Sieradz - konkurs wiedzy c.d. (pytanie / odpowiedz

[zodiak72]

Proponuję konkurs wiedzy o naszym mieście, o jego historii (tej dawnej i tej niedawnej).

Kontunuujemy tu poprzedni konkursowy wątek, ktory już stal się zbyt dlugi. Sieradzak - dawaj pytanie;-)

[sieradzak]

No w końcu ;-)
Może zodiak dodaj likna do poprzedniego wątku ? To dla potencjalnie nowych
ludków ;-)

[ebusia_fam_fatal]

> Może zodiak dodaj likna do poprzedniego wątku ? To dla potencjalnie nowych
> ludków ;-)
sam nie mozesz?:>


link do poprzedniej "edycji" konkursu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=26563178

[sieradzak]

Nie wcinam się w rolę gospodarza tematu ;-) Co najwyżej mogę sugerować ;-)

[ebusia_fam_fatal]

i przez takie sugerowanie polowa postow nie dotyczy tematu :)
zadawaj pytanie i sie nie madruj :)

[sieradzak]

jak połowa jak wszystkie ;-) Ok lece zadać pytanie, a że nie mam za bardzo
czasu, to zadam takie prościutkie ;-)

Jak wygląda Herb Ziemi Sieradzkiej

[sieradzak]

Kto wie jak wygląda herb Ziemi Sieradzkiej czyli od czasów Księstwa.
Dla ułatwienia porozumiewania się herb opisujemy od lewej strony (tak jak mamy
go przed oczami).
Chodzi o godło (układ i kolory)
Tarcza kolory

Ot takie prościutkie pytanko ;-)

[ebusia_fam_fatal]

wg Dlugosza: "w jednej polowie znajdowalo sie pol bialego orla na czerwonym
polu, a w drugiej polowie pol płomienistego lwa na bialym polu"

wg "herbarza rycerstwa polskiego" (1584r) Paprockiego: "wojewodztwo sieradzkie
nosi herb w polu czerwonym pol orla czarnego, a na zoltem pol lwa czerwonego"

tego wizerunku uzywano do 1793r. potem byly rozbiory, gubernie itd..

w 1975r. reaktywowane zostalo wojewodztwo sieradzkie. przywrocony zostal herb z
czasow I Rzeczpospolitej. ma on ksztalt tarczy, ktorej lewa polowa jest barwy
zlotej, a orawa czerwonej. na polu zlotym znajduje sie pol lwa koloru
czerwonego, na polu czerwonym pol orla koloru czarnego. nad ich glowami widnieje
zlota korona.

kto następny do zgadywanki ;-) /bt

[sieradzak]

Jak wygląda Herb Ziemi Sieradzkiej - trwa

[sieradzak]

ebusia

1. Tak
2. tak
3. tak

Pytanie nadal otwarte ;-)
Czekam na inne propozycje opinie Jak wygląda Herb ;-)

Herb - proszę o dalsze odpowiedzi. /nt

[sieradzak]

[zodiak72]

www.wawrzak.org/herbyziempolskich.htm

Prawidłowa odpowiedź - NIEWIADOMO ;-)

[sieradzak]

Ok - za radą SBI zwalniam ten temat.

Zasadniczo pewnik jest jeden układ godła lew po prawej a orzeł po lewej stronie.

Kolory to już zupełny odlot.
Tarcza zapewne dwukolorowa żółto- czerwona. Przypuszczalnie żółty po lewej,
czerwony po prawej.

Co do kolorów godła - to już jest większy bałagan. Bo widziałem chyba wszystkie
możliwe kombinacje (czarny lew, czerwony lew, biały lub czarny orzeł).

Geneza:
Podstawowa wykładnia jest taka. Gdy powstawało księstwo sieradzkie i łęczyckie z
Ziemi Kujawskiej, nastąpiła modyfikacja godła Kujawa dla potrzeb nowych księstw
(z tym ,że nie sugerujcie się obecnym herbem Kujawskim, bo jest odwrócowne godło
- zupełnie nie wiem czemu ?)
Tak więc aby nie kombinować modyfikacja polegała na zróżnicowaniu pól herbu.
Łęczyca otrzymała pola biało- czerwone, my żółto czerwone. Ale nie jest dla mnie
jasne dlaczego w herbie kujaw jest biały orzeł ? Bo przypuszczalnie Kujawy miały
orła czarnego (od orła pomorskiego). Tak więc w tej materii nie ma żadnych
pewników. W przedstawieniach herbów, do których dotarłem jest taki galimatias,
że coś strasznego. A ten bałagan jest już u Długosza !!!, który dziwnie opisuje
chorągwie pod grunwaldem, o ile dobrze pamiętam to opis naszej odpowiada herbowi
Łęczycy, Chorągiew Łęczycka to bardziej herb Kujaw, a Chorągiew Kujawska jest
chyba nasza ;-)
Zasadniczy problem wynika chyba z kilku spraw.
1. Herby były do siebie bardzo podobne dlatego często je mylono lub dziwnie łączono.
2. Kolor nie był za tamtych czasów tak popularny jak dziś ;-)
3. Opierano się na przekazach ustnych (które pewnie były obarczone błędem jak w
pkt1)
4. Heraldyka, nie była aż tak ścisłą nauką jak dziś przypuszczamy i występowała
spora dowolność (np. Godło Kujawy na pieczęci Łokietka jest odwrócowny).
5. Krótkotrwałość formacji Księstw i proces "zapominania" itp
6. Sugerowanie się na przestrzeni dziejów materiałami, które były już obarczone
błędami i tarktowanie ich jako swoistą "biblię"
7. Brak wnikliwych badań heraldycznych herbów ziemskich i bazowanie na tym co w
pkt.6

Tak z grubsza to wszystko ;-)

Ja osobiście skłaniam się ku herbowi:
połlew płomienisty na polu złotym
połuorzeł - biały lub czarny - na polu czerwonym.

Zapewne to co jest na herbie województwa łódzkiego - nie jest herbem naszych
ziem ! I właśnie takie nieodpowiedzialne poczynania powodują problemy w dojściu
do prawdy, gdyż za jakiś czas uzna się, że herb sieradzki powinien być tak jak
na fladze łódzkiej odwrócony w godle !!! Podobnie jak z obecnym herbem kujawskim.
Myślę, że mimo tych "problemów" powinniśmy pielęgnować to co jest pewnikiem,
czyli prawidłowy układ godła i kolory tarczy. Bo to jest jedynie pewne i
oryginalne od czasów Leszka Czarnego, czyli I Księcia Sieradzkiego ;-)

Kto zadaje pytanko ? /nt

[sieradzak]

[zodiak72]

Na jednej z zewnętrznych scian sieradzkiej kolegiaty jest umieszczona kamienna plyta z herbem szlacheckim, a pod nią jest druga z napisem: "X.W.P. 1935". Pytanie:

Jak się nazywa herb umieszczony na tej tablicy i co oznaczają litery XWP ?

[hajdana]

wiem! wiem! Ksiądz Walery Pogorzelski herbu Krzywda. Tablica jest na wschodniej
zewnętrznej ścianie dobudowanej w 1935 r. kaplicy Najświętszej Marii Panny.

[zodiak72]

Zgadza się;-) No to teraz czekamy na pytanie od Pani Hajdany;-)

[hajdana]

no nareszcie...
Może coś o klasztorze (przypadkiem mam interesujące źródło ;)). Jak i kiedy
powstał? Jak się nazywał ostatni dominikanin i kiedy zmarł?

Hajdana - daj to na główny wątek i zmień nazwę ;-)

[sieradzak]

Dla jasności !!! Tytuł postu, tytułem pytania !!

[sieradzak]

Coś tak pamiętam że w pierwszej edycji konkursu jakoś tak było, dzięki temu
widać było co za sprawa i jakoś łatwo konkursować.
Proponują więc wrócić do tego zwyczju i starać się, aby nowe pytanie było
Głównym wątkiem w wątku Konkurs i żeby tytuł postu był związany z pytaniem.
Np. Hajdana pyta o Klasztor, to tytuł wywoławczy klasztor, czy coś takiego ;-)

Sory że się tak wymądrzam ;-)

klasztor - powstanie i ostatni dominikanin

[hajdana]

Kto sprowadził zakonników do Sieradza, jak powstała ich siedziba (legendy i
inne hipotezy), jak nazywał się ostatni dominikanin i kiedy umarł?
Chyba będzie teraz dobrze :]

[sieradzak]

o teraz od razu lepiej ;-)
Jakoś czytelnie i wiadomo o co biega ;-)
Temacik wydaje się być ciekawy ;-)
Będę się przyglądał zmaganiom ;-)

Zapewne ebusia błyśnie tu swoją wiedzą ;-)

[ebusia_fam_fatal]

O powstaniu Klasztoru i Kościoła O.O Dominikanów w Sieradzu są autentyczne,
historyczne dane. Historycy jak: Długosz, Naruszewicz, Chlebowskina podstawie
akt i dokumentów zgodnie podają o początkach klasztoru. Książe Kazimierz
Sieradzki, syn Księcia Konrada Mazowieckiego w 1260 roku sprowadził do Sieradza
Zakonników św. Dominika z Krakowa, dokąd świeżo przybyli i wielkie uznanie tam
zyskali. Na siedzibę oddał im Książę Kazimierz swój zamek. Tu osiedlili się
pierwsi Dominikanie i z pomocą Księcia Kazimierza pobudowali kościół. Klasztor
przez wieki swego istnienia był podmiotem wielu nadań i zapisów. Dla przykładu
warto wspomnieć o przywileju z 1416 r., nadanym przez króla Władysława Jagiełłę
w pobliskiej Brodni, na mocy którego klasztor miał prawo do piątej miary mąki z
młyna królewskiego i trzech rybaków na Warcie - jednak w zamian za obowiązek
śpiewania codziennie Mszy św. de Beata Maria Virgine na odpuszczenie grzechów i
o pokój dla Królestwa i za odprawianie Mszy św. co poniedziałek, środę i piątek
za dusze zmarłych żon królewskich: Jadwigi i Anny.

Budowa kościoła św. Stanisława (kanonizowanego 8 września 1253 r. w Asyżu przez
Innocentego IV) została ukończona około połowy XIII w. Był to pierwszy nowo
zbudowany kościół dedykowany temu świętemu. Poświęcenie kościoła św.
Stanisławowi było następstwem udziału księcia Kazimierza wraz z sieradzkimi
dominikanami 8 maja 1254 r. w krakowskiej uroczystości "podniesienia prochów
świeżo kanonizowanego męczennika". Do budowy użyto cegły o układzie wendyjskim.
Zespół klasztorny był miejscem tragicznych wydarzeń. W dniu 20 września 1331 r.
doszczętnie ograbili go i spustoszyli Krzyżacy. W dniu 13 czerwca 1693 r.
wybuchł w mieście wielki pożar, spaliły się 52 domy. W kościele spłonęło wtedy
wszystko, runęło nawet sklepienie. W czasie odbudowy, która trwała od 1701 r. do
1718 r. obniżono sklepienie, przerobiono okna na zamknięte półkoliście, a
fasadom nadano obecne barakowe szczyty. Szczęśliwym trafem zachował się spis
przeorów od 1331 r. do 1831 r. z opisaniem ich działalności. Począwszy od
pierwszego przeora Idziego, spowiednika fundatora klasztoru księcia Kazimierza
oraz syna tegoż - Leszka czarnego, zakonnicy byli kapelanami na zamku i
spowiednikami dworu książęcego. Trafiali się między nimi mężowie wybitni. Np: w
końcu XVI w. przebywał tutaj największy po Piotrze Skardze kaznodzieja o. Fabian
Birkowski, późniejszy kaznodzieja dworu króla Władysława IV.


gdzie indziej czytamy:


Dominikanie zostali sprowadzeni do Sieradza z Krakowa pomiędzy 1233-1245 r.
przez Konrada Mazowieckiego lub jego syna Bolesława. Dzieła fundacji dopełnił
książe Kazimierz Konradowic, za którego panowania (1247-1260) przypadła
konsekracja kościoła. Załuguje na podkreślenie fakt, że sprowadzenie zakonników,
którzy osiedlali się wyłącznie w rozwiniętych osiedlach miejskich, nastąpiło
przed nadaniem Sieradzowi praw miejskich. Musiał więc to być już wtedy ośrodek
znaczny i dobrze zaludniony.

i gdzie indziej:)

ksiądz Zefiryn Kołomiński, ostatni dominikanin sieradzki, zasługuje na
szczególną uwagę, gdyż uczył w szkole od 1834 do 1869 r., a potem jeszcze w
szkole prywatnej po 1872 r. Zmarł w Sieradzu i jest pochowany na tutejszym
cmentarzu.

[sieradzak]

A nie mówiłem, że ebusia błyśnie ;-)
ha ha ha ;-)

No cóż, teraz czas na ocenę konkursową i ewnetualne uwagi i dopowiedzenia

i kolejny zestaw pytań ;-)

[hajdana]

Bardzo dobrze. Siadaj. Szóstka ;)

Zauważyłam, że nie ma daty śmierci słusznie wymienionego o.Zefiryna
Kołomińskiego, no ale nie bądźmy drobiazgowi ;) – 1886 r. Jego płyta nagrobna
jest zdaje mi się gdzieś na początku cmentarza, tuż za bramą.

Pora na dopowiedzenia: zamek księcia Kazimierza należy włożyć w bajki i legendy
sieradzkie ;(

„Według funkcjonującej w histografii dominikańskiej tradycji, sieradzki kościół
i klasztor dominikański został ufundowany w 1260 r. przez księcia łęczyckiego i
sieradzkiego Kazimierza. Wokół tej błędnej informacji, powtarzanej aż do XX w.
włącznie, narosła z czasem legenda głosząca, ze książę przekazał zakonnikom
własny zamek, a sam przeniósł się w inne miejsce, niektórzy autorzy podawali
nawet krótkie opisy tej budowli.
Dwudziestowieczni badacze dowiedli w oparciu o spisaną w 1304 r. przez Bernarda
Guidonisa listę konwentów dominikańskich, że fundacja miała miejsce w latach 30-
tych XIII w. ; potwierdzeniem tego jest przytaczany przez J.Kłoczowskiego
dokument wystawiony przez ks.Kazimierza 6X1250 r. [10 lat wcześniej !] w
sieradzkiej siedzibie zakonu kaznodziejskiego, która w tym czasie musiała być
już zbudowana [!]; zdaniem badacza konsekracja kościoła nastąpiła do roku 1260.
Oparte na solidnych podstawach ustalenia J.Kłoczowskiego nie zostały przez
nikogo zakwestionowane i obowiązują do chwili obecnej.
Biorąc pod uwagę stwierdzenia tego badacza oraz opierając się na dogłębnej
analizie stylistycznej obiektu A.Grzybkowski ustalił, że kościół był wznoszony
od lat 30-tych do 50-tych XIII w. i został konsekrowany niedługo po kanonizacji
św.Stanisława (1253 r.), tenże uczony w przekonywujący sposób przypisał
fundację kościoła i klasztoru Konradowi Mazowieckiemu [jak u ebusi czytane
gdzie indziej !].
Z kolei badania archeologiczne [!] prowadzone w latach 1958-1960 wykazały, że
legendarny zamek, rzekomo ofiarowany dominikanom, nigdy nie istniał.”

Cała wiedza z książki „Kościół podominikański w Sieradzu” autorstwa Pawła
Migasiewicza (2003). Dziękuję za uwagę ;)

Pytanko dodatkowe

[sieradzak]

Wspominasz o jakiś badaniach archeologicznych

tzn:
> Z kolei badania archeologiczne [!] prowadzone w latach 1958-1960 wykazały, że
> legendarny zamek, rzekomo ofiarowany dominikanom, nigdy nie istniał.

Wiesz coś więcej o tych badaniach ? Gdzie i jak były prowadzone ? Ewentualnie
gdzie są ich wyniki ?

[hajdana]

nieskromnie powiem, że nie było mnie wtedy na świecie, a zwłaszcza w Sieradzu.
Też jestem bardzo ciekawa kto, co i jak, myślę, że trzeba zapytać w muzeum i
siłą nakłonić do odpowiedzi na forum, w tej i innych sprawach ;)

poprawka

[hajdana]

jest! jest odnośnik:
Kamińska J., 1962, "Sieradz wczesnośredniowieczny w świetle badań
archeologicznych", Prace i Materiały Muzeum Archeologicznego i Etnograficznego
w Lodzi, 7:1962 Sieradz w średniowieczu, s.41-71.
Łaszewska T., 1962, "Sieradz lokacyjny w świetle dotychczasowych badań
archeologicznych, Prace i Materiały Muzeum Archeologicznego i Etnograficznego w
Lodzi, 7:1962 Sieradz w średniowieczu, s.183-223.

[sieradzak]

trochę to starawe ;-)
ale dzięki za te dodatkowe informacje ;-)
pewnie będę musiał kogoś poprosić o sprawdzenie tych pozycjii, ciekawe kogo ;-)

Czyli teraz ebusia pyta ?

[sieradzak]

[ebusia_fam_fatal]

na te pierwsza czekam w bibliotece juz pol roku. ostatnio jestem "pierwsza w
kolejce zamawiajacych":) wiec pewnie niedlugo..... :D

[sieradzak]

sie nie chwal ;-), tylko dawaj pytanko, bo wątek stygnie ;-)

Gdzie pytanie ;-( ebusia ?

[sieradzak]

Wychodzi, że pyta ebusia, ale ... ?
Coś okulał ten wątek ? a taki fajny był ;-)

zaraz :) nie widzisz ile mam zajec? ;) n/t

[ebusia_fam_fatal]

cmentarz

[ebusia_fam_fatal]

ale to pytanie bardziej z ciekawosci, bo trudno mi sie zorientowac:)
jak usytuowany jest cmentarz z kosciolkiem sw ducha?
ktora sciana jest polnocna, ktora poludniowa itd? :)
bo czytam madra ksiazke, ale w ogole na kierunkach sie chyba nie znam :)

[sieradzak]

Warta zasadniczo płynie na północ jeśli mnie pamięć nie myli ;-)

Więc przyjmując tą roboczą hipotezę to:

lewy brzeg Warty na mapie to zachód
prawy wschód
a tam gdzie Warta się zaczyna to .... kto zgadnie ;-)

mam nadzieję, że pomogłem ;-)

[ebusia_fam_fatal]

oj chodzi mi o to, ze "sciany" cmentarza nie sa tak bardzo jednoznacznie
postawione w kierunkach polnoc poludnie czy wschod zachod... a w ksiazce tak
pisza, ze w koncu nie wiem gdzie ktora mogila stoi:) no i jeszcze jedna rzecz
mnie zastanawia, ale to poxniej

[sieradzak]

hmm
według mnie:

Bazylika to południowa
od torów północna
Wojska Polskiego zachodnia
Starowarcka wschodnia.

Choć masz rację, że usytuowanie nie jest jednoznaczne, przyjmując moją teorię
oczywiście ;-)

[ebusia_fam_fatal]

o kurde. :) no to by pasowalo :) ale ciezko mi sobie to wyobrazic, ze tak sie te
"kierunki" sytuuja....

[zodiak72]

z grubsza jest tak, jak mowi sieradzak.

[ebusia_fam_fatal]

a z leksza? ;)

z leksza to kompas i na cmentarz po 24 ;-) /nt

[sieradzak]

za ciemno, igly nie dojrze:) duchow tez :) n/t

[ebusia_fam_fatal]

[sieradzak]

lateraczka dobra rzecz ;-)

dobry kompasik ma świecącą jedną igiełkę ;-)

Co do duchów ?? no cóż - to musisz spradzić ;-) Obaczę ili nie obaczę, ale może
choć się wystraszę ;-)

[ebusia_fam_fatal]

i ona swieci tak sama z siebie czy najpierw musialaby byc naswietlona??
poza tym wspominales o kompasie a nie o dobrym kompasie. a ja moj gdzies przepic
musialam bo znalexc nie moge :(

[sieradzak]

to się nazywa fluorescencja ;-)

Jak zgubiłaś (przepiłaś) to może właśnie na cmentarzu ino nie pamiętasz ;-)

[ebusia_fam_fatal]

no to jesli chodzi o to zjawisko, to trzeba bedzie najpierw naswietlic, a skad
ja Ci swiatlo o 24 na cmentarzu wezme? latarka w mielnie z rodzicami jest:)

[sieradzak]

zjawisko polega na odbiciu światła (np. księżyca) ;-)
naświetlenie i oddanie światła (samoistne świecenie w ciemności) to
fotoluminiscencja (trudne słowo - nie wiem czy dobrze napisałem ;-)

[ebusia_fam_fatal]

chyba na odwrot?:>

[sieradzak]

chyba jednak nie - ale niegdy nie twierdzę, że jestem nieomylny ;-)

Z tego co wiem, to fluo - polega na odbiciu światła
a foto na pochłanianiu światła.

W zegarkach stosuje się efekt fluorescencji. W całkowitych ciemnościach efekt
nie występuje lub jest minimalny (może zachodzić minimalny efekt "pochłaniania"
światła)

Efekt foto (zresztą jest super) ładuje się w słońcu a w nocy przez X czasu
"oddaje" światło intensywnie świecąc - nawet w zupełnej ciemności ;-)

Mam taką farbę to wiem ;-)

[sieradzak]

aha - znaki ewakuacyjne robione są właśnie w efekcie foto. Światło gaśnie one
świecą same ;-)

[sieradzak]

;-)
No widzisz mnie też trudno uwierzyć w te kierunki ;-)
Bo jak to jest że północ jest na północy ;-)

W kierunkach jest tak, że jak przyjmniesz jeden pewnik, to reszta jakoś
wychodzi, a że kierunki są rozległe bo można powiedzieć, że mają jakieś 180
stopni to minimalne odchyłki w takich dywagacjach nie grają roli ;-)

Dlaczego 180 stopni ? Bo w między czasie są takie kierunki jak np.
północny-wschód ;-) to wtedy już tylko 90 stopni ;-)

Myślę, więc że do takich potrzeb jak masz, takie zapamiętanie wystarczy
WARTA płynie na PÓŁNOC ;-)

[ebusia_fam_fatal]

> No widzisz mnie też trudno uwierzyć w te kierunki ;-)
> Bo jak to jest że północ jest na północy ;-)
bardzo smieszne...

> WARTA płynie na PÓŁNOC ;-)
zwlaszcza w tym momencie miedzy mostem na trasie na zdunska a mostem wiaszacym :]

[sieradzak]

drobne zakole, a ty się czepiasza ;-)
a pisałem Ci, że masz 180 stopni ;-)

Jak coś to weź mapę i zobacz, że zasadniczy kierunek jest północ. No ciut wyżej
Warta zidiociała i płynie do Odry, zamiast do morza ;-) i tam gdzie nastąpiło
zidjocenie rzeki płynie ona jak nienormalna bardziej na zachód ;-)

[ebusia_fam_fatal]

no a normalnie plynie (na wysokosci sdza) na polnocny zachod. zatem??

[sieradzak]

zatem dobrze prawisz ;-)
ale jeśli masz podany jeden kierunek, to .... północ jest północ i już ;-)

[ebusia_fam_fatal]

no to jesli tak to nie ma sciany wschodniej. jest naroznik wschodni itd..

[sieradzak]

precyzja tylko z kompasem, choć podejrzewam, że suma sumarum wyjdzie na moje.
Nie wiem co czytasz, ale wątpię, żeby w opisie stosowano azymuty i pomiary
kompasowe. Są to raczej chyba opisy orientacyjne ?!

[ebusia_fam_fatal]

cmentarz ma ksztalt rombu. kazdy z jego wierzcholow usytuowany jest na NEWS.
natomiast sciany sa na "ukos" (NW, NE, SW, SE)
jak moze wjsc na Twoje??

[sieradzak]

To zależy od precyzji opisu, jeśli opis jest orientacyjny to wyjdzie na moje,
jeśli uwzględnia między kierunki - to nie koniecznie ;-)

pytanie zatem

[ebusia_fam_fatal]

przyjmujac teorie Sieradzaka pytam: fragment ktorej sciany muru cmentarnego w
okresie miedzywojennym zbudowano z "cegiel z odzysku" i skad byly te cegly?

[sieradzak]

Ja jak zwykle na czuja ;-)

ściana zachodnia (od Wojska Polskiego)
z tym odzyskiem to mam problem, okres między wojenny ??
Coś musieli rozwalić, ino nie wiem co ;-)

Zamku już raczej nie było, więc to raczej odpada, chyba, że jeszcze coś wykopali ;-)

Więc się poddaję ;-)

[zodiak72]

Na sieradzkim cmentarzu istniala kiedyś kaplica cerkiewna, ktorą jednak w latach 30tych ub. wieku zburzono. Z cegiel pochodzących z tej kapliczki zbudowano wtedy częśc (chyba) poludniowego muru cmentarza (czyli od ul.Bazylika).

Podaję za Milczarkiem.

[ebusia_fam_fatal]

hm a mnie sie zdaje ze od ul wojska polskiego (poludniowo-zachodnia:) )

[zodiak72]

No mozliwe, nie jest to jednoznacznie napisane. Mogę zadawać pytanie nastepne?;-)

[ebusia_fam_fatal]

mozesz, ale prosze dalej o probe wyjasnienia tych scian :)

[zodiak72]

W pd. zach. rogu cmentarza wybudowano wtedy domek dla grabarzy. A obok niego (w pd czesci muru ) wybito przejscie i zbudowano bramę wejsciową na cmentarz. Rozumiem więc z tego, że prace porządkowe byly prowadzone wtedy w POLUDNIOWYM fragmencie muru cmentarnego, więc stąd moje domniemanie, iż postawiono nowy fragment (z tych cegiel po kaplicy) muru wlasnie w PLD czesci.

[ebusia_fam_fatal]

tak tak, wlasnie napisalam o tym nizej troszke:)

[ebusia_fam_fatal]

tylko ze mnie interesuja kierunki kierunki a nie orientacyjne kierunki. bo
orientacyjnie to se mozna..

[sieradzak]

jak coś to pomyliłeś się o 90 stopni, jeśli cerkiew się zgadza, to dla mnie
możesz walić kolejne pytanko, chyba że ebusia ma coś innego do powiedzenia w tej
sprawie ;-)

[ebusia_fam_fatal]

90 stopni to juz inny kierunek. a to zmienia postac rzeczy :)

[ebusia_fam_fatal]

jest napisane jednoznacznie. tzn wedlug milczarka sciana od bazylika jest
poludniowa. wedlug ebusi poludniowowschodnia :)

[sieradzak]

ebusia

a jak stoisz do tej ściany ;-)
bo jak na wprost to po części masz rację.

Ale ja staniesz w szczycie tej ściany to ona jak w mordę idzie na południe, a
jak staniesz w drugim szczycie to na północ ;-)

Kierunki określa się też w zależności od tego jak się stoi i w którą stroną
patrzy ;-) ściana jest, ale ty możesz ją obejść i zależy jak staniesz masz nieco
inny kierunek ;-)

[ebusia_fam_fatal]

stan plecami do sciany na jej srodku na zewnatrz cmentarza. w ktorym kierunku
patrzysz?

[sieradzak]

a opisujący jak stał ? ;-)

pytanie - ZŁOCZEW

[zodiak72]

Jak brzmiała niemiecka nazwa Złoczewa nadana temu miastu 18 maja 1943 roku?

aś wymyślił Złoczew ;-) a nie mógł być Sieradz /nt

[sieradzak]

[zodiak72]

[sieradzak]

Teoretycznie ;-) ale ... jest jedna niespodzianka a może kilka ;-)
W materiałach różnych, niemieckich, nazwa ta wygląda różnie ;-)

dawaj wszystkie co masz. a ja ide spac:D n/t

[ebusia_fam_fatal]

tera Złoczew ;-) n/t

[sieradzak]

to jak to w koncu jest? :) n/t

[ebusia_fam_fatal]

[sieradzak]

Obowiązuje pytanie o Złoczewie !!!
Mój był tylko taki podtekst, czemu nie o Sieradzu, ale to tylko podtekst, jak mi
się coś uda wygrać, to może walnę takie pytanko ;-)

Jakieś zasady tu ustaliliśmy i staram się ich trzymać ;-)

[ebusia_fam_fatal]

no ale myslalam ze jak pisales ze kilka nazw jest to tyczy sie to zloczewa;)

spiaca jestem to dlatego :) tera juz wiem :) n/t

[ebusia_fam_fatal]

[zodiak72]

Ludziska - nie bądźcie tacy drobiazgowi;-) Ja tez lubię się trzymać regul, ale przecież raz mozemy zboczyć te 23 km do Zloczewa, by dowiedziec się rownież czegoś o tym miescie. To tez przeciez ziemia sieradzka, a o Sieradzu już powiedzieliśmy dużo;-) A po Zloczewie możemy wrocić do Sieradza;-)

[sieradzak]

Dyć nie ma problemu ;-)
Czekam na odpowiedź odnośnie Złoczewa
;-)

uuu ??? i co ? Nie ma chyba chętnych ?

[sieradzak]

i co dalej - regulamin konkursu mówi coś na ten temat ?
;-)

[zodiak72]

Czyżby zagadka za trudna? ;-) EEE tam ludzie, jesli ktoś tego nie wie - to jest to do znalezienia w necie: w googlach / narzędzia językowe trzeba wklepać 'Złoczew' i zaznaczyć wyszukiwanie stron w języku niemieckim, no i przepatrzeć to, co wyskoczy;-) Więcej już się nie da podpowiedzieć;-))

[sieradzak]

No widać ludzi to nie zarajcowało ? ;-)
Ciekawe kto się wysili, ja chwilowo nie mam czasu, bo szukam usilnie jednego
driverka i już mnie zaczyna czyścić ;-)

[sbi]

Czyżby chodziło o
Schlötzau
na tą nazwę zmieniono nazwę Złoczewa 18.05.1943
Ale nie znam nimieckiego i nie mam pojęcia co to oznacza

[sieradzak]

o - sbi ma pracowity urlop ;-)
Brawo ;-)

Jest jakaś odpowiedź ;-) Czyżby ...

[sieradzak]

urlopowe pytanie SBI ;-)

Stadt Schlötzau ? /nt

[sieradzak]

Stadt Schlötzau? ale wcześniej SBI tak też podał

[sieradzak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=166&w=26906344&a=27140763
Więc jeśli to jest prawidłowa odpwiedź w konkursie - to wygrał SBI ;-) i jego
pytanko ;-)

[zodiak72]

Zgadza się. Sbi podal pierwszy poprawną nazwę Zloczewa - Schloetzau. Tak Niemcy nazywali w oficjalnym nazewnictwie Zloczew między 18.05.1943 a wyzwoleniem w 1945. Tłumaczenie na inny język nazw WLASNYCH to skomplikowana sprawa. W tym przypadku moim zdaniem jest to zniemczenie brzmieniowe, nie znaczeniowe. Nie znam etymologii slowa 'Zloczew', ale jeśli pochodzi ono od rzeczownika 'zło' - to i w nazwie niemieckiej powinno być zło, czyli Uebel, a tak nie jest.

Więcej informacji o niemieckich nazwach polskich miejscowości w Warthegau (i nie tylko ) jest tu:
www.territorial.de/wart/schierat/schloest.htm
Tylko trzeba znać niemiecki;-)

No to teraz sbi zadaje pytanie

Kiedy powstało sieradzkie rondo/rogatka ?

[sbi]

[sieradzak]

No daty, to nie jest moja specjalność ;-)
Więc nawet strzelać nie będę ;-)

Powiem tylko, że widziałem stary plan Sieradza, na którym Rogataka była podiero
zarysem naniesionym ołówkiem ;-) Może uda mi się "zdobyć" ten obrazek ;-)

Ale daty za nic nie pamiętam ;-)

1823

[ebusia_fam_fatal]

albo jakos tak, bo to z pamieci.. n/t

[ebusia_fam_fatal]

wiedziałem, wróci i błyśnie ;-) /nt

[sieradzak]

ocena odp. ebusi i jak dobra, to ona wymyśla /nt

[sieradzak]

[sbi]

Co do roku to mniej więcej ok. Piszę mniej więcej bo nie mam jak sprawdzić, ale
to było w początkach Królestwa Polskiego, chyba jeszcze przed powstaniem
manufaktury H. Wiązało się (powstanie rogatki) z wytyczeniem nowej drogi do
Kalisza - poprzednio jeździło sie przez Wartę.
Ale została jeszcze druga część pytania, od kiedy zamiast rogatki mamy rondo?

[sieradzak]

strasznie skomplikowane te konkursy ;-)
no ebusia ocena na 3 żeby 6 trza odpowiedzieć pełnym zdaniem do końca ;-)

1969 albo 1970

[ebusia_fam_fatal]

O Następne pytanie proszę ebusię :)

[sbi]

Przepraszam, że dopiero z takim opóźnieniem ale gdy się poprawiła pogoda to już nie siedziałem przy komputerze tylko na plaży :)

opaliles sie chociaz? :)

[ebusia_fam_fatal]

ja pytanie tez z opoxnieniem zadam bo musze cos wymyslic konkretnego :)

[sbi]

podobno wygladam jak rózowy prosiaczek ?? ;)

Kto zadaje pytanko ? /nt

[sieradzak]

ebusia, ale się namyśla :)

[sbi]

aha ;-) (przy okazji SBI - Pesel ?) /nt

[sieradzak]

Pesel

[sbi]

Wysłałem na bractwo

kim był hrabia Rittberg?

[ebusia_fam_fatal]

oprocz tego ze hrabia ;)

[ebusia_fam_fatal]

oczywiscie chodzi o nawiazanie do Sieradza. jak sie "przysluzyl" sieradzakom
(bynajmniej nie mam na mysli klonow Sieradzaka;) ), jakas date byloby milo,
gdybyscie podali:) i takie tam zeby wiecej historii se dowiedziec, a nie stricte
kim on byl :)

[hajdana]

Czy to dobry trop? Nic innego nie mam ;)
forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=517471

nie n/t

[ebusia_fam_fatal]

[zodiak72]

Czy możesz podać jego imię? Oraz z grubsza, o jaki okres historyczny się rozchodzi?

[ebusia_fam_fatal]

w tym xrodle, z ktorego korzystam, niestety nie podano jego imienia. a sama nic
wiecej znalexc nie moge :(
XIX wiek

[zodiak72]

Czy ma on coś wspolnego z hrabiną Auguste Leopoldine Hedwig von Rittberg - arystokratką niemiecką urodzoną w 1839r. w Legnicy, założycielką Zgromadzenia Sióstr od Czerwonego Krzyża, fundatorką wielu przytułków i szpitali (m.in. w Berlinie i Wroclawiu)?

[ebusia_fam_fatal]

moze ona byc jego corka a moze nawet juz wnuczka;)
ale ja osobiscie w to wątpie. koles rezydowal w bliskich okolicach Sieradza.
podpowiem, ze mial do "czynienia" z Żydami

[zodiak72]

Będzie ciężko;-)
Czy mial on coś wspolnego z:
1. Zduńską Wolą?
2. pisarzem niemieckim Gerhardem Hauptmannem?
3. Wiosną Ludów 1848-49?

Gdybyś chociaż znala imię.

[ebusia_fam_fatal]

1804 to rok, o ktorym wspomina moje xrodelko w tej konkretnej informacji, o
ktora mi chodzi. imienia niestety mimo przejrzenia wszelkich mozliwych
kombinacji (google.pl) i dostepnych mi ksiazek, niestety nie znalazlam :/
dlatego uwazam, ze "nitki" 2 i 3 sa nietrafione.
mieszkal on w troche innym kierunku od sdz, niz jest zdunska, ale poniewaz
wlasciwie nic wiecej o tym czlowieku nie wiem, to nie moge kategorycznie
zaprzeczyc czy aby na pewno nie mial czegos wspolnego ze zdunska :)

podpowiem: hrabia mial ziemie, ktore na cos sie Zydom przydaly;)

[sbi]

Hmm, w 1804 powstała gmina żydowska w Sieradzu - tzn. usamodzielniła się od łaskiej. Powstał wtedy pierwszy żydowski cmentarz - czy to o to chodzi?

Właściciel Dzigorzewa :)))

[sbi]

W 1804 sprzedał (za zgodą rządu pruskiego) za 100 talarów jedną morgę ziemi na cmentarz żydowski - obecnie okolice ul. Zakładników

:) Twoja kolej sbi

[ebusia_fam_fatal]

dodam, ze cmentarz zydowski - kirkut - w sieradzu "metryka rowna sie
krakowskiemu i jest o dwa lata starszy od warszawskiego"
:]

[sbi]

Chyba mamy te same ksiąki o Sieradzu :)
Jak wymyślę to założę nowy wątek, bo ten znowu stał się długaśny

[svdmos]

kto pamieta Magdalene (Natalie) Hekker

poza konkursem - Natalia Hekker, Magdalena

[hajdana]

Nie pamiętam, choć jako dzieciak chodziłam do klasztoru na lekcje religii.
Nie wiem na ile jest znana czy pamiętana, pewnie ktoś się odezwie :) Sama
więcej się dowiedziałam z ksiązki Migasiewicza:

Siostra Magdalena od Jezusa Dobrego Pasterza, czyli Natalia Hekker (1891-1984),
urszulanka mieszkająca w klasztorze sieradzkim, studiowała filozofię na UJ i
malarstwo w Szkole Sztuk Pięknych dla Kobiet w Krakowie, studia malarskie
kontynuowała w Paryżu i we Włoszech. Po wstąpieniu do zakonu była nauczycielką
języków, historii sztuki i rysunku. Aż do lat 80-tych pełniła funkcję kustosza
klasztoru, prowadziła jego badania, brała udział w konserwacjach zabytków.

W klasztorza znajduje się maszynopis przewodnika po kosciele i klasztorze
autorstwa s.Magdaleny - był pomocny dla sióstr do oprowadzania po kościele
zwiedzających. Jakoś nigdy niestety nie udało mi się trafić na taki moment i
posłuchać :(

Jak tam poszukiwania w Izraelu?

[svdmos]

Wlasnie jej matka byla Helena z Rottbergow niderlandzkiej linii. Rezydowali w
Petersburgu przy dworze do rewolty (czasami zwanej rewolucja) 1905 r. Mieli tez
rezydencje w Simferopolu na Krymie do 1918 r. Nie zachowala sie, bylem to
sprawdzic w 1997. Sama s.Magdalena studiowala u Pankiewicza w Krakowie a potem
u expresjonistow w Paryzu. Nie mam pojecia czy ktos moglby wiecej powiedziec o
zwiazkach z Rottbergami