Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[grupa.pewnych.osob.lodz]

Szkoda Piotrkowskiej i tych wszystkich godzin jakie poświęcono na obradowanie
na Sztabie. Żenująca postawa.

Ciekawe, czy otrzymamy odpowiedź na któreś z pism
gpo.blox.pl/2009/02/Rok-Sztabu-Piotrkowska.html

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: skunk.s]

Nie od dziś wiadomo, że Kropiwnicki to człowiek nieobliczalny i zwolnić może
za złe spojrzenie. Dlatego jego urzędnicy boją się pokazywać w zasięgu jego
wzroku (co nie jest takie trudne o ile się pracuje w Łodzi) i podejmować
jakiejkolwiek decyzji. Efekty tej strategii zarządzania personelem widać na
każdym kroku. Czy w UMŁ pracuje 2140 umysłowo chorych ludzi? Akurat tylko w
łódzkim magistracie, a w takim Kleszczowie już nie? Sami sobie odpowiedzcie na
pytanie dlaczego ta biedna Łódź tak się męczy.

Zacytuję tylko Ferenca: "Doradcy? Po co mi doradcy, moi najlepsi doradcy to
urzędnicy." Zaufanie, współpraca, zespół bleble itd bajery nieznane w mieście
Łodzi.

[Gość: .]

> Czy w UMŁ pracuje 2140 umysłowo chorych ludzi? Akurat tylko w
> łódzkim magistracie, a w takim Kleszczowie już nie?

Zwróć uwagę na to, że większość łódzkich urzędników (przynajmniej na
stanowiskach decyzyjnych) osiąga wiek emerytalny i ma wykształcenie oraz
prezentuje zaangażowanie adekwatne do wieku. Zwróć uwagę, że większość z nich
przyszła do urzędu hohoho przed Kropiwnickim.
W Kleszczowie pewnie są sporo młodsi, lepiej wykształceni i zapewne jest ich mniej.

[Gość: xyz]

Zgodzę się z tobą w 100%! Niestety w Polsce groźba zarzutu
nie gospodarności tak wiąże urzędnikom ręce, że ci wola być anemicznymi
niemotami, przez co moim zdaniem pokazują społeczeństwu jeszcze większą
nieudolność działań, niż narazić się na taki zarzut. I nie jest to wina Pana
prezydenta Kropiwnickiego, bo prezydenci się zmieniają od 18 lat bodajże, a
bajzel i anemia jak były tak są, bez względu która opcja polityczna rządzi w
mieście.Patrz problem szalet miejskich ,choćby na Piotrkowskiej, który nie
wymaga specjalnego sztabu a jednak jest nierozwiązywalny odkąd pamiętam.
Wydaje mi się poza tym że braki w umiejętnym zarządzaniu objawiają się w tym
mieście na każdym kroku i widać to chociażby po remontach dróg, ŁTR, Fali czy
innym zmarnowanym pomyśle...
Z drugiej strony kto ma zrobić to lepiej, skoro na prezydenta miasta startują
albo karierowicze bez pomysłu na własne JA, albo służbiści partyjni?

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: Wit]

W artykule są same bzdury. Zwolnienia i degradacje to fikcja. Zmieniły się nazwy
stanowisk, a np. Sińska i tak jako inspektor zastępuje Białecką z pensją
zastępcy. Za chwilę wszyscy zapomną i znów będzie Z-cą Dyrektora. A najbardziej
winny Michalski dostał niby karę. Z jednej strony zabrano mu dodatek a po cichu
dostał wielką premię. A Wy czytający wierzycie w to co pisze dziennikarz. To BZDURY.

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: urbi]

pani aleksandro, błagam , niech pani nie pisze o koziołkach, bo to
kompromituje do końca chorą ideę sztabu piotrkowska. problemem
podstawowym w podejściu do tej nieszczęsnej ulicy jest fakt, że na
pierwszym posiedzeniu sztabu piotrkowska prezydent michalik określił
parametr wejściowy dla prac sztabu postawiony przez prezydenta
kropiwnickiego nie odlegający dyskusji,że piotrkowska to dreptak.
założenie to tak paraliżowało prezydenta michalika i niektórych
dyrektorów wydziałow w tym dyr. michalskiego, że to urzędnicy
wymyślili końcowy dokument , wtym kretynizm z zadaszeniem placu
wolności i wieżę widokową w śdm , a pozostałych uczestników
potraktowali jak figurantów w co dał się wciągnąć swoim podpisem pan
AP. na posiedzeniach sztabu odnosiło się wrażenie ,że to nie chodzi
o piotrkowską tylko o dorażny sukces opisany następnego dnia przez
panią aleksandrę hac czy też monikę pawlak. największą radość
sprawia mi fakt ,że strategia dla piotrkowskiej nie istnieje, bo
strategia w wydaniu takich ludzi to prawdziwy koniec tej smutnej
ulicy. ciekawe , czy w tym mieście jest ktoś , kto szczerze chciałby
ją ratować.

[Gość: .]

problemem
> podstawowym w podejściu do tej nieszczęsnej ulicy jest fakt, że na
> pierwszym posiedzeniu sztabu piotrkowska prezydent michalik określił
> parametr wejściowy dla prac sztabu postawiony przez prezydenta
> kropiwnickiego nie odlegający dyskusji,że piotrkowska to dreptak.
> założenie to tak paraliżowało prezydenta michalika i niektórych
> dyrektorów wydziałow

Chyba na jakimś innym sztabie bywałeś. Jak ja pamiętam, to właśnie niemal przez
całe obrady było przekonywanie miejskich urzędników do tak oczywistej rzeczy jak
to, że przestrzeń ulicy musi być atrakcyjna dla pieszych.

[Gość: urbi]

wszscy mówili po polsku a jakże inne odczucia- może dlatego jest tak
żle

Bilans prac sztabu - śmierdząca kupa

[Gość: cornik t]

szefowa reklamy manufacktury była członkiem sztabu piotrkowska i
chyba tylko wyłącznie jako V kolumna , bo nic mądrego nie
wymyśliła . za to sylwester za miejskie pieniądze odbył się - no
gdzie - wszyscy wiemy. i patrząc na jakość imprezy to trochę kasy
jakby okroili dla siebie , albo mi się stronniczo wydaje.

W Radio Łódź leci audycja o Piotrkowskiej.

[przyslowie]

Wypowiedzcie się, co o tym sądzicie.

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: Gość]

Mieszkam daleko od Łodzi, ale miałem możliwość odwiedzenia tego miasta.
Wniosek jest jeden. Jakim cudem mieszkańcy tego miasta wybrali Kropiwnickiego
ponownie??? Przecież Łódź ma niesamowity potencjał rozwojowy!!! Położenie w
samym centrum Polski przy A2, duży ośrodek akademicki. Piotrkowska i okolice
powinny stanowić świetną wizytówkę miasta, wspaniałe kamienice secesyjne po
renowacji przypominałyby Paryż. Ale nie z takimi władzami. Drodzy Łodzianie
Wasz prezydent został najgorzej ocenionym z grona prezydentów największych
miast. W przyszłym roku wybierzcie gospodarza, a Kropiwnicki niech dalej
zajmuje się Świętem Trzech Króli, bo zarządzać miastem nie potrafi. Pozdrawiam*

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: TomKs]

No cóż, za błędy ponosi się odpowiedzialność. Czyżby urzędnicy miejscy chcieli być bezkarni i zawsze dostawać premię niezależnie od tego co i jak bardzo spartolą? Oczywiście, nie mówię o zwolnieniu dyscyplinarnym za pierwszą drobną pomyłkę.
Strategii nie ma Piotrkowska robi się coraz gorsza. To, że ktoś poleciał ze stanowiska (choćby symbolicznie) należy zapisać naszemu pielgrzymującemu prezydentowi na plus.

[Gość: swojak1000]

Grupo POprawnych osób może podsuńcie jakieś pomysły , chyba także
jesteście Łodzianami.

[skunk]

Od roku wraz z innymi organizacjami podsuwamy dziesiątki pomysłów na
Piotrkowską, ale wcale nie o pomysły chodzi.

To jest kwestia mentalności rządzących miastem, konsekwencji we wdrażaniu
czegokolwiek co się ustali itd bajki w mieście Łodzi.

Częścią tej niszczącej Łódź mentalności jest też uwielbienie z jakim na to forum
wchodzą debile i niszczą każdego kto się chociaż trochę wychyla.

[Gość: mol]

do skunk- napisz krótko o tych debilach i otych co się chcą wychylić

[Gość: mol]

podaj 5 logicznch pomysłow na piotrkowską to możesz liczyć na moje
poparcie

jaki prezydent taka strategia

[Gość: eM(dma)]

O Pietrynie 20 lat po upadku PRL-u

[Gość: Augustyn]

Szanowna Pani Aleksandro! Drodzy Forumowicze!

Od lat kilku staram się pisać (w tym i na forum łódzkiej Gazety) o
prawdziwej przyczynie degradacji Pietryny.
Apeluję do radnych i prezydenta, staram się zainteresować inne
podmioty
mające wpływ na sprawy naszego Miasta, z mizernym niestety skutkiem.
Otóż Pani Aleksandro, Forumowicze, Pietrynie może pomóc jedynie
prywatyzacja! Nie ma
bowiem na świecie miasta, w którym taki odsetek mieszkań i lokali
użytkowych należałby do samorządu! Nie ma.
Łódź ma ponad 83 tysiące mieszkań komunalnych, jest właścicielem 60%
Pietryny-w tym i lokali użytkowych (to już kompletne kuriozum i
hibernacja
prl-owskiego wynajmowania lokali "ajentom").
Nie ma pieniędzy, dzięki którym miasto mogłoby "zrewitalizować" tak
wielką
"substancję mieszkaniową". Nie ma Pani Aleksandro tak wielkich
pieniędzy
publicznych: ani unijnych, ani naszych samorządowych-łódzkich.
Uratować
łódzkie kamienice mogą tylko kamienicznicy i wspólnoty powstałe po
wykupie
(preferencyjnym) mieszkań od Miasta. Pozytywnym przykładem takiej
prywatnej
rewitalizacji niech będzie Manufaktura (sąsiadująca z komunalnymi-a
jakże-familakami; różnica daje się zauważyć-prawda?).
Sztab ds. Piotrkowskiej jest kolejnym dowodem na to, że mam rację. O
efektach jego pracy pisze Pani dzisiaj.
W ciągu 20 lat wolności nie udało się władzom Miasta odblokować
(uwolnić)
zamrożonego łódzkiego kapitału. Mieszkania komunalne są z punktu
widzenia
wyceny rynkowej warte... zero. Nie można pod nie wziąć kredytu
hipotecznego, nie można ich sprzedać na rynku itd. Nie muszę Pani
pisać, jak dużą
część każdego PKB stanowią nieruchomości. Łódzki Produkt Brutto jest
pomniejszony o te tysiące mieszkań wypchniętych z rynku.
Dodam jeszcze, że kwestie porządkowania własności generalnie nie
interesują władz Miasta. Łódź nie ma planu zagospodarowania
przestrzennego,
co skutecznie (w połączeniu z hiperkomunalizacją mienia)
uniemożliwia np.
prywatnym inwestorom planowanie biznesu.
Wszystkie inicjatywy związane z przekształceniami własnościowymi są
dziełem władz krajowych. Wymienię tu bardzo ważną i pożyteczną ustawę
rządu
Kaczyńskiego o uwłaszczeniu spółdzielców (wykup mieszkań za
złotówkę),
czy
efekty pracy komisji Palikota (odrolnienie gruntów w granicach
miast).
Władze Łodzi nie korzystają również z dorobku łódzkich naukowców.
Stąd
brak inicjatywy, która skłoniłaby łódzkich posłów do takich zmian
ustawowych, który raz na zawsze skończyłyby z podziałem na mieszkania
komunalne i socjalne. Podział taki jest kompletnie niezrozumiały dla
np.
Brytyjczyków odwiedzających Łódź (zajmujących się naukowo
przestrzenią
miast itd.). Jeżeli Miasto ma prowadzić politykę
socjalną, to potrzebuje mieszkań socjalnych-dla biednych, którzy
powinni
je
oddawać z chwilą poprawienia sytuacji materialnej.
Na koniec wspomnę o postawie samych łodzian, którzy niechętnie
korzystają
z możliwości wykupienia mieszkania za kilka procent jego "rynkowej"
wartości. Dzieje się tak po części dlatego, że mieszkania komunalne
bywają
koszmarnie zaniedbane (efekt każdego "uspołecznienia")-tak jest na
Księżym
Młynie (jego mieszkańcy nie podołają remontowi tamtejszych budynków;
boją
się również, że nikt nie kupiłby od nich nieruchomości). Bywa też
jednak
tak, że mieszkańcy "komunałek" przyzwyczaili się do tego, że ktoś
wyręcza
ich w dbaniu o nieruchomość, z której są de facto nieusuwalni. Mamy
więc
do
czynienia z problemem społecznej świadomości/nieświadomości; z
przyzwoleniem na
niesprawiedliwość (jedni mieszkania muszą kupić na wolnym rynku,
inni je
dostają od Miasta i nie muszą o nie dbać).
Politycy łódzcy boją się powiedzieć miszkańcom Pietryny, że nie ma na
świecie Miasta, w którym na reprezentacyjnej jego ulicy mieszkaliby
ludzie
biedni! Nie ma. Nawet w socjaldemokratycznej, przywiązanej do
egalitaryzmu
Skandynawii tak nie jest.
I dopóki jest jak jest, dopóty Pietryna będzie brzydła. Aż do jej
kompletnego upadku.
Dziękuję Pani.
Michał Augustyn

[skunk]

Panie Augustyn, weź mi Pan maila napisz: [e-mail]

Chciałbym pogadać o polityce mieszkaniowej.

[miejskie_narty]

Dodam może tylko jedno: mieszkańcy komunałek traktują te mieszkania jak własnościowe, bo wiedzą, że zameldowane (bardzo często faktycznie mieszkające zupełnie gdzieś indziej) w nich dzieci czy wnuki i tak przejmą po nich te lokale.

Sytuację znacznie poprawiłoby już tylko ukrócenie "dziedziczenia" mieszkań komunalnych, choć lepsze byłoby całkowite zlikwidowanie pojęcia miekszanie komunalne. Ale oczywiście powtarzasz się Ty, powtarzam się (z komentarzami)ja i wiele innych osób. A gmina ruderą nadal silna!

Dziekuję Miejskie...

[Gość: Augustyn]

Wiem, że się powtarzam. Ale damy radę-zobaczysz.
Kropla skałę drąży...
Dziękuję za wsparcie.
Michał

[Gość: .]

O ile w zupełności zgadzam się z twierdzeniem, że miasto zdecydowanie nie
powinno być największym łódzkim deweloperem, to nie zgodzę się co do tego, że
jest to główna przyczyna upadku Piotrkowskiej. Podstawowe problemy tej ulicy
leżą w stanie jej przestrzeni publicznej, w jej upośledzeniu funkcjonalnym i
kulturowym - i tych problemów nie rozwiążą kamienicznicy. Poza tym jeśli
będziemy rozpatrywać Piotrkowska tylko jako ulicę, to pozostanie ona Piotrkowską
Potiomkinowską. Musi wreszcie ruszyć rewitalizacja CAŁEGO Śródmieścia.

[Gość: urbi]

czy to co piszesz wynika z nabytej wiedzy czy przeświadczenia lub
intuicji. jeszcze 19 lat temu piotrkowska mimo biedy była piekna -
bo żyła. nawet najlepiej wypacykowany trup nie będzie żywy, chyba że
to będzie tragikomedia. pozdrawiam

[Gość: .]

Żyła, bo w porównaniu do reszty była atrakcyjna. Przez 20 lat reszta poszła do
przodu, a Piotrkowska badała ręką zawartość nocnika.

[Gość: urbi]

ta reszta to: makro reale tesca galeria łodzka manufaktura za chwilę
port łodz . mówisz o wiekich prywatnych firmach przez
dziesięciolecia obćwiczonych w walce o kasę , a przeciw nim stawiasz
piotrkowską za która kto stoi i jakie pieniadze. kto mógł i miał
prawną możliwość zadbać o coś tak naprawdę jest własnością
publiczną. jedno co zrobiono w 20 leciu dla piotrkowskiej to
zamknięto do niej dojazd, głosząc do dzis , że to największe
szczeście dla piotrkowskiej. a lobbyści makro reali galerii
manufacktury w zaciszu prywatnych biznesów popijają radośnie
szampana/ prawdziwego/ i nawet uczestniczą w posiedzeniach sztabu
piotrkowska , dbając, żeby nie wymyślono czegoś mądrego. zadziwia
mnie jedno- skuteczność niszczenia tej ulicy. pozdrawiam

[Gość: .]

> ta reszta to: makro reale tesca galeria łodzka manufaktura za chwilę
> port łodz .

Na zachodzie też są tesca, reale i galerie, a mimo to centra miast całkiem
dobrze sobie dają radę. Trudno, żeby zabytkowa ulica była w stanie konkurować
cenowo z blaszanym supermarketem - musi więc poszukać swojej niszy.

jedno co zrobiono w 20 leciu dla piotrkowskiej to
> zamknięto do niej dojazd, głosząc do dzis , że to największe
> szczeście dla piotrkowskiej.

Przez ostatnie 3-4 lata na Piotrkowską wjeżdżał praktycznie każdy - i na te lata
przypada właśnie okres popisowego upadku ulicy

[Gość: urbi]

inaczej . co rozumiesz pod hasłem piotrkowska , że jesteś w stanie
oskarżyć ją o samounicestwienie. w cywilizowanych krajach władze
miejskie tworzą warunki , aby główne ulice miast były wizytówką.
pozdrawiam

[Gość: .]

> inaczej . co rozumiesz pod hasłem piotrkowska ,

Przestrzeń ulicy i struktura ją wypełniająca i otaczająca.

> w cywilizowanych krajach władze
> miejskie tworzą warunki , aby główne ulice miast były wizytówką.

I między innymi o tym mówię. Jeśli miasto nie zadba na wielu płaszczyznach o
stworzenie podstaw do rozwoju - to go nie będzie. I miasto ma na to pieniądze -
tylko, że łatwiej jest je zmarnować kupując pole na brusie, stawiając pomniki i
wymieniając asfalt co roku na tych samych ulicach.

[Gość: urbi]

nie inwestują bo nie mają pojęcia jak to się robi. jest ok .
pozdrawiam

Co to jest upośledzenie funkcjonalne?

[Gość: Augustyn]

Na Pietrynie (przy) stoją domy. W domach się mieszka. W takich
domach w normalnym kraju mieszkają mieszczuchy. Bogate mieszczuchy.
Na dole (parterze) budynków tego typu mieszczuchy potrzebują mieć
sklepik, kawiarnię, bank etc. Potrzebują też restauracji, klubów,
antykwariatów etc.
Mimo zasyfienia Pietryny przez jej "użytkowników", to właśnie na
niej organizuję (ja) tzw. imprezy rodzinne takie jak uroczyste
obiady po chrzcie, czy komunii. W Manufakturze jest na takie okazję
zbyt...no spokoju brakuje.
Problemem jest prywatyzacja (jej brak).
Całe to gadanie sztabowców z urzędu o "upośledzeniu
funkcjonalnym", "kulturowym" (że niby chamy tam mieszkają?-zgadzam
się)... to jakaś rzeka eufemizmów. Dla mnie one nic nie znaczą.
Centrum miasta od średniowiecza spełnia te same funkcje. Nie ma co
kombinować i się wymundrzać.
60% Pietryny ma Miasto! Zapamiętajcie to Forumowicze. PRL trwa...

[Gość: .]

> Na Pietrynie (przy) stoją domy. W domach się mieszka.

W jednych się mieszka, w innych się pracuje w jeszcze innych robi się muzea, w
kolejnych hotele a w jeszcze innych robi się imprezy. A w większości robi się
trochę tego, trochę tamtego.

> W takich
> domach w normalnym kraju mieszkają mieszczuchy. Bogate mieszczuchy.

W normalnym kraju w takich domach mieszkają normalni ludzie. Ani bogaci, ani
biedni. W normalnym mieście nie dzieli się społeczeństwa na "plebs i
"mieszczuchów", bo ktoś potrzebuje się dowartościować, że stać go na większy
samochód niż sąsiada.

> Na dole (parterze) budynków tego typu mieszczuchy potrzebują mieć
> sklepik, kawiarnię, bank etc. Potrzebują też restauracji, klubów,
> antykwariatów etc.

Tyle, że poza sklepikiem i kawiarnią dla mieszczucha w centrach znajdują się
także sklepiki, kawiarnie etc. etc dla mieszczuchów i niemieszczuchów z innych
części miasta i aglomeracji, a także sklepiki etc. dla mieszczuchów i
niemieszczuchów spoza tej aglomeracji.

> Mimo zasyfienia Pietryny przez jej "użytkowników", to właśnie na
> niej organizuję (ja) tzw. imprezy rodzinne takie jak uroczyste
> obiady po chrzcie, czy komunii. W Manufakturze jest na takie okazję
> zbyt...no spokoju brakuje.

No i właśnie dlatego mowa o odpowiednim zagospodarowaniu przestrzeni publicznej
i jej świadomym kształtowaniu. Puszczenie wszystkiego na żywioł sprawi, że o
spokoju nie będzie mowy.

> Problemem jest prywatyzacja (jej brak).

Nadal tego nie udowodniłeś. Z prywatyzacją czy bez - problem pozostaje.

> Całe to gadanie sztabowców z urzędu o "upośledzeniu
> funkcjonalnym", "kulturowym" (że niby chamy tam mieszkają?-zgadzam
> się)... to jakaś rzeka eufemizmów.

To, że nie rozumiesz sformułowań, to nie znaczy, że są to eufemizmy.

> Centrum miasta od średniowiecza spełnia te same funkcje.

Bzdura. Funkcje wytwórcze w centrach praktycznie odeszły do lamusa, funkcja
mieszkaniowa straciła na znaczeniu, funkcje reprezentacyjna, turystyczna i
rekreacyjna pojawiły się w ostatnich dwu stuleciach, funkcje administracyjne
straciły na znaczeniu, funkcje komunikacyjne, handlowo - usługowe ewoluowały na
tysiące sposobów.

> Nie ma co kombinować i się wymundrzać.

Ja tak nie uważam. Ale jak uważasz że lepiej się wygłupiać niż wymądrzać - twoja
sprawa.

Prywatyzować

[Gość: Augustyn]

Drogi "gościu", to że trzeba prywatyzować udowodniłem po stokroć.
Nie chce mi się pisać po raz sto pierwszy.
Jeżeli tego nie rozumiesz, a nie daj Boże uczestniczysz w pracach
tego ciała, które myśli, jak uratować Pietrynę, to nic dziwnego, że
efekt pracy jest jaki jest, czyli żaden.
Co do zmieniających się funkcji...; wiesz co, ani w średniowieczu,
ani w wieku np. XIXtym budynki nie były własnością publiczną.
Jak kamienice będą prywatne, to się właściciele pomartwią, co zrobią
z parterem. A jak pietro wynajmą na biuro, to też ich sprawa.
Konserwator zabytków przypilnuje, żeby nikt nie przebudował
kamienicy w stylu gargamelowsko-nowobogackim i nie pomalował na
różowo. Miasto posprząta samą ulicę i może się pobawić z
oświetleniem, wyglądem koszy etc. Co tu do kombinowania? Proste jak
konstrukcja cepa. Tak to wygląda w innych europejskich miastach.
Ale chyba szkoda mojego czasu dla takich "planistów" jak Ty.
P.S. Muzeów i teatrów w Łodzi dostatek. I tak niewielu do nich
chodzi. Jak chcesz do se załóż prywatne i zapłać za nie. Bo ja
kiedyś przyłożę rękę, żeby większość tych przybytków narcyzmu i
pychy zamknąć. Hej

[Gość: anty]

po tym tekscie uważam ,że nie znasz konstrukcji cepa i tak samo nie
masz pojęcia o problemach piotrkowskiej- pisząc , że wystarczy
posprzątać , pobawić sie oświetleniem i koszami. przypominasz mi
kolor tabaki

[Gość: Augustyn]

Słuchaj kolego, nie wystarczy posprzątać. Najpierw trzeba zmienic
stosunki własnościowe. Bo bez tego plany takich jak ty sprowadzaja
się do robienia make upu trupowi.
Prywatyzacja mienia to wielka operacja (uregulowanie kwestii
własnościowych, kwestia wykupu przez mieszkańców etc.). Na lata. A
jak się to zrobi, to tacy jak Ty sie moga bawić w "planowanie
przestrzeni w ramach funkcjonalnych ekstrapolacji urbanistycznych z
uwzglednieniem specyfiki obszaru kulturowego i konotacji społecznych
itd.".
Nie chce mi się z takimi szkodnikami jak Ty gadać. Jesteś jak
naprawiacze PRL-u. Można ci tłumaczyć godzinami a Ty i tak
zostaniesz w swoich majakach. szkoda prądu...

[Gość: .]

Jak nabierzesz nieco obycia pogromco cepów i dojrzejesz do tego, żeby dostrzegać
różnice miedzy takimi rzeczami jak funkcja, własność, struktura, forma itp. itd.
to z chęcią powrócę do pasjonującej dyskusji. W tej chwili mogę stwierdzić, że
twoje junackie 101 dalmatyńczyków nie robi na mnie specjalnego wrażenia,
podobnie jak kulturalne docinki w stylu "szkoda mojego czasu" i bardzo
umotywowane stwierdzenia o tym, że "muzeów mamy za dużo" (co to w ogóle ma do
rzeczy?). Tymczasem dobrej nocy życzę, bo dobre samopoczucie, jak widzę, nigdy
Cię nie opuszcza.

[Gość: Augustyn]

Ależ odróżniam te pojęcia.
Jak każdy średnio inteligentny człowiek.
Ty zaś nie odniosłeś się do tezy przeze mnie postawionej.
Degradacja kamienic przy Pietrynie stojących jest pochodną
hiperkomunalizacji. Reszta jest sprawą wtórną (mającą swoją wagę-
ok.; niech się tacy jak Ty zajmują tym, co wtórne-najlepiej za
własne pieniądze).
Żeby zacząć Pietrynę ratować trzeba podjąć polityczną decyzję
dotyczącą własności. Czym Pietryna ma być, niekoniecznie musi się
rozstrzygnąc już dzisiaj (plan zagospodarowania przestrzennego
powinien określić jakieś ramy i starczy). W kamienicach przy
Pietrynie się mieszka i prowadzi działalnośc gospodarczą. Jedno
drugiemu nie wadzi. Co tu do wymyślania? Po Pietrynie się spaceruje.
Miasto położyło na niej kostkę, musi jeszcze zadbać o jednolite
oświetlenie, kosze itd. Co tu wymyślać? W kilku europejskiech
stolicach, które znam tak to wygląda. I nie ma miasta, które bym
znał, gdzie gmina byłaby właścicielem 60% budynków (lokali) na
reprezentacyjnej ulicy miasta.
Naucz się więc drogi "gościu" debatować; odnoś do rzeczy, do
meritum. Chętnie porozmawiam o kwestiach wtórnych związanych z
Pietryną. Na razie prywatyzacja.
Nawet komuniści doszli do wniosku, że reformowanie socjalizmu to
strata czasu i pozwolili Wilczkowi wprowadzić kapitalizm (którego
budowę dokończył Balcerowicz; no może próbował dokończyć). To w 1988
roku, bo cos mi się zdaje, żes młody strasznie i nie pamiętasz.
Sztab Piotrkowska to takie postprlowskie ciało. Raka chce leczyć
aspiryną. Ja przeciwko aspirynie nic nie mam, ale właściwa diagnoza
to podstawa leczenia. A diagnoza brzmi: hiperkomunalizacja jest
przyczyną kłopotów Pietryny. O czym było na początku...

[Gość: .]

> Ależ odróżniam te pojęcia.

Twoja poprzednia wypowiedź tego nie potwierdzała.

> Ty zaś nie odniosłeś się do tezy przeze mnie postawionej.

Bo poza postawieniem tezy na razie nie przedstawiłeś żadnego dowodu, że jest ona
prawdziwa. To, że jednocześnie występują dwie rzeczy - upadek Piotrkowskiej i
samorządowa własność 60% nieruchomości to jeszcze nie znaczy, że miedzy tymi
dwoma faktami zachodzi jakakolwiek, a tym bardziej bezpośrednia i zasadnicza
zależność.

Po raz kolejny zapraszam do dyskusji, kiedy emocje i politycznie nośne hasełka o
walce z komunizmem (Polacy tak już mają, że koniecznie muszą z czymś walczyć,
zupełnie zaś nie umieją nic tworzyć) ustąpią miejsca argumentom, logicznym
wnioskom, wskazywaniu zależności itp.

Prywatyzować!!!

[Gość: Augustyn]

Ależ zależność jest tak oczywista, że tłumaczenie tego mnie odrobinę
wnerwia.
Trzeba by zacząćod tego, co znaczy dla Ciebie i dla mnie
hasło: "Pietryna ma problem". Otóż: dla mnie problem jest widoczny
gołym okiem: Pietryna paskudnieje (brzydną nieremontowane budynki,
cuchną zaszczane bramy) i marnieje (lokale użytkowe stoją puste). I
tu zależność jest jasna: Miasto nie może wyremontować tysięcy
mieszkań, bo nie ma na to kasy. Żadne miasto na świecie nie byłoby w
stanie tego zrobić. Nie mogą (a czasami im się nie chce)
wyremontować budynków ich mieszkańcy, bo płacą "socjalne" czynsze,
które nie pokrywaja często bierzących potrzeb, o generalnym remoncie
nie wspominając. Kamienice na Pietrynie muszą mieć właściciela. Tak
jak właściciela zyskała np. Manufaktura (Jezu, dlaczego ja to
tłumaczę; pewno masz ze 20 lat i nie pamiętasz komuny...spadkiem po
niej jest m.in. brzydota polskiego krajobrazu miejskiego, a ta się
wzięła m.in. z braku własności prywatnej). Jak będzie właściciel, to
zadba. Jak będzie właściciel to zarobi kasę (wynajmie,sprzeda itd.).
A Miasto zajmie się resztą, czyli utrzymaniem nawierzchni ulicy,
latarniami itd. Na to je stać. Tak to wygląda w każdym, powtarzam
każdym mieście na Zachodzie.
Nie ma tu nic do kombinowania. Jeżeli tego nierozumiesz to albo
jesteś idiotą albo młodym chłopakiem, który studiuje np.
architekturę i go zaprosili do tego sztabu i mu się wydaje, że ma
coś do powiedzenia.
Młodość ma swoje prawa. Narcyzm jednym z nich. Pycha drugim.
Zapalczywość trzecim itd. Dlatego młodych ludzi trzeba trzymać z
daleka od spraw publicznych.
Hej
P.S. Komunę obalali moi starsi koledzy. Udało im się też przez
ostatnie 20 lat cos zbudować. A budowali w oparciu o zasady. Jedna z
nich było założenie, że własność prywatna lepiej służy pomnażaniu
dóbr, niż jakakolwiek publiczna. I mieli rację.

[Gość: .]

Ostrzegałem Cię, że jak będziesz się zachowywać jak cham, to nie będę z Tobą
dyskutować. Jak chcesz przeczytać moją odpowiedź i dowiedzieć się jak bardzo w
wielu aspektach się mylisz i jak przerażająco spłycasz sprawę, to napisz to
wszystko jeszcze raz, ale bez wycieczek personalnych w stylu "jesteś idiotą",
"jesteś za młody", "jesteś niedoświadczony" itp. W ten sposób wreszcie
udowodnisz, że jesteś tu po to, żeby dyskutować, a nie obrażać ludzi.
P.S. Nie mam najmniejszego zamiaru tłumaczyć się z mojego: wieku, zawodu,
miejsca pracy, zasiadania bądź nie w pożal się Boże "Sztabie", statusu
majątkowego, miejsca zamieszkania, zarobków itp. Uważam za dość przykre, że to
dla Ciebie ma jakiekolwiek znaczenie, bowiem świadczy o Twoim braku szacunku do
osoby, z którą próbujesz dyskutować.

[Gość: urbi]

do augustyna - postaraj się precyzyjnie przecztać teksty kierowane
do ciebie, gdyż sprawiasz wrażenie prowadzenia monologu.
prywatyzacja -tak, ale jezdni i chodników nie sprywatyzujesz. będa
własnością gminy i ogromną rolą gminy jest stworzenie warunków do
dobrego funkcjonowania ulicy piotrkowskiej czy miasta.20 lat temu
jedna administracyjną decyzją / ograniczenie ruchu pojazdów/
skutecznie zniszczono piotrkowską . ta decyzja kosztowała tyle ile
kosztowały ustawione znaki. przez 20 lat miasto nie zrobiło nic aby
łodzianie mogli dojechać do piotrkowwskiej , zaparkować w pobliżu,
czuć się bezpiecznie, miasto nie zapoczątkowało przebudowy
zniszczonych do granic możliwości własnych budynków , ani nie
zaproponowało sprzedaży tym, którzy chcieli inwestować. miasto ,
inaczej gmina łódz utopiło ogromne pieniądze budując łódż na wsi /
janów olechów/ a przez to z miasta zrobiło wieś. możesz przyjąć
takie tezy albo nie. pozdrawiam

[Gość: .]

20 lat temu
> jedna administracyjną decyzją / ograniczenie ruchu pojazdów/
> skutecznie zniszczono piotrkowską

Gdyby ograniczenie ruchu pojazdów było powodem upadku Piotrkowskiej, to na
Zachodniej mielibyśmy teraz usługowo - handlowe eldorado, a największy rozkwit
Piotrkowskiej nie przypadałby na połowę lat 90.
Co do reszty, to w ogromnym stopniu zgoda - miasto przez 20 lat w ogóle nie
inwestowało w Śródmieście i teraz widać tego skutki.

[Gość: urbi]

zachodnia to ulica dwujezdniowa , ale w znacznym stopniu bez
zabudowy, bo w latach 60- tych stać nas było na wyburzenia i jak
zwykle na nic więcej. nie zdarzyło się w rozwoju miast , żeby ulica
równoległa do tego w koszmarnym stanie przejęła rolę
reprezentacyjnej ulicy miasta. dla mnie doskonałym przykładem
pogodzenia pieszych, pojazdów , rowerów, komunikacji zbiorowej
turystów jest berlin z absolutnie światową ulicą ku-damm. polecam .
pozdrawiam. ps. może centra miast potrzebują specjalnej pomocy , bo
może się zdarzyć, że będziemy poruszać się między hipermarketami
otoczonymi morzem biedy/ patrz manufaktura/

[Gość: Augustyn]

Ale do czego ja mam się odnieść? Do tego, że Miasto ma się zająć
chodnikami itd.? No tak, ma się zająć. Pisałem o tym. Tak ma się
zająć organizacją ruchu. Tak parkingami. Nie chcę prywatyzować
chodników i nawierzchni ulicy (to chłopaki z UPR; ja nie).
Do czego mam się odnieśc urbi? Gościu?
Nie jesteście po prostu partnerami do rozmowy.
Jeżeli nie widzicie zależności między faktem skomunalizowania
mienia, a jego degradacją (oczywiście liczy się wtym wypadku
skala!!!), to jesteście po prostu głupi.
Mogę Wam to powiedzieć w cztery oczy.
Zapraszam na kawę. Płacę.
Hej

[Gość: .]

> to jesteście po prostu głupi.

Naprawdę nie umiesz jakiegokolwiek swojego zdania wyrazić kulturalnie, nie
wyzywając innych? Szkoda.

[Gość: .]

> zachodnia to ulica dwujezdniowa , ale w znacznym stopniu bez
> zabudowy,

No to Kościuszki - tam zabudowa jest w miarę kompletna, a jakoś ulica nadal do
pięt nie dorasta Piotrkowskiej, nawet w jej obecnym stanie.

nie zdarzyło się w rozwoju miast , żeby ulica
> równoległa do tego w koszmarnym stanie przejęła rolę
> reprezentacyjnej ulicy miasta.

No właśnie. Jeśli Twoja teza, że "zakaz wjazdu dla samochodów na Piotrkowską był
powodem jej upadku" byłaby prawdziwa, to mielibyśmy setki zdegenerowanych
deptaków i setki ulic do nich równoległych, które by ich funkcję przejmowały.
tymczasem nic takiego nie zachodzi, deptaki mają się w najlepsze w
przeciwieństwie do obwodnic.

dla mnie doskonałym przykładem
> pogodzenia pieszych, pojazdów , rowerów, komunikacji zbiorowej
> turystów jest berlin z absolutnie światową ulicą ku-damm. polecam .

A dla mnie doskonałym przykładem na to, że można się obyć bez samochodów na
sporym obszarze centrum są Bazylea, Fryburg Bryzgowijski, Sztrasburg...
Oczywiście sprowadzanie sprawy do zerojedynkowego "z samochodami/bez samochodów"
to ogromne spłycenie, ale Twoja teza naprawdę się nie broni.

P.S. Podsumowując tę część dyskusji pragnę zauważyć jedną rzecz. Zarówno Ty, jak
i kolega nadpobudliwy dajecie się nabrać na blef urzędników magistrackich,
którzy organizując ten pożal się Boże sztab starali się wykreować rzeczywistość
medialną zgodnie z którą problem Piotrkowskiej jest jednowymiarowy, punktowy.
Zgodnie z tą wirtualną rzeczywistością wystarczy zamachać różdżką, powiedzieć
abrakadabra i nagle problemy Piotrkowskiej znikną jak ręką odjął. Jak już ten
sposób podejścia do sprawy wypromowano, to napuszczono jednych mieszkańców na
drugich i niech się żrą - czy przyczyną upadku są samochody czy brak samochodów,
czy powinny być kwadratowe śmietniki czy okrągłe, czy rowerzyści maja jeździć po
prawej stronie czy po lewej, czy kamienice mają być prywatne, czy państwowe itp.
itd.

Tymczasem, i podkreślę to z całą stanowczością, nie ma w zarządzaniu miastem
prostych rozwiązań. Proste rozwiązania to wymysł polityków, na potrzeby
polityki. A problem Piotrkowskiej to wcale nie jest "problem Piotrkowskiej",
tylko problem całego miasta z zwłaszcza jego śródmieścia. I częścią tego
problemu jest struktura społeczna, częścią struktura własności, częścią obsługa
komunikacyjna, częścią stereotypy mieszkańców, częścią sytuacja gospodarcza
miasta, częścią struktura urbanistyczna, częścią przestrzeń publiczna, częścią
funkcje obszaru lub ich niedobór czy nawet brak itp. itd. I żeby rzeczywiście
rozwiązać problem to trzeba sięgnąć do źródeł tego wszystkiego, co tu wymieniłem
(i tego wszystkiego czego nie wymieniłem). Czy ów "Sztab" jest w stanie to
zrobić? Chyba widać.

Fakt medialny, kochani, fakt medialny, żeby "maluczcy" mogli się pożreć, a żeby
władza nadal mogła w spokoju nic nie robić w tej sprawie (zmieni się władza, to
następcy będą mieli problem - będzie ich można krytykować)

Pozdrawiam

reprywatyzować-

[Gość: urbi]

9 luty 21 35 , tekst do ciebie z tej godziny. pozdrawiam

[Gość: Augustyn]

Zgadzam się z tym wpisem "gościu". Naprawdę widze wielowymiarowośc
problemu. Pisałem setki razy nie tylko o hiperkomunalizacji mienia,
ale również kwestiach społecznych.
Różnica między nami jest chyba taka, że moim zdaniem, sprawa
fundamentalną (pierwszorzędną, warunkiem koniecznym...) jest kwestia
własnościowa. Wydaje mi się, że związek przyczynowo skutkowy między
taką właśnie strukturą własności, a degradacją Pietryny jest
oczywisty!!!
Wszystko inne, choc zgadzam się z Tobą, że to ważne, jest wtórne!
Augustyn
P.S. Nikogo nie chcę obrażać, ale jeśli ktoś domaga się ode mnie
żebym udowadniał znowu, że to Ziemia wokół Słońca... to tracę
cierpliwość.
Najpierw własność (plan zagospodarowania, porządkowanie tego, co ma
nieuregulowana własność, prywatyzacja, a później a jak się da-to
jednocześnie, reszta).

[Gość: .]

Wydaje mi się, że związek przyczynowo skutkowy między
> taką właśnie strukturą własności, a degradacją Pietryny jest
> oczywisty!!!

Zdecydowanie tylko Ci się wydaje.

domaga się ode mnie
> żebym udowadniał znowu, że to Ziemia wokół Słońca...

Nie znowu - bo jeszcze tego nie udowodniłeś i nie jest to nic oczywistego. To,
że Ty traktujesz to jako "oczywistą oczywistość" nie jest żadnym dowodem.

> Wszystko inne, choc zgadzam się z Tobą, że to ważne, jest wtórne!

Nie jest wtórne. Jeśli sprzedasz wszystkie miejskie kamienice i nie
przeprowadzisz żadnych zmian, to nic się nie zmieni. Kamienice jak były
obdrapane będą obdrapane, mieszkańcy jak byli biedni tak będą biedni. Lumpeksy
nie wyniosą się z Piotrkowskiej przez to, że będą wynajmować lokale od
prywatnych przedsiębiorców - może wręcz przeciwnie. Tylko czynsz będzie płynął
gdzie indziej. Bo jak Śródmieście jest nieatrakcyjnym miejscem do zamieszkania,
to nikt nie będzie ładować grubych milionów w rewitalizacje kamienic. Jak
Piotrkowska nie jest atrakcyjnym miejscem do przebywania - to nie będą tam
powstawać knajpy itp. itd. Struktura miasta, jego funkcje zależności są nie do
wyłapania na poziomie pojedynczego kamienicznika - dają się kształtować dopiero
na poziomie całego miasta. Sama zmiana własności nie pomoże, jeśli dla
właściciela to nie będzie miejsce do inwestowania. A że takim nie jest najlepiej
świadczy to, że najlepszy biznes to wyburzyć kamienicę utwardzić plac cegłami z
rozbiórki i zrobić tam parking.

[Gość: Augustyn]

Ale co mi się wydaje? Mnie się wydaje i wszystkim innym w normalnych
miastach (na Zachodzie itd.) się wydaje?
Obal prosze tezę: Żadnego miasta na świcie nie byłoby stać na
utrzymanie ponad 80 tysięcy mieszkań komunalnych. No proszę...
Obal nastepną: mieszkania komunalne są wypchnięte z rynku i zaniżają
łódzki produkt brutto.
Obalaj dalej: w żadnym mieście w Europie Zachodniej na
reprezentacyjnej ulicy nie mieszkają ludzie biedni (rzecz jasna w
takiej skali; może jakiś jeden biedny mieszka).
Itd.
Jeżeli chcesz ze mną gadać, proszę czytaj uważnie.
Skąd pomysł, że sprzedaż mieszkań obecnie je zamieszkującym
doprowadzi do odrestaurowania kamienic? Jasne, że nie doprowadzi.
Na Pietrynie mamy też problem społeczny. Biedny mieszkanie kupi i je
odsprzeda. Bogatszemu, którego na Pietrynę stać.
Dekomunalizacja to początek drogi. Takie czyszczenie, na wzór tego,
którego autorem był Balcerowicz. Nie stać cię na mieszkanie w
centrum-to sprzedaj i sie wyprowadź gdzie indziej. Proste jak drut.
Ja na swoje 38 metrów harowałem jak wół. Nikt mi nie pomógł. Żadne
TBS-y, "preferencyjne" kredyty itd.
Wyremontowałem też za swoje. Pod oknem założyłem ogródek (mam np. ze
25 krzaczków róż). Staramy się z sąsiadami pilnować spraw w
spółdzielni, która administruje budynkiem itd.
Gdzie ja napisałem, że pozwalam na parkingi zamiast kamienic?
Od lat upominam się o plan zagospodarowania przestrzennego!
Oczywiste jest to, że Miasto ma zbudować ramy prawne dla tego, co
się dzieje. Nie ma wolnego rynku bez prawa (które zmieniać się musi,
bo nigdy nie jest doskonałe).
Lewica ma to w dupie, prawica ma to w dupie, cynicy z... mają to w
dupie.
I na koniec: jak możesz pisać, że Pietryna nie jest atrakcyjnym
miejscem do mieszkania i inwestowania? To najfajniejsze miejsce na
świecie!
Jak budynki zostaną sprywatyzowane, to się przekonosz, że na
Pietrynie będzie eksplozja inicjatyw gospodarczych. A Miasto się
zajmie tym, w czym może pomóc.
Naprawdę nie domagaj się, żeby szukać dowodów na to, że Hawana
(wszystko państwowe) wygląda lepiej od Nowego Jorku, czy Oslo (nikt
biedny nie mieszka na Krls Johans Gate!-choć Norwegowie to wielcy
egalitaryści!).

[Gość: .]

> Ale co mi się wydaje? Mnie się wydaje i wszystkim innym w normalnych
> miastach (na Zachodzie itd.) się wydaje?
> Obal prosze tezę:(...)

Kolego, nie dyskutujemy tutaj o tym ile tysięcy mieszkań do kogo należy, ani o
tym jakie są ceny na rynku mieszkaniowym, ani o tym jak zasobne są portfele
mieszkańców głównej "reprezentacyjnej ulicy miasta" (znowu jakieś postsowieckie
myślenie - jedna reprezentacyjna ulica, a reszta syf z malarią?). Stawiasz tezę, że:
" główną i jedyną sprawczą przyczyną upadku Piotrkowskiej jest niewłaściwa
struktura własności nieruchomości przy niej położonej."
I taką tezę masz udowodnić, a nie fantazjować o tym, że w Europie struktura
własności jest inna. Od razu mówię, że jeśli w następnym poście choćby nie
spróbujesz, to zakończę tę ciuciubabkę, bo już mi się ona znudziła.

> Gdzie ja napisałem, że pozwalam na parkingi zamiast kamienic?

A jak masz zamiar niepozwolić? Jedyne, co przynajmniej w teorii jest w stanie
ochronić budynek przed wyburzeniem to wpis do rejestru. Rejestrem objęte są
raptem wybrane fronty kamienic przy Piotrkowskiej. Tymczasem parkingów na
miejscu wyburzanych kamienic z roku na rok przybywa - jest ich co najmniej
kilkadziesiąt.

> I na koniec: jak możesz pisać, że Pietryna nie jest atrakcyjnym
> miejscem do mieszkania i inwestowania?

Spytaj się inwestorów, nie mnie.

> Jak budynki zostaną sprywatyzowane, to się przekonosz, że na
> Pietrynie będzie eksplozja inicjatyw gospodarczych.

Jak by miała być, to by już dawno była w przypadku owych 40%, które należą do
właścicieli prywatnych.

P.S Kilka przykładów na to jak to prywatni inwestorzy "poprawiają wizerunek
miasta i ratują je przed upadkiem":
- róg Mickiewicza/Kościuszki. Właściciel psychopata wysyła mieszkańcom na święta
kartki z powieszonym Mikołajem, potem odcina ludziom media i w końcu wyrzuca
wszystkich mieszkańców z kamienicy, po czym obwiesza ja szmatami reklamowymi i
tak już to wygląda od jakichś 10 lat. Piękna modernistyczna kamienica stoi i
niszczeje służąc jako wieszak na reklamę.

- róg Wólczańskiej i Zielonej. Ładny narożny budynek. Właściciel wyburzył
kamienicę, ale żeby nie musieć grodzić działki pozostawił mur budynku od strony
ulicy do wysokości 2 metrów. Tragiczna ruina, syf z gilem, w środku parking

- lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/959320.html


- dom Otto Gehliga

Jak widać właściciele często nie widzą interesu w odnawianiu posiadanych
budynków i dbaniu o estetykę miasta.

Czas na zmianę nazwy tej ulicy ##

[podpisanym]

bo co to za miasto ten Piotrków, aby miec w Łodzi główną ulicę ? już
wystarczy - zróbmy nowe otwarcie i niech bedzie postępowo np ...?

[Gość: cornik t]

proponuję - DREPTAK

[Gość: Faust]

Zapewne Świętej Faustyny byłoby na miejscu, skoro za okupacji była to Hitlerstrasse.

Czas na zmianę nazwy tej ulicy

[presse123]

"Zamiast pięknej Piotrkowskiej jest zła atmosfera w magistracie. Przygotowywanie
strategii zebrało żniwo w postaci zwolnień i degradacji urzędników. Ze
stanowiska został zdymisjonowany Marek Michalik. Powodem było wynajęcie dwóch
lokali użytkowych przy ul. Piotrkowskiej instytucjom finansowym. W wyniku
urzędowego śledztwa prezydent Kropiwnicki odkrył, że w "Kontrakcie" nie ma
zapisu zabraniającego lokowania się bankom i operatorom sieci komórkowych w
lokalach należących do gminy, a takie były zalecenia jego i sztabu.
Z tego powodu pracę stracił też dyrektor administracji Łódź-Śródmieście
Katedralna Jan Wójcik, który wprowadził w błąd wiceprezydenta.

Inne banki aniżeli GTN są niesłuszne.

Jan Wójcik, dyrektor WBiL UMŁ, potem AN Katedralna zapowiedział w dniu dymisji:
- Nie wierzcie w to, co usłyszycie i przeczytacie!

Wydział Propagandy Rzeszy i Wydział Propagandy i Szkoleń PZPR mogą się wiele
nauczyć.

[Gość: cornic t]

i nie wierzę w to co póżniej mówiono. a następne banki wyrastają jak
grzyby po deszczu, bo gmina ma niewielki procent własnych budynków
przy piotrkowskiej . zakaz lokalizowania banków to tylko słowa słowa
słowa ,kiedy brak pomysłu na piotrkowską , albo celowy brak pomysłu
na niegdyś największy hipermarket może i w polsce.

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: urbi]

porównywanie łodzi do strasburga czy bazylei to taka sama ślepa
uliczka jak porównanie przez zespoół prorevity łódzkiej zabudowy do
średniowiecznej zabudowy krakowa i na tej podstawie wysnucie wniosku
końcowego o likwidacji jednego pasa ruchu al. kościuszki i
zorganizowanie na tym miejscu ścieżki rowerowej i ciągu pieszego /
dreptaka / równolegle do piotrkowskiej. a to o czym piszą to nie
zagrywki polityków czy samorządowców , ale krakowskiego zespołu
projektantów za konkretne pieniądze. podejmujesz inne problemy ,
składające się na złożone funkcjonowanie miasta i ja to uznaję. i
zgodzę się na podjęcie dyskusji o strasburgu czy bazylei, pod
warunkiem, że po ulicach łodzi będzie się poruszało tylu bogatych i
światłych ludzi ilu jest mieszkańcami, eurokratami i turystami w
tych wymienionych przez ciebie miastach/pomyśl , ilu z tych ludzi
nie wejdzie do hipermarketu bo jest to zwyczajna środowiskowa
kompromitacja, nas łodzian pobyt w blaszanej manufakturze nobilituje
i ja to rozumiem. jeszcze 50 lat szybkiego rozwoju i nasze masowe
myślenie może zbliży się do dzisiejszych standardów np szwajcarii/

[Gość: .]

> porównywanie łodzi do strasburga czy bazylei to taka sama ślepa
> uliczka jak porównanie przez zespoół prorevity łódzkiej zabudowy do
> średniowiecznej zabudowy krakowa

Po pierwsze Kraków nie ma wcale średniowiecznej zabudowy. Średniowieczny to jest
raptem barbakan, Brama Floriańska, kawałki Wawelu i pojedyncze kościoły. To i
owo ma nieco starsze niż Łódź, ale większość to zabytki równowiekowe względem
łódzkich. Po drugie w prorevicie wcale nie porównywano zabytków łódzkich i
krakowskich. Oparto się na rozwiązaniach komunikacyjnych Krakowa - bo się
sprawdziły. Zabytki nie mają tu nic do rzeczy

i
> zgodzę się na podjęcie dyskusji o strasburgu czy bazylei, pod
> warunkiem, że po ulicach łodzi będzie się poruszało tylu bogatych i
> światłych ludzi ilu jest mieszkańcami, eurokratami i turystami w
> tych wymienionych przez ciebie miastach/pomyśl , ilu z tych ludzi
> nie wejdzie do hipermarketu bo jest to zwyczajna środowiskowa
> kompromitacja

Specjalnie wybrałem Sztrasburg, Fryburg i Bazyleę bo nie są to miasta o zbyt
wielkiej sławie turystycznej - strefa piesza służy tam głównie mieszkańcom i
jest zwyczajnym elementem struktury miasta. Ale zawsze możesz wybrać Frankfurt
nad Menem, Koszyce, Brno, Wrocław - pełny wybór. Łódź to normalne miasto.
Zdegradowane, ale ptaki nie latają tu tyłem, ludzie nie chodzą na rękach, a woda
nie płynie pod górę. Nie widzę powodu dla którego to, co funkcjonuje w każdym
cywilizowanym mieście, nie miało się sprawdzić w Łodzi.

jeszcze 50 lat szybkiego rozwoju i nasze masowe
> myślenie może zbliży się do dzisiejszych standardów np szwajcarii/

Standardów nie wyznacza pan Henryk (nazwisko znane redakcji), tylko tzw. "góra".
Właśnie w tym leży sukces zarządzania miastami w Europie, że władze municypalne
mają pojęcie o tym, czym się zajmują i są w stanie zatrudnić jako urzędników
fachowców, którzy wiedzą co i jak należy zrobić i jakie przyniesie to skutki.
Więc nie mogę się zgodzić, że "w Łodzi się nie da, bo ludzie się nie nadają".
Ludzie nie do takich rzeczy jak korzystanie z obwodnic są w stanie przywyknąć.
Takie a nie inne zachowania społeczne są w moim mniemaniu skutkiem - nie przyczyną.

[Gość: urbi]

jeżeli krakow wg ciebie ma to i owo starsze od łodzi/ w tym układ
urbanistyczny w obrębie plantów / i uwarunkowania krakowskie można
przenieść do łodzi, to w łodzi ptaki jednak latają do tyłu i jeden
pan henryk nie wyznacza standardów bo rzezywiście nie , ale panów
henryków jest kilka setek tysięcy.nie piszę , że w łodzi nie da się
nic zrobić - jestem najdalej od tego. piszę o tym , że działania
podejmowane dla tego miasta nie mogą być w sprzeczności z tym
miastem/ nie robi sie deptaka z głównej ulicy miasta poprzez
prostackie ustawienie znaków drogowych i obwieszczenie mieszkańcom ,
że awansowali do europy - początek lat 90. ten awans to
jednocześnie początek końca tego , co to miejsce i ludzie budowali
przez ponad 150 lat/ . koniec. pozdrawiam.ps.

[Gość: .]

> jeżeli krakow wg ciebie ma to i owo starsze od łodzi/ w tym układ
> urbanistyczny w obrębie plantów /

Hola, hola, kolego - pisałeś o architekturze, to niniejszym informuję Cię, że
większość tkanki architektonicznej Krakowa jest dziewiętnastowieczna. O układzie
urbanistycznym nie było mowy.

> i uwarunkowania krakowskie można
> przenieść do łodzi,

Znowu przekręcasz. Nie uwarunkowania krakowskie, tylko krakowski model
organizacji ruchu - dla niego nie ma znaczenia czy mamy szachownicę ulic z
rynkiem po środku czy siatkę ulic bez tegoż. Żeby nie dało się zaadaptować
krakowskiego rozwiązania organizacji ruchu (który równie dobrze można by nazwać
sztokholmskim, genewskim, wiedeńskim czy jakimkolwiek innym), to w Łodzi
musiałyby nie działać wszelkie prawa dotyczące centralności funkcji - aż tak
bardzo ptaki tyłem w Łodzi nie latają.
Z resztą - w czym niby łódzki układ urbanistyczny miałby przeszkadzać procesowi
uspokajania ruchu poza tym, że większa pojemność ulic pozwalała dłużej łudzić
się, że nic nie trzeba zmieniać?

> pan henryk nie wyznacza standardów bo rzezywiście nie , ale panów
> henryków jest kilka setek tysięcy

Byt określa świadomość. Nie na odwrót.

> nie robi sie deptaka z głównej ulicy miasta poprzez
> prostackie ustawienie znaków drogowych i obwieszczenie mieszkańcom ,
> że awansowali do europy

Bo???

> - początek lat 90.

Plany zrobienia deptaka na Piotrkowskiej to już lata 60. Ograniczanie ruchu
zaczęło się w latach 80. Zamknięcie dla samochodów nigdy nie nastąpiło.

> ten awans to
> jednocześnie początek końca tego , co to miejsce i ludzie budowali
> przez ponad 150 lat/ .

Nadal tego nie udowodniłeś. Co więcej - po raz kolejny przypominam, że
największy rozwój Piotrowskiej przypada na połowę lat 90 - czyli właśnie po
zrobieniu deptaka.

> koniec

Nie wydaje mi się.

[Gość: urbi]

koniec . na początku lat 90 inwestujący na piotrkowskiej byli
zapaleńcami, a wygłodzeni klienci wchodzili w najciemniejsze zakątki
podwórek. miejscy urzędnicy zaoferowali łodzianom pseudodreptak,a
przybywające do łodzi markety klimatyzowane , czyste , bezpieczne ,
wygodne do parkowania galerie.dyskusję o piotrkowskiej możemy
zakończyć , bo to łodzianie - klienci dokonali wyboru- i to wyboru
jednoznacznego . a my pytamy dlaczego. właśnie dlatego.

[Gość: .]

na początku lat 90 inwestujący na piotrkowskiej byli
> zapaleńcami,

Coś dużo tych zapaleńców...

> a wygłodzeni klienci wchodzili w najciemniejsze zakątki
> podwórek.

A po co mieli wchodzić w podwórka, skoro większość lokali nie była w podwórkach
tylko na frontach?

miejscy urzędnicy zaoferowali łodzianom pseudodreptak,a
> przybywające do łodzi markety klimatyzowane , czyste , bezpieczne ,
> wygodne do parkowania galerie

Zapominasz tylko, że najpierw był deptak, potem ożywienie Piotrkowskiej, a nie
na odwrót. I odpowiednio - upadek Piotrkowskiej nastąpił dopiero w ostatnich
latach, kiedy deptak przestał być deptakiem, bo nie dość, że wszyscy zaczęli po
nim jeździć samochodami, to wystrój ulicy kompletnie się zdekapitalizował. Czyli
jako przyczyna upadku jawi się nie teoretyczna obecność deptaka, a jego
niewłaściwa oprawa architektoniczna i stan utrzymania. Kilka ostatnich lat
obecności samochodów na Piotrkowskiej wcale nie zahamowało zmian, ale je
przyspieszyło. Nijak się Twoja teza o koniecznej obecności samochodu na
Piotrkowskiej nie sprawdza. Z resztą Piotrkowska jest samochodem dostępna niemal
z każdej przecznicy - z więc dużo lepiej niż transportem zbiorowym.

[Gość: urbi]

pozostaniemy przy swoich przekonaniach.

[Gość: .]

Wolałbym, żebyś spróbował udowodnić swoją tezę, a nie traktował to w kategorii
"przekonań". Zarządzanie miastem nie może się odbywać na bazie tego, że komuś
"wydaje się", a nawet, że "jest przekonany".

[Gość: urbi]

nie chcę udowadniać przedstawianych tez, bo to łodzianie
udowodnili , że dwukilometrowy spacer po piotrkowskiej ich
kompletnie nie interesuje. nie interesuje ich też dwukilometrowy
sklep piotrkowska, bo na dwustumetrowym odcinku klimatyzowanej
galerii , czy dłuższym manfaktury mają takie nasyceie usług i
handlu, że wybór jest oczywisty. zainteresowani są salonem-
piotrkowska wielbiciele taniego piwa ubrani w wytworne dresy i oni
świetnie się tutaj czują i to miasto stworzyło to miejsce dla nich.

[Gość: urbi]

umł środa 14 00 duża sala obrad spotkanie w sprawie piotrkowskiej

Bilans prac sztabu - gpo gpo gpo gpo gpo gpo

[Gość: mol]

zabrakło wyrażnie w dyskusji gpo - dlaczego tylko jeden głos

[Gość: patsywojt]

A co tu jeszcze dodawać? Możemy kłapać na 10 forach co i tak Pietrynie nie
pomoże. Na razie czekamy na odpowiedź. Aktywnie czekamy...
Ja lekturuję sobie ostatnio takie oto dzieło: radiobabilon.pl/

[Gość: mol]

może ty masz rację? pozdrawiam

Bilans prac sztabu ds. ul. Piotrkowskiej

[Gość: ps]

w środę o 14 w dużej sali umł planowane jest spotkanie w sprawie
piotrkowskiej dot.reklam itp.