Powrót do przeszłości

[panajotow]

BOgate kontakty między Łodzią i amerykańskimi Żydami to dobry punkt do
rozpoczęcia współracy. W Łodzi powinno powstać duże i profesjonalne Muzeum
Historii Łódzkich Żydów, które ukazywąłoby historię tej społeczności w
kontekście dziejów naszego miasta. Eskpozycja mogłaby zostać usytuowana na
terenie Księżego Młyna (w ramach rewitalizacji obszaru) lub na Bałutach.
Oczywiście zawierałaby wystawy dotyczące getta i zagłady łódzkich Żydów.
Środowiska Żydowskie mogłyby zapewnić wielorakie wsparcie takiego projektu, a
Łodzi przybyłaby ważna atrackja muzealno-edukacyjna.

[Gość: Ewa]

Oby tylko nie skonczyla sie ta wspolpraca tak, ze "ulice wasze, a domy nasze".

[berger.m]

Nie przesadzaj, Twoja obawa wynika ze zwykłej ksenofobii.

[Gość: Ewa]

Ksenofobia to wrogosc albo niechec w stosunku do obcych, a tu mamy do czynienia
z niechecia i wrogoscia wynikajaca wlasnie z faktu poznania, stad
powiedzenie "ulice wasze, domy nasze", ale komentowac mielismy "powrot do
przeszlosci". Mnie nasuwa sie jedno pytanie, a kto za to zaplaci?

[Gość: belyall]

> powiedzenie "ulice wasze, domy nasze"

Prawidłobo brzmiało to: "nasze kamienice, wasze ulice".
Ale sens tem sam jest.

[Gość: Ewa]

Dzieki, moi dziadkowie i rodzice, wpoili mi inaczej, ale racja, sens ten sam.
Pozdrawiam.

[hubar]

Zaczyna mnie to denerwować. Totalnym nieporozumieniem byłoby mnie nazwać
antysemitą, ale dziś przeczytałem"

"krótce na Bałutach stanie kolejny pomnik upamiętniający miejsce zagłady Żydów z
Litzmannstadt Getto - tym razem przedstawiający Polaków ratujących Żydów.
Zaprojektowanie i wykonanie monumentu kosztuje 1,1 mln zł. W tym roku 200 tys.
zł na ten cel przeznaczył Zakład Energetyczny Łódź-Teren."

A na sypiącą się zabytkową kaplicę Scheiblera to kto da? Czy Kropaszenko nie
widzi tej niszczejącej perły architektonicznej naszego miasta?

[Gość: belyall]

> A na sypiącą się zabytkową kaplicę Scheiblera to kto da? Czy Kropaszenko nie
> widzi tej niszczejącej perły architektonicznej naszego miasta?

Przecież na tym punktów wyborczych nie zbije...

[hubar]

Hmmmm stawianiem pomników Żydom, chce zyskać punkty wyborcze? Jakaś karkołomna
teoria.

[Gość: xavier]

Cztery lata uprawiana. To wszystko dla swoich ziomków.

[panajotow]

Odnoszenie się do lodzkich stosunków własnościowych przed II wojną światową i
okraszanie tego powiedzeniem: "kamienice wasze, ulice wasze" jest co najmniej
niepowazne, a i niestety antysemickie. Zydzi posiadali kamienice, palace i
fabryki bo na to zapracowali, a ilustrowanie tekstu o pobycie w Lodzi potomkow
dawnych Lodzian zydowskiego pochodzenia, ktorzy w wiekszosci zgineli w
niemieckich obozach zaglady, powiedzeniem odnoszacym sie do negatywnie
ocenianego przez niektorych internatow, zydowskiego stanu posiadania, jest
niesmaczne i oburzajace. Wlasnie przez takie podejsce Polska jest uwazana za
kraj antysemitow i nacjonalistow. Dzieki takiemu podskornemu antysemityzmowi w
Lodzi niewielu przejmuje sie antysemickimi napisami na murach.
TO dziwne, ze na forum poswieconemu Lodzi funkcjnuja osoby i opinie negujace
swoimi komentarzami pokazna czesc historii i dziedzictwa Lodzi. Nasze miasto
zostalo zbudowane przez Polakow, Niemcow i Zydow wlasnie, sposrod ktorych to
najczesciej przedstawiciele tych dwu ostatnich narodow zakladali
przedsiebiorstwa i odnosili sukces. Zatem Lodz powinna pamietac o tych, ktorzy
ja budowali i bez ktorych na zawsze pozostalaby niewielka, nic nie znaczaca
dziura. Obecnie wladze Lodzi pracuja nad kampania reklamowa miasta, ktorej
elementem ma byc haslo "Lodz - friendly, dynamic city". Czytajac takie
komentarze mozna miec watpliwosci co do zasadnosci umieszczenia tego pierwszego
przymiotnika w hasle promocyjnym. Szokuje tez sprzeciw wobec upamietnienia
Polakow, ktorzy podczas II wojny swiatowej ratowali niewinnych ludzi. Wydaje mi
sie, ze tak bohaterski czyn zasluguje na upamietnienia, no chyba, ze ktos
uwaza, ze ratowania zydowskiego zycia nie nalezy upamietniac...Jezeli tak, to
chyba faktycznie nalezy zastanowic sie nad zmiana hasla promocyjnego miasta.
ROzumiem, ze cena monumentu moze byc dyskusyjna, co moim zdaniem nie oznacza,
ze nalezy porzucic sam projekt.

Nie sadzilem, ze idea powolania wspomnianego przeze mnie w moim pierwszym
poscie muzeum wywola dyskusje, ktora skieruje sie w tak nieoczekiwane rejony.
To smuntne, ze w miescie, ktore z pewnoscia nie staloby sie synonimem
dynamicznego przemyslowego rozwoju, gdyby nie obecnosc i dzialalnosc zydowskich
przedsiebiorcow, antysemityzm jest tak silnie zakorzeniony. Chcialbym sie mylic.

[Gość: belyall]

> Odnoszenie się do lodzkich stosunków własnościowych przed II wojną światową i
> okraszanie tego powiedzeniem: "kamienice wasze, ulice wasze" jest co najmniej
> niepowazne

Nieprawda. Nas co prawda wtedy na świecie nie było, ale z opowiadań mojej
babci, której ojciec był właścicielem fabryki, wiem coś o tym.

Nie chce być antysemitą, dlatego dziś z kontaktów ze społecznością żydowską w
Łodzi się wycofałem dla świętego spokoju. Powiem tylko, że w ciągu dwóch lat
zostałem przez nich 2 razy oszukany, wykonałem prace, a pieniędzy nie
zobaczyłem. Sądzić się nie ma sensu, bo firmy mają w USA zarejestrowane, a na
sądy międzynarodowe mnie nie stać. Takie jest moje doświadczenie. To wszystko.

[Gość: hubert]

> Nie chce być antysemitą, dlatego dziś z kontaktów ze społecznością żydowską w
> Łodzi się wycofałem dla świętego spokoju. Powiem tylko, że w ciągu dwóch lat
> zostałem przez nich 2 razy oszukany, wykonałem prace, a pieniędzy nie
> zobaczyłem. Sądzić się nie ma sensu, bo firmy mają w USA zarejestrowane, a na
> sądy międzynarodowe mnie nie stać.

To co napisałeś powyżej nie jest wyjątkiem, to dość częsta praktyka robienia
interesów przez tych ludzi. Na małych i słabych robią interesy bo im nie
zagrażają - dużych szanują bo ich się boją.
Piszę to z własnego doświadczenia.
Kiedy działa im się niepodważalna krzywda niesiono im pomoc i ratunek - tylko
nieliczni umieli za to wyrazić swą wdzięczność. Dziś niepomni tragizmu wojny
sami są agresorami. Nie przeszkadza im, że giną niewinne dzieci. Czyżby we
współczesnym świecie nie było innych pokojowych międzynarodowych instrumentów
załatwiania takich konfliktów? A może istnieją odzielne kryteria moralne
oceniające takie same zbrodnie? Dla mnie wojna jedno ma imię.
A może chodi tu jak zawsze o Geschäft?
Israel otrzymaö od Niemiec jako część wypłaty odszkodowań wojennych atomową
łódź podwodną.
Czyż to nie paradoks - odszkodowanie za krzywdę i zbrodnię zabijania w postaci
narzędzia do zabijania?
Oni dostają odszkodowania za swoją krzywdę wojny. My Polacy nie dostajemy nic -
nam się nic nie należy - czy to nie jest zastanawiające?
Należy się zastanowić komu i na jakim podziale wpływów zależy i do czego to ma
prowadzić?
pozdrawiam

[Gość: belyall]

> Oni dostają odszkodowania za swoją krzywdę wojny. My Polacy nie dostajemy
nic -
>
> nam się nic nie należy - czy to nie jest zastanawiające?
> Należy się zastanowić komu i na jakim podziale wpływów zależy i do czego to
ma
> prowadzić?

Powiem krótko, bo to temat taki, że można setki ksiązek napisać.
Któs tym światem rządzi, ale na pewno nie jest to prezydent USA,
tylko ludzie z Ziemii Obiecanej.

[Gość: hubert]

Masz rację belyall, tak to wygląda, ale nie można się temu biernie tylko
przyglądać - szkoda że się wycofałeś dla świętego spokoju im własnie o to
chodzi - eliminować mądrych a kto im podskoczy zasłonić się wiadomą tarczą i
podnieść larum.
pozdrawiam

[Gość: belyall]

Gość był tak bezczelny, że twierdził, iż mi nie zlecił tematu! Pokazałem
papiery, itp, itd, a on i tak swoje. To się nazywa tupet.

[Gość: hubert]

nie znam sprwy dokładnie, tylko z Twoich wypowiedzi na forum dowiedziałem się,
że aby Cię nie posądzano o antysemityzm dla świętego spokoju się wycofałeś.
Mają tupet i swoją tarczę ochronną - stanowią dość nieformalną mafię, ale
skutecznie kumulują się dla własnych interesów. Rozpoznają się bez pudła i
wspierają wspólnym frontem. Tego brak nam Polakom, bo gdzie dwóch Polaków to
niestety trzy zdania.

[Gość: belyall]

> Tego brak nam Polakom, bo gdzie dwóch Polaków to niestety trzy zdania.

hehe, szczera prawda.

[Gość: hubert]

Napisałeś, że Twój dziadek był właścicielem Fabryki. Mój również i z opowiadań
mojego ojca wiem jak mój dziad pracował najpierw jako dyrektor w fabryce
koronek u Niemca, który to kiedy się dowiedział, że chce założyć przewijalnię
nici proponoewał mu spółkę. Dziad chcąc być niezależnym nie przyją pomocy
Niemcy pote kiedy piętrzyły się przed nim trudności Zydzi proponowali lichwę
który mogła go zniszczyć. Nie przyjął i dzięki opatrzności bożej jakoś stanął
na nogi. Miał wiele problemów z niepłaconymi wekslami za towar pobrany przez
Zydów - ale widocznie to reguła bo i inni takie trudności mieli
Pozdrawiam

[Gość: kotlet]

Popieram pomysl muzeum Zydow lodzkich-lokalizacja na terenie Ksiezego Mlyna
jest niezlym pomyslem, ale lepszym(bo zwiazanym z historia Zydow)miejscem bylby
zrewitalizowany Stary Rynek.

[Gość: Ewa]

Nie ogladasz wiadomisci, nie widzisz co sie dzieje na Bliskim Wschodzie? Nie
znasz tej autentycznej historii? Muzea, pomniki stawiac? Moze sobie na wlasnym
podworku.

[panajotow]

Ewo, coraz ostrzej prezentujesz swoj zapiekly antysemityzm. Naprawde nie wiem
co lodzcy Zydzi maja wspolnego z biezacymi wydarzeniami politycznym na Bliskim
Wschodzie. Najwyrazniej mgla nienawisci przeslonila Ci racjonalna ocene
sytuacji i na sile starasz sie znalezc usprawiedliwienie dla swojej niezbyt
przychylnej Zydom retoryki. Dla kazdego antysemity takim pretekstem jest
konflikt bliskowschodni, choc wielkokrotnie Ci, ktorzy krytykuja Izrael nie
maja pojecia o stosunkach izraelsko-arabskich, to z wielka przyjemnoscia
wskazuja na panstwo zydowskie z oskarzeniem - ze, gwalci, rabuje i zabija.

Prowadzenie tutaj dyskusji nad zawilosciami jakies sprawy w ktorej Hubar zostal
przez kogos oszukany i usprawiedliwianie tym niecheci dla calego narodu jest
dziwne i niesmaczne. TO jakis ludowy przepis na powstanie sterotypow. Czy w
zwiazku z tym, ze zabojcy w niedawnej sprawie zamordowania nastoletniego Belga
na dworcu w Brukseli, maja zaczac myslec o Polakach jako o narodzie
zwyrodnialcow, dlatego, ze dwoch osobnikow poslugujacych sie polskim paszportem
dokonalo zbrodni?

[Gość: marek]

zamiasta powolywac sie na to co opowiadaly babcie etc. proponuje obejrzec
wystawe 200 lat Zydow w Lodzi jaka jest wystawiona w Domu Przedpogrzebowym na
cmentarzu zydowskim w Lodzi przy ul. Brackiej - wejscie od ul. Zmiennej. Czynna
codziennie procz sobot od 10 d0 16
pozdrowienia
marek

[Gość: hubert]

Nie wszystko co nie zgodne z retoryką jest antysemickie i ksenofobiczne. Tak
się utarło dla interesów tej społeczności, że to co zagraża ich interesom jest
antysemityzmem, co ucinało retorykę i stawiało adwersarzy na pozycji przegranej.
Nie można li tylko dla tak swoiście pojętego interesu dać sie zepchnąć do
pozycji zawstydzonej i nie znaczącej. Trzeba mieć na względzie, że to dość
często stosowana obrona przez te środowiska.

>Dla kazdego antysemity takim pretekstem jest
> konflikt bliskowschodni, choc wielkokrotnie Ci, ktorzy krytykuja Izrael nie
> maja pojecia o stosunkach izraelsko-arabskich, to z wielka przyjemnoscia
> wskazuja na panstwo zydowskie z oskarzeniem - ze, gwalci, rabuje i zabija.
a czy tak nie jest? Kto był ofiarą, niech nie gotuje innym takiego losu jaki
ich dotknął.
I tu przykład "Dla każdego antysemity takim pretekstem jest..." - WIąC KTO MA
INNE ZDANIE OD RAZU JEST ANTYSEMITą? - wejście zaporowe i tzw. uniwersalna
samoobrona własnych interesów. TYPOWE!!!!!!

[Gość: marek]

Ksiezy Mlyn to nie jest dobre miejsce i nie ma zadnych konotacji ze
spolecznoscia lodzkich Zydow. Dlatego proponuje obejrzec wystawe 200 lat Zydow
w Lodzi jaka jest wystawiona w Domu Przedpogrzebowym na cmentarzu zydowskim w
Lodzi przy ul. Brackiej - wejscie od ul. Zmiennej. Czynna codziennie procz
sobot od 10 d0 16
pozdrowienia
marek