Dla Petronelli.

[hans-jurgen]

Petronello, poswiec troche swojego cennego czasu i zapoznaj sie z materialem
zamieszczonym pod ponizszymi linkami.
Moim zdaniem nie bedzie to stracony czas.

www.youtube.com/watch?v=hrU5i_hjDNc
W dyskusji biora udzial:

Willy Wimmer, CDU-Urgestein, ehemaliger Vize-Präsident der OSZE/KSZE und Autor des Buches “Wiederkehr der Hasardeure”; Mathias Bröckers, TAZ-Mitbegründer und Autor des Buches “Wir sind die Guten”; Dirk Pohlmann, Dokumentarfilmer für ARTE und ZDF und Dr. Daniele Ganser; Historiker und Friedensforscher aus der Schweiz, sein bekanntestes Buch: “NATO-Geheimarmeen in Europa – Inszenierter Terror und verdeckte Kriegsführung”.
Najciekawsza postacia w tym gronie jest moim zdaniem Szwajcar Dr. Daniele Ganser.

################
################

www.youtube.com/watch?v=zNOiNSw5jMY
Jeden z wykladow Dr. Daniele Ganser o " polityce " zagranicznej USA oraz
ich roli w pozbawieniu Janukowicza wladzy prezydenckiej.

Czekam na opinie o podanym materiale.:))

[hans-jurgen]

Jakas wymowna cisza, czyzby material byl zbyt skomplikowany, a moze tylko politycznie
niepoprawy?:))

[petronella.kozlowska]

www.youtube.com/watch?v=zNOiNSw5jMY
materiał jest rzeczywiście na bardzo wysokim poziomie, trochę jakby za wysokim dla mnie zwykłej kobiety pracującej, a żadnej pracy się nie boję.

Dużo u niego jest teorii spiskowych za czym nie przepadam, dużo przypuszczeń nieuzasadnionych okraszonych sensacją co zapełnia temu panu konto.

Z wysłuchania dyskusji rezygnuję.

[hans-jurgen]

petronella.kozlowska napisała:

> Z wysłuchania dyskusji rezygnuję.

---------------------------
---------------------------
Szkoda, bo grono dyskutantow to ludzie ktorzy wiedza co w trawie piszczy,
najwazniejsza jednak rzecza jest, ze nazywaja rzeczy po imieniu, a nie,
jak to dzis powszechnie sie stosuje, staraja sie zachowac polityczna
poprawnosc. Duzo ciekawych rzeczy mowi Willy Wimmer.

[petronella.kozlowska]

jak powyżej, za dużo fantazji i sensacji, co nie za bardzo lubię.

[hans-jurgen]

petronella.kozlowska napisała:

> jak powyżej, za dużo fantazji i sensacji, co nie za bardzo lubię.

---------------------
---------------------

Sensacje wokolo WTC moge ewentualnie uznac za teorie spiskowe,
natomiast reszta jest oparta na istniejacych dokumentach i relacji
uczestnikow zdarzen, patrz Willy Wimmer.
Nie mam nic przeciwko temu, ze masz inne zdanie, ale w takim razie
sprobuj swoj punkt widzenia na czyms oprzec, wskazac gdzie dyskutanci
zmyslaja.

[petronella.kozlowska]

www.youtube.com/watch?v=hrU5i_hjDNc
po min 28
debata o przyłączeniu Ukrainy wschodniej do Rosji bo Kiewer Rus ist Ursprung Russlands,
bardzo niekompetentna wypowiedź przypominająca mi powróciliśmy na ziemie zachodnie

dla mnie to był koniec oglądania

[hans-jurgen]

petronella.kozlowska napisała:

> www.youtube.com/watch?v=hrU5i_hjDNc
> po min 28
> debata o przyłączeniu Ukrainy wschodniej do Rosji bo Kiewer Rus ist Ursprung Ru
> sslands,
> bardzo niekompetentna wypowiedź przypominająca mi powróciliśmy na ziemie zachod
> nie
>
> dla mnie to był koniec oglądania
------------------------------------------
------------------------------------------
Tam nikt nie mowi o przylaczeniu wschodniej Ukrainy do rosji.
W to, ze Rus Kijowska jest zalazkiem Rosyjskiej panstwowosci, zaden historyk
na swiecie nie watpi.

Mnie sie wydaje, ze jestes kompletnie otumaniona ( przepraszam za wyrazenie )
amerykanska propaganda usluznie gloszana przez mainstreamowe media.
Obserwacja tego co sie aktualnie dzieje, przypomina mi sytuacje
podobna do sytuacji na Titaniku po zderzeniu z gora lodowa, statek tonal
a orkiestra przygrywala do tanca. Ludzie nie zdaja sobie sprawy dokad kroczymy.

Jest jedna rzecz ktora spedza sen z oczu amerykanskich politykow ( wszystkich
bez wyjatku ) mianowicie widmo przyjacielskich stosunkow Niemiec z Rosja,
aby temu zapobiec, USA doprowadzi do kolejnej wojny na naszym kontynecie.

[firiduri2]

Hi, hi. Określenie "widmo" jak najbardziej pasuje do przyjaźni niemiecko - rosyjskiej. Ta przyjaźń ma długą tradycję i mieszkańcom Europy upuściła nieco krwi.
Ciekawe dlaczego Niemcy nie chcą przesunąć amerykańskich baz, chociaż wielu Niemców narzeka, że to tyle pieniędzy kosztuje niemieckiego podatnika? I tylko "nietopre" Amiki przeszkadzają, aby rozkwitło słodkie tirli tirli, frulala.

[hans-jurgen]

firiduri2 napisała:

> Ciekawe dlaczego Niemcy nie chcą przesunąć amerykańskich baz, chociaż wielu Nie
> mców narzeka, że to tyle pieniędzy kosztuje niemieckiego podatnika?
--------------------------
--------------------------
Przesuniecia ( wyprowadzenia np. do Polski ) chca, nie chca natomiast zwiekszenia ilosci amerykanskich wojsk w Europie, bo to zwieksza prawdopodobienstwo zbrojnego konfliktu
z Rosja na europejskiej ziemi.

[petronella.kozlowska]

minuta 28

wenn sich die Ostukraine mit Russland wiedervereingen moechte, weil sie .. gemeinsam Ursprung

Tam rzeczywiście nikt o tym nie mówił, tylko "problem" Ukrainy rozważano w ten sposób, że gdyby wschodnia Ukraina chciała się połączyć z Rosją...

Po prostu opisanie co by było gdyby. Są umowy międzynarodowe o integralności terytorium Ukrainy, której ludność została wymordowana przez Stalina potem przez Niemców, także liczna Ukraińców się zmniejszyła (do tego dochodzi emigracja po 1990r.) a potem Niemcy sobie debatują. Ciekawe.

Ru Kijowska nie jest zalążkiem państwa Rosja. Twoja wiedza ma dosyć mizerny, powiedzmy sobie szczerze niemiecki poziom, przepraszam za wyrażenie, ale typowego czytelnika BILDA i Wyborczej.

Widmo przyjacielskich stosunków Niemiec z Rosją już raz mieliśmy, zakończyło się to sowicie wynagrodzoną posadką dla byłego kanclerza oraz jeszcze większymi zyskami dla niemieckich koncernów. Mamy tutaj paralele do Tuska którego układy min. z Merkel wyprowadziły go na szczyt Unii - z niezłym dochodem - ale polska gospodarka w tym czasie była za grosze rabunkowo wysprzedawana.

Nie można wspierać Unii Europejskiej, głosząc piękne idee i hasła wspólnoty państw europejskich, a równocześnie prowadzić politykę nacjonalną.

[hans-jurgen]

petronella.kozlowska napisała:

> Tam rzeczywiście nikt o tym nie mówił, tylko "problem" Ukrainy rozważano w ten
> sposób, że gdyby wschodnia Ukraina chciała się połączyć z Rosją...
>
> Po prostu opisanie co by było gdyby. Są umowy międzynarodowe o integralności te
> rytorium Ukrainy, której ludność została wymordowana przez Stalina potem przez
> Niemców, także liczna Ukraińców się zmniejszyła (do tego dochodzi emigracja po
> 1990r.) a potem Niemcy sobie debatują. Ciekawe.
----------------------------
----------------------------
Wlasnie, " Niemcy sobie debatuja ", a co w tym zlego, czy Polacy, Amerykanie lub Francuzi
nie debatuja???

################
################
> Ru Kijowska nie jest zalążkiem państwa Rosja.
---------------------------
---------------------------
No to oswiec mnie zdradzajac gdzie nalezy szukac poczatkow ruskiej panstwowosci.
Bilda NIGDY nie czytam, wrecz brzydze sie brac ta gazete do reki.

#################
#################
> Widmo przyjacielskich stosunków Niemiec z Rosją już raz mieliśmy, zakończyło si
> ę to sowicie wynagrodzoną posadką dla byłego kanclerza oraz jeszcze większymi z
> yskami dla niemieckich koncernów. Mamy tutaj paralele do Tuska którego układy m
> in. z Merkel wyprowadziły go na szczyt Unii - z niezłym dochodem - ale polska g
> ospodarka w tym czasie była za grosze rabunkowo wysprzedawana.
------------------------------------
------------------------------------
To musisz mi wytlumaczyc,
jak niemiecki rzad utrzymywal ( utrzymuje ) dobre ( przyjacielskie ) stosunki
z Rosja to jest nie dobrze bo niemieckie koncerny zarabiaja w Rosji.
To kiedy bedzie niemiecki rzad dobrym rzadem???

Czy mozesz precyzyjnie wyjasnic jakie to uklady mial ( ma ) Tusk z Merklowa.

#####################
#####################
> Nie można wspierać Unii Europejskiej, głosząc piękne idee i hasła wspólnoty pań
> stw europejskich, a równocześnie prowadzić politykę nacjonalną.
----------------------------
----------------------------
Mozna, mozna, najlepszym przykladem sa Anglia i Wegry.

[petronella.kozlowska]

Na początku uwaga: skracaj wypowiedzi bo po którymś razie twoja odpowiedź zawiera np. 3 moje poprzednie i jeszcze od innych. Ja kopiuję do worda, tam odpowiadam i następnie wklejam do forum


1. Wlasnie, " Niemcy sobie debatuja ", a co w tym zlego, czy Polacy, Amerykanie lub Francuzi
nie debatuja???

W tym nie ma nic złego tylko że debaty toczą się na temat nowych granic obcych państw, w tym wypadku Ukrainy, której struktura ludności nieco się zmieniła przez twz. ludobójstwo
W wymienionych przez ciebie krajach nikt nie prowadzi debat o tworzeniu nowych granic.

2. jak niemiecki rzad utrzymywal ( utrzymuje ) dobre ( przyjacielskie ) stosunki z Rosja to jest nie dobrze bo niemieckie koncerny zarabiaja w Rosji.
To kiedy bedzie niemiecki rzad dobrym rzadem??

Niemiecki rząd może mieć dobre stosunki z Rosją, z tym że niemiecki rząd nie ma prawa wtrącać się do spraw polskich jak np. wysyłając obserwatorów na wybory do Polski, insynuując tym samym bezprawie. „Lupenreine Demokratie” - Rosja to kryształowa/nieskazitelna demokracja- to powiedzonko pochodzi od byłego kanclerza Schroedera. Czy ten pan ma nadal takie samo zdanie o Rosji?

3. Anglia i Węgry reagują po prostu na niemiecką politykę azylową. Niemiecka polityka azylowa jest związana ze stosunkami politycznymi w Niemczech (w Landach, Bundestagu, Bundesracie), SPD jest zależna od Lewicy i od Zielonych, w ten sposób partie uzyskujące jak np. Zieloni 9% głosów w wyborach do Bundestagu chcą swoją politykę narzucić całej Europie. Dlatego też nie pisz więcej takich rzeczy że jestem otumaniona przez propagandę. Niemcy mogą wziąć przykład od innych krajów.

Po za tym w wyborach w Niemczech jak np. ostatnio w Bremie uczestniczyło 48% wyborców, z tego głosowało na SPD 33%. czyli około 16% wszystkich wyborców, na Zielonych 7%, dlatego partie te wypowiadają się za imigracją, bo migranci głosują za partiami które ich przyjęły a następnie ich rodziny i znajomych.
7% Zielonych w Bremie ma decydować o Europie. Nie dla Zielonych!
www.wahlen-bremen.de/app/ltw2015lagb.html

4. Tusk Czy mozesz precyzyjnie wyjasnic jakie to uklady mial ( ma ) Tusk z Merklowa.

Tusk milczał na tematy polsko-niemieckie i wypowiadał się bardzo układnie, czym naturalnie zdobył sobie sympatię Angeli Merkel, do kamer krzyczał Sikorski, co polską gospodarkę kosztowało kilkaset milionów euro. Tusk nadal milczy na temat Grecji i Ukrainy. Merkel oraz bardziej odgrywa rolę jako przedstawicielka Unii Europejskiej.


5. Ruś Kijowska
- rozbicie na dzielnice, Kijów stał się miastem podrzędnym, był wielokrotnie zniszczony. Najazd mongolski w 1240 r. zlikwidował państwo znajdujące się w stanie rozkładu politycznego.

Ruś Kijowska nie ma kontynuacji, jej miejsce zajęły Ruś litewska i Ruś tatarska, z Rusi tatarskiej powstała Moskwa a następnie Rosja.
Moskwa musiała przedtem pobić kilkanaście niezależnych księstw, także nie ma mowy o rosyjskiej wspólnocie.
Kroniki staroruskie zawierają słowa wymieniane tylko w kronikach kijowskich, lub tylko w kronikach nowogrodzkich. Czyli mamy do czynienia z dialektami, z których następnie wytworzyły się języki rosyjski, ukraiński i białoruski.

Jeden z najbardziej znanych soborów moskiewskich

pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_Wasyla_B%C5%82ogos%C5%82awionego
został zbudowany po koronacji Iwana na cara, na upamiętnienie zdobycia chanatów, przy czym sami Rosjanie uprawiają propagandę o "zbieraniu ruskich ziem" przez Moskwę.
I proszę cię raz jeszcze - nie pisz o otumanieniu, tylko wpierw się sam poinformuj zanim coś napiszesz.

pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Kijowska
pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%
9B_Nowogrodzkaliterat.ug.edu.pl/glogre/0011.htm
(poszukaj tam Marfa Borecka)

www.google.de/?gws_rd=ssl#q=po%C5%82noje+sobranije+russkich+letopisiej

[hans-jurgen]

" debaty toczą się na temat nowych granic obcych państw " ( ?????? )

Nie wiem gdzie Ty widzisz tam debate o zmianie czyis granic, nawet o niemieckich
sie dzis nie mowi.

" że niemiecki rząd nie ma prawa wtrącać się do spraw polskich jak np. wysyłając obserwatorów na wybory do Polski "

O ile wiem obserwatorzy sa wysylani tylko na zaproszenie danego kraju lub
na zlecenie miedzynarodowych organizacji np. ONZ.
Nie slyszalem aby Niemcy wyslali do Polski jakis obserwatorow wbrew woli polskiego
rzadu.

" Rosja to kryształowa/nieskazitelna demokracja- to powiedzonko pochodzi od byłego kanclerza Schroedera. "

Te slowa Schroeder wypowiedzial pod adresem Putina, a nie Rosji jako panstwa,
poza tym kazdy ma prawo do wlasnego zdania, nawet niemiecki ex kanclerz.

" Niemiecka polityka azylowa jest związana ze stosunkami politycznymi w Niemczech "

To jest tylko pozornie prawda poniewaz WSZYSTKIE partie polityczne w Niemczech
( moze tylko NPD nie ale i tego nie jestem pewny) sa uzaleznione od wplywow z zewnatrz,
tz. loby tureckiego, islamskiego czy zydowskiego.

Punkt 4 " Tusk milczał na tematy polsko-niemieckie ......."

To jest Twoje subiektywne odczucie nie poparte zadnymi konkretnami przykladami.


Punkt 5. " rozbicie na dzielnice, Kijów stał się miastem podrzędnym........."

Darujmy sobie mlocenie slomy, sa sprawy, ktore w kazdym podreczniku opisuje sie inaczej,
wszystko zalezy kto i jak interpretuje dany fakt z dziejow historii.

[petronella.kozlowska]

1. Debata była o przyłączeniu wsch. Ukrainy do Rosji - czyli o nowych granicach w wideo które sam zalinkowałeś.

2. Byli obserwatorzy z Niemiec, nie pamiętam dokładnie, lata 2006-2010, tym samym niemiecka propaganda sugerowała niepraworządność w Polsce.

3. Były kanclerz powienien ostrożniej się wypowiadać. Jeżeli każdy ma prawo do własnego zdania to dotyczy to również polityków polskich.

4. Wystawiasz niezbyt pochlebne świadectwo partiom niemieckim. Jest jeszcze mocne lobby rosyjskie w kilku partiach o czym zapomniałeś.

Najlepsze jest w tym, że rosyjska stacja telewizyjna RTV związana z Putinem filmuje demonstracje PEGIDA za darmo, by je potem rozpowszechniać w internecie. Rosja krytykuje UE za zatapianie statków przwożących imigrantów, ponieważ imgranici osłabiają Unię i Niemcy. Obywatele RFN są nieco zidiociali i sporo z nich popiera Rosję.

5. Tusk jest zerem, nie odgrywa żadnej roli w sprawie Ukrainy, Grecji, imigrantów do UE.

6. Faktem jest, że było rozbicie dzielnicowe oraz wojna domowa lata przed najazdem mongolskim – są to wskazówki na brak świadomości narodowej oraz na niechęć do centralizacji państwa. Nie jest to „młócenie słomy” jak to barwnie opisałeś tylko interpretacja kilku faktów - czyli Ruś Kijowska nie miała kontynuacji, Czyli panowie których zachwalasz jako fachowców w debacie „młócą słomę” Możesz trochę poczytać a potem sam interpretować.

[hans-jurgen]

17.06.15, 12:41 napisalem:

" Szkoda, bo grono dyskutantow to ludzie ktorzy wiedza co w trawie piszczy,
najwazniejsza jednak rzecza jest, ze nazywaja rzeczy po imieniu, a nie,
jak to dzis powszechnie sie stosuje, staraja sie zachowac polityczna
poprawnosc. Duzo ciekawych rzeczy mowi Willy Wimmer. "
------------------
------------------
Na co Ty wyrywasz z kontekstu dyskusji 28 minute w ktorej jest mowa
o sytuacji we wschodniej Ukrainie i zarzucasz dyskutantom, ze debatuja
o zmianie granic Ukrainy i przylaczeniu wsch. Ukrainy do Rosji.
Sa to oczywiscie bledne interpretacje, a nawet manipulacja, gdyz w calej ponad dwu godzinnej dyskusji nic takiego sie nie mozna doszukac. ( chodzi o zmianie granic Ukrainy
i przylaczeniu wsch. Ukrainy do Rosji. )
###############

Co do obserwatorow, nie zaprzeczam aby tacy do Polski byli wyslani,
powtorze tylko, ze jesli byli wyslani to na pewno na prosbe polskiego rzadu,
a co do niemieckiej propagandy na ten temat, to prosze podaj zrodlo
na ktorym opierasz swoja opinie.
###############

Nikt nie zabrania polskim politykom swobodnego gloszenia wlasnego zdania,
nawet jesli nieraz plota jak Piekarski na mekach.
################

W czwartym i piatym punkcie calkowicie sie z Toba zgadzam, szczegolnie
jesli idzie o aktualny stan niemieckich partii, ktory jest fatalny.
Co do niemieckiego spoleczenstwa, to mozna go podzielic na trzy czesci,
jedna, to kompletni polityczni idioci,druga, to polityczni lenie, ktorym wystarcza
gryl i skrzynka piwa, a trzecia, to ci co wiedza o co chodzi ale sa za slabi
aby zapobiec katastrofie niemieckiej panstwowosci.

[kubiss]

firiduri2 napisała:

> Ciekawe dlaczego Niemcy nie chcą przesunąć amerykańskich baz, chociaż wielu Nie
> mców narzeka, że to tyle pieniędzy kosztuje niemieckiego podatnika?
--------------------------
--------------------------
Przesuniecia ( wyprowadzenia np. do Polski ) chca, nie chca natomiast zwiekszenia ilosci amerykanskich wojsk w Europie, bo to zwieksza prawdopodobienstwo zbrojnego konfliktu
z Rosja na europejskiej ziemi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niemcy jako państwo powinny się zupełnie odpier....ć od polityki innych państw .
Każdy powinen móc robić na swoim podwórku co chce i zapraszać do siebie kogo chce .
Czekam z niecierpliwością kiedy się ta zafajdana Unia rozleci .
Banki już pompują nieswoją kasę w Grecje której nic nie pomoże oprócz bankructwa i zaczęcia wszystkiego od początku .
Oby Unia Europejska padła to ludzie odetchną !

[szwampuch58]

Ostroznie ostroznie panowie z ta krytyka Niemiec,polska Merkel nadchodzi ,wspaniala:
www.se.pl/wiadomosci/polityka/kurski-o-beacie-szydlo-jest-jak-merkel_617671.html

[hans-jurgen]

szwampuch58 napisał:

> Ostroznie ostroznie panowie z ta krytyka Niemiec,polska Merkel nadchodzi ,wspan
> iala:
> www.se.pl/wiadomosci/polityka/kurski-o-beacie-szydlo-jest-jak-merkel_617671.html

------------------------------------
------------------------------------

Ciekawe czy ma blogoslawienstwo klubu Bilberga, bo samo blogoslawienstwo kaczora
to za malo aby cos znaczyc na arenie miedzynarodowej.

[szwampuch58]

samego ducha swietego,co tam jakies klubiki,oczywista oczywistosc

1. leki uspokajające 2. usiądź

[petronella.kozlowska]

www.youtube.com/watch?v=r2esiwSFiCA
www.youtube.com/watch?v=U57BQrMab3c