Kto ma wyłożyć kasę na obchody likwidacji getta?

[nefnef]

Wychodzi na to, że łodzianie. Dlaczego? Bo łodzianie tu żyli, ich w getcie
zamykano, ich likwidowano. Jak dostaliście raz w d... to teraz co roku w d...
ponownie was kopią. Bo czemu by nie?

[Gość: szwed]

Rozumiem, że należy szanować pamięć i historię ale gdy słyszę po
raz któryś o obchodach likwidacji getta to zbiera mi się na odruch wymiotny.
Czyż w Łodzi nie ma innych potrzeb niż wydawanie sporych pieniędzy na takie
obchody. Dla wielu młodych ludzi to zwykła historia i robienie wobec niej
histerii jest głupie.
Zróbcie akademię ku czci i ku pamięci i to wystarczy.

a propos getta...

[fullframe]

lodz2016.blox.pl/html

[lesialesia]

każdy kto wypowie się przeciw obchodom w takiej formie od razu jest nazywany
antysemitą. związane ręce :]
jutro sesja budżetowa, może się jeszcze Prezydent opamięta.

[nefnef]

Prosta sprawa - ku czci Żydów, Romów i innych nacji, pomordowanych przez Niemców
- kładźmy asfalt świeży i gładki na łódzkie ulice!

[lesialesia]

niezła idea ;)

[Gość: jaćka]

No no! Już za kilka milionów musieliśmy położyć dzięki żydowskim szczątkom. Bo
pany nie mogły przenieść to miasto musiało kasę wyłożyć za cudze grzechy

Jakie eleganckie uzębienie uchwyciłeś!

[aaa202]

Jak macewy na zdewastowanym kirkucie.

[fullframe]

Macewy zawsze są zdewastowane, Żydom nie kalkuluje się remont, bo po co?
Przecież i tak zmarłemu nie pomogą w ten sposób.

[nefnef]

Proszę o zachowanie zasad kultury w tym wątku:)

[fullframe]

Przecież kulturalnie się wypowiadam.

[nefnef]

Ale prześmiewcza AaA robi sobie jaja.

[fullframe]

Jak nie może znosić to niech je robi :)

[nefnef]

Te jej do Wielkiejnocy zgniją przecie, czyż nie?

[fullframe]

Ja mam wrażenie, że miejskie nioski na państwowych etatach znoszą zbuki, dlatego
o kilka jajek bym się nie martwił.

[nefnef]

Ja dbałbym o każde, nawet to zbłąkane:)

[7bylo]

To te zamordowane w łódzkim gettcie Żydy nie były łodzianami że kasy szkoda?

[nefnef]

Były. Co zresztą jest wyraźnie napisane.
I dlatego chcemy ich czcić. Niekoniecznie wydając kasę w ten sposób:)

Do tych co wyśmiewają!!!

[k_az]

Jaki masz cel, że obrażasz uczucia innych?
Jątrzysz w okuł zamordowanych niewinnych ludzi.
Proszę przestań.
Nie zmuszaj aby Cię pozwać do sądu.
kaz.

[nefnef]

Jesteś pewien, że wiesz co piszesz? I czy przypadkiem to nie Ty jątrzysz?

[phelix]

to dlatego - że kasa idzie na te obchody- ul. Wojska Polskiego i
przyległe strasza swoim wyglądem. pewnie zachowuje się je w takim
syfiastym stanie ku upamiętnieniu.

[lesialesia]

"Jaki masz cel, że obrażasz uczucia innych?
Jątrzysz w okuł zamordowanych niewinnych ludzi.
Proszę przestań.
Nie zmuszaj aby Cię pozwać do sądu.
kaz. "

wow. największy problem jest w tym, że nikt nie mówi, żeby nie czcić. tylko
chodzi o to JAK czcić. czy wy sobie w ogóle zdajecie sprawę z tego jak ma
wyglądać budżet Łodzi?? na wszystko brakuje, szkoły się sypią, policja niedługo
nie będzie miała za co kupić benzynę do radiowozów, a 'my' sobie chcemy pozwolić
na wydawanie niesamowitych pieniędzy na obchody likwidacji getta
to jest jakiś absurd przecież

Do tych co wyśmiewają!!!

[k_az]

T%o proponuję aby np: Włosi przestali dbać o groby na Monte
Casino.Przykładów mam wiele, tylko nie o to chodzi. Co ma jedno
czyli "finansować z kasy miasta czy nie" do drugiego "wyśmiewania
tych co zgineli w gecie" Proszę więc raz jeszcze niech przestaną.
Proponuję niech zajmą się tym kto ich okradł w ostatnich latach, że
są tak biedni.
kaz.

propozycja przyjęta

[Gość: wPolu]

okradający są w umł, dowody są, sprawy w sądach się toczą, po cichu,
żeby się nie rozniosło po ludziach, szaaaaaaaaaaaa

[lesialesia]

nie organizować obchodów wcale to jedno, a organizować je tak aby nie zrujnować
finansów miasta to coś innego.
moim zdaniem to łódzcy Żydzi powinni zabrać głos i zaapelować o rozsądek. tylko
Oni nie zostaliby posądzeni o antysemityzm a Im również powinno zależeć na tym,
aby w mieście żyło się lepiej nie tylko przez jeden dzień

Durne dywagacje

[iszkariota]

lesialesia napisała:

> moim zdaniem to łódzcy Żydzi powinni zabrać głos i zaapelować o rozsądek.

No ładnie - waśnie o rzecz oczywistą i na dodatek zrzucanie na ofiary kaźni
odpowiedzialność za kaształt obchodów, lub ich brak.
Ktoś wczesniej przytomnie zauważył, że byli to Łodzianie, obywatele Polski, więc
właściwie po co ich głos w tak jednoznacznej sprawie oddania czci umęczonym i
pomordowanym?
Czy rodziny pomordowanych na Radogoszczu też powinni zabrać głos w sprawie ofiar
i podjąć decyzję czy pamiętac, czy z powodu kryzysu dąc sobie spokój z pamięcią?

[iszkariota]

iszkariota napisał:
czy z powodu kryzysu dąc sobie spokój z pamięcią?

Poprawka, nie z powodu kryzysu, a nieudolnym zarządzaniem miastem.

[lesialesia]

człowiek ograniczony zawsze rozumie to co chce zrozumieć.
chodzi o sposób obchodów a nie o sam fakt. to, że uczcić trzeba, jest kwestią
bezsporną. ale żeby od razu wydawać na to fortunę??? po co pytam? czy to, że
przez jeden dzień zjemy 15 milionów sprawi, że zbrodnia holocaustu stanie się
mniej okrutną?? nie lepiej zrobić skromniejsze obchody a resztę pieniędzy
przeznaczyć na głodne dzieci albo na utrzymanie szkół?? naprawdę TRZEBA wydać
dużo pieniędzy żeby pokazać, że się pamięta?

[iszkariota]

No to idź do gminy żydowskiej z pytaniem ile miasto ma wydać na uczczenie ofiar
getta, do potomków ofiar Radogoszcza, a najlepiej wystąp z inicjatywą
obywatelską dotyczacą przeprowadzenia ogólnonarodowego referendum, w którym
jedynym pytaniem byłoby: Ile Twoim zdaniem nalezy wydać z budżetu państwa na
upamiętnianie ofiar;
Odpowiedz a. 100 milionów
Odpowiedź b. 200 milionów
Odpowiedz c. 300 milionów
To co piszesz jest coraz bardziej zdumiewające, a tekst "o głodnych dzieciach i
utrzymaniu szkół" jest prymitywna demagogią.

Państwo poprzez naszych przedstawicieli prowadzi polityke historyczną, miast
dotyczy ta sama zasada, wydają tyle, ile uważają za słuszne na ten cel. Może za
dużo, może za mało tu można mieć swoją opinię, ale pomysł z pytaniem ofiar ile
ich zdaniem ma być wydane jest delikatnie mówiąc bezmyślne i niegrzeczne.

[lesialesia]

nie zamierzam nikogo pytać, uważam tylko że sami powinni się wykazać odrobiną
dobrej woli.
uważasz, że powinni zamykać szkoły, ale mogą wydać lekką ręką kilka milionów na
1 obchody? nie jesteśmy bogatym miastem, żeby móc sobie pozwolić na taką
rozrzutność! może niech lepiej zainwestują w edukację, żeby dzieci chociaż
wiedziały co mają pamiętać.
chwalisz inicjatywę prezydenta natomiast chwilę później piszesz, że brak
funduszy to jego wina bo nieudolnie zarządza miastem. jaka w tym logika? właśnie
pomysł wydania takiej kasy na obchody to idealny przykład złego zarządzania miastem.
prymitywną demagogią jest udawanie, że koszt obchodów zmieni ich znaczenie.
powiedzmy: Panu Kowalskiemu zabili ukochanego ojca. twierdzisz, że jego żal
będzie mniejszy jeśli dostanie 10 milionów odszkodowania, a nie 1 milion?
korzystasz z dróg w Łodzi? korzystasz z łódzkich szpitali? korzystasz z
łódzkiego mpk? broni Cie policja? chodzisz/chodziłeś do państwowej szkoły w
Łodzi? nie zależy Ci żeby jakość usług oferowanych przez miasto była na
odpowiednim poziomie? co da wydanie astronomicznej kasy na jedno przedsięwzięcie?

[iszkariota]

Ze wszystkim się zgadzam prócz oczekiwanie na podpowiedź ze strony ofiar i ich
rodzin. Przypomina to np. oświadczenie solenizatnowi że nie ma się pieniędzy, w
związku z tym można podarować złoty zegarek, lub pocztówkę z bukiecikiem
kwiatków i żeby sie wypowiedział co chce.

[nefnef]

Nie odbierałbym możliwości wypowiadania się lub milczenia w tej sprawie
poszkodowanym Żydom i ich rodzinom.
Takie wielkie kwoty budzą poważne zastrzeżenia u takiego małego człowieka jak ja.
Zdecydowanie wolałbym włożenie tych pieniędzy w ratowanie tego co jeszcze mamy,
choćby w prace na cmentarzu przy Brackiej. Boje się, że kasa pójdzie w tzw.
parę, czyli wyparuje gdzieś tam. Przypominam, że wspaniały zabytek – synagoga
Kościuszki/Zielona nie został odbudowany. O ile wiem to stacja Radegast dalej
nie funkcjonuje tak, jak to było założone.
A Pan Bartoszewski mógłby wystarać się o dofinansowanie biednego i zaniedbanego
przecież miasta (na tle innych dużych miast) w kontekście zbliżających się
obchodów.

[Gość: kropa]

Niech Polacy ,,wbiją sobie do głów" raz na zawsze to ,że za Holocaust
odpowiedzialni są Niemcy. Polska została podbita w 1939r i nie mieliśmy nic do
gadania. W Kraju stacjonowały wielotysięczne garnizony wojskowe, w miastach
działały różne służby bezpieczeństwa i policja.
Podczas całej okupacji zginęło tak wielu ludzi, tyle zniszczeń okropieństw...
Każdy chyba stracił kogoś z rodziny podczas II wojny światowej.
To do ku.. nędzy dlaczego ja mam się wstydzić i przepraszać , kto tu był katem
a kto ofiarą. Dlaczego kreuje się teraz taką politykę, że jesteśmy czemuś winni
a przynajmniej temu ze biernie się przyglądaliśmy.
Takich oszczerstw i kłamstw w skierowanych w Polski naród, to ja znieść nie
mogę. Nasi przodkowie przez 6 lat na wszystkich frontach walczyli z Niemcami.
Ilu z nich przelało krew za wolność innych( Francji, Włoch, Holandii, Norwegii.
Dlaczego w Łodzi pomnik ,,Armii Łódź" która biła się z wrogiem na terenie
województwa został zbudowany ze składek mieszkańców, i jest usytuowany trochę na
uboczu a Na Piotrkowskiej stawia się rzeźby ku czci Latarnika,
fabrykanta,pianisty ??? Czemu do niedawna nikt nie zajmował się cmentarzami
poległych żołnierzy w jednej z największych starć zbrojnych I wojny światowej
bitwie Łódzkiej 1914r. Synagogę też nie my wysadziliśmy niech Niemcy oddają za
nią pieniądze.
I nie twórzcie mitów, że tak wspaniale się tu żyło przed wojną.

[iszkariota]

Jak Ci ktoś z rodziny umrze na chorobę nowotworową z powodu wieloletniego
używania nikotyny, to nie stawiasz pomnika na cmentarzu i nie palisz świeczek
dlatego że powinien to zrobić koncern produkujący śmiercionośną truciznę, bo on
jest winien śmierci w męczarniach?
Przykro mi, taka jest logika tego co napisałeś.

[nefnef]

Facet wpuścił Ciebie w maliny - sam sobie poniekąd zaprzeczasz. Rzecz idzie o
publiczne pieniądze i to, na jakie cele idą - czy na świeczki aby.

Proszę,

[k_az]

dajcie spokój już tej sprawie. Wyrażam bełną wdzięczność tym którzy
myślą podobnie.

Mądrzy osiągną szacunek, lecz głupcy wywyższają hańbę.

[lew_konia]

Pewnego 11. listopada byłam z grupą łódzkiej młodzieży pod Arnhem.
Na cmentarzu Holendrzy remontowali pomnik upamiętniający tę bitwę i
poległych:

pl.wikipedia.org/w/index.php?
title=Plik:Ossterbeek_Memorial_Plateau.jpg&filetimestamp=200708211413
44

Gdy robotnicy zauważyli nadchodzącą grupę Polaków z kwiatami
przerwali pracę i odsunęli się, abyśmy mogli złożyć hołd poległym.

Dlaczego za utrzymanie polskich, brytyjskich i amerykańskich mogił
płacą Holendrzy? - odpowiedz sobie nefnef

[nefnef]

Przykro mi, że nie rozumiesz podstawowych spraw i słów - toż ja bardzo chętnie
utrzymam w stanie jak należy groby i Rosjan, dopiero co pisałem o skandalicznym
zaniedbaniu cmentarza przy Brackiej i Radegastu.
Ale cóż, czytać to ja forumowiczów uczyć wciąż nie chcę.

[Gość: kropa]

Płacą bo armie tych krajów walczyły za ich wolność od hitlerowskiej okupacji.

[Gość: kropa]

Chociaż w ten symboliczny sposób mogą podziękować za przelaną krew.
W Łodzi też mamy ładny pomnik Mojżesza w Parku Śledzia więc nie można powiedzieć
, że zapomnieliśmy kto kiedyś mieszkał na Bałutach i Starym Rynku. Chodzi tylko
o to , że historia Łodzi to nie tylko żydzi. W tym mieście działo się naprawdę
wiele, ważne aby władze łodzi o tym pamiętały. Innym tez należy się pamięć i
szacunek.

Popełniłeś samobójstwo..

[staahoo]

..w ten sposób przedstawiając swoje wątpliwości.
Niech Ci FŁ lekkim będzie.

łódzkie getto to sprawa ogólnopolska

[nefnef]

Przeciwnie. Nawet odrobina myśli o samobójstwie – chyba że myślisz o
morderstwie. O poklask na FŁ z żadnej strony nie zabiegam.

Ja wątpliwości nie mam – łódzkie getto to sprawa ogólnopolska i wszyscy
powinniśmy partycypować w upamiętnianiu!

[lesialesia]

"> Ja wątpliwości nie mam – łódzkie getto to sprawa ogólnopolska i wszyscy
> powinniśmy partycypować w upamiętnianiu!"

oczywiście, że tak, ale są dziedziny, które wiele stracą przez to, że miasto
wyda AŻ tyle pieniędzy na te obchody. zrobić obchody, zaprosić gości, uczcić
godnie, ale nie zapominać, że miasto Łódź musi funkcjonować również przez
pozostałe dni w roku.

[nefnef]

No właśnie za tym głosuje, żeby obchody były centralne, finansowane z budżetu
państwa - czyli przez nas wszystkich, i przez to bardziej podkreślony ich
zasięg. To się da pogodzić. Nawoływanie, że tylko Łódź jest dla mnie co najmniej
dziwne.

[Gość: niunia]

Buhaha ja sie nie zgadzam. W Toledo nawet knajpy z zydowskim zarciem
nie uswiadczysz, bo nikt sie nie zachwycal. A w Polsce Krakow
ciulenty i clezmery, Lodz anatewki. Kurde dlaczego mamy takie
kompleksy????