Manufaktura: mamy zgodę na przystanek

[Gość: glubek]

wreszcie!

[Gość: łażej]

Co do zebry to hosanna :)

A co do hm... quasiestakady - jakoś nie potrafię sobie wyobrazić takiej
konstrukcji, która nie przysłaniałaby pałacu.

To już po "szybkim tramwaju" - ŁTR to fikcja!!!

[Gość: magik]

To już po "szybkim tramwaju" - ŁTR to fikcja!!!

[Gość: Skit]

Wez sie uspokoj, chlopczyku.

[Gość: magik]

Nie czytaj, nie odpisuj, nie denerwuj się.
Postaram się to samo robić w stosunku do Twoich wypowiedzi.

Pozdrawiam.

[ukalo]

Gość portalu: magik napisał(a):

> To już po "szybkim tramwaju" - ŁTR to fikcja!!!

Faktycznie dramatyczna sprawa, tramwaj będzie się tam zatrzymywał, gdzie ludzie
tego potrzebują. Trzeba temu koniecznie zapobiec!

[Gość: magik]

No lepiej jak tramwaj będzie się zatrzymywał co 50m lub częściej, bo
Franek czy Zenek ma tu bliżej do pubu!!!

A nie zauważyłeś że ludzie potrzebują wyściąć przy:
* banku PKO - przystanki al.Kościuszki/6-go sierpnia
* placówce PZU - przystanki al.Kościuszki/PZU
* sądzie rejonowym - przystanki al.Kościuszki/budynek sądu
itd.

Trzeba zachować trochę zdrowego rozsądku, albo "szybki tramwaj",
albo przystanki co 50m (i dajmy sobie wówczas spokój z tą budową).

Co do Manufaktury, spacerek młodzieży nie zaszkodzi (może gdzieś
spalą te chipsy i inne fast foody), natomiast z placówek PZU i PKO
korzysta wiele osób w podeszłym wieku (tzw. mocherków - jak nie
kumasz) dla których "wycieczka" od Zielonej, Struga, czy Zamenhofa
sprawia często kłopot.

[Gość: niema gik]

> No lepiej jak tramwaj będzie się zatrzymywał co 50m lub częściej

Tak, bo to rzeczywiscie to samo, co przystanek przy manufakturze. To
ci dopiero analogia!

Widac, gdzie cie boli, nie lubisz manufaktury ojejku jej

[Gość: magik]

Lubię czy nie lubię to moja sprawa.

Czasami tam bywam i spacer od przystanku przy Lutomierskiej mnie nie
męczy. Podobnie jak od Reala (Piłsudskiego) do krańcówki przy
Wydawniczej, czy z Pasażu Łódzkiego (JPII) do dworca kaliskiego.

[Gość: niema gik]

aha, no to jak jednym jest zle, to niech innym tez bedzie, a co

[Gość: magik]

> aha, no to jak jednym jest zle,
Tylko jeden?!? A inne to mają super dojazd!!! Tesco na Widzewie?
Carrefour na Kolumny? Niemalże do wszystkich marketów trzeba
zapychać pieszo. Dlaczego mamy robić wyjątek, jednocześnie burząc
istniejący układ komunikacyjny. Fakt "super rozwiązanie" z tymi
światłami przy Lutomierskiej - ale tu wystarczy kogoś "ze zdrowym
rozsądkiem", aby odpowiednio ustawić sterownik (zapewne ulegnie to
zmianie po budowie ŁTR).
Ale tworzenie dodatkowego przystanku tylko dla widzimisia większej
lub mniejszej garstki ludzi to lekka przesada. W jakiej odległości
od Lutomierskiej on będzie? 50, a może 80 metrów. Zanim ten tramwaj
ruszy to już musi hamować.

> to niech innym tez będzie, a co
Inne markety sobie jakoś radzą. Darmobusy mają i kijentele sobie
zwożą. Dlaczego Manufaktura ma mieć inaczej?
IKEA na Pabianickiej planuje (przyjanmniej jeszcze do niedawna
planowała) wybudowanie krańcówki tramwajowej tylko po to aby
pozyskać "środek transportu". Tym z manuf. nawet dróg niechciało sie
porządnie odnowić, nie wspominając o jakiejś krańcówce (choćby
autobusowej) aby "ściągnąć" część komunikacji miejskiej z centrum
miasta (patrz Plac Wolności).

Najłatwiej wymagać, burzyć i niszczyć. Bo jak inaczej można nazwać
to co robi Manufaktura, i to że ew. budowa przystanku odbędzie się
kosztem Parku Staromiejskiego!!! W tym mieście chyba za dużo mamy
zieleni? Szkoda tylko, że tak wiele osób w tym mieście widzi tylko
swój czubek nosa.

[Gość: Aleksej]

> Najłatwiej wymagać, burzyć i niszczyć. Bo jak inaczej można nazwać
> to co robi Manufaktura, i to że ew. budowa przystanku odbędzie się
> kosztem Parku Staromiejskiego!!! W tym mieście chyba za dużo mamy
> zieleni? Szkoda tylko, że tak wiele osób w tym mieście widzi tylko
> swój czubek nosa.

Nie pisz glupot, to miasto chce zmiane przebiegu zachodniej, tak aby
ja odsunac od palacu Poznanskiego i slusznie. Przebudowa zachodniej
w tym miejscu, jak i budowa nowego przystanku bedzie
wspolfinansowane przez Apsys, ktory juz wybudowal czesc Karskiego
(budowe reszty odklada ZDiT) oraz obecnie remontuje Drewnowska.

Aleksej

[krzysztofbla]

> to miasto chce zmiane przebiegu zachodniej, tak aby ja odsunac od
palacu Poznanskiego i slusznie.

Mam inne zdanie w tej kwesti

> Przebudowa zachodniej w tym miejscu, jak i budowa nowego
przystanku bedzie wspolfinansowane przez Apsys,

Moje znanie w temacie przystanku już znasz

> ktory juz wybudowal czesc Karskiego (budowe reszty odklada ZDiT)
oraz obecnie remontuje Drewnowska.

Szkoda że odbyło się to po wcześniejszych przepychankach na linii
UMŁ-Apsys

[Gość: P.B.]

> Mam inne zdanie w tej kwesti
[...]
> Moje znanie w temacie przystanku już znasz

Coz za konstruktywna wypowiedz!

[Gość: P.B.]

Ale o czym z toba dyskutowac, skoro dla ciebie manufaktura to tylko
kolejny market? Skoncz wasc, wstydu oszczedz. Nie podoba ci sie
przystanek przy manufakturze to sie przesiadz do samochodu.

[Gość: niema gik]

> > aha, no to jak jednym jest zle,
> Tylko jeden?!?

Przykro mi ale nie potrafisz czytac ze zrozumieniem (co wiadomo
zreszta nie od dzis)

[Gość: magik]

jak jeszcze kilka osób na tym forum

[Gość: barnaba]

> Trzeba zachować trochę zdrowego rozsądku, albo "szybki tramwaj",
> albo przystanki co 50m (i dajmy sobie wówczas spokój z tą budową).
>
> Co do Manufaktury, spacerek młodzieży nie zaszkodzi (może gdzieś
> spalą te chipsy i inne fast foody), natomiast z placówek PZU i PKO
> korzysta wiele osób w podeszłym wieku (tzw. mocherków - jak nie
> kumasz) dla których "wycieczka" od Zielonej, Struga, czy Zamenhofa
> sprawia często kłopot.

1. W Manufakturze osób starszych widziałem sporo. Sporo było też turystów,
którym lepiej nie narzucać spaceru wzdłuż Zachodniej- bo to antypromocja miasta.

2. Przystanek między Lutomierską a Legionów to jeden z najdłuższych przystanków
tramwajowych w Łodzi i najdłuższy w centrum.

3. Ilość osób odwiedzających Manufakturę jest nieporównywalna z ilością
odwiedzających wspomniane przez Ciebie instytucje.

[Gość: barnaba]

Będzie jechał dłużej może 60 sekund. Faktycznie dramat. Aż 60 dłuuuugich sekund.

fatalnie!!!

[Gość: An.]

fatalnie!!! ruch bedzie jeszcze mniej płynny = większe korki =
wieęej spalin. No ale to juz zbyt trudne dla niektórych, aby
zrozumieć

pierwszeństwo dla tramwajów i pieszych

[Gość: tauro]

i tak są i będą korki więc przejście nic nie zmieni. poza tym
przecież ma być instalowana "zielona linia" tak reklamowana przez
miasto. skoro jest taka super więc nie widzę prolemu z przejściem

[ukalo]

Gość portalu: An. napisał(a):

> fatalnie!!! ruch bedzie jeszcze mniej płynny = większe korki =
> wieęej spalin. No ale to juz zbyt trudne dla niektórych, aby
> zrozumieć

Jeśli przestaniesz tamtędy jeździć, aktywnie przyczynisz się do zmniejszania
korków. I dla twojej wiadomości: tramwaje też zmniejszają korki.

Manufaktura: mamy zgodę na przystanek

[Gość: luz casal]

Ciekawe, jak zamierzają odsunąć od pałacu jezdnię nie wycinając pasa
drzew w parku??? Nie tak dawno zarzekali się, że zabytkowego parku
nie ruszą.

[Gość: q]

jaki on tam zabytkowy, po wojnie go zrobili na terenie po wyburzonych przez
Niemców Żydowskich domach.

[Gość: a]

Naucz sie czytac - jest napisane, ze KOSZTEM fragmentu parku

[Gość: Karol]

Można by przesunąć to jezdnię z 20 metrów. Wyburzyć kamienicę 12/14 i 10.
Zachodnią pociągnąć łukiem do Podrzecznej 14, zamknąć Ogrodowa dla ruchu przed
pałacem, usunąć stacje benzynową i zrobić spory plac spacerowy. Szerokość
Zachodniej to 25 metrów. szerokość kamienicy 12/14 to ok. 21 metrów. Wszystko by
sie zmieściło a miasto zyskało by reprezentacyjne miejsce.

ok...

[minigry.amor.pl]

Ci co wysiadają do Manu zwolnią tramwaj i odciązą skrzyżowanie
dalej. Ci zaś co wysiadać będą przy Placu Wolności będą mieli
łatwiej i luźniej, będą odciążeni "Manufakturowcami". Ruch też
będzie spójny, bo rozłoży się na dwa skrzyżowania.

[Gość: jan]

oby jeszcze inwestycje miasta w tym miejscu pociągnęły za sobą zainteresowanie
inwestorów kwartałem po przekątnej pałacu

Tak duzego ruchu nie powinno być w centrum wogóle

[maciekzy]

Czas zrezygnować z przelotowego centrum, jeśli
z tego centrum ma być europejskie miasto.

Ruch musi iśc dookoła al Włókniarzy i
po drugiej stronie Manufaktury,
a nie Zachodnią przy Ogrodowej. Tutaj ruch jedynie dla
dostaw, lokalnych mieszkańców i transportu publicznego.

estakada - pomysł chorego umysłu

[Gość: archifun]

Ta estakada to bardzo zły pomysł i dziwię się, że prezydent
Tomaszewski łudzi się, że jest on dobry lub choćby możliwy
ekonomicznie. Rozważającgo poważnie pokazuje, że nie posiada
wyobraźni przestrzennej i wyobraźni ekonomicznej, a to źle.

W kwestiach przestrzennych zachęcam prezydenta do spaceru placem w
Manufakturze w kierunku parku, a następnie parkiem w kierunku
Manyfaktury. Może jednak oczyma wyobraźni zobaczy, że nic nie
zobaczy z każdego z tych kierunków osi widokowej łączącej zabytkowy
zespół z parkiem, kiedy poprowadzi sobie wirtualną linię w poziomie
ul. Ogrodowqej i Drewnowskiej o grubości estakady (ok 2m), która
znajdzie się akurat na horyzoncie (poziomie wzroku) i zakryje
dokładnie wszysko w widoku po obu stronach ulicy Zachodniej, im
bliżej ulicy tym więcej ona zakryje. Bezkolizyjność nie jest tu
żadną wartością, a napewno nie jest wartością kompensującą te
szkody. W przypadku braku wyobraźni proszę zapytać architekta
miasta. Proszę zapytać publicznie, by poglądy były powszechnie znane.

W sprawie ekonomii panie prezydencie Tomaszewski proszę skonsultować
kwestię z prezydentem Kropiwnickim, który może wytłumaczy panu
związek łączący nakłady ze spodziewanymi korzyściami i czy w tym
przypadku związek ten zachodzi lub nie jest kosmicznie nadwyrężony.

Jako mieszkaniec tego miasta nie zgadzam się ani na skrajne
marnotrastwo miejskiej kasy na działania niecelowe, ani na
niszczenie przestrzeni miasta tym bardziej w jego najbardziej
reprezentacyjnych rejonach. Szczególnie zaś nie zgadzam się na
niszczenie wizytówki przestrzennej miasta za miejską kasę w
wysokości wyjątkowo nieuzasadnionej, co samo w sobie jest nawet
trudne do wypowiedzenia w sposób zachowujący jakąś logikę językową.

Estakada to pomysł na rozbicie - podział przestrzeni, a nie
integracje, choćby komunikacyjną. W sprawie przejść bezkolizyjnych
proszę najpierw dokonać wizji lokalnej podobnych rozwiązań np. przy
dworcu Kaliskim, ale także przy dworcu Fabrycznym i opowiedzieć
mieszkańcom, co się Panu w nich podoba najbardziej z punktu widzenia
pieszego, o którego przecież chodzi w tej sprawie.

Jesli chodzi o kwestię płynności ruchu w przejściu jednopoziomowym
to należałoby się raczej zająć kwestią organizacji ruchu na całym
odcinku Zachodniej od Legionów do Lutomierskiej, np. zamknięciem
lewoskrętów i przejazdu przez Zachodnią przy ul. Drewnowskiej wraz z
likwidacją tam przejścia dla pieszych i sygnalizacji. To wystarczy.

[Gość: archifun]

Nawiazując do swojej poprzedniej wypowiedzi muszę dodać, że mówiąc o
grubości estakady zapomniałem dodać drogowych barier bezpieczeństwa:
ok. 1 m od nawierzchni, co razem z grubością konstrukcji estakady 2m
daje razem min. 3 metry - to taka kondygnacja zawieszona w powietrzu
dokładnie na wysokości wzroku przed Pałacem i zespołem fabrycznym i
całym zespołem obiektów Manufaktury oraz parkiem. Nic gorszego w
przestrzeni miasta nie mozna sobie wyobrazić. Ludzie spoza branży
oczywiście tego nie zobaczą dopuki tego nie wybudują. I właśnie
dlatego - żeby nie marnować pieniędzy i co ważniejsze przestrzeni -
świat juz w starożytności wymyslił ARCHITEKTÓW I URBANISTÓW, jak
wymyslił lekaży do leczenia ludzi, a prawników do rostrzygania sporów
Ciekawe jak skala elementu konstrukcyjnego estakady ma się do detalu
pałacu Poznańskiego, czy ci pseudowizjonerzy pomysleli o tym choć
raz ? Wiadukty w mieście to brak humanizmu, w europie są nie "modne".

Jesli chodzi o rozrost szerokości pasów ruchu przy skrzyżowaniach to
też nie można z tym przesadzać - ulice w mieście to nie autostrady,
wytrzymają ile mogą, a reszta ruchu musi wyjść poza miasto.

Tomaszewski jest chory na głowę?

[Gość: Adam]

Estakade zasłaniającą pałac chce? Bezkolizyjne przejścia do przystanków, znaczy
kolejne schody? Obiecuje, że jak go spotkam na ulicy, to mu coś nagadam!

Manufaktura: mamy zgodę na przystanek

[Gość: kierowca]

Jak spieprzą system sterowania ruchem (a napewno coś spieprzą) to
przez te dodatkowe przystanki to tramwaj będzie jeszcze wolniej
jeździł niż przed remontem ;D

Przystanek Manufaktura ? Czy to od Lutomierskiej czy nawet od
planowanego przystanku Manufaktura do samej Manufaktury jest spory
kawałek więc imo żadna różnica a spacer niektórym wyjdzie na
zdrowie. Chyba że zlikwidują przystanek Lutomierska ale to nie
najlepszy pomysł i na to się nie zanosi.

Estakada - To już lepszym pomysłem jest 10 kolejnych przystanków na
ŁTR-rze niż budować estakadę :D

Przede wszystkim udrożnienie ruchu w rejonie Manufaktury.
1) Zamontowali sygnalizację z kamerami za kilkadziesiąt tysięcy
złotych czego sktukiem jest czerwona fala. Poprostu nie działa tak
jak należy. Ktoś powinien za to beknąć. Miejmy nadzieję że przy ŁTR
to poprawią.

2) Zmiana organizacji ruchu.
- Drewonowska od Zachodniej do pierwszego wjazdu do Manufaktury
jednokierunkowa w kierunku wschodnim - likwidacja lewoskrętu z
Zachodniej w Drewnowską.
- Ogrodowa od Zachodniej do Gdańskiej jednokierunkowa w kierunku
zachodnim
Jednocześnie poszerzenia przy skrzyżowaniu Zachodnia Ogrodowa -
skoro nie chcą zamknąć centrum dla ruchu to niech tną drzewa w parku
(jeszcze niedawno absolutnie to nei wchodziło w rachubę a teraz
proszę - napewno będą tnąć drzewa na wysokości przystanku).
Zachodnia w kierunku centrum - 2 pasy do jazdy na wprost, past do
prawoskrętu w Ogrodową i 2 pasy do lewoskrętu w kierunku Północnej -
razem dodatkowe 2 pasy w stosunku do stanu obecnego co daje ok 7
metrów, które trzeba zabrać z parku.
Wyburzenie kamiennicy po przekątnej skrzyżowania w stosunku do
Pałacu Poznańskiego i taki sam manewr z pasami (1 prawoskręt 2 do
jazdy na wprost 2 do lewsokrętu).
- Północna Ogrodwa w kierunku zachodnim. Tak samo - 2 pasy do
lewsokrętu 2 pasy do Manufaktury 1 pas do prawoskrętu - w sumie
dodatkowe 7 metrów na odcinku od Zachodniej do Nowomiejskiej.

[Gość: m.]

> ...Ktoś powinien za to beknąć.

Ja dziś bekłem. Pomyslałem, że kanapka z ciężkostrawnym smalcem to
dobra okazja żeby właśnie za to beknąć.

Manufaktura: mamy zgodę na przystanek

[Gość: barnaba]

""Władze miasta zgadzają się na nowy przystanek, ale nie chcą się zgodzić na
kolejne przejście dla pieszych tamujące ruch na ul. Zachodniej. - To powinien
być przystanek bezkolizyjny. Taki, aby piesi i kierowcy wzajemnie nie utrudniali
sobie życia - mówi Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent Łodzi. Tyle tylko, że
w zagłębieniu ul. Zachodniej nie można postawić ani kładki (zasłoniłaby Pałac
Poznańskiego), ani wykopać tunelu (pod jezdnią płynie podziemnym korytem rzeka
Łódka). - Dlatego zastanawiamy się, czy nie obniżyć torowiska tylko o jeden
metr, a jezdni ul. Zachodniej nie wynieść na miniestakady do poziomu ul.
Ogrodowej. Wtedy z przystanku można by się komfortowo dostać i do Manufaktury, i
do parku. Niepotrzebne byłoby też przejście dla pieszych, bo auta pojechałyby
estakadą nad głowami spacerujących. Na razie nie wiemy jednak, ile takie
rozwiązanie pochłonęłoby pieniędzy. Aby to sprawdzić, właśnie rozpoczynamy pracę
nad kosztorysem - wyjaśnia Tomaszewski.""

Może niech ktoś mu takie betonowe straszydło narysuje?

Efekt będzie śliczny. Zamiast wyeksponowania fabryki i połączenia (wreszcie)
Manufaktury z Parkiem Śledzia, Starym Rynkiem i Piotrkowską będziemy mieli
klimat rodem z warszawskiego Powiśla (spod estakady mostu Poniatowskiego).
Naprawdę takiego syfu w Łodzi trzeba?
Betonowej bariery zasłaniającej Pałac i fabrykę, pod którą będą zbierać się
bezdomni i menele?

I jeszcze jedno:

[Gość: barnaba]

Władzom miasta nie przeszkadza, że tramwaj będzie miał dodatkowy postój (zresztą
słusznie). Za to zafundowanie 30-sekundowego postoju samochodom wywołuje u
Tomaszewskiego wysyp durnych pomysłów, żeby tylko tego postoju uniknąć.

[Gość: Arewicz]

Nie ma rozwiązania idealnego. Nie robiąc nic, pozostawiamy jak jest, czyli brak
wygodnego połączenia Manufaktury z Parkiem Staromiejskim. Robiąc zwykłe
przejście dla pieszych spowalniamy ruch na Zachodniej. Budując estakadę
zaburzamy urbanistykę tego terenu i zmuszamy pieszych do pokonywania schodów
oraz kontaktu z wyglądem przejścia podziemnego jak przy Centralu ("dzicy"
sprzedawcy, menele, smród). Robiąc kładkę znów zmuszamy pieszych do pokonywania
schodów. Niestety trzeba wybrać mniejsze zło. Centrum miasta powinno być przede
wszystkim dla pieszych oraz komunikacji miejskiej, takie jest moje zdanie.
Jestem za zwykłym przejściem dla pieszych.

[Gość: belyall]

Odwołajcie w końcu tego baletmistrza od poronionych pomysłów - estakada w polu,
estakada w parku, piesi do odstrzału.

Miastem rządzą nieodpowiedzialni ludzie.

[Gość: Anka]

Zamiast ograniczać ruch samochodów w centrum, robią dokładnie odwrotnie.