Najsłynniejszy polski astronom agentem SB

[iszkariota]

Nie chodzi o Mikołaja Kopernika, on żył zbyt dawno, co najwyżej mógł być na
tajnych usługach Albrechta Hohenzollernem, a o tego drugiego,światowej sławy
astronoma Aleksandra Wolszczana, odkrywcy innych planet.
I co teraz? zakazać badań, wyrzucić z placówek badawczych, wystąpić do
światowych ośrodków naukowych o unieważnienie odkryć Wolszczana, odebrać staż
pracy, mieszkanie, obwozić po miastach unurzanego w smole i posypanego pieprzem?
Co robić?

[parkomat]

> Nie chodzi o Mikołaja Kopernika

Copernicusa dosć trudno nazwać "polskim" astronomem
chyba że chodzi o to, że Prusy Królewskie były w tym czasie lennem króla
polskiego, no to tak, co prawda w tym sensie Adam Mickiewicz to pisarz rosyjski...

[iszkariota]

No właśnie, dotknąłeś sedna problemu. Poza tym Kopernik był przecież kobietą.
Straszny problem. Czy samokrytyka i przyznanie się do błędów uratuje dorobek
Wolszczana, czy też wykreślamy go z podręczników i encyklopedii?

[parkomat]

iszkariota napisał:

> czy też wykreślamy go z podręczników i encyklopedii?

A kogo obchodzi postawa moralna astronoma? Pełni ten pan jakieś funkcje
publiczne, jest jakimś autorytetem moralnym, czy może tylko patrzy sobie w
komputer podłączony do teleskopów?

Sprawa jego donosów to prywatna sprawa ludzi, na których donosił - jak chcą,
niech mu plują na buty. Pozostałych ludzi obchodzą raczej wyniki jego badań
naukowych. Albo nawet nie.

[iszkariota]

O nie masz racji. Jako przykład podam Bogusława Wołoszańskiego, który miał dość
duży wkład w ujawnianie arcyciekawych kulis II wojny światowej oraz innych
zagadek historii, ze szczególnym uwzględnieniem działalności służ tajnych. No i
co? no i po ujawnieniu jego współpracy, tłumaczeniach, samokrytyce został
ZNIKNIĘTY, nie ma go. Dobrze że chociaż serial z jego scenariuszem został
wyświetlony. Ty;lko dlatego, że został już nakręcony.

Myślę, ze powinieneść iść z Wolszczanem Pod Anioła

[diogenespies]

na piwo /to jakieś 5min. od jego roboty/ i spytać się go, czy
donosił wbrew sobie czy nie i zastosować tłumaczenie sadu ze sprawy
Jurczyka "donosił i sa na to papiery ale nie donosił bo robił to
wbrew swojej woli", a potem na ciepłą kaszankę do Garmażu /obecnie
chyba Bar Festiwalowy Miś/ skoczcie..

[longeta]

Aaa taki Boni donosił tylko dlatego że miał kochankę...i został ministrem:-)))
tw.Bolek Prezydentem
nie POtrzebnie się martwisz iszkariota...SB ma się dobrze:-)))

[iszkariota]

Nie odniosłeś się do meritum, zboczyłeś w stronę garmażu...

[diogenespies]

i knajpy Pod Aniołem, nie tylko garmażu!
w nosie mam faceta tak jak 99,99% narodu, tylko inaczej niż
większość wydaje mi się, że skoro donosił to przynajmniej Ci, na
których to robił powinni mieć wgląd do tych papierów i mogli
wytoczyć mu proces za krzywdę i złamane kariery, które im donosami
załatwił...
Zresztą na Rubinkowie zawsze da się przerobić jakąś ulicę na jego
imienia - jak już zejdzie z tego świata..

[iszkariota]

Jasne, tylko jak zwykle kończy się oskarżeniem, rzucenie bryłą błota i klient
zostaje zniknięty.

[diogenespies]

kto znika z tych co donosili??? Bolek, Boni, Kapuściński,
Szczypiorski i inni? Mają sie dobrze o Bolku ksiażke napisali,
krucjata przeciwko niej była i jak juz się ukazała to i
zapowiedzianych procesów nie ma i wcale sprawy nie ma..
Zybertowicz i Wyszkowski za to moga już mówić o Bolku to co wiedza i
nie sądzi ich nikt za to..
Jak to mówia gó... zawsze wypłynie na wierzch a u nasz jeszcze
stawia się je na swieczniku..

[iszkariota]

Masz rację, ale mówisz o politykach, a oni umierają bez mikrofonu i kamery przed
twarzami, jakie one by nie były.
Mnie tu bardziej chodzi o "zwykłych" naukowców i twórców, itp. Oni znikają, choć
ich zasługi na polach zawodowych często bywają znaczne..

[diogenespies]

i tu poproszę o jakieś nazwisko takiego co kablował i jak sie to
wydało to przestał istnieć, bo wśród ""zwykłych" naukowców i
twórców" nie przypominam sobie takich.

[iszkariota]

W necie jest pełno nazwisk, również w ostatnich wątkach na forum, szkoda mi się
rozpisywać bo na każdy argument znajdzie się kontrargument i każdy i tak
pozostanie przy swoim.
Zasada, moim zdaniem, jest w sumie jedna. Ten kto wyrasta ponad przeciętność
jest kasowany. Najskuteczniejszym kasowniekiem jest sugestia, że podobno
WSPÓŁPRACOWAŁ.
A tak na marginesie to zasugeruję, że po 1956 roku tajne służby są jak
dotychczas uznawane za legalne, a indywidualne sprawy przestępstw rozpatrywane
sa przez sądy powszechne.

[diogenespies]

To może tak, gdyby nie donosili to by nie zostali "zwykłymi"
naukowcami.. Donosicielstwo pomagało jesli nawet nie powodowało, ze
zostawało sie naukowcem.. Donosiciele dzieki temu, ze donosili
stawali sie kimś, jednocześnie marginalizowali lub niszczyli tych,
na których donosili..
Kiedyś za Kuleszy i tego drugiego w IPNie było tak, że pisało się
prośbę o udostępnienie archiwaliów i czekało się, jeśli były to
dokumenty z dawnej Komisji ds Badania Zbrodni Przeciwko Narodowi
Polskiemu to dostawało się je szybko ale te, które przekazano po
1989 r z UB, UOP i innych tego typu firm to inna bajka..
Prosiłem kiedyś o udostępnienie dokumentów o dochodzeniach przeciwko
AK z Łodzi a które były przekazane z UOP do IPNu. List wysłałem w
tej sprawie zaraz po powstaniu IPNu, potem kolejno wysyłałem
nastepne, jak gdzieś czegoś nowego się dowiedziałem i czekałem
latami. Odpowiedź na nie i zgodę na zapoznanie się z nimi dostałem
dopiero po tym jak Kurtyka został szefem IPNu.. Teraz mozna zaglądać
do większości akt IPNu więc jeśli ktoś zostaje obecnie "skazany na
śmierć cywilną"-na nie znam takiego przypadku to na podstawie tego
co mozna dostać nawet na ksero z IPNu..
Tak swoją drogą kilka ulic w Łodzi chyba za jakiś czas zmieni
patronów i to dzieki temu, że IPN zaczął udostepniać swoje zbiory..

[iszkariota]

Rozumiem Twój punkt widzenia, ale go nie podzielam bowiem w przypadku Wolszczana
było prawdopodobnie tak, że podpisał jakiś papier na milicji, żeby wyjechać.
Dzięki temu
Polska zyskała naukowca z pierwszej ligi światowej, jakich może
policzyć na palcach jednej ręki, a profesor Wolszczan choć trochę
poprawia opinię o rodakach.
Gdyby nie wyjechał, zostałby pewnie niespełnionym frustratem
nienawidzącym wszystkiego, co się rusza, a dziś plułby jadem na
swoich wybitniejszych kolegów tak, jak oni plują na niego.
Przywołam przykład Wielkiej Brytanii. Jeżeli rząd Jej
Królewskiej Mości zwróci się do obywatela z prośbą o pomoc to
obywatel Zjednoczonego Królestwa poczytuje to sobie za zaszczyt i
czuje się zobowiązany tej pomocy udzielić.
U nas z takiego człowieka robi się kapusia i najchętniej by się go
rozstrzelało.
Oczywiście zauważysz od razu, i słusznie, że Polska to nie Wlk Brytanie i tu
będziesz miał rację; nie jesteśmy wyspą, nie mamy królowej, za to byliśmy pod
trzema zaborami trzech mocarstw. Wojny przetaczały się po nas z regularnością
walca drogowego, mieliśmy u siebie faszystów i dziesiątki lat komunizmu.
Osobiście uważam, że jako całość, jako naród, jako społeczeństwo wyjątkowo
odpornie i godnie przeżyliśmy te ponure lata. Obecne radosne grzebanie w
śmieciach i wyciąganie z nich "haków", lustrowanie, rozliczanie, poniżanie,
zmuszanie do samokrytyki, niszczenie, jest co najmniej nie na miejscu, a jeśli
ktoś uważa, że to oczywista sprawiedliwość dziejowa, to jest w błędzie.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Rozumiem Twój punkt widzenia, ale go nie podzielam bowiem w przypadku Wolszczan
> a
> było prawdopodobnie tak, że podpisał jakiś papier na milicji

TVN24(tfu) właśnie POdało że nie milicji tylko SB,POza tym brał za to kasę i
jeszcze donosił na kolegów i rodzinę w kraju przez wiele lat

[diogenespies]

No toś napisał... kapusie kształtujący wizerunek Polski na
świecie...
Wiesz ilu przez to, ze nie "podpisało jakiegoś świstaka na milicji"
nie dane było kształtować wizerunku Polski na świecie??? Czemu ich
nie stawiasz na piedestale a jakieś kablujące gnidy /biorace za to
pieniądze!/ są dla Ciebie tak ważne?

[iszkariota]

Ta "kablująca gnida" jest światowej sławy naukowcem, otarł się o Nobla. Otarł bo
właśnie polskie bagno wciągnęło go do środka. Czy to jego wina, że urodził się w
tak świńskim miejscu, że chcąc zdobywać wiedze, odkrywać nowe światy, musiał
współpracowac z gnidami posiadającymi obywatelstwo takie samo jak on, a
pracujacymi w państwowej instytucji?
Nie wiem ilu nie piodpisało i nie wiem ilu nie dane było kształtować...
Domyślam się że wielu, mniej zdolnych, uznało odmowę jako doskonały pretekst do
wyjasnienia swojego ugoru intelektualnego.

Eee, przesadziłeś. Ugór intelektualny bo

[nefnef]

Eee, przesadziłeś. Ugór intelektualny bo nie chciałem współpracować z SB? Niezła
parabola!

[iszkariota]

Wybacz, a miałeś propozycję pracy naukowej w Instytucie Radioastronomii Maksa
Plancka? Ja rozumiem Wolszczana i absolutnie nie potępiam. Ty wybrałeś inną drogę.

[nefnef]

Dla mnie Szatan będzie Szatanem a Diabeł Diabłem. Rodzaj instytutu nie gra roli.
Jeśli myślisz inaczej to możesz usprawiedliwić każde świństwo, które człowiek
popełnił.

PS. Wcale faceta nie potępiłem. Tak się składa, że potępiam SB a dokładniej –
ich metody działania. Tym bardziej, że służby bezpieczeństwa nadal mają zapewne
wredne metody działania (obym się mylił).

[iszkariota]

Eeee, no to pojechałeś, to równie konstruktywne jak twierdzenie, że czarne jest
czarne, a białe, białe, czy może odwrotnie, już nie pamiętam. Ja wiem, że życie
ma dużo więcej odcieni, dlatego dym wokół polskiego naukowca uważam za coś
obrzydliwego.

[Gość: dp]

Kablująca gnida z perspektywami na Nobla jest dla Ciebie lepsza od
gnidy bez takich perspektyw lub tych, którzy wcale nie kablowali i
nie mają szansy na Nobla?
Dla mnie to gnida dla Ciebie naukowiec z Noblem w perspektywie i
profesor do tego a to już wystarczy by nie czepiać się do niego..

[iszkariota]

Nie tak do końca. Uważam jednak że we wszystkim należy zachować umiar i mądry
dystans. Dziesiątki lat mijają, a my ciągle tkwimy w kregu "gnid" sanacyjnych,
komunistycznych, faszystowskich. Ciągle głowy odwrócone w tył, ciągle pogrążeni
w podejrzeniach, oskarżeniach, zapiekli w nienawiści.
Mądrzy dawno zrozumieli, że mądry kompromis i zasypywanie podziałów może
doprowadzić do czegoś konstruktywnego. My nie potrafimy zaprzestać chocholego
tańca, ekscytując się ubeckimi śmieciami.

[Gość: dp]

ale to Ty użalasz się nad "ubeckim śmieciem" w postaci profesora,
który i tak ma to wszystko w dupie, bo dzieki temu, ze donosił jest
kimś znanym w świecie i nawet jeśli ktoś teraz napisze w jakiejś
encyklopeii ze to kapuś to za 10-20-30 lat tej wzmianki nie będzie
już..
a co myślisz o donosicielu co to komornikiem w Łodzi został?

[iszkariota]

Gość portalu: dp napisał(a):

> ale to Ty użalasz się nad "ubeckim śmieciem" w postaci profesora,
> który i tak ma to wszystko w dupie, bo dzieki temu, ze donosił jest
> kimś znanym w świecie

Oj bo wygląda to na ujawniające się niezbyt dobre cechy charakteru.

> a co myślisz o donosicielu co to komornikiem w Łodzi został?

Kompletnie nic nie wiem na ten temat, ale z tego co się orientuję to chyba nie
ma jeszcze nakazu infamii? Zdaje się jest coś takiego w projekcie PiS, ale
pewnie nie przejdzie.

zabawne

[longeta]

jest to bronienie agentów i współpracowników SB,które działało na usługach ZSRR
i żadne odkrycie odkrycie nie zmieni faktu że prowadziło działalność przeciw
Polsce,możne ktoś kiedyś POliczy ofiary tej instytucji i zaprzepaszczone szanse
rozwoju tego kraju przez emigrację wielu naukowców którzy właśnie uciekali przed SB.

POdejrzewam że w wypadu tego wątku swój,swego broni...nie ma innego
wytłumaczenia na taki przejaw głupoty obrony zbrodni.

[iszkariota]

Acha, Kapuściński i Szcypiorski to już raczej się nie czują, od jakiegoś czasu
nie żyją. Ten pierwszy zresztą, według jego przyjaciół zagryzł się na śmierć z
powodu pogłosek o jego "aktywnej" współpracy.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Jasne, tylko jak zwykle kończy się oskarżeniem, rzucenie bryłą błota i klient
> zostaje zniknięty.

i o to chodzi...trzeba eliminować śmieci
co do Wołszańskiego,...nie agent, nie miał by takiego dostępu...to też już część
historii,mimo ze programy miał ciekawe

[longeta]

POwinien ponieść karę za niezlustrowanie i kłamstwo,oczywiście nie mam na myśli
kuli w łeb,tylko ograniczenie praw obywatelskich dla wszystkich SB,eków
Układ to układ,ale są zasady:-)

[Gość: maurycy]

Zamilcz, debilu.

[longeta]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

> Zamilcz, debilu.

hmm to niezły wątek...spadaj,albo klikaj

"nie mam na myśli kuli w łeb"

[Gość: lavinka z nielogu]

longeto jaki Ty dziś tolerancyjny ;)

[longeta]

Gość portalu: lavinka z nielogu napisał(a):

> longeto jaki Ty dziś tolerancyjny ;)

jak zwykle lav;-)

[senor.eugenio]

Tylko że on nie pełnił nigdy żadnej publicznej funkcji więc nie miał takiego
obowiązku. Jak zwykle nic nie wiesz a najwięcej mielisz ozorem.

Świat według Kiepskich

[iszkariota]

Tak chyba można nazwać te nasze wojenki, wycie na siebie, plucie, podpuszczanie,
ujawnianie, obrażanie. Współtwórca rodziny Ferdka doskonale do ukazał.
Ukazał też dobitnie co o tym sądzi:)
polonia.wp.pl/country,0,title,Emigruj%EA-do-Egiptu,wid,10368262,wiadomosc.html

[longeta]

nas nie ma.....Widocznie już ma dosyć rządów cudaka;-)...to że ludzie się
przemieszczają jest czymś normalnym i nie trzeba dorabiać do tego ideologii i
pluć na swój kraj iszkarioto,tak samo że jeżdżą na zakupy do Mediolanu

[Gość: lavinka z nielogu]

Jeśli komuś się wydaje że w Egipskich szkołach nie ma narkotyków...
to mu się wydaje :)

[iszkariota]

Oczywiście że są, zwłaszcza że w tym kraju hasz uprawiany jest w wielu
miejscach. Pocieszajaca jest możliwość pogrożenia dziecku i to nie psychologiem
szkolnym, lub szlabanem na kolegów - w Egipcie za narkotyki przewiduje się karę
smierci...

1945-1989... te czasy były okrutne...

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Współpracował, to współpracował.
Kariera naukowa, wydawanie publikacji, możliwość awansu,
przesłoniły mu cenę jaką za to płacił.
Wysługiwanie się czerwonym.
Okropne to były czasy, gdy reżim komuchów z każdego potrafił zrobić zdrajcę narodu i na każdego miał haka stawiając go pod ścianą.
"Albo kariera i współpraca z nami, albo nawet w fabryce nie znajdziesz roboty, a twoje dzieci nie dostaną się na studia".
Podłe to były czasy ale nie każdy współpracujący z UB i SB był od razu zdrajcą... Po prostu słaby zawsze prędzej da się złamać postawiony przed trudnym wyborem...
---
"W moim poduszkowcu jest pełno węgorzy"
- Monty Python - Węgierski klient

[nefnef]

Czasy nadal są okrutne. I ludzie nadal się wysługują. I nadal są agenci. I jest
ich o wiele więcej niż się mówi. I tak ma być.

[iszkariota]

w.o.d.z.i.r.e.j napisał:
> Kariera naukowa, wydawanie publikacji, możliwość awansu,
> Podłe to były czasy ale nie każdy współpracujący z UB i SB był od razu zdrajcą.
> .. Po prostu słaby zawsze prędzej da się złamać postawiony przed trudnym wyborem

Czy ludziom nie przychodzi do głowy fakt, że to był to człowiek który chciał
zdobywać wiedzę i odkrywać, choćby nowe światy.
On odkrywał nowe układy planetarne we wszechświecie, a tutaj najpierw wciągali
go w bagno współpracy, a teraz wciągają go w bagno, bo współpracował.
Tden kraj jest pełen chorych, malutkich, zawistnych, przestraszonych zwierzątek.
Ponawiam zatem pytanie; co zrobimy z Wolszczanem. Czy jest możliwość odwołania
jego dorobku naukowego, gdzie w tej sprawie napiszemy petycję?
Czy można na początek wyrwać płytę chodnikową jemu poświęconą w Toruniu, odebrać
honorowe obywatelstwo Szczecina, a może napisać do rektora uniwersytetu
Pelsylwanii o jego natychmiastowe, dyscyplinarne zwolnienie?

[nefnef]

A czy rektor uniwersytetu w tej pensy jakiejś wanilii na pewno nie współpracował?

[iszkariota]

A tego nie wiemy, CIA i FBI raczej niechętnie udostępnia swoje archiwalia, no i
nie dorobili się IPN oraz "Gazety Amerytańskiej" i własnego Sakiewicza.
A propos Sakiewicz, czy nie była to postać z Potopu, współpracująca ze Szwedami
i uważająca się za największego, obok Kmicica rycerza Rzplitej?

1945-1989...upadłe społeczeństwo i jego moralność

[Gość: batman]

Wstyd żyć w kraju,gdzie nasi liderzy, duma życia publicznego okazuje
się zwykłymi ubeckimi gnidami. Należało otworzyć teczki 20 lat temu,
byśmy wiedzieli kto wróg, kto przyjaciel.Kto będzie następny?
Szkoda, że IPN nie otworzył archiwów. Należałoby wprowadzić zakaz
uczestniczenia w życiu publicznym dla takich ubeckich chien.
Swoją drogą Szczecin ma pecha. Sami ubecy, jak nie prezydent
Jurczyk, to honorowy ubek miasta Wałęsa, a teraz honorowy ubek
Wolszczan.Poszukajmy w Łodzi wokół nas...tu też były ich tysiące ...

[iszkariota]

Słowo "hien" piszemy przez samo "h".

[longeta]

iszkariota napisał:

> Słowo "hien" piszemy przez samo "h".

Brawo wreszcie jakaś merytoryczna odpowiedź a nie stek bzdur,ale wątpię czy na
temat:-)))

Pieklicie się, pieklicie a Stanisław Przybyszewski

[lew_konia]

... ma w Łodzi swoja długachną ulicę.

Utwory pisał dla koneserów, a jako mąż, ojciec....itd. to wogóle
doznał całkowitej porażki - zresztą wcale się nie starał by tu
osiągnąć sukces... i co

ulicę wielgachną ma.

Kto mu dzisiaj te grzechy pamięta??????

Kabel = kułak

[iszkariota]

Bardzo mi się spodobała definicja wyrzutka, marginesu społecznego z okresu
komunizmu. Pozwolę sobie zacytować:

kułak - w radzieckim słowniku politycznym słowo to oznacza bogatego chłopa.
Według oficjalnej klasyfikacji chłopi dzielili się na biedniaków, średniaków i
kułaków. Biedniak był pozytywny, średniak niezdecydowany, kułak - wrogi. Kułaka
należało rozkułaczyć, to znaczy pozbawić majątku, a więc uniemożliwić mu
gospodarowanie. Kułak, w myśl ówczesnych stereotypów, chował zboże i nie chciał
go oddać państwu. Kułak był negatywnym bohaterem socrealistycznych utworów
literackich, reportaży, rysunków satyrycznych. Przedstawiano go jako osobnika
otyłego, w futrzanej czapce, w długich butach i w ubraniu nieco zbyt eleganckim
do roboty w polu. Kułak mógł mieć jako znamię wspólne z obszarnikiem widoczny
łańcuszek od kieszonkowego zegarka. Tego rodzaju znamię dobrobytu przedostało
się zapewne do polskiej satyry z wzorów radzieckich. Od połowy lat
pięćdziesiątych o kułaku słyszało się rzadziej, zaś w latach siedemdziesiątych w
niejednoznacznej i niezdecydowanej polityce rolnej znalazło się nawet miejsce na
pochwałę rolników umiejących gospodarować.
www.gomulka.terramail.pl/slownik.htm

Gdyby tak nieco pozmieniać słowa, pozostawiając ducha definicji, akurat
pasowałoby do wyrzutka, marginesu społecznego jakim jest współpracownik,
legalnej dotychczas, instytucji państwowej.
Socjotechnika wiecznie żywa:)))

Kabel = każdy

[radioaktywny]

Posuwamy się do przodu. Już chyba wyprzedziliśmy ideologię komunistyczną, niczym
nasza kiełbasa w reklamie.
Został zgłoszony pomysł prewencyjnego odebrania orderów państwowych WSZYSTKIM
OBYWATELOM POLSKIM, którym nie udowodni się, że SB ich rozpracowywała!
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/899152.html
Który szpital psychiatryczny ma ostry dyżur?

[longeta]

Nie każdy,wystarczy trochę uczciwości i samokrytyki,co do pomysłu
świetny mimo że to łodzianina

[kol.3]

Wolszczan był kandydatem do Nobla, więc mu koledzy podłożyli świnię.
Pytanie co zrobimy z Wolszczanem jest bez sensu. A na co macie wpływ?
Możecie sobie pogadać na forum dla frustratów.
Wolszczan ma to wszystko głęboko w du.pie. Wyjaśnił bardzo
racjonalnie w tv swoje działania. Ameryka i dziesiątki instytutów na
świecie przyjmą go z otwartymi ramionami. Praca dla rządu jest tam
zaszczytem.
Natomiast pisanina na forum o gnidach po to, żeby się samemu
dowartosciować jest swoistym rodzajem psychoterapii dla ludzi małych
i tchórzliwych, którym opluwanie podnosi samoocenę.

[longeta]

oczywiście,pracować dla obcego rządu po "trupach" kolegów nie związanymi z SB to
też sposób na życie i też mam to w dupie dla kogo będzie pracował:-)))
Ważne jest coś innego elementarna uczciwość w USA został by skasowany gdyby
pracował dla Ruskich,a u nas jakoś tak gładko,jeszcze bohatera z niego zrobią:-)))

Jako rodzic nie chciał bym żeby uczył moje dzieci SB'ek mimo że kandydat do Nobla

Pozdrawiam miłej niedzieli i do kościoła,papatki;-)

[kol.3]

To niech się wypowiedzą "trupy", ludzie, którym astronom zaszkodził,
a nie ludzie kompletnie niezwiązani ze sprawą.

[iszkariota]

Odbyła się narodowa dyskusja co zrobić z Wolszczanem. Ten wątek stanowił
emanację jej poziomu. Dyskutanci nie mają nigdy nie mieli żadnego wpływu na
cokolwiek. Ich fundamentalistyczne stanowisko wynika z faktu unikania w życiu
sytuacji stanowiących zagrożenie, czy zmuszających do podjęcia decyzji.
Najczęściej wynikało to ze strachu, kompleksów, niepewności, tzw. "życiowego
sprytu". Zatem mogą pozwolić sobie na wypowiadanie haseł o bieli białości i
czerni czarnego.
Co innego anonimowe wypowiadanie się, tutaj w imieniu narodu można snuć własne
fantastyczne wyobrażenia, kompensowac swoje niepowodzenia i lęki, naprawiać
świat, osądzać ludzi, którymi choćby nie wiem jak chcieli, nigdy nie będą.
Sławomir Mrożek szybko dokonał analizy sytuacji, wiadomo-intelektgualista, i
uprzedził plucie, po cichu spakował walizki, sprzedał mieszkanie i wyjechał do
Francji. Puścił ojczyznę, w której miał spędzić swoje ostatnie lata po spędzeniu
niemal całego życia na obczyźnie.
Wolszczan nie wykazał czujności, był zbyt ufny, chciał podzielić się swoją
wiedzą z młodymi polskimi naukowcami, chciał coś zrobić dla swojego kraju, choć
nie musiał.
U nas każdy dobry uczynek musi został słusznie ukarany.
Amen

Facet się obraził i wyniesie się z Polski

[diogenespies]

Jaki ten naród jest niewdzięczny, to on dla niego gwiazdkę odkrył na
niebie, donosił na nieprawych obywateli PRL-u, nawet hydraulików
wracających z saksów do kraju-raju.. Wynagrodzenie, które dostawał
od SB wyrzucał z obrzydzeniem z toruńskiego mostu - mostu, tego
samego, na którym ja dostałem mandat za sikanie do Wisły! Ot jak
moje losy splotły się z losem konfidenta.. a wszystko to przez
Iszkariotę, który podrzucił temat o wielkim Polaku na forum łódzkiej
wybiórczej…

[iszkariota]

diogenespies napisał:

> Wynagrodzenie, które dostawał
> od SB wyrzucał z obrzydzeniem z toruńskiego mostu - mostu, tego
> samego, na którym ja dostałem mandat za sikanie do Wisły! Ot jak
> moje losy splotły się z losem konfidenta.. .

O to, to! doskonale spuentowałeś to, co ja tak nieudolnie próbowałem wyjaśnić
forumowiczowi kol.3.
Trafiłeś w samo sedno, majstersztyk :)
Miłej niedzieli.

[big_news]

Już widzę te z obrzydzeniem wyrzucane do Wisły banknoty, szynki konserwowe,
budafoki i carmeny...
Gość okazał się być dnem moralnym.
Ja tam za nim tęsknił nie będę.
Ciekawe tylko gdzie osiądzie, bo może się stać tak, że Amerykanie kopną go w
dupsko, jeśli tylko się okaże, że we wniosku wizowym nie wpisał swojej
współpracy z esbecją. Jeszcze może być całkiem ciekawie.

[diogenespies]

Wydział archeologii UMK w ramach letnich obozów archeologicznych
będzie przeszukiwał górne koryto Wisły w poszukiwaniu owych
rarytasów PRL-u wyrzuconych z obrzydzeniem z toruńskiego mostu przez
profesora kapusia:-).. a profesor donosiciel przeprowadzi się do
kraju, z którego bezpieką nawiązał lub nawiąże współpracę.. a GW i
TVN zrobią reportaż jak to tęskni za krajem ów uchodźca, ofiara IPNu
i otwarcia archiwów przez Kurtykę:-)

[big_news]

Najbardziej przykre i zdumiewające jest to, że osoby o wysokim statusie
społecznym okazują się być takimi marnymi postaciami. I, że aż tylu osobników ze
świecznika czy z ośrodków opiniodawczych, gorliwie pluje się w obronie kapusi.
Elyty zakichane. Brak dekomunizacji i lustracji będzie się nam odbijał po wsze
czasy. Mendy górą.

[kol.3]

Nie załapałeś się do SB i teraz masz pretensję? Biedaku, jak mi Cię
szkoda. Dostawałabyś te rarytasy od SB nie wyrzucałbyś ich jak
Wolszczan, który nimi rzygał. Też byś był z "elyt" i "elyty" by Cię
broniły.
A na marginesie zadaj sobie pytanie dlaczego to miernoty z takim
zacietrzewieniem plują się w potępieniu kapusi.

Nie załapać się na kapusia –

[nefnef]

Nie załapać się na kapusia – istotny feler mężczyzny!

[kol.3]

Nie, intelektualny.

[saylen]

a może nigdzie się nie załapał i dlatego taki jadowity???

[saylen]

chodzi chyba o to że jeśli nie umie się wejść szczebelek wyżej w rozwoju to
niektórym, miernotom właśnie, wydaje się że jak naszczeka się na tych co powyżej
to od razu jakby są bliżsi i niżej, taki chwyt dla podreperowania ego, biorąc
pod uwagę częstotliwość plucia i połajania donków, bolków itp, masz pełny obraz
jak wysoko w tej drabinie stoi nasz płodny współforumowicz wedle swego zdania...
skoro trzeba wszystkim udowadniać że się wie lepiej to jakby... no nic obiecałem
że będę grzeczny

[big_news]

Rzuć w twarz takie kalumnie tym, co na nich donosił Wielki Pan Astronom Kapuś, a
którzy z racji charakteryzowania się etyką i podobnymi pierdołami, nie szkodzili
nikomu, chociaż min. dlatego nie zrobili karier na Zachodzie. Nie jest też wcale
powiedziane, że całkiem spora grupa uczonych miała większe predyspozycje do
odkryć większych niż TW Lange, zatem weź sobie te inwektywy o miernotach wsadź
we własne nienawistne dupsko. Jeszcze taki drobiazg:
może to bez związku z brakiem kindersztuby Wolszczana, ale fakt, że jego tatuś
Jerzy W. również był donosicielem (TW Oliwa), może niektórym pomóc w zrozumieniu
tego co miał zaszczepione profesorski agenciak.

[iszkariota]

big_news napisał:

> może to bez związku z brakiem kindersztuby Wolszczana, ale fakt, że jego tatuś
> Jerzy W. również był donosicielem (TW Oliwa), może niektórym pomóc w zrozumieni
> u
> tego co miał zaszczepione profesorski agenciak.

Współpraca ze instytucjami państwa, którego jest się obywatelem jest powodem
obrzucania najgorszymi wyzwiskami?. To ciekawe ujęcie problemu, zwłaszcza, że
innego państwa Polacy wówczas nie mieli. Ludzie którzy świadomie wytwarzają
atmosferę powodującą roztrój emocjonalny u jednostek, które do niczego w życiu
nie doszły i nikt nie dał im szansy wykazać się powinni odpowiadać za
przyczynianie się do pogarszania zdrowia psychicznego części społeczeństwa.
Na marginesie dodam, choć zdaję sobie sprawę z niestosowności porównania, że są
liczne przypadki olbrzymiego wkładu w naukę ludzi, którzy przeszłości nie mieli
ciekawej. Mądre narody potrafiły jednak wybaczyć zbrodnie, dać szansę i
wykorzystać potencjał intelektualny błądzących:
pl.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
Wolszczan pozostanie wielkim naukowcem, lecz jego dalsze dzieło nie będzie
związane z Polską, młodzi polscy naukowcy nie będą korzystać z możliwości
obcowania z nauką przez wielkie W, a z czasdem cześć z nich przeobrazi się w
jednostki strzykajace jadem, widzące wokół siebie same gnidy współpracujace z
Polskimi słuzbami specjalnymi. I gites, jak mawia intelektualny kwiat narodu.

[longeta]

iszkariota napisał: > Współpraca ze instytucjami państwa,

Według ciebie to tylko instytucja państwa?
heheheh
To dlaczego ścigane są zbrodnie?
Motasz się "kolego" POdobną instytucją było kiedyś u sąsiada zza miedzy
Gestapo...jakby nie patrzeć też instytucja państwa i cele ,metody takie same

[Gość: gosc]

Zanim coś napisze niech skorzysta z byle jakiego podręcznika i przyswoi wiedze
na temat indywidualnych zbrodni aparatu bezpieczeństwa PRL, po 1956 roku i
zbrodniczego systemu nazistowskiego i funkcjonującego w nim gestapo.
To są absolutnie dwie rzeczy, jak dotychczas mało styczne. Stykają się jedynie w
nie leczonych głowach.

[longeta]

Taki mały cytat z Wikipedii:
Stan wojenny [edytuj]

Po wybuchu nowej fali strajków w Polsce na początku lat 80. i wreszcie
wprowadzeniu stanu wojennego przez władze komunistyczne w grudniu 1981, Służba
Bezpieczeństwa przystąpiła do likwidacji wcześniej spenetrowanych za pomocą
agentury SB środowisk kierowniczych Solidarności.

W nocy z 12 grudnia na 13 grudnia 1981 wiele osób zostało aresztowanych przez
SB, przewiezionych do więzień, lub do tzw. ośrodków odosobnienia (zakładów
internowania). SB inwigilowała obozy dla internowanych, umieszczając w tych
ośrodkach swoich tajnych współpracowników.

Służba Bezpieczeństwa brała udział obok wojska, MO, ZOMO, ORMO w pacyfikacji
kopalni Wujek, w czasie której zginęło 9 górników, i w innych działaniach tego
typu, w tym w hucie im. Lenina w Krakowie, stoczniach Gdańskiej i Szczecińskiej,
Hucie Warszawa, ZM Ursus, WSK "Świdnik", kopalniach "Manifest Lipcowy",
"Borynia" i "Staszic". Podczas stanu wojennego za pomocą aparatu represji, m.in.
'Służby Bezpieczeństwa, internowanych zostało ok. 10 tys. osób.

Nie jest to samo,tylko z nazwy:-)))

[kol.3]

Drogi Longeta nie grzej się tak bardzo tymi cyframi, aresztowano
wielu wielu ubeków, których internowano dla niepoznaki,żeby im
ułatwić pracę. Wikipedia to nie jest zbyt naukowe źródło.

[saylen]

może tak na temat dodam porzucając jakby na chwilę tematy komuno faszystowskich
różnic i gestapo vs ub, nie naszą winą jest jeśli wolszczan donosił, informacje
podane przez media są raczej powalające, jeśli wyjeżdża z Polski to
prawdopodobnie ze wstydu i chyba każdy by tak zrobił na jego miejscu, i nie ma
co pozować na to że bydło go skreśliło geniusza wielkiego co nic złego nikomu a
fanty wywalał demonstracyjnie z mostu, patos godny maleszki, nikt nie mówi że
odkrycia dokonane przez agenta są nieważne i prawdopodobnie jeszcze nikt nie
zdążył jeszcze go zaatakować, to taka chyba reakcja obronna mająca ustawić
sytuację- geniuszom można więcej. ale coś to do mnie nie trafia. a teraz wracamy
do stalina

[longeta]

I bardzo dobrze że wyjeżdża,tw.Bolek i inni POwinni brać przykład:-)))

[big_news]

Jak wiadomo ja nie należę, w odróżnieniu od niektórych, do Klubu Miłośników TW.
Możesz sobie do woli relatywizować, nazywać kanalie najlepszymi i cudownymi
kwiatami, tłumaczyć mętne i zupełnie odrażające zachowania, przyrównywać ohydne
poczynania do naciąganych tez.
Co do Brauna pozornej zbieżności z Wolszczanem.
Otóż czego by złego o tym pierwszym nie powiedzieć, to niczego się nie wypierał,
niczego nie trywializował, nie umniejszał własnych przewin, nie obrażał się na
tych, którym mógł szkodzić, nie wypiął się też nigdy na własną ojczyznę, chociaż
połowę życia spędził na obczyźnie. TW Lange robi z siebie ofiarę, grozi
zerwaniem więzi z Polską, nie dostrzega własnej etycznej małości. Wiesz co? Ja
mam w dupie takiego nauczyciela, gardzę takim ewentualnym wychowawcą. Całkiem
dobrze się składa, że jego studenci przy okazji jego wykładów nie dojdą do
przekonania, że nie ważne jakim się jest człowiekiem, byle by dojść do wysokiej
pozycji naukowej. Nawet po trupach, depcząc godność innych ludzi, szkodząc za
cenę własnej chwały. Niech leci z tymi swoimi "zasadami" w kosmos i zeń nie wraca.

Iszkarioto nie popisałeś się :-(

[diogenespies]

Von Braun był zbrodniarzem wojennym, takim samym jak Mengele z tą
różnicą, że nie mordował osobiście w fabrykach, którymi zarządzał
ale pozwalał by więźniowe ginęli z wycieńczenia lub byli zabijani
przez strażników. Braun był potrzebny amerykanom bo znał się na
rakietach; budował je u nich i wcale nie były to rakiety
skonstruowane z myślą o podboju kosmosu..
Jeśli kapuś, zbrodniarz, donosiciel zna się na czymś i jest w tym
dobry zawsze znajdzie mecenasa, który nie będzie się pytał co robił
wcześniej.. W 1939 konfidenci policji państwowej zostali przejęci
przez Niemców a na wschodzie przez Rosjan - w 1945 ci sami ludzie
natomiast zmienili po raz kolejny szefa, który wiedział co robili
przed 1939 i w czasie okupacji ale byli dla niego przydatni..
Lata lecą, czasy się zmieniają, po moście w Toruniu nie jeżdżą już
tramwaje, inni są donosiciele, inne są profity a mechanizm jest ten
sam..

[iszkariota]

diogenespies napisał:

> Jeśli kapuś, zbrodniarz, donosiciel zna się na czymś i jest w tym
> dobry zawsze znajdzie mecenasa, który nie będzie się pytał co robił
> wcześniej..

I poprzestań na tym, bo to jest sedno problemu. Dorabiana do tego ideologia
służy jedynie politykom do ogłupiania ludzi.

[cassani]

big_news napisał:

> Ciekawe tylko gdzie osiądzie, bo może się stać tak, że Amerykanie
kopną go w
> dupsko, jeśli tylko się okaże, że we wniosku wizowym nie wpisał
swojej
> współpracy z esbecją. Jeszcze może być całkiem ciekawie.

Boże Ty jesteś po prostu głupi!!! Ja myślałem że to zaćmienia tylko -
a to stan stały!

[big_news]

Znów czegoś nie wiesz, prostaczku?
Normalka.

[kol.3]

Humor zeszytów.

[iszkariota]

Po oświadczeniach szefa IPN dotyczących brutalnego ataku asystentki Borusewicza,
czego skutkiem było wywalenie Cenckiewicza z roboty można się spodziewać
kolejnego brutalnego ataku, po którym Wolszczan okaże się patriotą!
Swoją drogą to nie przypuszczałem że Kurtyka jest takie niestabilny emocjonalnie
i podatny na zastraszanie. Ciekawe jakby zareagował, gdyby 30 lat temu SB
zaproponowałaby mu współpracę. Pewnie narobiłby w spodnie, podpisał kwit, a dziś
rozwijał martyrologię o brutalnym ataku funkcjonariuszy tajnych służb.
Na całe szczęście los oszczędził mu tej traumy. Nic nawet nie słychać o jego
teczce prześladowanego.

[nefnef]

Jeśli Kurtyka nie współpracuje ze służbami to mamy bardzo marne służby!
Mojej teczki też nie ma (przynajmniej oficjalnie tak mnie poinformowano) – ani
za, ani przeciw.
Propozycja współpracy mogła mieć różne formy – raz marchewka, raz kijek.

Swoją drogą, jak widzę, ostro Ciebie ruszyło, hoho. A funkcjonariusze SB nadal
biorą piękne emerytury, aż podziw bierze jak biorą:)

[iszkariota]

Ruszyło mnie, krętactwo. Doprawdy trudno za nimi nadążyć. Pisanie nowej
"prawdziwej" historii przebiega coraz szybciej. A tak niewinnie się ona zaczęła,
od delikatnej aluzji o Andrzeju Przewoźniku, akurat przypadkiem z oddziału w
Krakowie.

Najsłynniejszy polski Noblista(?) agentem SB

[iszkariota]

wiadomosci.onet.pl/1838066,12,item.html
Okaże się być może że słynny astronom, zwany dnem moralnym dostanie Nobla, a
wraz z nim milion koron i nieśmiertelną sławę. U nas juź sławę zyskał. To sława
na miarę naszego kraju.

Następny agent z Noblem

[longeta]

to taka nasza świecka tradycja:-)))

[nefnef]

Niech dostanie. Nie powiesz, Iskariot, że Nobla dostaje się bez konotacji
politycznych i agenturalnych?

[iszkariota]

nefnef napisał:

> Niech dostanie. Nie powiesz, Iskariot, że Nobla dostaje się bez konotacji
> politycznych i agenturalnych?

Na całe szczęście komitet nagrody noblowskiej leje ciepłym moczem na "materiały"
SB, czy IPN, oni stawiają akcenty na co innego. Swoją drogą to Szymborską nie u
nas "potraktowano" tajnymi aktami, ciekawe dlaczego, czy nasi "patrioci" nie
wierzyli że ona dostanie i skupili się jedynie na niewinnym przypominaniu jej
poezji "zaangażowanej"?
Nie docenili talentu kobiety :)

[longeta]

Rosjanie mogą być dumni...następny Nobel dla ich człowieka sterowanego z Moskwy.
Cały dramat polega na tym że byli SB,ecy to ludzie obecnego Putina

[iszkariota]

Widać Rosjanie lubią pracować z ludźmi inteligentnymi. Cała reszta nieudaczników
donosi wyciągnięte ze śmietnika papiery, w płonnej nadziei, że podstawi nogę.
Jak zwykle sama potknie się o nią.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Widać Rosjanie lubią pracować z ludźmi inteligentnymi.

Nie spotkałem agenta debila;-)

[iszkariota]

Tobie rzeczywiście byłoby trudno spotkać.

[longeta]

iszkariota napisał: oni stawiają akcenty na co innego.

Nie bądź śmieszny...Nobel dla Bolka to sprawa polityczna jak POkolenie JPII

[iszkariota]

Tak, wiem. Szwedzi w ten sposób docenić i opłacić KGB. Idź weź tabletkę.

[longeta]

iszkariota napisał:

> Tak, wiem. Szwedzi w ten sposób docenić i opłacić KGB. Idź weź tabletkę.

Dobrze że nie Norwegowie...tobie już żadna tabletka nie POmoże na wiedzę jak
widzę:-)))