Plan dla ruder przy ul. Zachodniej

[el-042]

Do roboty! Trzeba odbudować miasto "po wojnie"...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Ingo]

Panowi szybciej. Potrzebne jest jedno wielkie przyspieszenie.

[Gość: kix.]

od zielonej do zgierskiej można poszerzyć zachodnią !!!! tylko trochę chęci
panowie !!!!

[Gość: PL]

Plan ambitny ale kto ma to wykonywać?
Zapracowany po uszy Wojciech Kuś?
Kiedy on na to znajdzie czas pomiędzy kolejnymi posiedzeniami rozlicznych rad
nadzorczych?

[el-042]

Nie wiem, z jakiego konia spadłeś, ale na pewno z wysokiego. Zachodnia jest
przewidziana do zwężenia do jednej jezdni po jedynm pasie w każdym kierunku, a
ruch tranzytowy ma być wywalony z centrum. Kolejny zwolennik poszerzania. Nie
wystarczy Ci ten bajzel, który z tego powodu zrobiono 40 lat temu? Tylko
spowalnianie ruchu samochodowego i uprzywilejowanie transportu publicznego
rozwiąże problemy komunikacyjne.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[lodzkie.autostrady]

Tak, zwężenie Zachodniej do jednego pasa, to dopiero udany pomysł.

[michalstankiewicz]

El no weż no ochłoń. Czym to jest przewidziane? Twoim snem?

[tomasz.bu]

Programem rewitalizacji śródmieścia. Polecam lekturę. Jedyny problem polega na
tym, że ludność tego grodu oraz lokalni kacykowie uważają, że skoro cała Europa
rezygnuje z samochodu w obsłudze centrów miast, to u nas z pewnością uda się
zrobić wręcz przeciwnie i ślepa jest na przykład dobrego wujka zza wielkiej
wody, gdzie "miasta" składają się w 90% z dróg, spośród których sporadycznie,
jak maszty tonącego okrętu wystają pojedyncze wieżowce.
Polskim zwyczajem ludność i kacykowie głusi są także na to, że projekt robili
ludzie, którzy na ten temat wiedzą znacznie więcej niż oni i siłą rzeczy mają
większe pojęcie na temat tego, co "dasię", a czego się jednak nie da.
Po prostu - Polak o wszystkim wie wszystko i na wszystkim zna się najlepiej.

[Gość: barnaba]

Dla wyjaśnienia: usunięcie ruchu samochodowego z Zachodniej jest możliwe dopiero
po ukończeniu "trasy Karskiego".

[Gość: Tomasz.bu]

Może nawet wypada powiedzieć trochę szerzej - po wykształceniu pełnej obwodnicy
miejskiej. A więc nie tylko budowa Karskiego i Targowej, ale także takie ich
sprzężenie m. in. z Mickiewicza - Piłsudskiego i kolejnym "ringiem", aby
upłynnić ruch na tych ciągach i ograniczyć liczbę aut wjeżdżających do
wewnątrz. No i wbrew pozorom wcale nie jest powiedziane, że Karskiego czy
Targowa musiałyby być wielkimi "trasami". Zadziwiające jak wiele można wycisnąć
z odpowiedniego sterowania sygnalizacją świetlną i właściwej organizacji ruchu.

[Gość: barnaba]

To prawda.
Tak naprawdę parametry "trasy Karskiego" nie będą lepsze niż ciągu Zachodnia/Al.
Kościuszki.

[Gość: Slavekk]

> Zachodnia jest
> przewidziana do zwężenia do jednej jezdni po jedynm pasie w każdym kierunku

Może i "jest przewidziana" do zwężenia ale jak na razie to artykuł mówi o
DODANIU pasa dla prawoskretu...

[Gość: Tomasz.bu]

> Może i "jest przewidziana" do zwężenia ale jak na razie to artykuł mówi o
> DODANIU pasa dla prawoskretu...

Łódź stolicą polskiej schizofrenii. Wyjątkowo zaawansowanej u kacyków właśnie.

[Gość: barnaba]

> > Może i "jest przewidziana" do zwężenia ale jak na razie to artykuł mówi o
> > DODANIU pasa dla prawoskretu...
>
> Łódź stolicą polskiej schizofrenii. Wyjątkowo zaawansowanej u kacyków właśnie.

Nie nerwowo.
Dodatkowy pas w tym właśnie miejscu pomoże rozładować korek, a przy stworzeniu
ładnej linii zabudowy nie będzie razić.

Przy ostatecznym rozwiązaniu kwestii ul. Zachodniej- czyli ograniczeniu ruchu
samochodowego do minimum pas ten zostanie albo zamieniony na miejsca parkingowe,
albo też jego kosztem zostanie poszerzony chodnik.

[Gość: piortek]

"Najemcom i właścicielom mieszkań w tych budynkach zaproponujemy lokale o takim samym standardzie" - Ciekawe gdzie oni znajdą mieszkania o równie niskim standardzie... W innych rozpadających się kamienicach np. na Wschodniej i Kilińskiego?

[jasam]

Zamiast skupiać sią na walce z Apsysem - juz dawno należało opracować plan
działań w tamtym rejonie.

Ale dorze, że choć teraz są jakies interesujące plany dla uporządkowania
zabudowy miasta. Szkoda, że Zachodnia jest w dalszej kolejności i nie słychać
przy tej okazji o jakimś działaniu skierowanym na "połączenie" Mnufaktury z
Piotrkowską. Nadal Manfaktura jest be ?
pozdr.

[minipolak]

Najemcom i właścicielom mieszkań w tych budynkach
zaproponujemy lokale
o takim samym standardzie
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A tytul jest Plan dla ruder.
Ci mieszkancy maja pecha z rudery do rudery.

[Gość: alko]

Spokojnie - jak za dziesięć lat ten teren zabudują będzie dobrze - czterdzieści
lat nikomu to nie przeszkadzało.

[Gość: barnaba]

Pomyśl.
Lokatorów tych ruder nie stać na wysokie czynsze.

Czas najwyższy wyprowadzić te slumsy z centrum

[Gość: zibi]

Praktycznie całe sródmieście to jeden wielki slums. Trzeba usuwać to menelstwo z
centrum miasta a przyzwoitym ludziom, mającym tą nieprzyjemność mieszkania w
tych ruderach dać możliwość zamieszkania w budynkach komunalnych.
Az sie prosi aby zrewitalizować kwartał ulic Składowa, Narutowicza, Piotrkowska
i Tuwima tak, aby ludzie wysiadający z pociągu na Łodzi Fabrycznej trafiali na
przyjazny widok. W końcu ten widok to wizytówka naszego miasta, jak na razie
FATALNA!

[ja_701]

ale gdzie wywalić ? w koncu to pare setek rodzin których w dużym procencie nie
stać na płacenie

[mat25]

Jak kogoś nie stać na płacenie to nie powinien mieszkać w śródmieściu. Na całym
świecie centra miast to najdroższe i najbardziej luksusowe tereny a w Łodzi to
pijacka dzielnica utrzymywana w większości z pomocy społecznej.

[gosiakz]

Przyszła kolej na uaktywnienie medialne Wojciecha Kusia !!!
Nawet znalazł czas na rekonesans Bałut między posiedzeniami rad nadzorczych
różnych spółek !
Tylko jak wierzyć urzędnikowi, który na kilka miesięcy przed wyborami
jesiennymi,przebudzony z kilkuletniego letargu gotów jest obiecać społeczeństwu
wszystko, a zobowiązanie prawem do upublicznienia własnych oświadczeń
majątkowych traktuje jako nieistniejące i nie widzi powodu, aby je poddać
społecznej kontroli ?!

[bajkers]

Odbudować odbudowac ..jak najberdziej..!

Ciekaw jestem czy jednak i tu w ramach odbudowy i rewitalizacji terenów
miejskich zafundowane nam zostanie kolejne szkaradztwo...a`la
"komunalny Nawrot" lub podobne kwadratowe potwory dopasowane do otaczającej
zabudowy...o jedno piętro za niskie.

Może najpierw przed rozpoczeciem prac budowlanych ( o ile wreszczie kiedyś do
nich dojdzie) ...wycieczka do Wrocławia i podpatrzenie jak tam odbudowuje się
miasto..i w jakim stylu !!!!

A co na to miejsce???????????????????

[Gość: urbanista wizjoner]

No dobrze, wyburzyć trzeba ale co tam postawić?

Chciałbym rozpocząć ogólną debatę.

W zamierzchłych czasach al. Kościuszki, wtedy nazywana ul. Spacerową, była tzw. esplanadą czyli rodzajem ulicy z ciągiem pieszym pośrodku (w miejscu obecnego torowiska). Klasę miejsca możemy sobie wyobrazić oglądając stare pocztówki. Ta ulica zachęcała wręcz do spacerów.

Dziś al. Kościuszki i ich bezpośrednia kontynuacja ul. Zachodnia to ruchliwy ciąg komunikacyjny w żadnym wypadku niezachęcający do przebywania tam.
Moim zdaniem głównym przyczyną tego stanu rzeczy jest ciasnota i klaustrofobiczna duszność tam panująca. Człowiek, który się tam znajdzie myśli tylko o tym, żeby czym prędzej wsiąść do środka komunikacji lub uciec np. w kierunku Piotrkowskiej.

Plany odtworzenia/utworznia linii zabudowy min. te dotyczące tak zwanego północnego obszaru rewitalizacji (www.prorevita.pl) spowodują, że powstanie tam(zakonserwowany zostanie) wielki tunel bez dachu, z którego ludzie będą w dalszy ciągu uciekać czym prędzej.

TAK BYĆ NIE MUSI!!! ŁODZIANIE ZASŁUGUJEMY NA WIĘCEJ

Dlaczego zlikwidowało się kino Kapitol. Otóż wyjście do kina jest wypadem nie tylko na film ale przede wszystkim wypadem w celu przeżycia sympatycznych chwil. Za każdym razem przychodząc do Kapitolu przybywałem na czas (nie wcześniej) i uciekałem czym prędzej (ani chwili dłużej). A może chcąc spędzić miło czas miałbym ochotę poczekać przed seansem na kogoś w miłym dla oka otoczeniu? A może po seansie chciałbym przysiąść na ławeczce? A może chciałbym „pokontemplować gwar uliczny” siedząc w przytulnym ogródku pod parasolem sącząc _______ (wypełnić odpowiednio) ze smakiem?..... Pewnie, że bym chciał...... A ci co by nie chcieli okazałoby się, że na pewno by tak robili.

Idea: Zachodnia BZB – Bujny Zielony Bulwar

Po wyburzeniu oficyn niech linia zabudowy zostanie odsunięta jak najdalej. Niech powstanie bulwar wzdłuż całego istniejącego tam obecnie „Pomnika II Wojny Światowej”. Niech między ulicą a nową linią zabudowy powstanie park na co najmniej 50 m szeroki z alejką np. dla rolkarzy. Niech będzie miejsce na ogródek jordanowski jeden lub dwa.

Cóż nam szkodzi:
Za dużo mamy obszarów zieleni?
Za dużo obszarów zieleni w tamtym zakątku Łodzi?
Teren jest. Jest na nim coś ciekawego co trzeba zachować? Którą z rozlatujących się oficyn?
Będzie niesymetrycznie w stosunku do drugiej strony Zachodniej? No i co? Barcelońska architektura Gaudiego cała jest asymetryczna?
A Teatr Studyjny można zachować. Dlaczego nie? Niech przebija się w kierunku arterii niczym klin przez ten zielony pas.

Kto zamknie oczy i zobaczy TO ze mną?

[el-042]

Zieleni nigdy nie za wiele, ale uważam, że przy odpowiednim rozplanowaniu
przestrzeni spokojnie na Zachodnią/Kościuszki weszłyby: torowisko, jezdnia,
chodniki, ścieżki rowerowe, zieleń, urządzenia (ławki, latarnie, kosze, itd.)
Ta "aleja" bez drzew ma 35 metrów szerokości, to naprawdę dużo, jak na łodzkie
warunki. Ja bym tego jeszcze bardziej nie poszerzał. Osobiście nie lubię, jak
miasto się rozłazi, co mamy najlepiej widoczne przy Piłsudskiego/Mickiewicza.
Pierzeje są za bardzo oddalone i nie ma wrażenia ciągłości ulicy. Podobno
projektanci chcieli osiągnąć efekt kąta środkowego rynku na warszawskiej
starówce, ale zapomnieli, że plac ograniczony z czterech stron rządzi się
innymi zasadami niż aleja. Ja bym wolał, żeby podwórka były jasne, zielone, a
po przesunięciu linii zabudowy zrobiłyby się z nich ciemne studnie. Fajnie
jest, jak nasza krzywa wrażeń się zmienia. Jedziemy takim wąwozem, a potem
nagle wpadamy w rozległy plac, czy pod ścianę drzew...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: urbanista wizjoner]

> Podobno
> projektanci chcieli osiągnąć efekt kąta środkowego rynku na warszawskiej
> starówce, ale zapomnieli, że plac ograniczony z czterech stron rządzi się
> innymi zasadami niż aleja.

Co to jest efekt kąta środkowego?

> Fajnie
> jest, jak nasza krzywa wrażeń się zmienia. Jedziemy takim wąwozem, a potem
> nagle wpadamy w rozległy plac, czy pod ścianę drzew...

Ciekawe, a jaśniej?

[el-042]

W skrócie w urbanistyce kąt środkowy to kąt, który określa proporcje wnętrza
urbanistycznego (alei, placu). Jeśli aleja jest szeroka i ma niską zabudowę, to
proporcje są złe, podobnie przy wąskich uliczkach z bardzo wysoką zabudową.
Jeśli dobrze pamiętam, to pozytywne w odbiorze, zwarte i łatwo rozpoznawalne w
przestrzeni jest wnętrze, w którym kąt zawarty pomiędzy płaszczyzną podłogi
mierzoną od środka placu a linią przechodzacą przez środek placu i najwyższy
punkt pierzei wynosi 60'. Gdy kąt jest mniejszy lub większy, to mamy do
czynienia z wnętrzem, które się właśnie "rozłazi" lub staje się studnią.

Krzywa wrażeń to linia, która określa nasze wrażenia podczas poruszania się np.
aleją. Ktoś rysował to dla Traktu Królewskiego w Warszawie. Wsiądź w tramwaj,
przejedź się nim, narysuj na kartce oś i rysuj nad i pod nią swoją krzywą
wrażeń. Jeśli jedziesz monotonnym wąwozem ulicy, to wrażenia Ci się nie
zmieniają a z czasem nawet spadają, gdy nagle z tego wąwozu wjedziesz na piękny
rozległy plac, Twoje wrażenia nagle się zwiększają, bo zmienia się charakter
przestrzeni, przejżdżając koło ruder - wrażenia Ci spadają, przejeżdżając koło
parku - rosną. Podobno powinno się dążyć, aby krzywa wrażeń była pofalowana, a
nie stała. Wtedy miasto staje się ciekawsze. Podobne zabiegi stosuje się na
autostradach, żeby kierowcy nie zasypiali za kierownicą na monotonnej drodze,
czasem trzeba im dodać trochę wrażeń w postaci ekranów lub lamp, żeby się
przebudzili.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: michaŁ]

...krzywa wrażeń pofalowana...miasto staje się ciekawsze...
to czemu na tym forum dominuje pogląd o konieczności dostosowania linii
zabudowy do istniejących obiektów?
Panowie inżynierowie, skoro uczą was pojęć typu krzywa wrażeń, to czemu
lansujecie pogląd, że w Łodzi wszędzie muszą być po 3 piętra???
Moim zdaniem niskiego mamy aż nadmiar, teraz przydałoby się coś dla równowagi.
A tak to Łódż czy Zduńska Wola albo Krośniewice - wsio radno! Za to linia
zabydowy trzyma poziom (poziomy poziom, bo przecież nie wielkomiejski....)

[Gość: belyall]

> to czemu na tym forum dominuje pogląd o konieczności dostosowania linii
> zabudowy do istniejących obiektów?
> Panowie inżynierowie, skoro uczą was pojęć typu krzywa wrażeń, to czemu
> lansujecie pogląd, że w Łodzi wszędzie muszą być po 3 piętra???

Zgadzam się, wszystkie budynki równej wysokości = nuda, patrz nowa, komunalna
Nawrot.

[Gość: Tomasz.bu]

No właśnie. Przykład al. Piłsudskiego doskonale pokazuje co dzieje się z
miastem, gdy linie zabudowy nazbyt się rozjeżdżają. Powstaje wąwóz, który
dzieli miasto na pół.
Poza tym - odwołujesz się do urody ul. Spacerowej - ona przecież wcale nie była
szersza niż obecnie, a Zachodnia praktycznie powtarza tę szerokość. Tym ulicom
stanowczo wystarczy uspokojenie ruchu, usunięcie po jednym pasie jezdni i
zakomponowanie zieleni. Wiecej nie trzeba, a i ulic bez pierzej raczej w Łodzi
brakuje niż jest ich w nadmiarze.
Jak podkreślają niektórzy - w Łodzi trzeba odbudować miasto, a miasto to
właśnie wyraźne ulice, place, tereny zielone zaprojektowane na odpowiednio
wysokim poziomie, by stanowić sprawny i estetyczny organizm

[el-042]

Właśnie o tym mówię...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: urbanizta wizjoner]

> No właśnie. Przykład al. Piłsudskiego doskonale pokazuje co dzieje się z
> miastem, gdy linie zabudowy nazbyt się rozjeżdżają. Powstaje wąwóz, który
> dzieli miasto na pół.

Tak, i właściwie oczami wyobraźni zakładałem, że linia zabudowy zostanie optycznie przedłużona linią zieleni. Czyli ciąg budynków przedłużonyby był ścianą zieleni. (Przyznaje jest "mały problem" czasu a konkretnie czasu potrzebnego aby młoda zieleń stała się dojrzałą zielenią o odpowiednich "gabarytach".

> Poza tym - odwołujesz się do urody ul. Spacerowej - ona przecież wcale nie była
> szersza niż obecnie, a Zachodnia praktycznie powtarza tę szerokość. Tym ulicom
> stanowczo wystarczy uspokojenie ruchu, usunięcie po jednym pasie jezdni i
> zakomponowanie zieleni. Wiecej nie trzeba, a i ulic bez pierzej raczej w Łodzi

Zgadzam sie, z tą różnicą, że od czasów Spacerowej doszedł jeszcze tramwaj. Poza tym pełna zgoda. Po prosu trodno mi uwierzyć w realność pomysłu uspokojenia Zachodniej-Kościuszki w ciągu najbliższych 30 lat. I tylko to założenie wywołało u mnie wizję: Zachodnia BZB – Bujny Zielony Bulwar. Zgadzam się jeszcze raz, że likwidacja jednego pasa ruchu przybliżyłaby atmosferę tego co chcizłem osiągnąć przez BZB.

Dodatkowe pytanie:
Czy wg Waszej wiedzy obecna Zachodnia-Kościuszki zachowuje efekt kąta środkowego?

[Gość: ciekawy]

Chyba raczej efekt kąta zatęchłego...

[Gość: belyall]

> No właśnie. Przykład al. Piłsudskiego doskonale pokazuje co dzieje się z
> miastem, gdy linie zabudowy nazbyt się rozjeżdżają

Dlatego zawsze protestowałem i będę protestował przeciwko Filipsowi, Galrii,
czy Elei. Budynki te są za niskie, E dodatkowo odsunięta od osi ulicy, G to
~200m jednakowej, smutnej ściany, tandeta.

[gaudia]

Belly
czytam Twoje posty i mnie mrozi
Jestem łodzianką. Nie chciałabym wcale naszego centrum zmieniać w typowe
biurowe city z wysokosciowcami.
3-7 kondygnacji wcale nie musi nudzić. Kwestia dobrej architektury.

Łódź - tak wyjatkowa kiedys urbanistycznie - ostatnio idzie chyba sladem Wawy.
Bałagan. Obawiam się, że po prostu kasa rządzi, a nie myslenie o miescie jako
spójnym organizmie.

[michalstankiewicz]

Łódź idzie śladem Warszawy...heh... no ludzie chyba nie wiecie o czym
piszecie.Kiedy byliście w Warszawie ostatnio? Tam WSZĘDZIE coś się buduje, a u
nas 4 place budowy i te budowy ciągnące się po parę lat... Jak wy tu
dostrzegacie podobieństwo to winszuję samopoczucia.
Z tej opini można wywnioskować, że wjeżdżając do jednego z tych miast trudno
rozróżnić które jest które, no w moim odczuciu różnica jest tak bardzo rażącam
jak to tylko możliwe. Na niekorzyść Łodzi niestety, jakby ktoś miał wątpliwości.

[el-042]

Mnie na Piłsudskiego przede wszystkim brakuje drzew. Ulica by się zawęziła,
gdyby była podzielona wzdłuż szpalerem drzew. Jest na to miejsce i tak
ta "aleja" bez drzew została zaprojektowana. Niestety słyszałem opinię, że
instalacje pod Piłsudskiego są tak nieumiejętnie poprowadzone i rozproszone, że
nie ma już miejsca w ziemi na ukorzenienie drzew. Trzeba by było najpierw
zbliżyć do siebie wszystkie urządzenia i stworzyć pod ziemią zwarty pas
instalacyjny, a potem dopiero posadzić drzewa w nieuzbrojonym gruncie.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Trzeba nadać tej sprawie wreszcie priorytet

[tomasz9999]

i wtedy pieniądze się znajdą.Połowa mieszkańców to nie płacący czynszu menele
i dla nich powinny być wyłacznie jednoizbówki lub baraki jakich w Łodzi nie
brakuje.Pozostali mieszkańcy nawet niezbyt zamożni powinni dostać mieszkania w
blokach komunalnych nawet z dofinansowaniem ze strony miasta ,bo na sprzedanych
działkach miasto i tak nieźle zarobi.Nie widac na razie potencjalnych inwestorów
na Zachodniej ,mimo że odcinek od Zielonej do Więckowskiego jesy prawie
uwolniony od lokatorów.Podobno ostatnio 3 urzędy biją sie o wieżowiec przy
Traugutta i chcą go kupić,niech na wolnym placu na Zachodniej zbuduja ładny
biurowiec i będzie to więcej warte niz ich wszystkie działy promocji miasta
razem wzięte.

[Gość: Saper]

Plan jest konkretny: "Semtex".

[yarro]

No brawo, brawo, moze w ogole zamiast tych kamienic zrobmy ze trzy pasy
ruchu... !

FCUK.