Pamietacie Siemensa w Lodzi

[Gość: MarcinK]

Witam

Wlasnie przypomnialem sobie testy Siemensa w Lodzi. Tak samo jak Citek jezdzil na
trasie 10. Przypomnialo mi sie to w kontekscie placzu, ze Citek nie nadaje sie na
lodzkie tory. Zajrzalem na znana strone www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/
i zobaczylem, ze Siemens mial promien skretu 18m, gdy zas Citek 17m. Jakos nie
pamietam, zeby Siemens mial problemy i nie pamietam tez placzow, ze Siemens
nie moze w Lodzi jezdzic. Tak jak popatrzylem na tego Siemensa to wydal mi sie
zupelnie mily - troche dluzszy od Citka, zabiera ciut wiecej pasazerow, co prawda ma
tylko 70% niskiej podlogi, ale to tramwaj starszej generacji. Glowna wada Siemensa
wydaje mi sie tylko troje drzwi na jedna strone. No i pytanie po co drzwi po drugiej
stronie?

Pozdrawiam, MarcinK

[geograf]

wyjście awaryjne?

:))

[kuba203]

A może to wagon dwukierunkowy? (nie wiem, tylko przypuszczam)

[kuba203]

No przecież w opisie na stronie jest wyraźnie napisane, że to wagon
dwukierunkowy.

[Gość: Ł.S.]

kuba203 napisał(a):

> No przecież w opisie na stronie jest wyraźnie napisane, że to wagon
> dwukierunkowy.

No właśnie. :))

Pozdrawiam,
Ł.S.

[michal.ch]

Jeżeli Citek ma problemy ze skrętem, to może należałoby go zrobić
dwukierunkowego i puszczać wahadłowo. Przecież firma ma taki projekt opracowany
(m.in. dla oszczędności tył i przód jest jednakowy).

[geograf]

hmmmm... a co z ruchem prawostronnym???
nie łapię pomysłu....

[Gość: Ja]

michal.ch napisał(a):

> Jeżeli Citek ma problemy ze skrętem, to może należałoby go zrobić
> dwukierunkowego i puszczać wahadłowo. Przecież firma ma taki projekt opracowany
>
> (m.in. dla oszczędności tył i przód jest jednakowy).

Z całym szacunkiem, ale koszty czegoś takiego chyba przewyższają przebudowę
krańcówek. Przeceż trzeba by go praktycznie od nowa robić. To nie jest tak, że
powiemy motorniczemy, żeby jechał tyłem to pojedzie. Krótki spis różnic: drzwi
(po jednej, lub dwóch stronach), kabina motorniczego (jak poprzednio, tylko inne
strony), przebudowa krańcówek (konkretnie wstawienie zwrotnic, żeby mógł
przejechać z jednego toru na drugi). Poza tym wykoleił się raz i nie wiadomo do
końca dlaczego, więc może jednak wstrzymajmy się z przerabianiem go na
dwukierunkowy.

[michal.ch]

To była tylko taka sugestia i nie mówię przecież, że to najlepsze rozwiązanie.
O tych wszystkich różnicach wiem. Niewiedzących odsyłam na stronę Ł.S. do zdjęć
Siemensa, który był właśnie takim wagonem dwukierunkowym. Do tej listy różnic
należy jeszcze dodać likwidację ostatnich drzwi po prawej stronie w stosunku do
kierunku jazdy.

A jazda wahadłowa, to wcale nie taka zamierzchła historia. Odsyłam do miasta, w
którym jeździ wyżej wspomniany tramwaj Siemensa.

[kuba203]

W Niemczech w ogóle w wielu miastach są tramwaje dwukierunkowe. Przykład
chociażby znany Wam chyba Bielefeld, gdzie jeździ takie nie_wiadomo_co:
skrzyżowanie tramwaju, kolejki miejskiej i metra, w skrócie nazywane tramwajem.
Jeżdżą tam wyłącznie wagony dwukierunkowe, i wcale nie na wszystkich końcówkach
są pętle.

[Gość: flip]

Budapeszt, Budapeszt!!

[kuba203]

Też. I wiele, wiele innych.

[Gość: mch]

Ale Budapeszt to dla mnie najlepszy przykład. Byłem tam, widziałem na żywo.

[Gość: flip]

I co myslisz?

[Gość: mch]

Fajnie, ale tam też są pętle! Nie widziałem żadnej krańcówki ślepej.

[Gość: flip]

Jakto? Przeciez sa w samym centrum: Keleti z boku, Deak ter, 2-ka przy Szent-
Istvan korut (?), Batthyani ter, 30-ka na Mester utca itd., itp.

[Gość: mch]

Prawie w samym centrum, niedaleko Dunaju, przy jednym z wejść do metra jest
pętla. Nie znam nazwy ulicy, ale coś takiego w Budapeszcie jest. Ale tabor jest
dwukierunkowy. Coś tu nie tak...

budapest

[Gość: flip]

Nie wiem, o ktorej petli jest mowa. Jest tam co prawda taka petla "17" kolo
Margit hid po budanskiej stronie, ale ona i tak jej nie uzywala, jak tam bylem,
tylko cofala (sic!). Kolo tej petli jest wejscie do podziemnej stacji kolejki
podmiejskiej HEV do Szentendre.
Tam jest wiekszosc "krancowek" - dlatego wagony sa dwukierunkowe.

[michal.ch]

Być może to ta sama. Tylko zastanawia mnie, po co ją zbudowali, skoro nie jest
czynnie wykorzystywana?

Podoba mi się tabor tramwajowy w Budapeszcie. Znalazłem taką jedną galerię, na
której widać chyba wszystkie typy. Jeden z nich wyjątkowo mnie zainteresował.
Nie widziałem go na żywo i pierwszy raz zobaczyłem to właśnie w tej galerii.
Chodzi o wagon wysokopodłogowy dla wysokich peronów, z rozkładanymi schodami
dla peronów niskich.

Adres: www.fph.hu/~bendagy/kocsik/viszony3.html#1

[Gość: flip]

A - to nowosc chyba z Hanoweru. Tam maja takie od 1976 r. (?). Teraz je
wycofuja, bo maja nowsze wagony.
Takie stopnie sa uzywane w kilku miejscach, rowniez w Manczesterze (patrz
zdjecia na moich stronkach).

[Gość: MarcinK]

No i slynna linia w GOPie, ktora obsluguja 2 zmodernizowane acz dwukierunkowe
N-ki. Ciekawe czy kiedys raczej zbuduja petle, czy kupia jakis fajny tabor w wersji
dwukierunowej?

Pozdrwiam, MarcinK

[kuba203]

Na razie nie ma nawet planów budowy tam pętli (z tego, co wiem), chociaż
miejsce na nią jest, i aż się prosi, żeby tam tory położyć. Już dawno natomiast
mogliby skończyć z eNkami i zacząć używać wagonów 111N, które zwykle kursują na
normalnych, "jednokierunkowych" liniach, i nie wykorzystuje się ich
dwukierunkowości. No ale nie wiedzieć czemu, nie chcą.
Ale eNki są fajne, i mają klimat, i niech jeżdżą jak najdłużej.

[geograf]

kuba203 napisał(a):

> Ale eNki są fajne, i mają klimat, i niech jeżdżą jak najdłużej.

W takim razie po co tak chcesz tam krańcówki??:))) Jakby wybudowali to eNki mogłyby odejśc w przesłośc.... a tak... mamy fajny skansen;)))

[kuba203]

Ja wcale nie chcę. Ja tylko mówię, jaki jest stan faktyczny. Taka końcówka
oczywiście jest klimatyczna, ale to nie moja wina, że tam jest dużo wolnego
miejsca, gdzie mogłaby w przyszłości powstać pętla. Ale myślę, że znając
GOPowskie warunki, to prędzej zlikwidują tą linię, niż wybudują tam pętlę :(((

[geograf]

Life is brutal:((((

[kuba203]

No niestety :(((

[Gość: Greg]

Ale te 111N są bardzo przydatne przy okazji remontów w GOP-ie jak remonty torów
itd. I jak kiedyś słynna jazda na odciętej od GOP-u linii 4 w Gliwicach w
latach 1993-96 r. Jeśli tramwaje nie mają nic "do roboty" jako dwukierunkowe
mogą jeździć solo. Można ich zobaczyć na linii 29 (Zabrze Biskupice - Ruda
Chebzie) i czasami w dniach wolnych na linii 4. A co do zjazdów powrotnych na
Śląsku można robić w pobliżu odcinka jednotorowego, a nawet z zjazdów między
torami, np. w Gliwicach są ich dwie (na ul. Bohaterów Getta i Zabrskiej) i trzy
odcinki jednotorowe. Policzyłem, że w granicach Gliwic i na jedynej trasie
(linia 4) doliczyłem aż 9 miejsc, w których można zawrócić z wykorzystaniem
tramwaju dwukierunkowego. To wyjątkowo niezawodny system awaryjnego zmiany
tras, jazdy po lewej stronie i kierunku. To dlatego, że 3 składy (dwuwagonowe)
111N trafiły do zajezdni w Gliwicach (ZKT4). Linia 38 jest bardzo krótka, ma
1.34 km. To wystarczy aby kursować tylko jedna eNka. Największym okresem
przewozowym jest każdego 1 listopada, to wtedy kurują dwie eNki. Reportaż i
fotki z jazdy w tych dniach opisane na stronie Memphisa
www.pkt.katowice.pl/memphis/wydarzenia/1-11-2001-piekarska.htm.

pzdrv

[kuba203]

To fakt, że w zwykłe dni nie ma zbyt dużo ludzi w 38, ale nadal nie rozumiem,
dlaczego stojedenastki nie mogły jeździć 1 listopada. To chyba byłoby prostsze
wysłać jeden taki skład, niż dwie eNki, które i tak nie mogą z przyczyn
technicznych kursować regularnie (np co 10 minut), tylko jedna za drugą. To
nawet więcej kosztuje, bo dwa tramwaje to dwóch motorniczych, którym trzeba
zapłacić, i większy pobór mocy.

[Gość: Greg]

Proszę przeczytać tę stronę w Memphis. Pamiętam, że motormani z ZKT-3
(zajezdnia w Bytomiu-Stroszku) mieli problemy z 111N - skąd były częste awarie
w Bytomiu, a co innego motormani z ZKT-4 (zajezdnia w Gliwicach). Dobrze oni
radzą z tymi stojedenastkami, przecież mają doświadczenia w codziennych
prowadzeniu w latach 1993-96 roku na odciętym odcinku linii 4. A w Bytomiu
brakuje im doświadczenia. A poza tym w 1 listopada był tłok, tak że 111N nie
zmieściłoby na tej wąskiej ulicy Piekarskiej. A te sto jedenastki mają takie
same rozmiary jak stopiątki. A co innego eNki, mają szerokość 2200 mm
(105N/111N - 2400 mm). Sam byłem dziwiony czemu skład 111N z motormanem z ZKT4
nie pojechały na chwilę do Bytomia w tym dniu. Ale chyba to była sprawka KZK
GOP. Podobno Ci "z wyższego poziomu" z KZK GOP chcieli oszczędzić na wydatkach.
Tak było widać.

pzdrv

[kuba203]

Hmmm... Ja tam się nie znam, i nie wiem, czy to była duża oszczędność (tym
bardziej, że drugą eNkę musieli sprowadzić z Chorzowa). Dlaczego miałyby się
nie zmieścić? Przecież to tylko 20 cm, czy to aż tak dużą różnicę robi? Jest
tam dość wąsko, ale przecież nie aż tak.

[Gość: Greg]

Takie wydarzenie w dniu 1 listopada ubiegłego roku związane z kursowaniem dwóch
eNek. Oczywiście, że jedna z eNek #1100 przyjechał z Chorzowa, bo jedna z
bytomskich eNek #954 był w remoncie kapitalnym. Więc kursowały wspólnie eNki
#1118 (ZKT3 - Bytom) i #1100 (ZUTiKT2 - Chorzów). Jak pisałem parę postu temu,
że organizację przewozów zajmują Ci z "wyższego poziomu" w Zarządzie KZK GOP a
nie dyrekcja tramów (a ta dyrekcja proponowała wykorzystania 111N zamiast
enek). Niektórzy mają złe opinie o zarządzie KZK GOP. Przeczytajcie inne forumy
np. w Katowicach, Gliwicach, a także na listach dyskusyjnej pmt.

pzdrv

[kuba203]

Trudno mieć dobre zdanie o zarządzie KZK po "przejażdżce" 9, w której dzięki
niezrozumiałym dla mnie działaniom zarządu był taki ścisk, że wysiadłem cały
obolały. Nie dziwię się tym, którzy uważają podobnie. Nie wiem, czym się tam
kierują, ale na pewno nie dobrem firmy.

[geograf]

a czym ta biedna 9 zawiniła???
jedzie przez centrum Katowic z częstotliwościa raz na pół godizny czy co??
Dlacszego w niej jest aż taki ścisk??? Nie da się tego naprawic???

[kuba203]

Jest jedyną linią tramwajową jadącą przez centrum Rudy Śląskiej, poza tym to
jedyne połączenie tego miasta z Bytomiem i Chorzowem, i jeździ solowy 105Na co
18 minut. To chyba już wiadomo, co się dzieje...
Oczywiście, można to naprawić, tylko, że zarząd KZK właśnie to zepsuł, bo do
niedawna jeździły składy, a teraz jeżdżą solówki. Tzn ja jechałem miesiąc temu,
teraz może jest lepiej, ale wątpię...

[Gość: flip]

Wniosek: jechac autobusem albo samochodem. A gdzie Ruda ma centrum? Bo jakos
nie zauwazylismy?

[geograf]

centrum jest tam, gdzie prosta biegnaca z najdalej wysuniętego punktu na północ do najdalej wysuniętego punktu na południe, przecina prosta biegnaca z najdalej wysuniętego punktu na wschód do najdalej wysuniętego punktu na zachód.
W Łodzi to bedzie w okolicach Narutowicza/Tramwajowej :))
A w Rudzie?? Nie ma tam jakiegoś "rynku"?? czy jak?? :))
A moze centrum, bo ta linia tramwajowa przecina po prostu Rudę w porzek. Tyle.

Swoja droga- to nawet w Łdozi tak głupio nie robia:)) Pojedynczy wagon przez jedno miasto co 18 minut... głupota... gorzej niż na naszej al. Politechniki...

A sa tam jakieś autobusy??? One też sa pełne??

[kuba203]

geograf napisał(a):

> A moze centrum, bo ta linia tramwajowa przecina po prostu Rudę w porzek. Tyle.
Ta akurat przecina wzdłuż :)))
> A sa tam jakieś autobusy??? One też sa pełne??
Nawet nie wiem dokładnie, jak to jest z autobusami. Jakieś są, ale z tego, co
wiem, nie dublują trasy 9. Pewnie można też dojechać do Bytomia czy Chorzowa, ale
tramwajem będzie na pewno szybciej.

[geograf]

a czy ta linia 9 jest jednotorowa???
Czy mieszkańcy Rudy Ślaskiej naprawde nie moga się zjednoczyc i wysłac zbiorowej skargi?
głupota....

[Gość: Greg]

geograf napisał(a):

> a czy ta linia 9 jest jednotorowa???
> Czy mieszkańcy Rudy Ślaskiej naprawde nie moga się zjednoczyc i wysłac zbiorowe
> j skargi?
> głupota....

Po prostu tam nie byłeś. Jeśli masz trochę czasu to rób sobie wycieczkę tramwajem
linii 9 na najbliższych wakacjach. Niesamowite jest dla gości poza GOP-em.
Pamiętam jak motormani z Będzina (w tej kolocy są mało jednotorowych) dostali
szoku jak chcieli przejechać specjalnym tramem do Gliwic przez Chebzie (w tej
okolicy są dużo jednotorowych) przy okazji niedawnego WOŚP, na szczęście
klubowicze z KMTM pomogli go.

Naprawdę linia 9 jest jednotorowa z mijankami, to są "zaległości" historyczne.
Takt co 18 minut w jedną stronę. To tyle czasu aby przejechać z mijanki do
mijanki wg. sztywnego rozkładu i to bez sygnalizatorów. To oznacza, że motormani
muszą pilnować czasu i sprawdzenia czy już minął na mijance tramwaj w przeciwnym
kierunku. Ten osiemnastominutowy takt to już jest maksymalna zdolność przewozowa
tej linii, na każdej mijankach w Rudach spotykają w tym samym czasie tramwaj z
najprzeciwka. Nie słyszałem o skargach tych mieszkańców, a poza tym są tam dużo
autobusów. Musisz wiedzieć, że Ruda nie jest takie miasto z centrum jak w Łodzi,
lecz rozdrobione na dzielnice, podobnie jak w Zabrzu składające ze zlepków
dawnych miejscowości.

P.S. Podobna jazda z taktem jest na linii 43 z Łodzi do Lutomierska co godzinę.

pzdrv

[geograf]

mam pytanie:
czy ty piszesz po części w gwarze ślaskiej??
przepraszam, ale musiałem zapytac:))

[kuba203]

No i już macie przez "tubylca" wszystko wyjaśnione.
Do Grega: ale nie sądzisz, że w związku z takimi a nie innymi
warunkami "technicznymi" powinny jeździć składy 2*105Na?

[Gość: MarcinK]

kuba203 napisał(a):

> No i już macie przez "tubylca" wszystko wyjaśnione.

Chyba nie "tubylca", ale "tambylca" ;-))

Sorry, ale nie moglem sie powstrzymac.

Pozdrawiam, MarcinK

[kuba203]

Hmmm... Można i tak to określić :)))

[Gość: Greg]

Polini 9 można jeżdżić skład 2x105N bez problemu. Wolałbym aby jeżdżiło te
składy dwuwagonowe po tej trasie a nie solo. Solówką 105N kursowałby tylko w
soboty i niedziele jak na liniach obsługiwanych przez ZKT-4 w Gliwicach. Nie ma
skarg. Wcześniej jeżdżiły składy 2x105N we wszystkie dni tygodnia i wtedy były
krytyki pod adersem przewoźnika, że wożą powietrze.

pzdrv

P.S. Piszę językiem literackim, aby wszyscy zrozumieli. Na śląsku nie wszyscy
mówią gwarą.

[kuba203]

Hmmm... W weekendy może i wozili powietrze ale w tygodniu na pewno nie. (no
chyba, że to ja miałem takiego pecha, bo jechałem tą linią dwa razy, i zawsze
był tłok)

[kuba203]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wniosek: jechac autobusem albo samochodem. A gdzie Ruda ma centrum? Bo jakos
> nie zauwazylismy?

Ruda ma kilka "centrów", a to najważniejsze nazywa się Nowy Bytom. Tam są urzędy
i co tam jeszcze potrzeba.

[Gość: Ja]

michal.ch napisał(a):

> A jazda wahadłowa, to wcale nie taka zamierzchła historia.
Ja nie twierdzę, że jest to historia. Wręcz przeciwnie. Z tego co zaobserwowałem
w Lyonie, gdzie niedawno zbudowano pierwsze dwie linie tramwajowe, to jest to
raczej ogólna tendencja. Ale uważam, że nie ma to większego sensu w miejscach,
gdzie są już pętle. Zwłaszcza, że wagony są już takie, a nie inne.

[geograf]

ale bez pętli to tak jakoś dziwnie...
nie wyobrażam sobie zimy na moim osiedlu... z ta akustyka osiedla słyszę każdy tramwaj, który przyjechał na Kurczaki:)))

[Gość: Ja]

Oczywiście, że dziwnie (ja mieszkam niedaleko pętli na Retkini, więc dokładnie
rozumiem o co chodzi). Nie zmienia to faktu, że tramwaje dwukierunkowe zajmują
mniej miejsca i są praktyczne w momencie awarii. Po ra kolejny podeprę się
przykładem Lyonu, gdzie mniej więcej co kilometr jest zwrotnica pozwalająca
przejechać z jednego toru na drugi. Jak się coś rypnie, to cofa się wagon,
który niedaleko przejeżdża na tor właściwy dla swojego kierunku jazdy i
wszystko w miarę cacy. Ale i tak nie oddałbym tego, za cenę zlikwidowania
krańcówek!

[geograf]

wiesz... co innego gdy w czasach teraźniejszych budujesz siec tramwajowa, a co innego, gdy remontujesz, poprawiasz, rozbudowywujesz stara siec...