dlaczego siec trolejbusowa ma 2 przewody

[Gość: monika AK.]

to samo moje pytanie dotyczy po co maja 2 drazki ,
czym to jest spowodowane ze musza pobierac prad z 2 przewodow ?

[Gość: wiewiór]

faza i zero ( + i - ). tak jak w gniazdku
tramwaj i pociąg oddaje do szyn

[maxxman]

no dobra, a jak te przewody jakims pechem sie zetkna??? awaria???

[sluzbowo]

maxxman napisał:

> no dobra, a jak te przewody jakims pechem sie zetkna??? awaria???

Robi się zwarcie i wywalają zabezpieczenia. Normalnie, jak w domu. Jak w życiu.
Zapisać pana?

Ta jasne

[Gość: J.S.]

> faza i zero ( + i - ). tak jak w gniazdku

No i wlasnie nie jak w gniazdku. W gniazdku jest faza i zero (prad przemienny),
a w sieci tramwajowej/trolejbusowej + i - (prad staly)

[Gość: Michał M.]

Pytanie powinno brzmieć raczej: Dlaczego tramwaj ma tylko 1 przewód? :)

Tramwaje to oporniki równolegle [1] włączone do obwodu. Prąd płynie przewodem,
przez tramwaj, jego koła i potem szynami [2] i [3].

W trolejbusach musi wracać drugim przewodem, bo nie może przez gumowe koła i
asfalt.

[1] Linia tramwajowa zasilania jest odcinkami, to trochę komplikuje schemat.
[2] A dlaczego jak się dotknie szyny, to prąd nie kopnie?
[3] A nie można by doprowadzać prądu jedną szyną, a odprowadzać drugą? Nie
byłyby potrzebne kable nad torami.

[camelot]

ad2 Bo zarówno dotknięcie tylko zera w prądzie przemiennym i minusa w prądzie
stałym (szyny) nie powduje kopnięcia. Podobnie jest odwrotnie dotknięcie tylko
fazy w prądzie przemiennym i plusa w prądzie stałym nie spowoduje kopniecia
(np. ptaki siedzią na liniach wysokiego napięca i nic się nie dzieje).
ad. teoretycznie byłoby to możliwe ale bardzo niebezpieczne, dodatkowo druga
szyna musiałaby byc izolowana, wtedy gdyby ktoś stanął nogami na dwóch szyna to
byłby kop duży, zwracam uwagę że w systemach metra jest tzw. trzecia szyna
własnie izolowana i nie ma przewodów na torami, ale tam nikt poza obsługą nie
wchodzi.

[Gość: J.G]

> ad. teoretycznie byłoby to możliwe ale bardzo niebezpieczne, dodatkowo druga
> szyna musiałaby byc izolowana, wtedy gdyby ktoś stanął nogami na dwóch szyna
to
>
> byłby kop duży, zwracam uwagę że w systemach metra jest tzw. trzecia szyna
> własnie izolowana i nie ma przewodów na torami, ale tam nikt poza obsługą nie
> wchodzi.

nawiasem mówiąc to we francji jezdi tramwaj z 3 szyną miedzy właściwymi szynami
i to wdodatku jes to torowisko uliczne. Cały bajer polega na tym ze napięcie
jes włączane odcinkami tzn dokładnie na tym kawałku torów na którym znajduje
sie tramwaj :-)

[Gość: J.S.]

Proponuje nastepujacy eksperyment:

albo nie

[Gość: J.G]

Gość portalu: Michał M. napisał(a):

> Pytanie powinno brzmieć raczej: Dlaczego tramwaj ma tylko 1 przewód? :)
>
> Tramwaje to oporniki równolegle [1] włączone do obwodu. Prąd płynie
przewodem,
> przez tramwaj, jego koła i potem szynami [2] i [3].
>
A nie prawda bo nie przez koła tylko przez szczotki do szyn

[Gość: 1345]

A w ktorym miejscu szczotki tra o torowisko?Wydaje mi sie ze jednak przez kola
plynie prad!!

[Gość: J.G]

Gość portalu: 1345 napisał(a):

> A w ktorym miejscu szczotki tra o torowisko?Wydaje mi sie ze jednak przez
kola
> plynie prad!!

w tramwaju typu 805na prad odprowadzany jest z poszczególnych obwodów do szyn
jezdnych poprzez uszynienienie. Poniewaz zarówno wozek jak i koła posiadają
elementy gumowe, izolujące pudło od stykającyxh sie z szynami obręczy kól, w
tym celu koła zostały zopatrzone w linki uszyniające, łaczące koła bose z
obrączami oraz na kazdej osi tramwaju umieszczone sa gniazda z szczotkami
uszyniającymi

[piotr1245]

Gość portalu: Michał M. napisał(a):

> Pytanie powinno brzmieć raczej: Dlaczego tramwaj ma tylko 1 przewód? :)
>
> Tramwaje to oporniki równolegle [1] włączone do obwodu. Prąd płynie
przewodem,
> przez tramwaj, jego koła i potem szynami [2] i [3].
>
> W trolejbusach musi wracać drugim przewodem, bo nie może przez gumowe koła i
> asfalt.
>
> [1] Linia tramwajowa zasilania jest odcinkami, to trochę komplikuje schemat.
> [2] A dlaczego jak się dotknie szyny, to prąd nie kopnie?
> [3] A nie można by doprowadzać prądu jedną szyną, a odprowadzać drugą? Nie
> byłyby potrzebne kable nad torami.
AD3] NIE tak sie nieda dlatego ze prad fazowy+ plynacy szyna ulozona np.w
jezdni zaraz uciekal by do ziemi podobnie jak w zwarciu.Prad jest leniwy i
plynie najkutsza droga wiec poco mial by plynac kilometrami torowisk jak w
jednym miejscu morze caly splynac do ziemi.A nastepnym mankamentem byly by k*zy)
^aki na nich robilo by sie zwarcie miedzy jedna i dr*ga szyna.A poza tym jak
ktos by sobie stal na obu szynach to Skrzydlewska miala by co posprzatac

[Gość: kierowca]

> AD3] NIE tak sie nieda dlatego ze prad fazowy+ plynacy szyna ulozona np.w
> jezdni zaraz uciekal by do ziemi podobnie jak w zwarciu.Prad jest leniwy i
> plynie najkutsza droga wiec poco mial by plynac kilometrami torowisk jak w
> jednym miejscu morze caly splynac do ziemi.A nastepnym mankamentem byly by
> krzyzaki na nich robilo by sie zwarcie miedzy jedna i dr*ga szyna.A poza tym
> jak ktos by sobie stal na obu szynach to Skrzydlewska miala by co posprzatac

Można zrobić torowisko w izolataroach i izolowane krzyżaki :D

A co do stawania na takim torze to gdyby zrobić dość szerokie tory ? :D Ale to
nie rozwiązałoby problemu osób z długim krokiem i osób trzymających się za
ręce :D albo długich sani przejeżdzających przez torowisko.
No zawsze możnaby takie torowisko odgrodzić od ruchu np siatką - najlepiej pod
napięciem żeby nikt nie wchodził :D

[Gość: Wojtas]

Kiedyś oglądałem na kanale Travel Channel w serii o kolei szwajcarskiej, że pewna firma kolejowa wprowadziła na pewien czas jakoś na początku XX w. zasilanie trójfazowe w postaci: 1 faza na pierwszej szynie, 2 faza na drugiej szynie, 3 faza na przewodzie ponad torem (jak dzisiaj stałe). Obowiązywało to krótko, ale jednak takie rozwiązanie było wykorzystywane i dochodziło do porażenia. Nie pamiętam tylko, jakie napięcie (międzyfazowe) obowiązywało.

W ramach zmącenia...

[Gość: Bart]

W Tokio i Hawanie tramwaje miały również po dwa odbieraki: + i -.

[Gość: J.S.]

To nie byly tramwaje tylko trolejbusy szynowe

[Gość: flip]

:-)
Tam chodzilo pewnie o to, zeby wyeliminowac prady bladzace.
---
To jednak wszystko jednak bajki sa. My nie wierzymy w prad elektryczny, bosmy
go jeszcze nigdy nie widzieli.

[Gość: Bart]

Jeśli hodzi o Hawanę to zasłaniano się równiez duzymi opadami i błotem na torach
(?)

PCC na sieć z dwoma przewodami...

[mamadoo]

www.amtuir.org/dossiers/pcc/images/pcc_cincinatti_x.jpg
W Cincinatti takie jeździły już przed wojną...

Havana

[mamadoo]

Stolica Kuby cieszyła się tymi niecodziennymi tramwajami, zdaje się, aż do 1952
roku.
206.103.49.193/odds/cu/htm/havan11.htm

[Gość: Bart]

No to Cincinati mnie lekka rozwaliło. Za to na fotkach z San Francisco
widziałem jak PCC (na jednym odbieraku oczywiscie) jedzie pod siecią
trolejbusową.

Groningen-przykład odwrotny...

[mamadoo]

Trolejbusy korzystały nieraz z sieci tramwajowej, "podłączywszy" się specjalną
łapą do torów, podnosząc tylko jeden odbierak. Było to jednak tylko możliwe na
starym typie sieci dostosowanej do rolkowych odbieraków (tzw. wędki) tramwajowych.
Tutaj przykład takiego postępowania we fryzyjskim Groningen około 1927 roku:
www.railfaneurope.net/pix_frameset.html
W ten sam sposób trolejbusy poznańskie zjeżdżając do zajezdni korzystały z sieci
tramwajowej aż do czasu dostosowania jej do odbieraków ślizgowych. Później
musiano je tam, co było dość kłopotliwe, odholowywać.

trolejbus w Poznaniu...

[mamadoo]

a oto jeden z pierwszych trolejbusów w Poznaniu (lata 1930):
www.mnp.art.pl/2005/tramwaj/8_d.jpg
No proszę, a w albumie "Polska w latach 1944-1965" pisali, że trolejbus był w
Polsce nieznany przed wojną. Pierwsze trolejbusy, zdaniem autorów, otrzymała w
darze od ZSRR, Warszawa w 1945....

[Gość: Tomas]

... i to do Warszawy!!

Jeszcze jedno zmącenie

[Gość: Wojtas]

W pewnej wypowiedzi pojawiło się przy okazji trakcji tramwajowej, że na linii napowietrznej jest "+". Jest to prawda, ale nie do końca. Jest to prawda, ale nie w Łodzi. W Łodzi akurat linia napowietrzna ma potencjał -600V (szyna ma potencjał 0). Chyba jeszcze jedna sieć w Polsce (a może i w Europie) ma taką anomalię, ale nie pamiętam która. Zatem tramwaje w Łodzi są zasilane napięciem -600V (różnica potencjałów U = V linii - V szyny) i tramwaj, który przybył z Essen (na Brus) musiał przejść "operację" zmiany fazowości. I jeżeli fachmani z Chorzowa nie uwzględnili tej anomalii przy projektowaniu całej serii 105Na/805Na, to sprowadzony np. z Torunia 805Na nie może bez ingerencji w instalację wyjechać na trasę.
To mam w takim przypadku pytanie (jak ktoś oczywiście wie): czy testowanie modernizowanych gdańskich 105Na wiązało się też ze zmianą fazowości? Czy te wagony już były dostosowane do zasilania zarówno +600V, jak i -600V?

[Gość: Wojtas]

> (...) zmianą fazowości

Przepraszam. Chodziło mi oczywiście o zmianę BIEGUNOWOŚCI

[Gość: Bart]

No może ktoś to rozwinie?

[Gość: Bart]

Jest tak: w jednym przewodzie jest -300V, w drugim +300V. Tylko nie pytaj co w
którym;)