Proszę pani / pana...

[ixtlilto]

W jakiech sytuacjach mówimy do kogoś per pani/ pan? Czy tylko do osób
starszych czy także do ludzi w Twoim wieku?

[Gość: Gites]

ixtlilto napisała:

> W jakiech sytuacjach mówimy do kogoś per pani/ pan?

np. Proszę Pani, czy chce Pani z bani?

[hm`]

..sprzedales ksiazki???? ;]]]
pozdr. hm`

[Gość: micin]

ixtlilto napisała:

> Czy tylko do osób starszych czy także do ludzi w Twoim wieku?

Także do ludzi w moim wieku i młodszych. Ale to chyba nie takie dziwne, bo ja
do najmłodszych już się nie zaliczam;-)))
Denerwuje mnie, kiedy np. w sklepie jakaś kobita wali do mnie na ty, bo jestem
od niej o ileśtam młodsza. Każdemu należy okazywać szacunek, bez względu na
wiek, i mówienie do kogoś obcego na ty jest po prostu niegrzeczne.
Ja potrafię powiedzieć (no może troszkę żartobliwie;-) per Pan do 10- letniego
chłopca, którego mama przysłała na zakupy. I jego poważna, dumna mina- gdy to
usłyszy- jest naprawdę tego warta;-)))

[Gość: fleurette]

ixtlilto napisała:

> W jakiech sytuacjach mówimy do kogoś per pani/ pan? Czy tylko do osób
> starszych czy także do ludzi w Twoim wieku?

Ja staram się do wszystkich juz nie dzieci mówic per Pani/Pan, o ile nie
jstesmy na jakiejs stopie zażyłości. Ponoć w Niemczech wszystkim po 13 roku
zycia mówi sie per Pani/Pan. I to moim zdaniem dobrze.

Natomiast wiem, jak bardzo potrafi zdenerwowac mówienie per Ty do ludzi,
którzy <tak jak ja np.> wyglądają na duuużo młodszych niz sa w rzeczywistosci.
To kwestia kultury.

[Gość: Tymon]

Gość portalu: fleurette napisał(a):

> Natomiast wiem, jak bardzo potrafi zdenerwowac mówienie per Ty do ludzi,
> którzy <tak jak ja np.> wyglądają na duuużo młodszych niz sa w rzeczywist
> osci.

To Ty jesteś chyba szcześliwą osobą,kazdy chce być młodszy niz wygląda.

Nie omieszkałem przytoczyć newsa z dnia dzisiejszego:-))

www.thesun.co.uk/article/0,,2-2003321318,00.html
Tak ta panienka ma .....12...lat

TY musisz być szczęsliwa tak jak każdy kto wygląda na mniej lat niz ma.

pozdrawiam

[Gość: fleurette]

teraz to i jestem szczęsliwa, bo już dorosła, a nie w wieku buntu... wtedy
różnie się zachowywaałam na "kochanie, z może chces cukiereczka??";)

a rtykuł tymonie bardzo ciekawy:)

[ixtlilto]

Gość portalu: fleurette napisała:

> Natomiast wiem, jak bardzo potrafi zdenerwowac mówienie per Ty do ludzi,
> którzy <tak jak ja np.> wyglądają na duuużo młodszych niz sa w rzeczywist
> osci.
> To kwestia kultury.
Ten wątek założyłam, bo kilkoro studentów (pierwszego roku) zwróciło się do
mnie per pani. Czy ja tak wygląam czy też ludzi po prostu uważają za normę
mówienie do równolatków na studiach per pan/pani.

Osobiście unikam mówienia per ppan/pani, zwłaszcza gdy kogoś znam, często
spotykam, bądź spotkanie jest "na luzie".
Przykładowo: do starszego od siebie Forumowicza nie powiem: "dzień dobry
panu/pani" tylko "cześć <nick>".
W stosunku do nieznajomych i ważnych osób mówię uprzejmnie- ale bez
przesadyzmu.

[zusmann]

ixtlilto napisała:

"Osobiście unikam mówienia per pan/pani, zwłaszcza gdy kogoś znam, często
spotykam, bądź spotkanie jest "na luzie".
Przykładowo: do starszego od siebie Forumowicza nie powiem: "dzień dobry
panu/pani" tylko "cześć <nick>".
W stosunku do nieznajomych i ważnych osób mówię uprzejmnie - ale bez
przesadyzmu."


Osobiście się o tym przekonałem ;-)) Ostatnio na "treningu" FC KFL.

[ixtlilto]

zusmann napisał:

> Osobiście się o tym przekonałem ;-)) Ostatnio na "treningu" FC KFL.
Powinnam była powiedzieć "Dzień dobry panie <imię>"?

[zusmann]

ixtlilto napisała:

> zusmann napisał:
>
> > Osobiście się o tym przekonałem ;-)) Ostatnio na "treningu" FC KFL.
> Powinnam była powiedzieć "Dzień dobry panie <imię>"?


Osobiście się przekonałem, że jest tak jak piszesz ;) A jak powiesz do mnie
kiedyś "dzień dobry panie <imię> to więcej się do Ciebie nie odezwę ;-)"

[Gość: flip]

?? Powiedzielibysmy, ze zaleznie od sytuacji :-) - to na temat. A teraz nie na.

Wlasnie sobie czytamy o japonskim. Tam to dopiero sa Rzeczy dziwne, nawet
brytyjski angielski jest przy tym nieco chamowaty, jesli wiecie co mamy na
mysli piszac "brytyjski" (I don't think..., Please do not..., It seems...
Would you please... itp.).

Mamy wiec zgrubsza cztery poziomy-style jezykowej uprzejmosci, pierwszy jest
typowo prostacki i podstawowy, drugi uzywa sie w stosunku do rownych sobie -
wowczas jezyk odznacza sie bezposrednioscia oraz kiedy sie mowi o sobie -
wtedy jezyk odznacza sie niuansem skromnosci. Trzeci styl uzywa sie w stosunku
do innych i bezposredniego szefa, a czwarty w stosunku do szefow wyzej (i
zapewne samej Cesarskiej Mosci).

W stylach nie tylko uzywa sie innych form czasownikow (innych przedrostkow,
przyrostkow i partykul), ale w najbardziej uprzejmym stylu zmienia sie takze
rzeczowniki. Na przyklad isc do domu szefa ("ukagau") to jest inne isc jesli
idzie sie do domu wlasnego ("mairu"). Gotowany ryz to "han", a tym czwartym
stylu to "gohan" (co ma gotowany ryz do uprzejmosci - jeszcze dokladnie nie
wiemy; zdaje sie, ze ryz na talerzu szefa to "gohan", a na wlasnym to "han").
Ryz poddaje sie jednak zasadzie, sa tez slowa, ktore po prostu cale sa inne i
juz: jutro to normalnie "ashita", a stylu uprzejmym to "myounichi". Zmienia
sie tez koncowki przymiotnikow.

Japonczyk nie powie "Musze wyjsc", ale powie cos w rodzaju "Jesli nie wyjde,
to >to< sie nie stanie" - nie wiadomo, co to za >to<, ale mozna domniemywac,
ze chodzi o dobrobyt swiata. "Musze wyjsc" podobno brzmi wiec: "Dekakanakereba
narimasen" (powiedzcie to szybko, akcent na pierwsza sylabe :-).
Japonczyk nie powie "Musisz napisac", ale powie raczej: "Bez napisania >to<
nie moze byc"; czyli ze swiat runie z posad ("Kakanakute wa ikemasen").
Oczywiscie "Nie wolno ci napisac" brzmi jak "Z napisaniem >to< nie moze byc"
("Kaite wa ikemasen").
"Czy moge usiasc" brzmi "Czy bedzie dobrze usiasc" ("Suwatte mo ii desu ka?").
Jesli becwal nie ma siadac, to znacznie uprzejmiej jest powiedziec: "Bedzie
dobrze nie siadac" ("Suwaranakute mo ii desu") niz chamskie "Nie moze pan".

Proste, nie? Co za ciekawy kraj...

jeszce o nihon-go ;-)

[beers]

Natomiast jak chcesz powiedziec uprzejmie "do widzenia" to mowisz "shitsurei
shimasu", co oznacza: "bede tak niegrzeczny (i w domysle - juz sobie pojde)".
Ciekawe czy ulega ta fraza modyfikacji w zaleznosci od tego, czy rozmowce
cieszylo nasze towarzystwo ;-)

pozdr. MARCIN

[Gość: flip]

ciekawe :-)

[geograf]

Generalnie do osób obcych (młodszych i starszych) i
starszych, nawet znajomych-chyba, że było takie lub inne
przejście na stopę per Ty.

[janior]

Uważam, że niezależnie od tego czy ktoś jest starczy w tym samym wieku, czy
młodszy (ale powiedzmy ma ukończone 18 lat) i nie znamy tej osoby powiniśmy
mówić per Pan / Pani. Każdej osobie nalezy sieszacunek. Oczywiście np. w
niektórych firmach obowiązuje styl mówienia na "Ty", nawet jeżeli nie znamy
człowieka. Przyjmuje siejednak, że skoro pracuje się w jednej firmie to się
zna i myślę jednak, że to dobre rozwiazanie.
Bardzo niezręczna sytuacja jest wtedy gdy ktoś starszy na wyższym stanowisku
mówi do mnie na Ty. Nie wiem, czy mam przechodzić na Ty (głupio bo jest moim
szefem i tak na prawdę go w ogóle nie znam) czy pozostać na Pan.

[geograf]

w takiej sytuacji raczej lepiej per Pan, najwyżej zwróci
uwage i poprawi aby mówić per Ty-jeżeli bedzie tego chciał...

tak myślę.

[janior]

i tak robię... nie poprawił.

Nowy styl...

[Gość: Dzidka]

U mnie w firmie wali sie wszystkim na Ty, co przyznam ulatwia sprawę. Chcę
jednak o czyms innym... Otóż przyjęła się ostatnio moda (?) na zwracanie sie do
siebie per pan, pani, ale odimiennie. Przykładowo, dzwoni do mnie facet z firmy
kurierskiej, pierwszy raz w życiu, przedstawia się i wali juz potem
ciągle "Pani Dzidko" (no dobra, oczywiście nie "Dzidko", ale nieważne). Musze
przyznać, że jeszcze się z tym nie oswoiłam i lekko mnie to deprymuje,
przynajmniej na początku.
Za to mój ojciec, kiedy jeszcze pracował, absolutnie nie pozwalał sobie na coś
takiego. Kiedyś zadzwoniła do niego jakaś pani bodaj z reklamy i walnęła "Panie
Jacku", a mój papa z iście przedwojenną dezynwolturą wyraził ubolewanie, że
sobie nie przypomina, by sie znali...
No a co Wy na to?

[geograf]

myślę, że to jest wpływ modnego ostatnimi czasy łączenia
rzeczy "poważnych" i "sztywnych" z tymi na luzie.
Czy wychodzi to źle?
Nie jest zupełnie na per Ty, ani per Pan/-i.
Złoty środek?

[Gość: Dzidka]

geograf napisał:

> myślę, że to jest wpływ modnego ostatnimi czasy łączenia
> rzeczy "poważnych" i "sztywnych" z tymi na luzie.
> Czy wychodzi to źle?

Nie, absolutnie. Ja też szybko chwytam taki własnie styl. Z drugiej strony
wcale sie nie dziwię mojemu tacie, ze go to irytuje. W jego (już byłej) firmie
nikt nie zwróciłby sie do niego per Panie Jacku, tylko panie dyrektorze. U mnie
z kolei mało że do bossa mówi się po imieniu, to jeszcze Darka zmienia się
na "Dario". A jest to poważna, znana w świecie firma. Myślę, że tu dużo od
ludzi zależy.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Dzidka napisał(a):

> U mnie w firmie wali sie wszystkim na Ty, co przyznam ulatwia sprawę. Chcę
> jednak o czyms innym... Otóż przyjęła się ostatnio moda (?) na zwracanie sie
do
>
> siebie per pan, pani, ale odimiennie. Przykładowo, dzwoni do mnie facet z
firmy
>
> kurierskiej, pierwszy raz w życiu, przedstawia się i wali juz potem
> ciągle "Pani Dzidko" (no dobra, oczywiście nie "Dzidko", ale nieważne). Musze
> przyznać, że jeszcze się z tym nie oswoiłam i lekko mnie to deprymuje,
> przynajmniej na początku.
> Za to mój ojciec, kiedy jeszcze pracował, absolutnie nie pozwalał sobie na
coś
> takiego. Kiedyś zadzwoniła do niego jakaś pani bodaj z reklamy i
walnęła "Panie
>
> Jacku", a mój papa z iście przedwojenną dezynwolturą wyraził ubolewanie, że
> sobie nie przypomina, by sie znali...
> No a co Wy na to?
Baaaardzo nie podoba mi sie zwyczaj "walenia na ty". Mimo ze
jestem "innokulturowy" tzw. "you" moze byc bardzo rozne. Rzadko "obcokrajowcy"
wiedza o co w tym chodzi, a taka glupia amerykanizacja Polski jest zwyczajnie
zalosna, tym bardziej ze bierze sie z niewiedzy. To ze ktos "wlada jezykiem
obcym" czesto ma sie tak do poznania kultury kraju jak...... ;-}. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Maruda]

Miałem taki problem całkiem niedawno. Zacząłem do kobitki mówić per pani, ona do mnie per pan. Ale ponieważ oboje szybko zorientowaliśmy się, że jesteśmy w podobnym wieku, najpier ona, potem i jak zaczęsliśmy mówić do siebie na ty :) I też bylo miło, bez niepotrzebnych ceregieli związanych z przechodzeniem na ty =]

Generalnie dla mnie dziwne jest mówić do wyraźnie starszych ode mnie per ty, /Forumowe znajomości nie są wyjątkiem, choć będę się starał nikomu nie zapanować, może z małymi wyjątkami ;-)/

Mowię zatem zwykle do starszych per pan, a do względnych równolatków po 'zapoznaniu się' po prostu na ty.

[tulka]

Kilka osób napisało, że "należy mówić per pan/pani, bo każdemu należy się
szacunek". Nie do końca się z tym zgadzam. Moim zdaniem mowienie per ty nie
musi być oznaką braku szacunku. Wszystko zależy od okoliczności i sposobu
zwracania się do drugiej osoby. Szczerze mówiąc w niektórych sytuacjach
mówienie "pan/pani" do moich rówieśników wydaje mi się po prostu śmieszne. Na
uczelni na pewno nie zwrócę się tak nawet do nieznajomego studenta (chyba, że
jest to osoba wyraźnie starsza ode mnie, bo i takie się zdarzają). Podobnie
będzie np. z kimś spotkanym w schronisku w górach. Natomiast we wszystkich
sytuacjach mniej lub bardziej oficjalnych zwracam się per pan/pani również do
osób młodszych ode mnie.
Trudno znaleźć tu regułę. Wiele zależy od własnego wyczucia.
No i jeszcze jedno- wolę, żeby ktoś zwrócił sie do mnie uprzejmie per ty,
niż "pani", ale po chamsku.

[zusmann]

ixtlilto napisała:

"W jakich sytuacjach mówimy do kogoś per pani/pan? Czy tylko do osób starszych
czy także do ludzi w Twoim wieku?"


Ja jestem już w tym wieku, że każdy mój rówieśnik jest dawno dorosły ;-) W
pracy nie mogę do wszystkich nowopoznanych mówić per Ty nie znając nawet ich
imienia, right? Jeżeli mamy razem pracować to przechodzimy na Ty średnio po
jakichś 10-15 dniach. Właśnie zmieniłem wydział i są sami (dla mnie) nowi ale
jużzaczynają do mnie mówić per Ty więc myślę, że w nadchodzącym tygodniu
będziemy po imieniu z ludźmi w "okolicach" mojego wieku (25-30)

Proszę pani...

[Gość: Paul]

ixtlilto napisała:

> W jakiech sytuacjach mówimy do kogoś per pani/ pan? Czy tylko do osób
> starszych czy także do ludzi w Twoim wieku?
No nie.......;-}}}}}. Czekam na nastepne pytania z Twojej serii - "jakie
lubicie lody", "czy ciocie czalowac w policzek 2, czy 3 razy", "jak macie
pomalowany pokoj", "co robic jak talerzyk przyklei sie do filizanki"....etc.;-}
Uszanowanie,
Paul
PS "Badz przyjacolka przyjaciolki.......";-}}}}}

[ixtlilto]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> "jakie lubicie lody",
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=2236114&a=2236114
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=1684457&a=1684457
po co miałabym powtarzać, takie wątki już były :)P

> "czy ciocie czalowac w policzek 2, czy 3 razy",
nie pamiętam aby na łódzkiem forum był taki wątek, ale na "Savoir vivre" coś
takiego chyba już było :)

> "jak macie pomalowany pokoj",
Może nie pokój ale monitor:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=1523226&a=1523226
> "co robic jak talerzyk przyklei sie do filizanki"....etc.;-}
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=7268155
pozdroofka serdeczne :D

[szprota1]

Do osób, którym winny jest szacunek. Generalnie do przełożonych i więcej niż 10
lat starszych ode mnie.
Ale generalnie mam łatwość w przechodzeniu na ty i jestem po imieniu z ludźmi
50-letnimi.