętu w Włókniar
          > zy (podobne do tego, które będzie po drugiej stronie ulicy żeby 12 nie blokował
          > a 10 i 14)

          Z tego co wiem to ma być preselekcja na al.Mickiewicza.
          • Gość: Hiszpan Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.toya.net.pl 05.06.13, 11:42
            Toruń zamawia "krótki" i "średni" tabor tramwajowy. To chyba rozsądny krok i tym tropem powinna iść też Łódź. Szczegóły w artykule Rynku Kolejowego:
            www.rynek-kolejowy.pl/45633/_Torun_zamawia_12_nowych_tramwajow_.htm
            • Gość: . Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.retsat1.com.pl 05.06.13, 21:23
              > Toruń zamawia "krótki" i "średni" tabor tramwajowy. To chyba rozsądny krok i ty
              > m tropem powinna iść też Łódź.

              I idzie:
              "krótki" tabor tramwajowy to 1x 805N,
              "średni" tabor tramwajowy to 2x 805N,
              "długi" tabor tramwajowy to 3x 805N.

              Ten ostatni już zanikł (przystanki się w ostatnim czasie pokurczyły), a ten pierwszy przypadek jest w rozkwicie. Nie tylko na liniach miejskich, ale również i podmiejskich. ;)
              • Gość: Hiszpan Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.toya.net.pl 06.06.13, 11:13
                W tekście który przytaczasz wyraźnie napisano: "zamawia"
                • Gość: . Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.retsat1.com.pl 30.06.13, 09:54
                  A zaś piszę co już Łódź MA. ;)
                  A skoro ma, to po co zamawiać?
            • Gość: xyz Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.adsl.inetia.pl 06.06.13, 19:13
              Na razie nie powinna, w miejsce pojedynczych konstali można zamawiać M6x (i może jakieś dziwne Tatry, cały czas powinny być dużo lepsze od konstali, TP kiedyś chciało sobie kilkanaście ściągnąć), poza tym z "solówkowych" linii na razie tylko 5 będzie dostosowana do niskiej podłogi (chociaż pewnie niedługo w ramach wygaszania popytu 5 zostanie wyciągnięta do Chochoła, a w zamian 8 skrócona do Szczecińskiej).
              Łódź w tej chwili potrzebuje raczej długich tramwajów, za to w duuużej ilości
            • slavekk Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku 07.06.13, 11:17
              Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

              > Toruń zamawia "krótki" i "średni" tabor tramwajowy. To chyba rozsądny krok
              > i tym tropem powinna iść też Łódź.

              Szywiście...
              Skala potrzeb nieistotna, wzorujmy się na Toruniu który ma 3 linie tramwajowe i generalnie używa "składów" 1x805N
              A może na Grudziądzu?
              ;)
              • Gość: Hiszpan Re: Toruń idzie chyba we właściwym kierunku IP: *.toya.net.pl 07.06.13, 12:10
                A kto napisał, że skala potrzeb jest nieistotna?
    • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 29.06.13, 10:54
      A jednak można!
      Infotram donosi o przetargu na "krótkie" tramwaje:
      infotram.pl/text.php?from=main&id=56999
      • Gość: Libańczyk Re: Tramwaje 20 metrowe IP: 84.40.236.* 29.06.13, 12:15
        Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

        > A jednak można!

        Jakie "jednak"? A kto mówił, że nie można?
        • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 29.06.13, 13:34
          Głosy malkontentów na różnych komunikacyjnych forach. Myślę tu o odniesieniu do takiej inwestycji w Łodzi.
          • Gość: Libańczyk Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 30.06.13, 00:54
            Bredzisz.
            • Gość: Hiszpan Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.toya.net.pl 30.06.13, 14:15
              Gość portalu: Libańczyk napisał(a):

              > Bredzisz.

              Wypowiedź godna podziwu. Fachowy i niezwykle wartościowy komentarz. Gratulacje. Niewątpliwie komentarze tego typu wzbogacają to forum.
              Pozdrowienia dla Libańczyka od Hiszpana.
              • Gość: Belg Re: Tramwaje 20 metrowe IP: 188.95.31.* 01.07.13, 14:58
                Twoje opowieści o tym, że gdzieś ktoś przypadkowy kiedyś na jakimś forum napisał, że się nie da też są godne podziwu i wzbogacają.
        • Gość: xyz Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.krakow.sint.pl 29.06.13, 15:11
          MPK nic nie może. Wszystkie poważne sieci kupiły w ostatnim czasie co najmniej po 40 tramwajów (Wrocław trochę mniej i to w dodatku Skód, no ale kupili). Warszawa spore opóźnienie nadrabia dużymi zakupami, Kraków ma swoje drogie Bombardiery, których konsekwentnie się trzyma, a Gdańsk chyba cały czas chce wyrwać drugą partię N8C (i kupują parę Jazzów). Nawet w GOP pojawi się trochę Pes.
          A Łódź co? 18 niemieckich wysokoperonowych tramwajów, które na dodatek mają pójść na wiochy, i "plany" zakupu rewelacyjnej liczby 20(!!!) nowych tramwajów. A obecne coraz bardziej zaniedbane i coraz mniej wyjeżdża. Może warto by przywrócić na stanowisko prezesa MPK jakiegoś specjalistę (od komunikacji, nie marketingu politycznego), albo przynajmniej zmusić obecne kierownictwo żeby przejechało się tym czymś, co serwują mieszkańcom (którzy może i płacą mało, ale jednak płacą)
          • geograf Re: Tramwaje 20 metrowe 03.07.13, 11:56
            Gość portalu: xyz napisał(a):

            > A Łódź co?

            Łódź niech zacznie od remontu i porządnego utrzymania własnej infrastruktury torowej. O takim drobiazgu jak wysokie częstotliwości kursowania nie wspominając.

            Ludzie (przynajmniej na początku) przełkną gorszy tabor, o ile będą mogli szybki, sprawnie i wygodnie przejechać nim z miejsca na miejsce.
    • Gość: aa Re: Tramwaje 20 metrowe IP: *.lodz.msk.pl 11.07.13, 19:26
      www.zw.com.pl/artykul/2,663377-Pracownicy-komunikacji-straca-darmowe-przejazdy--Ale-dopiero-w-przyszlym-roku.html
      • geograf Re: Tramwaje 20 metrowe 12.07.13, 09:39
        Jaki to ma związek z Łodzią? :>
Pełna wersja