Grupa pijanych młodych ludzi pobiła bez powodu ...

[Gość: Prezes]

Ku.., gnojki...

[gray]

może to ci sami co mnie z kumplem na święta futrowali? szkoda, że teraz już ich
raczej nie rozpoznam...

[Gość: beholder]

Do takich należy strzelać bez ostrzezenia. Jakbym mial bron, to bym odstrzelił
bez wahania. I niech mi nikt nie mówi, że to przekroczenie granic obrony
koniecznej. Bydlo należy tępić...
Nie. nie bydło - z bydła chociaż jakiś pożytek jest...

[gray]

Gość portalu: beholder napisał(a):

> Do takich należy strzelać bez ostrzezenia. Jakbym mial bron, to bym odstrzelił
> bez wahania.

mnie również jest przykro, że nie miałem.

[Gość: Tadek]

popierajmy Kaczora w wyborach

[saczek1]

a któryego kaczora ? obaj z bajki Disneya :P

[gray]

nie widzę powodu. obietnica przywrócenia kary śmierci to tylko kiełbasa
wyborcza. zastanów się co mógłby wyrządzić ten przepis jeżeli sędzia z
białostocczyzny przyjmował łapówki w postaci miodu. teraz już nie trzeba by było
zabijać np. marka papały ale podsunąć mu dziewięciolatkę i zgrabnie dopasować
dowody na to, że ja molestował. i co? zabić? zanim zacznie się szafować życiem
trzeba uleczyć system prawny a do tego jeszcze długa droga.

[brite]

Wina rodziców, otoczenia i szkoły. Gdyby szkoła, zamiast/oprócz tępego wpychania
twierdzenia Pitagorasa lub produkcji ryżu w Chinach potrafiła czymkolwiek to
bydło zainteresować, może mieliby inny pomysł na spędzenie wieczoru niż chlanie.
Smutna szykuje się przyszłość miasta i kraju z takimi obywatelami.

[hermina5]

I tu się mylisz. Zeby szkoła potrafiła czymś kogoś zainteresować, to ten ktoś
musi najpierw do tej szkoły CHODZIĆ. Chodzić , a nie przychodzić raz na 3
tygodnie z dozorem opiekuńczym, bo raczej trudno, żeby raz na 3 tygodnie coś
kogoś zainteresowało. A tak naprawdę , to za głupotę jest winny tylko i
wyłącznie głupi - vide przypadek "Czesć Tereski" ...Sorry, ale laska dostała
pomoc jak ciastko an talerzu i powiedziała "Pieprzcie się".

[brite]

Masz rację, dlatego nieprzypadkowa kolejność: "rodziców, otoczenia i szkoły".

[Gość: eva]

dopoki w polsce nie zmieni sie prawo takich sytuacji nie da sie uniknac..czuja
sie bezkarni,no i rzeczywiscie tak jest!brawa dla przechodniow ktorzy pomogli!!
a dla bijacych jak najdluzsze kary!!

[bergo.torino]

Mylisz się - zarówni ja jak i zapewne Ty chodziliśmy do szkoły w okresie gdy tw.
Pitagorasa i produkcja ryżu w Chinach była wiedzą jaką dziecko winno posiąść. A
zarówno ja, jak i Ty (mam gorącą nadzieję) nie łazimy po ulicy i nie bijemy
przechodniów.

Jednop co mnie bardzo martwi to jak znam życie kare poniosą w zawiasach, lub
roczek :/

[Gość: Michał M.]

Liczę, że PiS spełni obietnice wyborcze i ci "ludzie" będą wisieć.

[cassani]

ehe, na pewno. szeryf Kaczyński został szeryfem dzięki mediom bo robił
cokolwiek w porównaniu z poprzednikami, którzy nie robili NIC. Ale sukcesów
wielkich to i on nie odnotował.

[Gość: mazi]

Takie robactwo trzeba natychmiast eksterminować. Szkoda czasu i pieniędzy
podatników na sądy i adwokatów. Uśpić i koniec. Przynajmniej można by było
przeznaczyć tą dzicz na organy i uratować życie komuś, kto potrafi to docenić.

Przerobić tę piatkę na nawóz

[Gość: BeHard]

To nie są LUDZIE !!! To raczej wroga forma życia (tak jak wirusy, większość
bakterii). Jedyny pożytek to ich utylizacja - przerób na mączkę kostną.

[radical83]

Należy zaostrzyć prawo - wprowadzić karę śmierci, założyć ciężkie obozy pracy,
żeby to wreszcie bandzior bał się wyjść z domu, a nie porządny człowiek! To
samo tyczy się zadym na meczach. Jak tu iść na mecz bez obaw, że się oberwie
cegłą albo łomem? Jeśli pseudokibice demolują stadion, rzucają w policję czym
popadnie i ruszają na miasto z równie destrukcyjnymi zamiarami, to nie
pozostaje nic innego jak użycie ostrej amunicji, bo gumowe pałki czy gumowe
kule albo armatki wodne to dla tych tępych łysoli za mało. Jeśli jakaś grupka
zaczyna rozrabiać, policja otacza ich i daje 2 minuty na rozejście się pod
groźbą otwarcia ognia. Niech taki tryglodyta wie, że jeśli przyjdzie na mecz z
zamiarem wszczynania burd, to źle to się dla niego skończy. Nie może być tak,
że policjant boi się użyć broni, bo zaraz oskarżą go o nadużycie. A tak w
ogóle, to skąd ta nienawiść do policji? To chyba jakaś zakorzeniona agresja
jeszcze z czasów komunizmu, jak jeszcze mieliśmy milicję. Tylko, że czasy się
zmieniły. Skąd się bierze ta nienawiść? Bo policja zwija handlarzy narkotyków,
bo przeszkadza w kradzieżach, wandaliźmie? Weźmy np. teledysk warszawskiej
grupy hip-hopowej HempGru - bełkoczący szczerbaty przygłup z jointem w łapie
wykrzykuje ze swoimi równie zbakanymi koleszkami, że trzeba je*** policję -
przecież to równie śmieszne, co żałosne.

[radical83]

I co gorsza - w pewnych środowiskach dzieciaki od małego są wychowywane,
że "policja twój wróg". Lecz nawet w tych nibych dobrych domach, rodzice bez
zastanowienia kupują swoim pociechom ubrania z napisami "hooligan"
czy "pitbull".

[Gość: gienio]

tu sie zgadzam ze pe-daly z HG to idioci ktorzy powinni byc izolowani ... ale
nie zwalaj wszystkiego na muzyke bo to juz nie jest zaden argument .

[radical83]

Nie zwalam winy na muzykę, ale nie zaprzeczysz, że jest to pewna forma
propagandy, czy nawet prania mózgu. Łepek słuchający od najmłodszych lat takich
tekstów myślenie ma ukształtowane w jedną stronę. Jak się do tego dołoży
odpowiednie środowisko, to powstaje mieszanka wybuchowa.

Muzyka też winna

[kurt.s]

Pewna część winy leży w tekstach tych utworów. Nawet nie "pewna", a spora
część. Nie tylko w kawałkach HempGru "blancik", "joint" czy jak oni to g****
jeszcze nazywają, jest rozwiązaniem na wszyskie problemy. Wychodzi na to, że
właściwie "skręt" czy wściągniecie kreski amfetaminy to już codzienność.
Ciekawe, czy ci, którzy piszą te teksty, są gotowi wziąć odpowiedzialność za
ludzi zaczynających od paru "buchów" marihuany, a kończących na ulicy lub na
odwyku?

[Gość: gienio]

No wlasnie to mnie denerwuje ,ze ludzie sluchaja muzyki a nie maja o niej
pojecia ale .... jeszcze nie spotkalem sie z tekstem (HG nie sluchalem nie
slucham i ni ebede sluchac to szajs i ich wogole poziom rymow i flow to dno)
,ktory namawialby do bicia niewinnych ludzi .Owszem sa takie ktore obrazaja
policjie (no to nieszczesne HG i pare innych.) no ale niektorzy ich nienawidza
za to ze nie pozwalaja im handlowac czy robic cokolwiek innego(HG) a sa tacy
ktorzy obrazaja ich za to ze nie wykonuja swoich obowiazkow wlasciwie (no bo
chyba nie powiesz, ze jestes zadowolony z dzialan policji ??:D
Ja slucham tej muzyki od 13 roku zycia i jakos nie chodze i nie bije ludzi na
ulicach (moi koledzy tez nie) ale wkurza mnie to ze 90% osob ,ktore jej slucha
wogole jej nie pojmuje.

[kurt.s]

Jasne, policja tez wymaga reform. Jakby sprawdzić tak, co się dzieje na
komisariatach, bo by pewnie wypłynęły niezłe afery. A co do muzyki, pewne grupy
należące do tego gatunku, są winne. Jeśli taki młodziak nasłucha się
antypolicyjnej propagandy, to poziom agresji tak mu skoczy, że w pewnym
momencie będzie mu wszystko jedno (zwłaszcza w stanie wskazującym), czy bije
się z policją, czy zwykłym przechodniem, który w niczym mu nie zawinił. A jak
jeszcze trafi za kratki, to jego koledzy na murach będą mu wysyłali
pozdrowienia do więzienia, a w okolicy zostanie bohaterem, zyska szacunek i
respekt. No a wiadomo, że więzienie w większości przypadków na dobre nie
wychodzi. Więc po wyjściu miejsca na wolności długo pewnie nie zagrzeje. Tylko,
że za jego ponowną zsyłkę za kratki zapłaci jakiś niewinny człowiek.

[radical83]

A z tacy chuligani stadionowi i osiedlowe osiłki zasilają bardzo często szeregi
neo-nazistowskich grup. Ale czego się tu innego spodziewać? Sam niedawno
widziałem w autobusie linii 52 wlepkę ŁKSu z napisem "Brigaden Banditen".
Uważają się za prawdziwych Polaków (Bóg-Honor-Ojczyzna i takie tam hasła równie
puste w ich ustach jak ich głowy), a jednocześnie nawiązują do symboliki i
języka nazistowskich Niemiec. "Myślenie" równie dziurawe jak ideologia o
wyższości ras Hitlera.

[Gość: 1986]

Nigdy nie popieram krzywdzących stereotypów, ale w przypadku hh i zepsucia
młodych to nie jest stereotyp, tylko bolesna prawda... Bo dlaczego hiphopowcy
noszą się jak żule? dlaczego golą łby na łyso i chwala sie tym, że wychowała
ich ulica? Dlaczego policja jest dla nich takim wrogiem? Przecież ta muzyka z
założenia jest muzyką środowisk patologicznych i kryminogennych - powstała w
amerykańskich gettach, gdzie normalni ludzie nie zapuszczają się, żeby nie
dostać po mordzie. I nie zmieni tego kilkoro wykonawców spod zanku hip-hopu
refleksyjnego, tworzonego dla inteligentnego słuchacza. Dla mnie to tylko
wyjątek potwierdzający regułę.

[kurt.s]

Ja także nie lubię uogólniania, ale niestety jakoś nie słyszy się o
rozrabiających metalach albo ludziach słuchających jazzu, którzy napadają na
przechodniów. Hip-hop zrodził się w biednych dzielnicach, w gettach. Muzyka
miała być ucieczką od okrutnego życia, tak jak turnieje breakdance miały
zastąpić uliczne strzelaniny. Teksty hip-hopowe powinny mówić o cieżkim życiu,
tak, ale nie nakłaniać do jego ciemnych stron, tylko ostrzegać przed nimi.
Mówić - to jest złe, nie róbcie tak - ja tego doświadczyłem i to bagno. Wy nie
musicie! A wiele tekstów wręcz nakłania do agresji wobec policji i palenia
marihuany. Na teledyskach wyraźnie widać, co ich bohaterowie sobie popalają.
Nawet sposób ubierania się - bluzy z przypakowanymi pitbullami, z
napisami "hooligan" - przecież ci ludzie to chodzące apoteozy agresji i
nienawiści. Tylko do kogo? Do studenta, bo studiuje? Do policjanta, który tylko
wypełnia swoje obowiązki, który ma dbać o porządek? Do 28-letniego niewinnego
faceta, który po prostu stał na przystanku? Eh...

[Gość: 1986]

O to mi właśnie chodzi. Popieram w 100% i pozdro.

[godul84]

co do kwestii chuliganow na meczach to nie pojmuje tego jak mozna wysylac 20 policjantow na 200 kiboli, lub 200 na 2000 itp. to jest jedna wielka głupota!!! Powinno byc wrecz odwrotnie!!! A w ten sposob w tych DEBILACH jeszcze bardziej wzmaga sie agresja bo czuja sie pewniej... Nasze wladze powinny juz dawno wziasc przyklad z Anglii, gdzie jak wiadomo jeszcze nie dawno bylo najwiecej chuliganow, tam Sz.P. Thacher wziela sprawy w swoje rece i rozgonila bandy niewyzytych kiboli i widac teraz jak wygladaja trybuny...

[saczek1]

wroga forma życia... ALIEN ? hehehe ;)

Protestuje

[Gość: J.S.]

Kibice protestuja przeciwko nazywaniu kiboli kibicami

A ja, mlody czlowiek, protestuje przeciwko nazywania tego scierwa mlodymi ludzmi

[koslinmann]

Howgh!

[Gość: Michał M.]

Dołączam do protestu. W swoim poprzednim poście napisałem o... nich

"ludzie"

a nie

ludzie

bo jakoś musiałem te ścierwa nazwać.

Ale spoko, prokurator wypuści. No bo przecież nie zabili.

Kaczory! Do roboty! Kręcić 5 szubienic!

Wysterylizować wszystkich i wtedy dopiero wypuścić

[Gość: Marcin]

... to powinno pomóc w takich przypadkach, a debilątka resztę życia spędzą w
spokoju i nie robiąc nikomu krzywdy.

[radical83]

To też niezły pomysł. Dobierze się taka żulerska parka, zrobią sobie dzieciaka,
który będzie wychowywał się wśród flaszek i strzykawek, by wyrosnąć na idealną
kopię swoich rodziców, którzy jedyne, co w spadku będą mogli mu dać, to bilet
do kryminału. Sterylizacja rozwiąże ten problem. A żeby nie było za dobrze,
niech odpracują w ciężkich warunkach wszelkie zniszczenia i krzywdy.

nie będą się czuć bezkarnie w Łodzi !

[saczek1]

i dobrze, niech wiedzą że są jeszcze ludzie którzy reagują na zło.
RESPECT dla przechodniów i taksówkarza.
Więcej takich ludzi !

[Gość: MIchaS]

Kara śmierci!!!

[Gość: MichaS]

Proponuję kupić im bilety na Białoruś lub do Rosji tam będą mieli godnych
siebie "tak samo poj****ych przeciwników".

W takiej grupie zawsze jest prowodyr.

[Gość: Lidka]

W slepa przemoc nie chce mi sie jakos uwierzyc...

W takiej grupie jest zawsze prowodyr manipulator, ktory wywiera presje na
reszte grupy.

W tym przypadku byla nim zapewne jedna z dziewczyn.

Prowodyr powinien byc najsurowiej ukarany !

[radical83]

Jasne, zawsze jest ten, kto pierwszy rzuci pomysł, ale czy reszta nie miała
własnego rozumu, była ubezwłasnowolniona czy co? Dobrze wiedzieli, co robią.
Sprawiało im to jakąś chorą przyjemność i satysfakcję, że są tacy silni.
Wszyscy powinni odpowiedzieć za to tak samo. A powinni dostać taki wyrok, żeby
do końca życia się nie pozbierali.

[kurt.s]

Dokładnie tak! Jeśli teraz nie dostaną porządnie, to wyjdą i dalej będą
popełniali podobne lub gorsze przestępstwa. Po prostu trzeba zaostrzyć prawo w
Polsce (nawet za drobne wykroczenia), wprowadzając także karę śmierci.

Karac: TAK ! Ale madrze !

[Gość: Lidka]

Obecne prawo w Polsce nie jest przestrzegane !!!

Polskie prawo grozne jest tylko na papierze !!!

To jest centralny problem !

Absurdalnych (rodem z USA ?!) pomyslow na temat kary smierci nie bede
komentowac...

P. S.
Wszystkich ukarac surowo.

Prowodyra nalezy karac surowiej.

Tu nie miejsce na polityczna poprawnosc !

[radical83]

Piszesz, że nie ma miejsca na polityczną poprawność, a jednocześnie jesteś
przeciwko karze śmierci? Coś mi tu nie gra... Ale mniejsza o to... W takim
razie jak chcesz ukarać przestępcę, którego kara więzienia czy to 25 lat czy
dożywocie niczego nie nauczy, co? Jesteś skłonna płacić podatki, z których on
będzie utrzymywany? Będzie sobie siedział wygodnie w celi, chodził na spacerki
i miał w "głębokim poważaniu" wszystkich dookoła. Jeśli wyjdzie po 25 latach,
może popełnić zbrodnie jeszcze gorsze o tej, za którą go wsadzili. Nie sądzisz
np., że za gwałt powinna obowiązywać kara śmierci?

[kurt.s]

Prawo należy w Polsce zaostrzyć, by każdy chuligan, menel, oszust czy inny
bandzior zastanowił się, o ile jeszcze potrafi, czy warto je łamać. To oni mają
się bać, nie my! Niech wiedzą, że za morderstwa i gwałty spotka ich stryczek!
Niech wiedzą, że za handel narkotykami czy kradzieże, napady, pobicia, oszustwa
wylądują na wiele lat w obozach pracy, gdzie przez cały dzień będą harować, a
na noc wracać do ciasnych cel. Niech się boją i robią pod siebie ze strachu!
Niech prawo wreszcie ich karze, aby nie dochodziło do sytuacji, kiedy zwykły
człowiek sam dopuszcza się zbrodni, bo czuje się już bezsilny, bo widzi, że
skur*** robią co chcą i śmieją mu się w twarz!

[Gość: max]

przede wszystkim trzeba podniesc kary minimalne, a dodatkowo wprowadzic roboty
publiczne.

[radical83]

Zgadzam się! Zbyt wiele przwinien uchodzi na sucho ze względu na tzw. "niską
szkodliwość społeczną czynu". To tylko wpływa na poczucie bezkarności.

[Gość: ddd]

zaj... sk...

[Gość: Prezes]

Kurde, macie racje wszyscy, ale czesciowo. Przeciez kara dla gostkow nauczy
moze tylko czegos ich, a reszta nawet o tym nie bedzie wiedziala, bo przeciez
pewnie nie przeczytaja o tym w prasie. A pochlastac sku..eli i wystawic przy
wejsciu na widzew - to jest pomysl!

[anpio]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> zaj... sk...

Chyba nigdy przenigdy nie miałbym odwagi by o kimkolwiek tak powiedzieć.
Chuligani pobili bez powodu? Cóż, to nie do końca tak jest moim zdaniem
oni zawsze mają powód, może krzywo siedział, albo się podrapał po nosie,
lub nie daj Boże miał jakieś niewłaściwe buty. O tak niezliczona jest
liczba powodów dla, którego to właśnie bandyta ma ochotę zabić człowieka
jak to dosadnie ujął mój przedmówca.
Ja mam nadzięję nigdy nie wypowiedzieć
słów :
"zaj... sk..."
bo czym wtedy różniłbym się od oprawcy? Niczym...
Nie poprę też kary śmierci, choćby za najgorsze zbrodnie,
bo wierzę, że to nie człowiek, ale Bóg daje życie
i człowiek nie ma prawa go odbierać.
Często jednak mam ochotę zażądać surowszych kar i ostrych wyroków.
Zawsze łatwo jest skazać i potępić, wykpić sąd za niższy niż
oczekiwany wyrok. Niejednokrotnie jest to uzasadnione, ale
domniemanie niewinności musi pozostać.
Nie chciałbym zostać:
- zastrzelony
- pobity pałą
- skazany
- znienawidzony przez ludzi
przez policyjną czy dziennikarską pomyłkę bo znalazłem
się w złym czasie i w złym miejscu.

Ale jest coś czego bym chciał.
Jeśli zapadnie już i uprawomocni się wyrok to chciałbym
aby dane sprawcy wraz z foto były publikowane w lokalnej prasie
wraz z informacją czego się dopuścił.
Jestem też za częściowym rozszerzeniem kar cielesnych.
Jeśli nie w miejscu publicznym to w więzieniach powinny się
chyba pojawić pręgierze,

wobec nieletnich zaś sąd mógłby skazywać na lanie gołej dupy, że się wyrażę.
Tak właśnie zwykłe stare lanie, nie po to by zabić czy zedrzeć skórę, ale żeby
nie można było usiąść owszem.

To chyba na dłużej pozostanie w pamięci niż pełne adrenaliny "nawalanie"
się z policją podczas burd piłkarskich ślady po pałce to pewnie powód do dumy,
ślady pasa na czterech literach już niekoniecznie...

[kurt.s]

Kary cielesne, publikowanie zdjęć przestępców w prasie, by ludzie wiedzieli, z
kim mają do czynienia - tak? I faktycznie - wszelkie wyroki powinny być
dokładnie weryfikowane - by była 100% pewność, że to ten i właśnie tego należy
ukarać.
Ale ANI TROCHĘ NIE PRZEMAWIA DO MNIE ARGUMENT, ŻE TYLKO BÓG MA PRAWO DAWAĆ I
ODBIERAĆ ŻYCIE! To żaden argument! Bo gdzie był Twój Bóg, jak bandzior kogoś
gwałcił, bił, czy mordował? Prawda jest taka - wszyscy są tacy łaskawi, mądrzy
i liberalni, dopóki tragedia nie dotknie ich samych lub ich bliskich! Gdyby
Twoje dziecko zostało wypchnięte z pociagu, gdyby Twoją
córkę/żonę/matkę/dziewczynę zgwałcono, gdyby ktokolwiek z Twoich bliskich czy
Ty sam został pobity tak, że własna matka by Cię nie poznała, to byś zmienił
zdanie!

[anpio]

Tak właśnie myślałem czy na miejscu rodziców dziewczyny wypchniętej z pociągu
nie chciałbym zemsty i kary śmierci. Ale tak jak napisalem czy skazując na
śmierć różnię tak bardzo o tego kto śmierć zadał? Niech siedzi w więzienu do
końca życia(tak niestety na mój i społeczeństwa koszt). Bo czy jego smierć
przywróci życie bliskiej osobie?
Gdzie był mój Bóg gdy ktoś gwałcił i rabował?
Myślę, że w tym samym miejscu gdzie Był podczas wybuchów bomb jądrowych
w Hiroszimie i Nagasaki, odkręcania gazu z komorze przez hitlerowca, strzałów w
tył głowy w Katyniu, a także setek karamboli drogowych, nieszczęść, wybuchów,
i smierci każdego człowieka choćby to była śmierć okrutna.
Jeśli rozmawiamy tak poważnie to przecież nikt nie liczy chyba,
że Bóg tu na ziemi złapie kogoś za rączke powie: stój tak nie wolno.
Człowiek jest wolny, co zrobi ze swoją wolnością?
Droga wolna...

[kurt.s]

Najpierw mówisz, że tylko Bóg ma prawo odbierać i dawać życie, a teraz, że
człowiek na wolną wolę i może robić co chce, a więc i karać przez karę śmierci -
czy tak? Jakieś konkrety, proszę! Wiara w Boga to indywidualna sprawa każdego
człowieka, nie będę się tu kłócił, czy istnieje czy nie, bo nie po to, jest ta
dyskusja, ale się na niego nie powołuj i nie mów, że to On decyduje, skoro
zaraz ppytasz "gdzie [Bóg] Był podczas wybuchów bomb jądrowych w Hiroszimie i
Nagasaki, odkręcania gazu z komorze przez hitlerowca, strzałów w tył głowy w
Katyniu, a także setek karamboli drogowych, nieszczęść, wybuchów" itd. Nie
liczę na to, że Bóg złapie kogoś za rękę i nie pozwoli mu dokonać zbrodni.
Dlatego nie lubię jak ktoś w sprawie kary śmierci odwołuje się do Boga.
Najlepiej mieć czyste rączki, prawda? Ja liczę tylko na to, że dokona się
sprawiedliwość. A czy Ty wierzysz, że dożywocie czy 25 lat odmieni tych
zwyrodnialców, którzy wyrzucili niewinną dziewczynę z pędzącego pociągu? Oni
nawet tego nie żałują, bo to co mieli mówić przed sądem, to nie były ich słowa!
Nie czuli żadnej skruchy i żaden wyrok tego nie zmieni! Nic! Będą do końca
życia siedzieć sobie wygodnie w celach - za nasze pieniądze, które mogłyby
wesprzeć np. służbę zdrowia czy system edukacji! Więc po co trzymać takie
ścierwo żywe? Pytasz, czy skazując kogoś na śmierć za morderstwo, będziesz się
różnił od tego mordercy? Tak, bo on zabił dla zabawy, aby się popisać, dla paru
groszy na piwo. Ty,jeśli skarzesz go na karę śmierci, zrobisz to w imieniu
sprawiedliwości. Wymyśl inny argument niż Bóg. Daj jakiś, który przekonałby np.
ateistę.

Kara śmierci - absolutnie ZA!

[radical83]

"Tak właśnie myślałem czy na miejscu rodziców dziewczyny wypchniętej z pociągu
nie chciałbym zemsty i kary śmierci." - Ale na szczęście nie byłeś na ich
miejscu, więc nie wiesz, co czuli. Nie będziesz sobie w stanie wyobrazić, co
czuje człowiek, którego dziecko zamordowano, dopóki rzeczywiście sam tego nie
przeżyjesz! I obyś nigdy tego nie doświadczył! Nie zasłaniaj się tu Bogiem i
tym, że jeśli skarzesz kogoś na karę śmierci, to będziesz taki jak on!
Miłosierdzie, wybaczanie, "nadstaw drugi policzek" itd. schowaj między bajki!
Jeśli ktoś zadał cierpienie, niech cierpi tak samo! Niech umiera ze strachu
przed tym, co czeka, tak jak cierpiała i bała się ta dziewczyna, gdy te dwa
skur*** znęcały się nad nią!

A czemu nie kara smierci za glupote i brednie ?!

[Gość: Lidka]

A czemu nie kara smierci za glupote i brednie ?!

Prawo do glupoty i pierdzielenia bzdetow - to politycznie poprawny wymysl.

Nie dla inteligentnych inaczej !

Zabic glupote !!!

[radical83]

Skoro chcesz wprowadzić karę śmierci za głupotę i brednie, to w takim razie
chciałabyś ukarać siebie samą skoro tak bronisz bandziorów przed stryczkiem,
droga Lideczko!

[kurt.s]

Jeśli mielibyśmy myśleć tak jak Ci wszyscy "Litościwi-I-Szlachetni-Obrońcy-
Kruchych-Żywotów-Biednych-Przestępców", to nazistowcy zbrodniarze nie powinni
zostać skazani na karę śmierci, tylko umierać w spokoju w celach. W
końcu "tylko Bóg ma prawo dawać i odbierać życie", a że oni odebrali życie
milionom ludzi, to inna sprawa. Jak straszne morderstwa, jak brutalne gwałty
mają się dokonać, byliberalne świętoszki zrozumiały, że nie karając śmiercią
zwyrodnialców przyzwalają na kolejne podobne lub jeszcze gorsze zbrodnie?

Nie w takim tonie kolego !

[Gość: Lidka]

Stop !

Brutalny napad pijanych gnojkow - to jeszcze nie Hitler i Auschwitz.

Piszesz nie na temat.

P. S.
Nie w takim tonie kolego !

Stanowczo sobie wypraszam !

Czytaj uważnie, koleżanko!

[kurt.s]

A czy ja (albo kolega radical83) napisałem, że za wspomniany napad 5 gnojków
należy ich skazać na śmierć? Otóż NIE! Im to by się przydał ciężki obóz pracy!
Kara śmierci ma obowiązywać za morderstwa takie jak np. wypchnięcie 18-letniej
dziewczyny z pociągu po długim znęcaniu się nad nią, albo gwałty! Czytaj
staranniej wypowiedzi, a nie wypraszaj sobie rzeczy bezpodstawnie, dobrze?

[kurt.s]

I jeszcze jedno - gdyby Ci zamordowano kogoś z rodziny, czego Ci w żadnym
wypadku nie życzę, to chciałabyś tej samej sprawiedliwości, co ludzie, którzy
stracili bliskich w obozach koncentracyjnych!

Czytaj posty 10 razy, to może dobrze przeczytasz!

[radical83]

Wszyscy są tacy liberalni i łaskawi dopóki nie spotka ich tragedia, dopóki sami
nie doświadczą na własnej skórze, co to znaczy jak przychodzi do domu policja i
zawiadamia o śmierci najbliższej osoby! Albo jak się pędzi do szpitala, bo ktoś
z rodziny tam się znalazł "dzięki" jakiemuś skur***. Wygodnie jest mówić, że
jest się przeciwko karze śmierci, jeśli nie widzi się okrucieństw kolejnych
bandziorów na własne oczy, a nie w TV skacząc po kanałach! Fajnie być takim
mądrym, jak nie jeździ się przez całe miasto, w tym przez nieciekawe dzielnice
albo autobusami nocnymi, bo nie można inaczej, bo tatuś albo mamusia podwiązą
gdzie trzeba albo przyjadą po swoją pociechę i szybciutko zabiorą do domku, by
kochane dziecko nie było narażone na zaczepki z powodu brakujących pieniędzy do
flaszki. Albo jak się mieszka na strzeżonym osiedlu, a nie zapuszczonej
dzielnicy, gdzie w każdej bramie czeka ktoś, kto za grosze na wino gotowy jest
Ci sprzedać kosę! Prawo w Polsce trzeba zaostrzyć! Dotyczy to zarówno kar za
niewielkie przewinienia, jak i za te najgorsze, za które powinna obowiązywać
KARA ŚMIERCI! I naprawdę czytaj każdy post kilka razy, bo coś mi się wydaje, że
niezbyt dokładnie to robisz, a potem sama piszesz nie na temat.

[barracuda7110]

Umówmy się, że to czysto hipotetyczna sytuacja.

Ktoś kradnie Ci furę. Znajdują gościa i sąd skazuje go na karę śmierci. Zezwala
Tobie na jej wykonanie... I teraz pytanie: czy weźmiesz karabin i zastrzelisz
faceta?

[radical83]

A kto tu coś mówił o karze śmierci za kradzieże? Czy Wy macie jakiś oczopląs,
że tak niestarannie czytacie te posty? Za kradzież niech wyląduje w obozie
pracy, gdzie będzie tyrał od rana do wieczora.

[barracuda7110]

Ręce opadają. Zamiast kradzież wstaw sobie gwałt, morderstwo itp.

[radical83]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2942607.html
"Na karę dożywotniego więzienia skazał w czwartek Sąd Okręgowy w Szczecinie 28-
letniego Grzegorza M. ps. Diabeł za zabójstwo i zgwałcenie w lutym ub.r. swego
4-miesięcznego synka Aleksa. O taką karę wnosił prokurator. Matka dziecka, 32-
letnia Elżbieta P., dostała karę 3,5 roku więzienia za nieudzielenie pomocy i
za znęcanie się nad chłopczykiem."

I co, uważacie, że dożywocie to wystarczająca kara dla tego skur***?

[anpio]

Pojawiło się kilka nowych postów i postam się do nich chronologicznie nawiązać.
Zanim jednak do nich odniosę chciałbym kilka rzeczy podkreślić:
-brak akceptacji dla kary śmierci, nie jest brakiem akceptacji dla kary i
sprawiedliwości
-mój pierwszy post w tej sprawie pojawił się pod wpływem przeczytania,że
człowiek może nazwać drugiego człowieka ścierwem i bydlęciem.
W moim odczuciu jest to nie tylko ogromne pójście na łatwiznę moralną
i obyczajową, bo jakże łatwo powiedzieć odstrzelić bydło itp. ale
przedewszytkim przerażająca pogarda dla siebie samego i innych ludzi.
Skoro innego człowieka nazywam bydlęciem to jest oczywiste, że i ja
nie jestem człowiekim i sam mogę być tak nazwany. To pozbawienie już
nie tylko godności, ale wręcz odebranie innej osobie człowieczeństwa.

Być może moje posty są traktowane jako obrona przestępców, ale tak nie jest
gdyż nie mam zamiaru się za nimi ujmować i już powyżej wyjaśniłem co było
impulsem do włączenia się w dyskusje, a teraz konkrety:
"Najpierw mówisz, że tylko Bóg ma prawo odbierać i dawać życie, a teraz, że
człowiek na wolną wolę i może robić co chce, a więc i karać przez karę śmierci -
czy tak?"

Czy jest sprzeczność w stwierdzeniu, że Bóg daje życie, a człowiek ma następnie
wolną wolę jak swoje życie przeżyje? Ja w tym nieścisłości nie znajduję. I nie
napisałem , że Bóg daje i odbiera życie, ale faktycznie skoro napisałem, że Bóg
daje to pewnie i odbiera.

"Prawda jest taka - wszyscy są tacy łaskawi, mądrzy
i liberalni, dopóki tragedia nie dotknie ich samych lub ich bliskich!"
"Jak straszne morderstwa, jak brutalne gwałty
mają się dokonać, byliberalne świętoszki zrozumiały, że nie karając śmiercią
zwyrodnialców przyzwalają na kolejne podobne lub jeszcze gorsze zbrodnie?"

Być moża zdania te powstały wskutek nie znania znaczenia słowa liberalizm
dlatego trudno z nimi polemizować.

"Wymyśl inny argument niż Bóg. Daj jakiś, który przekonałby np.
ateistę."

Zapewne słowa te zasmuciły wielu nie wierzących w Boga. Mam nadzieję, że
nie poczuli się urażeni faktem iż w domyśle są oni(ateiści) zwolennkami kary
śmierci. Wielu wybitnych filozofów, którzy w Boga nie wierzyli, stawiało w
centrum zainteresowania życie i istotę człowieka. Tak nawet powyżej Boga!
Człowiek najważniejsza postać wszechświata. Wśród chrześcijan też są zwolennicy
kary śmierci, więc nie dziwi mnie jeśli wśród ateistów również znajdzie się jej
zwolennik, ale takie uogólnienie, że ateiści to zwolennicy kary śmierci jest
bardzo ryzykowne.

"...by liberalne świętoszki..."
Jeszcze raz odeślę do znaczenia słowa liberalizm, zapewniam że ludziom żyjącym
wedle zasady liberalizmu trudno jest zostać świętymi.

"Pytasz, czy skazując kogoś na śmierć za morderstwo, będziesz się
różnił od tego mordercy? Tak, bo on zabił dla zabawy, aby się popisać, dla paru
groszy na piwo. Ty,jeśli skarzesz go na karę śmierci, zrobisz to w imieniu
sprawiedliwości."

Różnica rzeczywiście znaczna w imię zabawy czy sprawiedliwości. Tylko owoce
tego postępowanie jakoś niezmenne: zabity człowiek...

"Dlatego nie lubię jak ktoś w sprawie kary śmierci odwołuje się do Boga.
Najlepiej mieć czyste rączki, prawda?"

Czyste rączki? Ja nie liczę, że Bóg coś zrobi zajmie o ile dobrze rozumiem to
zdanie. Wręcz przeciwnie, każdy kowalem swego losu i daj Boże zdrowie. A że
chciałbym mieć czyste, nie splamione niczyją krwią ręce nie powinno chyba
dziwić, prawda?

"Nie zasłaniaj się tu Bogiem i tym, że jeśli skarzesz kogoś na karę śmierci, to
będziesz taki jak on! Miłosierdzie, wybaczanie, "nadstaw drugi policzek" itd.
schowaj między bajki! Jeśli ktoś zadał cierpienie, niech cierpi tak samo! Niech
umiera ze strachu przed tym, co czeka, tak jak cierpiała i bała się ta
dziewczyna, gdy te dwa skur*** znęcały się nad nią!"

Tak to ciekawy punkt widzenia, ale z miłosierdzia nie można zrezygnować, ani
wkładać go między bajki. Powód jest prosty jeśli pozostanie jedynie zasada:
ząb za ząb, śmierć za śmierć to będzie to początek spirali całkowitego
unicestwienia człowieka. Myślę, że jest to na tyle przejrzyste i widoczne
choćby w najmniejszych sprawach codziennego życie, że nie wymaga omówienia.

Podsumowując, poróżnił nas jedynie stosunek do kary śmierci i to jakimi
określeniami można określić człowiek by człowieczeństwa go nie pozbawić.
To chyba niewiele, bo dostrzegam wspólne niezwykle silne poczucie potrzeby
poprawy bezpieczeństwa oraz odczucie, że państwo niedostatecznie o to
bezpieczeństwo dba. Sprawiedliwość jest poczuciem względnym, i to co dla
jednego karą jest surową, dla innego jeno minimalną. Nic tylko król Salomon by
się przydał.

"Tak właśnie myślałem czy na miejscu rodziców dziewczyny wypchniętej z pociągu
nie chciałbym zemsty i kary śmierci."
"Gdyby Twoje dziecko zostało wypchnięte z pociagu, gdyby Twoją
córkę/żonę/matkę/dziewczynę zgwałcono, gdyby ktokolwiek z Twoich bliskich czy
Ty sam został pobity tak, że własna matka by Cię nie poznała, to byś zmienił
zdanie!"
"- Ale na szczęście nie byłeś na ich miejscu, więc nie wiesz, co czuli. Nie
będziesz sobie w stanie wyobrazić, co czuje człowiek, którego dziecko
zamordowano, dopóki rzeczywiście sam tego nie przeżyjesz! I obyś nigdy tego nie
doświadczył!"

Ponieważ mnie taka tragedie nie dotknęła wyraźnie to zaznaczyłem, jeśli
tragedia taka dotknęła kogoś z Państwa to po pierszwe pragnę wyrazić szczere
współczucie i wyjaśnić, że nawet nie umiem wyobrazić sobie odczuwanego bólu.
A jeśli tak to proponuję zakończyć dyskusję, gdyż wiem, że nie ukoi ona Waszego
bólu po stracie, a może jedynie go zwiększyć.

[Gość: Anarchista]

GW bandytow nazywa mlodymi ludzmi.To sie nazywa manipulacja i pranie mozgow.

Poniewaz na policje nie ma co liczyc spoleczenstwo musi sie samo zorganizowac.

Anpio : chyba nalezysz do jakiejs sekty typu Yehowa.Oni w ten sposob bredza.
Co zrobilbys gdyby tabun rozbestwionych bandytow na twoich oczach katowal
tego mezczyzne? Pewnie w najlepszym przypadku zadzwonilbys z komorki.
W miedzyczasie morderstwo staloby sie faktem .
Jezeli nie stac cie na praktyczne rady jak zachowac sie w takiej sytuacji
to odpusc sobie teoretyzowanie.Nikt nie potrzebuje wykladow z pseudo
etyki/filozofii.
Spoleczenstwo uczy sie jak udzielac pierwszej pomocy w naglych przypadkach.
Jak bronic sie w sytuacjach zagrazajacych zyciu to temat tabu.

[radical83]

Miałem to samo napisać do Anpio, ale po jego wywodzie filozoficznym, po prostu
machnąłem ręką, bo myślenie ludzi jemu podobnych nie zmieni się do momentu, gdy
sami na własnej skórze nie doświadczą, czego mu oczywiście nie życzę. Życzę
natomiast tego, by przejrzał na oczy!

[kurt.s]

Właśnie m.in. przez takich pseudo-filozofów i niby-moralistów jak Anpio
bandziory czują się bezkarnie, bo wiedzą, że zawsze znajdzie się taki, co
stanie w obronie ich życia, przytoczy wzruszającą bajeczkę o trudnym
dzieciństwie, alkoholizmie rodzicow, trudnych warunkach itd. A mnie g****
obchodzi, że ojciec i matka jakiegos chlopaka to alkoholicy, ktorzy po pijaku
go zrobili i po pijaku lali za byle co, jesli ten sam chlopak teraz wyzywa sie
za "dom rodzinny" na niewinnych ludziach!

[Gość: 667]

Warto we własnym sumieniu rozważyć, czy woli się płacić za izolację, czy za
zabicie przestępcy. To że ty nie zabijasz, nie znaczy, że nie byłby zabity w
twoim imieniu.
Czym będziesz się różnił od mordercy gdy pozwolisz komuś zabijać w twoim imieniu?


A odkładając na bok sprawy sumienia i tego na ile legitymowany przez ciebie
byłby urzędowy kat, chciałby się zapytać, czy zdajesz sobie sprawę w jakim
procencie wyroków śmierci sądy się mylą? Wybierz sobie dowolny kraj. Chiny,
Iran, Stany Zjednoczone.....

[kurt.s]

Jeśli się mylą, to uczmy się na ich błędach i dokładnie badajmy każdą sprawę aż
będziemy mieli więcej niż 100% pewności i żadnych "ale", że to ta, a nie inna
osoba powinna zawisnąć lub usmażyć się na krześle.

A co do sumienia, nie miałbym wyrzutów wiedząc, że skazuję bezwględnego
mordercę czy gwałciciela na karę śmierci. Wyświadczyłbym tylko światu przysługę.

[Gość: 667]

Bardzo trudno jest mieć w czymkolwiek 100% pewności. A w sądzie to się nie
dzieje prawie nigdy. Summa summarum efekt byłby taki jak brak kary śmierci.


> A co do sumienia, nie miałbym wyrzutów wiedząc, że skazuję bezwględnego
> mordercę czy gwałciciela na karę śmierci. Wyświadczyłbym tylko światu przysługę

"Gwałt gwałtem nech się odciska"
Podobno seryjni mordercy bardzo często twierdzą, że wyświadczają światu
przysługę, mimo to inni ludzie nadal ich nazywają mordercami. Ja tylko nie
potrafię zrozumieć, dlaczego w jednych okolicznościach zabicie kogoś jest dobre
a w innych złe.

[kurt.s]

"Ja tylko nie potrafię zrozumieć, dlaczego w jednych okolicznościach zabicie
kogoś jest dobre a w innych złe."

Nie potrafisz? Prosty przykład: złodziej włamuje się do domu, ponieważ zastaje
tam rodzinę, która próbuje stawić mu opór i zadzwonić po pomoc morduje ich. TO
JEST ZŁE. Policja łapie złodzieja, który zostaje skazany na karę śmierci. TO
JEST DOBRE. Zrozumiałeś?

[Gość: 667]

To jest PROSTE, ale nadal nie rozumiem samej idei. Zabijanie, które jest dobre.

Na tym przykładzie który podałeś. Po dwu dniach okazuje się, że trupy to efekt
porachunków mafii a złapany "złodziej" był zwykłym przechodniem pechowo
zainteresowanym otwartymi drzwiami.

No i teraz wychodzi na to, że zabicie tej rodziny jest dobre a tego złodzieja
jest zle. Tyle, że nie żyją już i jedni i drudzy. Ty tego nie zrobiłeś, zrobił
to leniwy policjant, tępy prokurator i znudzony sędzia. Ty tylko dajesz im
legitymację na zrobienie tego.

Ja wiem, że dwa powyższe akapity mogą się wydawać obliczone na emocjonalne
prowadzenie dyskusji, ale taka jest rola przykładów, które z resztą ty pierwszy
zastosowałeś.


Reasumując, przeraża mnie tak dalece posunięty relatywizm moralny, gdy zakłada
się, że zabijanie jest złe, o ile to my sami nie jesteśmy zabijającymi.

[radical83]

Mam wrażenie, że bardzo chętnie stanąłbyś/stanęłabyś po stronie bandziora.
Najlepiej idź na studia prawnicze, zostań adwokatem i broń tych szuj, by
dostali jak najniższe wyroki, bo przecież to też ludzie, też mają prawo żyć,
też mają uczucia, prawda? Na pewno zmienią się na lepsze po tym jak odsiedzą
swoje z innymi wrażliwymi przestępcami, przemyślą to, co zrobili, nawrócą sie
itd. Człowieku, na jakim świecie Ty żyjesz?!

P.S. Swoją drogą, może jest jeszcze inny powód tak ostrej krytyki kary śmerci.
Dopóki taki gnój żyje, może się odwoływać, a więc i adwokat sobie zarobi na
jego chęci skrócenia kary.

[Gość: 667]

Mój brak akceptacji dla zabijania nie jest równoznaczny z podziwem dla naszych
polskich norm penitencjarnych, ani też nie ma nic wspólnego z chęcia zarabiania
na sali sądowej. Wyciągasz pochopne i nieuprawnione moim wcześniejszym postem
wnioski.
Nie wiem czemu ale mam wrażenie, że chcesz mi włożyć do ust jakobym twierdził,
że pobyt w więzieniu zmienia wszystkich w lepszych ludzi.

>Człowieku, na jakim świecie Ty żyjesz?!
Na starych bałutach.

[Gość: al_]

Czemu to ścierwo nazywa się ludźmi?

25 lat ciężkich robót w kamieniołomie po 16h dziennie, a nie pogotowie
piekuńcze albo poprawczak!!

szanowne grono

[p8]

niemal unisono... internetowe "katony" i "ziobra". to państwo jest chore i
zdycha - a tu jak zwykle jałowa dyskusja na temat kary śmierci. bublowate prawo,
śmieszna policja ze swoją statystyką, populizm polityków, właek na wałku, rządza
pieniądza, ale to nic! innternetowcy wszystko wiedzą - napiszą kupę głupich
postów i zmienią świat!

co do treści artykułu - bandyci to którzy skatowali tego człowieka to na bank
kibice wracający z koncertu hemp-gru. a kolesiowi który leżał we własnej krwi
pomogli przechodnie. skoro w tym kraju panuje prawo dżungli (a wkrótce prawo i
pięść) to może czas wziąść sprawy w swoje ręcę? skoro nie chroni cię ani prawo
ani policja to reaguj sam - skoro owsiak mógł przejąć kompetencje państwa w
zakresie służby zdrowia to i ty możesz przejąć kompetencje policji gdy widzisz
że kogoś tłuką, okradają, gwałcą. więc rób coś na litość boską a nie pie..sz
jeden z drugim, grozisz ferujesz wyroki... w internecie. pomogliście komuś
obcemu na ulicy?

a o takiej "młodzieży" można było pomyśleć o wiele wcześniej. zanim a nie po.


pzdr

B

[Gość: polak]

zwiększyć kary dla takich i bedzie spokój