Czytaliscie dzisiyjszo GW?

[arnold7]

Czaplinski zadaje studyntom do przeczytanio ksionzka Jerczynskigo:)

[Gość: andy]

To chyba dobrze, że po tylu latach pustki historycznej o Śląsku ludzie będa
czytać tą pracę. Gdyby naukowcy w kręgach RAŚlaska wsparli metodycznie i
graficznie to przedsięwzięcie, był by podręcznik historii Śląska. Jak
przefiltrujesz to dzieło, pozbawisz antypolnizmów, pozostaje rzetelne źródło
wiedzy o regionie.


Jerczyński ! Niy dej sie!

[slezan]

To po pozbawieniu antypolonizmów coś jeszcze pozostaje?

[stefan_ems]

slezan napisał:

> To po pozbawieniu antypolonizmów coś jeszcze pozostaje?

Jak wytniesz te pare zdań to chyba pozostanie Ci jeszcze kawał dobrego tekstu.

W Rybniku zrobiyliście se już fojyrka skiż tego nakładu?

[slezan]

Książek palić nie należy, zwłaszcza nie swoich. Nakład jest własnością wydawcy.
A książka to literacki zapis kompleksów autora.

[arnold7]

To niy jes tak. Jerczynski zostol nobilitowany bez Czaplinskigo, co samo w sia
jes ciekawe. Dolny Slonsk jes niyprzewidywalny...

[bolek5]

Witam!

Nie znam (jeszcze ;)) artykułu, o którym piszesz, ale muszę zaznaczyć, że nie
każde powołanie się na określony tekst w dydaktyce akademickiej oznacza jego
nobilitację w znaczeniu afirmacji zawartych w nim treści. Niektóre teksty
traktuje się jako dyskusyjne, inne jako "instruktywne a contrario", czyli
pokazujące jak pewnych rzeczy robić _nie_należy_ ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Nie znam (jeszcze ;)) artykułu, o którym piszesz, ale muszę zaznaczyć, że nie
> każde powołanie się na określony tekst w dydaktyce akademickiej oznacza jego
> nobilitację w znaczeniu afirmacji zawartych w nim treści. Niektóre teksty
> traktuje się jako dyskusyjne, inne jako "instruktywne a contrario", czyli
> pokazujące jak pewnych rzeczy robić _nie_należy_ ;)

Widzisz Bolek, w tym artykule pan Czaplinski polozyl nacisk na obiektywne
podejscie do tresci.

>

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Widzisz Bolek, w tym artykule pan Czaplinski polozyl nacisk na obiektywne
> podejscie do tresci.

Po pierwsze: ja to czytałem. Chętnie podyskutuję o obiektywności tego tekstu z
dowolnym partnerem. Nawet z Panem Czaplińskim. Po drugie: właśnie przejrzałem
(dość pobieżnie) dzisiejsze wydanie GW i nie znalazłem nic, co by przypominało
temat, o którym dyskutujemy. Czy ten tekst jest w wydaniu lokalnym, czy
ogólnopolskim?

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Widzisz Bolek, w tym artykule pan Czaplinski polozyl nacisk na obiektywne
>
> > podejscie do tresci.
>
> Po pierwsze: ja to czytałem. Chętnie podyskutuję o obiektywności tego tekstu
z
> dowolnym partnerem. Nawet z Panem Czaplińskim. Po drugie: właśnie przejrzałem
> (dość pobieżnie) dzisiejsze wydanie GW i nie znalazłem nic, co by
przypominało
> temat, o którym dyskutujemy. Czy ten tekst jest w wydaniu lokalnym, czy
> ogólnopolskim?
>
W lokalnym.

Zeskanuja i wciepna na for.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Zeskanuja i wciepna na for.

Dzienx ;)

[Gość: Tymon]

i co, poczytamy to cudo ?

[stefan_ems]

slezan napisał:

> A książka to literacki zapis kompleksów autora.

To Twoje zdanie, czy autor się tak wyraził? Ten skrypt ma wiele
(przedyskutowanych już zresztę przez wszystkie strony) błędów, kiepską grafikę,
styl a Ty czepiasz się kompleksów autora? Chyba przesadzacie z tym "odcinaniem się".

[Gość: andy]

Nie mam pojęcia czego się ten slezan tak czepia Jerczyńskiego, który jest
jedynym widocznym, piszącym członkiem RAŚ. Jego prace są coraz lepsze. Śląsk
potrzebuje takich dociekliwych ludzi. Najłatwiej jest krytykować tych co
cokolwiek konkretnego czynią. Najczęściej krytykantami są ci, którzy do krytyki
zawężyli swoją produktywność!
Mam nadzieję , że Jerczyński wyda II poprawione i uzupełnione wydanie, które
pozbawi krytykantów pola krytyki w zakresie pisowni i grafiki, a w ten sposóm
krytykę sprowadzi do meritum. Co oczywiście jest potrzebne!

[arnold7]

Andy, nie przesadzaj, kilka tygodni temu mizdrzyles sie do kolejnego, piszacego
czlonka RAS, w sali Muzeum Slaskiego, pamietasz?

[arnold7]

Chodzi o "Sztuke Gornego Slaska" Andy. Ksiazeczka Jerczynskiego, praca zbiorowa
z udzialem doktora Gorzelika, dzialalnosc Bractwa Pless, Domu Wspolpracy
Polsko - Niemieckiej czy nawet moj krotki i toporny reportaz o pograniczu
Gornego Slaska - to wszystko wzmacnia slaska tozsamosc, w zasadzie mozna
powiedziec, ze na naszych oczach ruszyla swego rodzaju lawina.

[arnold7]

Wielinski musi sie jeszcze wytlumaczyc ze zmiany tytulu ksiazki:

Rozmowa z prof. Markiem Czaplińskim

Rozmawiał Bartosz T. Wieliński 29-10-2004 , ostatnia aktualizacja 29-10-2004
12:08

- Ostatnio zadałem moim studentom "Historię Śląska" Dariusza Jerczyńskiego. Nie
chodzi mi bynajmniej o to, by wyszukiwali w niej błędy, ale o to, by spróbowali
spojrzeć na dzieje regionu z innej perspektywy, by spróbowali zrozumieć racje
autora. Czasami trzeba zweryfikować poglądy, o których myśleliśmy, że są
niezmienne - przekonuje prof. Marek Czapliński, wrocławski historyk Śląska

Bartosz T. Wieliński: Panie profesorze, dawna śląska wielokulturowość to dziś
raczej przekleństwo.

Prof. Marek Czapliński: Owszem, bo barwny Śląsk za nic nie pasuje do
jednonarodowego modelu państwa i społeczeństwa, jaki przyjęto w powojennej
Polsce. Zresztą, co tu dużo mówić. Ja sam na początku miałem do śląskiej
wielokulturowości negatywny stosunek. Gdy po raz pierwszy zobaczyłem Śląsk,
przeżyłem szok. Kończyły się lata 40., a ja właśnie przeprowadziłem się z
rodziną z Krakowa do Wrocławia. Pamiętam, jakie okropne wrażenie robiły na mnie
ruiny i wszechobecne niemieckie napisy. Wszystko wydawało się obce i wrogie.
Zreflektowałem się kilkanaście lat później, gdy zacząłem badać dzieje Śląska
jako historyk. Odkryłem fascynujący świat.

Pana Śląsk fascynuje, ale są tacy, których przeraża. Gdy pojawił się pomysł
uhonorowania założycieli nowoczesnych Katowic, podniosły się głosy, że nie
należy stawiać pomników Niemcom.

- To wynik strachu. Ludzie ciągle boją się, że jeśli uznamy rolę, jaką
odgrywali dawniej na Śląsku Niemcy, to oni wrócą i zażądają zwrotu mieszkań czy
gospodarstw, które kiedyś należały do ich przodków. Nieprzejednana postawa
mniejszości niemieckiej i tzw. śląskich autonomistów tylko te obawy pogłębia.
Na to wszystko nakłada się fatalne postrzeganie roli historii jako nauki w
powojennej Polsce. Uczyniono z niej sługę ideologii. Przyzwyczajono nas do
tego, że historia służy uzasadnianiu naszych praw do tej ziemi. A przecież
historycy mają za zadanie szukać prawdy, jakakolwiek by ona nie była.

Niemcom też nie odpowiada wielokulturowy obraz Śląska?

- Też. Niemcy z kolei przedstawiają Śląsk jako ziemię odwiecznie niemiecką.
Tyle że przy tym nie muszą uciekać się do fałszowania historii. Wystarczy, że
przemilczą rolę, jaką na Śląsku odgrywali Polacy. No bo kim z niemieckiego
punktu widzenia byli taki ks. Miarka albo Józef Lompa? Mało znaczącymi
lokalnymi działaczami. Poza tym Niemcy bardzo rzadko korzystają z polskich
źródeł, bo niewielu niemieckich historyków włada językiem polskim. Cała
nadzieja w młodym pokoleniu naukowców z obydwu krajów, że zerwią z tą
niechlubną praktyką.

Jak w takim razie rozmawiać o historii Śląska?

- Otwarcie, ale ostrożnie. Ostrożnie dlatego, by nie zrażać ludzi. Jak mówiłem,
ludzie boją się przyznawać, że Śląsk nie był tylko polski, a wielokulturowy.
Może z pomnikiem Holtzego postępowaliście zbyt agresywnie? Może trzeba było
najpierw wmurować tablicę, a nie od razu brać się za pomniki? Tu potrzebna jest
konsekwentna praca u podstaw, a nie rewolucja. Trzeba też nauczyć się słuchać
argumentów drugiej strony. Ostatnio postanowiłem, że zadam moim
studentom "Historię Śląska" Dariusza Jerczyńskiego. Nie chodzi mi bynajmniej o
to, by wyszukiwali w niej błędy (jest ich tam wiele), ale o to, by spróbowali
spojrzeć na dzieje regionu z innej perspektywy, by spróbowali zrozumieć racje
autora. Czasami trzeba zweryfikować poglądy, o których myśleliśmy, że są
niezmienne.

Jaki jest w takim razie Pański stosunek do narodowości śląskiej?

- Nie jestem jej przeciwnikiem. Jeżeli ktoś czuje się członkiem narodu
śląskiego, to jest to jego osobista decyzja. Ślązaków trzeba zrozumieć. Gnębili
i wykorzystywali ich Niemcy, którzy traktowali Śląsk jako kolonię, a
mieszkańców regionu jako barbarzyńców, jak i Polacy, dla których Ślązacy byli
Niemcami albo zdrajcami. Zresztą powojenna Polska popełniła straszny błąd,
uznając, że wszyscy mieszkańcy kraju mówiący po polsku muszą być Polakami. Po
takich doświadczeniach nie dziwię się, że są ludzie, którzy szukają dla siebie
innej tożsamości niż polska czy niemiecka.

Czego można się nauczyć od mieszkańców dawnego, wielokulturowego Śląska?

- Dbałości o własne miasta. Proszę sobie wyobrazić, że w każdym, nawet
najmniejszym śląskim miasteczku działały dziesiątki stowarzyszeń tzw. wyższej
użyteczności, m.in. towarzystwa upiększania miasta. W małych Ziębicach na
Dolnym Śląsku takie towarzystwo potrafiło zebrać pieniądze i stworzyć piękny
park miejski. Gdyby takie organizacje istniały dzisiaj...

Prof. Marek Czapliński jest historykiem, autorem "Historii Śląska". Wykłada na
Uniwersytecie Wrocławskim. Był gościem jednego ze spotkań w ramach
cyklu "Uniwersytet dla wszystkich", organizowanych przez Muzeum w Gliwicach.
Wygłosił wykład pt. "Jaka historia Śląska"

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2366775.html

[Gość: andy]

Dzięki za tekst. Podoba mi się jego stosunek do pracy Jerczyńskiego. czy jest
taki sam jak stanowisko RAŚlaska w tej sprawie? chyba nie.

[bolek5]

Witam!

Arni, a propos bezstronności tekstu Jerczyńskiego, na którą - według Ciebie -
wskazywał Czapliński. Dokładnie Czapliński powiedział tak:

> Nie
>
> chodzi mi bynajmniej o to, by wyszukiwali w niej błędy, ale o to, by
spróbowali
>
> spojrzeć na dzieje regionu z innej perspektywy, by spróbowali zrozumieć racje
> autora. Czasami trzeba zweryfikować poglądy, o których myśleliśmy, że są
> niezmienne

A więc dla prof. Czaplińskiego zaletą książki Jerczyńskiego nie jest jej
bezstronność lecz "inno-jednostronność", w konfrontacji z którą można
weryfikować nasze, również jednostronne, poglądy.

[Gość: andy]

Arni kup se nowe bryle i niy rob zy mie pedała. Gorzelika prosiłem o wpis do
świeżo zakupionej książki, prof. Chojecką i innych autorów też prosiłem.
Mizdrzyć się można będąc w nadzieji na pozyskanie czegoś. Od Gorzelika na bazie
dotychczasowych doświadczeń nie spodziewam się niczego!
Wróć do tematu, czyli pracy Jerczyńskiego!
Praca Jerczyńskiego zawiera wiele cennych i rzeczowych informacji o Śląsku.
Zyskała wiele krytycznych opinii, które podzielam. Czy mam je powtarzać?
Wtedy tylko wg Ciebie reakcja jest pozbawiona "MIZDRZENIA"

[arnold7]

Gość portalu: andy napisał(a):

> Arni kup se nowe bryle i niy rob zy mie pedała. Gorzelika prosiłem o wpis do
> świeżo zakupionej książki

i potrafiles klamac na forum, ze tylko Jerczynski z RAS zajmuje sie pisaniem .

[Gość: andy]

Arnold! Rozmowa z tobą czasami przypomina dialog głuchego z niemową przez
telefon!
Cieńki pisorz z Ciebie, jeżeli w moim subiektywnym stwierdzeniu: Nie mam
pojęcia czego się ten slezan tak czepia Jerczyńskiego, który jest
jedynym widocznym, piszącym członkiem RAŚ.
odczytujesz, że napisałem >tylko Jerczynski z RAS zajmuje sie pisaniem<.
Innych mniej widocznych pisorzy z RAŚlaska przepraszam za ich pominięcie w
moich odczuciach!
Znawco ślaskich publikatorów informuję , że nie ma czegoś takiego jak Bractwo
Pless. Jeżeli jest to daj mi namiary!

[slezan]

Jerczyński zrobił dokładnie to, co zarzuca się wielu polskim histyorykom
piszącym o Śląsku. Napisał dzieło pod tezę, nie licząc się zupełnie z jego
odbiorem. Sądząc po jego tekście to jeden z tych, co posiedli prawdę, a tkich
trzeba się wytysrzegać. W ocenie jego książki warto wziąć pod uwagę opinie
życzliwych Ślązakom Polaków.
Zdecydowanie lepsza, bo pozbawiona tej typowej dla Jerczyńskiego agresji, jest
książka Farugi - również członka RAŚ (a więc Jerczyński nie jest jedyny).

[Gość: andy]

Takich co posiedli prawdę w RAŚlska jest wielu, i to wyżej posadowionych.
Jerczyński nie jest osamotniony! Cztając twoje posty Slezan , odnoszę wrażenie,
że to ty jesteś tym, co posiadł prawdę. Dlatego będę się Ciebi wystrzegał, jak
radzisz!

[slezan]

Widzę, że jeszcze nie wyrosłeś z przekomarzania. Znowu przerost formy nad
treścią i ogólniki zamiast konkretów.

[Gość: andy]

Slezan, jakie to konkrety stoją za Tobą?

[slezan]

Proponuję odszukać wątek na forum Gliwice - w całości poświęcony książce. By
się zanadto nie powtarzać przypomnę tylko dwa twierdzenia autora:
- pijaństwo na Śląsk przynieśli Polacy - wcześniej nie było tu tego zjawiska
- terroryzowamnie mniejszości niemieckiej w II RP było jednym z powodów napaści
Hitlera na Polskę

Sądzę, że to wystarczy, by przypisać autorowi antypolonizm.

Brak wiedzy o Górnym Śląsku jest przerażający

[Gość: andy]

Szkoda, że koledzy z RAŚlaska nie poinformowali autora i swoich członków (np.
poprzez stronę internetową), o dostępnych na www.bractwo.pless.pl darmowych
publikacjach ( www.bractwo.pless.pl/index.php
load=pszczyna&strona=ksiazka.php ). Tam pisze m.in., że około 1720 roku
powstały browary i gorzelnie w Suszcu (koło Żor) i Starej Kuźni (obecnie Ruda
Śląska) co przy systematycznym rozpijaniu chłopów przez Promnitzów doprowadziło
do tego, iż propinacja przynosiła przez znaczną część XVIII wieku aż 1/3
wszystkich dochodów z dóbr pszczyńskich.
Ja sądzę, że to brak wiedzy autora i być może antypolonizm, który skądś się u
niego znalazł! Z kim się zadajesz ....
Dwa lata zapraszam liderów RAŚ do współpracy w zakresie edukacji regionalnej, i
nic! Stąd moje przekaonanie, że chodzi głównie o wybory, czytaj koryto!
Dochody z alkoholu panów pszczyńskich: 1613 – 14%, 1765 – 29,5%, 1795 – 27,7%
Pierwsze instytucjonalne formy walki z pijaństwem zapoczątkował ksiądz
katolicki z Piekar Alojzy Ficek w połowie XIX wieku. Tysiące mieszkańców
deklarowało w ramach Towarzystwa Trzeźwości abstynencję.

[slezan]

Znowu paplesz swoje. Na forum RAŚ czytałem, że Twoi koledzy z ZG świadomie
storpedowali pomysł współpracy z RAŚ w kwestii edukacji regionalnej, więc nie
dziwię się, że Twoje "zaproszenie" nie zostało potraktowane poważnie. Pewnie
jednak coś się w ZG zmieniło, skoro w ramach Jedności Górnośląskiej proponowane
są ciekawe inicjatywy edukacyjne. Konkretna propozycja jest więcej warta niż
setki kurtuazyjnych "zaproszeń".

[Gość: andy]

Biedaku! Wierzysz we wszystko co na stronach (forum) RAŚ wypisują?

Slezan pisze: W ramach Jedności Górnośląskiej proponowane są ciekawe, konkretne
inicjatywy edukacyjne.
Możesz mnie zaszczycić konkretami?

[slezan]

Biedaku, to napisał ktoś od Was (czyli z ZG).
A o inicjatywach napisno w relacji z konferencji prasowej Krzysztofa
Klucznioka. Mam nadzieję, że wkrótce na ten temat będzie coś więcej.

[Gość: andy]

Czyli te Twoje cenne CIEKAWE inicjatywy to jakieś bliżej nieokreślone
informacje prasowe w trakcie kampanii wyborczej, których nie potrafisz
skonkretyzować! Myli ci się również Komitet Wyborczy Wyborców "Jedność
Górnośląska" w wyborach uzupełniających do Senatu z JEDNOŚCIĄ GÓRNOŚLĄSKĄ (tą
od trzech i pół tenora). Dla górnośląskiego programu edukacji regionalnej
pracuję od lat. W ostatnim czasie wielu stojących dotychczas z boku chce do
tego cugu wskoczyć. Niektórzy nawet chętnie by się pod nim podpisali. Program
jest gotowy i po konsultacjach na Górnym Śląsku.
Chybaś sie synek potracił, jak zwykle. Przerost formy nad treścią, jak zwykle!
To jest wątek o pracy Jerczyńskiego, biedaku!

[slezan]

Twoja taktyka jest bardzo przejrzysta, co w tym przypadku nie jest jej zaletą.
Kiedy tracisz grunt pod nogami, nagle "przypominasz" sobie, że temat wątku był
inny.
Bardzo lubię, kiedy piszesz nam tu o swoich zasługach i usiłujesz
zdeprecjonować działania innych. Czy to aby nie beknięcia prowincjonalnego
działacza, który nie spełnia się w działaności i ogólnie w życiu? Mam nadzieję,
że to wrażenie jest całkowicie nieuzasadnione.
PS. Może napiszesz nam tu zgromadzonym więcej o swoim programie edukacyjnym.
Pewnie wielu żżera ciekawość.

[Gość: andy]

Zakompleksiony biedaku i nieudaczniku! Myślisz, że wmawiając małość innym
będziesz większy? U nos sie zawsze godało, że gupi szuko gupszego łod siebie, a
jak go niy umi znojść, to godo gupoty i na siła innym ujmuje mądrości. Zapola
Ci świyczka, tako lux łod andyego dlo Ślezana. Nich cie łoświyci.

[slezan]

Za świeczkę dziękuję, ale radbym poznać te mądrość, której ponoć Ci ujmuję. PS
z poprzedniego posta pozostaje aktualne.

[Gość: andy]

Zgodnie z tą tezą rozdział Gorzelika w pracy zborowej Sztuka Górnego Śląska
jest literackim zapisem kompleksów autora. Zakompleksiony Jorg.

slezan 29.10.2004 21:54 + odpowiedz
Książek palić nie należy, zwłaszcza nie swoich. Nakład jest własnością wydawcy.
A książka to literacki zapis kompleksów autora.

[slezan]

Napisz lepiej, mój błyskotliwy i elowentny kolego, o swoim programie edukacji,
bo zareklamowałeś go tu tak pięknie, a teraz milczysz jak zaklęty. No nie daj
się prosić.

[Gość: andy]

Slezan, jakie to konkrety stoją za Tobą?
Nie dostałem odpowiedzi, a zadajesz pytania!

[slezan]

Dostałeś odpowiedź. I nawet się do niej odniosłeś w tym wątku. Liczę, że teraz
przybliżysz czytelnikom swój program edukacyjny.

[Gość: andy]

A gdzie mówiłem, że on jest mój?

[slezan]

No skoro "dla" niego pracujesz, to chyba w jakimś stopniu jest Twój? A na pewno
jesteś w stanie go zaprezentować.

[Gość: andy]

I znowu insynuacje, cały slezan! Łowisz ryby w metnej wodzie! To nie jest
ślaskie. Program konsultowało wielu naukowców z Górnego Śląska bodaj od lipca.
Może Ci go któryś z nich udostępni! Tobie go nie dali?

[slezan]

Jakie insynuacje? Nie jesteś przewrażliwiony? Dlaczego ktoś miałby mi dawać
Twój lub "Twój" program? No i skoro masz swój udział w jego powstaniu to chyba
znasz go na tyle, by coś o nim napisać?

[Gość: andy]

Ale jesteś nachalny. Już Ci mówiłem , że dialogi z Tobą sa poniżej moich
zainteresowań wtedy, gdy piszesz takie bzdety:

Slezan: Widzę, że jeszcze nie wyrosłeś z przekomarzania.
Znowu przerost formy nad treścią i ogólniki zamiast konkretów.
Znowu paplesz swoje.
Biedaku!
Twoja taktyka jest bardzo przejrzysta, co w tym przypadku nie jest jej zaletą.
Tracisz grunt pod nogami,
Beknięcia prowincjonalnego działacza, który nie spełnia się w działaności i
ogólnie w życiu
Mój błyskotliwy i elokwentny kolego.

Slezan to Twoje wypowiedzi pod moim adresem z tego wątku. Już Ci kiedyś
powiedziałem, że Twoje zdanie na mój temat mnie nie interesuje. Opracowania ,
które ma kilkadziesiąt stron Ci nie będę przepisywał. Dalej dyskutuj sobie
wpisując jako moją odpowiedź wyżej wybrane dowolnie sformułowania. Tymczasem
erudyto! Piwo mi sie grzeje. Masz coś na temat tego watku, to pisz?

[slezan]

Mam taką drobną prośbę. Jak mnie cytujesz, to całym zdaniem, dobrze?
Nie prosiłem Cię o przepisanie całego opracowania. Prosiłem o przybliżenie
programu. Od momentu, kiedy zwróciłem się do Ciebie z tą niewinną prośbą,
zrobiłeś się dziwnie nerwowy. Dlaczego?

[piast1025]

rzadko się ze sobą tak zgadzamy...dziwne? ;-)

[piast1025]

tak owszem, parę filogermańskich wątków ("wybielanie białych plam")...

Jerczyński! Gibko rob drugie wydanie!

[Gość: andy]

Na wsparcie grafika od map już możesz liczyć! Bez mizdrzenia oczywiście!

[Gość: andy]

Jerczyńskiemu z okazji listopadowych świąt:
Po zagarnięciu Śląska przez Prusy w 1742 roku narzuciły one tutejszym miastom
wysokie cło i podatki na towary polskie, co doprowadziło niemal do ustania
handlu z Rzeczypospolitą, stanowiącego przecież podstawę gospodarczą istnienia
takich miast Promnitza jak Bieruń, Mikołów czy Pszczyna. Interwencje
właścicieli u Fryderyka II w niewielkim stopniu zmieniły tę sytuację . W dwóch
wojnach śląskich (1740-1742 i 1744-1745) dobra pszczyńskie poniosły straty w
wysokości 100 tysięcy florenów, co porównywano ze stratami w okresie wojny 30-
letniej . W dodatku w roku 1748 niemal całkowicie spłonęła Pszczyna.

Wydatnie wzrosły plony zbóż i ziemniaków, które jednak w znakomitej większości
zużywano na własne potrzeby (m.in. palenie gorzałki i wyrób piwa). Zmiany
gospodarcze w dobrach pszczyńskich zachodziły powoli i obfitowały w kolejne
konflikty społeczne, z wielkimi buntami chłopskim w 1800 i 1811 roku na czele .
Początek XIX wieku przyniósł w rolnictwie książęcym wielki wzrost uprawy
ziemniaków, które stały się teraz podstawowym składnikiem pożywienia chłopów, a
także surowcem do produkcji spirytusu (wielka gorzelnia w Krasowach 1811).
HOCHBERGOWIE
Zarazem w jego czasach (Jan Henryk X Hochberg) w wyniku ww. klęski głodowej i
wszczętej przez Kościół katolicki walki z alkoholizmem nastąpił upadek
propinacji książęcej. Zlikwidowano m.in. browar w Pszczynie (w roku 1847),
browar w Suszcu i gorzelnię w Starej Kuźni, a browar w Tychach poważnie
ograniczył swą produkcję.
JEDNAK NIE NA DŁUGO , BO:
Na osobną uwagę zasługuje wielka rozbudowa browaru tyskiego prowadzona
systematycznie w latach 1861-1903, dzięki której stał się on największym tego
typu przedsiębiorstwem na pruskim Śląsku, a piwo „książęce” najpopularniejsze
wśród ludności Górnego Śląska. Browar ten należał odtąd do najbardziej
zyskownych przedsiębiorstw książąt pszczyńskich, dostarczając 10-15 procent ich
dochodów.
Do poprawy dzieła!

[Gość: wizydlaschlesera]

Gość portalu: andy napisał(a):
> Po zagarnięciu Śląska przez Prusy w 1742 roku narzuciły one tutejszym miastom
> wysokie cło i podatki na towary polskie, co doprowadziło niemal do ustania
> handlu z Rzeczypospolitą, stanowiącego przecież podstawę gospodarczą istnienia
> takich miast Promnitza jak Bieruń, Mikołów czy Pszczyna. Interwencje
> właścicieli u Fryderyka II w niewielkim stopniu zmieniły tę sytuację . W dwóch
> wojnach śląskich (1740-1742 i 1744-1745) dobra pszczyńskie poniosły straty w
> wysokości 100 tysięcy florenów, co porównywano ze stratami w okresie wojny 30-
> letniej . W dodatku w roku 1748 niemal całkowicie spłonęła Pszczyna.

Niesłychane, a wasserpolacy twierdzą, że Ślask to była perła w pruskiej koronie
chołubiona przez Prusy, a nie bezlitośnie eksploatowana kolonia;)))))

> Zmiany gospodarcze w dobrach pszczyńskich zachodziły powoli i obfitowały w kolejne
> konflikty społeczne, z wielkimi buntami chłopskim w 1800 i 1811 roku na czele.

To pewnie też buntowali się gorole nasyłani jeszcze z Księstwa
Warszawskiego;))))) do pruskiej krainy miodm i mlekyim płynącej.

[slezan]

Przyłączenie do Prus z czasem okazało się dla Śląska błogosławieństwem.
Zniesienie pańszczyzny wcześniejsze niż w innych częściach Europy Środkowej,
reformy po porażce w wojnie z Napoleonem, i skok cywilizacyjny w drugiej
połowie XIX wieku - to zmieniło in plus sytuację Górnego Śląska.

[Gość: wizydlaschlesera]

slezan napisał:

> Przyłączenie do Prus z czasem okazało się dla Śląska błogosławieństwem.
> Zniesienie pańszczyzny wcześniejsze niż w innych częściach Europy Środkowej,
> reformy po porażce w wojnie z Napoleonem, i skok cywilizacyjny w drugiej
> połowie XIX wieku - to zmieniło in plus sytuację Górnego Śląska.

To chyba raczej dzięki Napoleonowi, ach ci wredni alianci czemu oni te Prusy
zlikwidowali;))))

> Zmiany gospodarcze w dobrach pszczyńskich zachodziły powoli i obfitowały w kolejne
> konflikty społeczne, z wielkimi buntami chłopskim w 1800 i 1811 roku na czele.

Ledwo kilkadziesiat lat pruskich rządów do rzeczy, na 180 panowania i powstał
naród wasserpolaków;)))

A skok cywililzacyjny nazywał się rewolucją przemysłową i zachodził w różnym
stopniu na całym świecie;)))

[ballest]

" A skok cywililzacyjny nazywał się rewolucją przemysłową i zachodził w różnym
stopniu na całym świecie;)))2

Tu sie mylisz, Czaplinski w swej Historii Slaska napisal
"Znaczenie wojewodztwa (zaznaczam, ze Czaplinski pisze o Gornym Slasku w 1922
roku )dla Polskimialo byc kolosalne.To glownie dzieki niemu nowe panstwo moglo
aspirowac do rangi kraju rolniczo-przemyslowego, a nie wylacznie rolniczego"
Str.394!


Jak widzisz wszedzie, tylko nie w Polsce.

[Gość: wizydlaschlesera]

ballest napisała:

> " A skok cywililzacyjny nazywał się rewolucją przemysłową i zachodził w różnym
> stopniu na całym świecie;)))2
>
> Tu sie mylisz, Czaplinski w swej Historii Slaska napisal
> "Znaczenie wojewodztwa (zaznaczam, ze Czaplinski pisze o Gornym Slasku w 1922
> roku )dla Polskimialo byc kolosalne.To glownie dzieki niemu nowe panstwo moglo
> aspirowac do rangi kraju rolniczo-przemyslowego, a nie wylacznie rolniczego"
> Str.394!
>
>
> Jak widzisz wszedzie, tylko nie w Polsce.

hahahha pępek świata;))))))) cała zasługa za uprzyemysłowienie GŚ to zalegajace
tu płytko pokłady węgla, a nie zasługa niemców czy wasserpolaków ;))))))) czyli
przypadek albo dar Boga hehehe
Czaplinski zna się może na historii Ślaska ale nie całej Polski, zagłębie
Dąbrowskie czy Krakowskie dostarczały w 1938 9,3 miliona ton węgla i można go
tam było wydobywać więcej, a Ślaskie 28,8 miliona ton, Łódź, Warszawa były też
wielkimi ośrodkami przeymysłowymi cała Polska do Bugu miała 20%-30% i więcej
ludności miejskiej, więc była krajem rolniczo-przemysłowym z Ślaskiem czy bez.

[slezan]

Pouczające byłoby porównanie warunków życia w zagłebich górnośląskim,
dąbrowskim i krakowskim. Średnio inteligentny człowiek wyciągnie z tego
wniosek, że pokłady węgla to nie wszystko. Średnio inteligentny - zaznaczam.

[ballest]

No tos mnie rozmiezyl, przeciez wegiel to surowiec, mnie chodzi o Huty zelaza,
Cynku, Zaklady Chemiczne.
"Na Slasku (Ostoberschlesien) wedlug spisu ludnosci z 1931 roku, az 54,6 %
mieszkancow zylo z przemyslu i gornictwa a tylko 12,5% z rolnictwa, ogrodnictwa
i lesnictwa.
Proporcje te byly odwrotne w pozostalych regionach Polski."

Czaplinski Str.395

[Gość: Marek]

> hahahha pępek świata;))))))) cała zasługa za uprzyemysłowienie GŚ to zalegajace
> tu płytko pokłady węgla, a nie zasługa niemców czy wasserpolaków ;))))))) czyli
> przypadek albo dar Boga hehehe

takkkkkkk!
i taki polski hitlerek jak E.romer szybko zrozumial, ze ta ziemie trzeba odbic
Niemcom....

[Gość: andy]

slezan napisał
Przyłączenie do Prus z czasem okazało się dla Śląska błogosławieństwem.
Zniesienie pańszczyzny wcześniejsze niż w innych częściach Europy Środkowej,
reformy po porażce w wojnie z Napoleonem, i skok cywilizacyjny w drugiej
połowie XIX wieku - to zmieniło in plus sytuację Górnego Śląska.

Za to pruskie błogosławieństwo i skok cywilizacyjny z XIX wieku oraz inne
błogosławieństwa z XX wieku obecne społeczeństwo Górnego Śląska jeszcze długo
będzie płaciło naprawiając zarywane szkodami górniczymi drogi i instalacje
podziemne, zwiększonymi kosztami inwestycji wymagających dodatkowego uzbrojenia
konstrukcji budowlanych, skażonym środowiskiem i zniszczonym zdrowiem.
Slezan kaj ty sie modlisz, do kogo?

[slezan]

Tjaaaa. I oczywiście największe szkody górnicze i skażenie środowiska nastąpiły
w czasie panowania pruskiego. W ogóle to najlepiej było dalej łazić za pługiem,
albo zbierać w lesie borówki - olać industrializację i żyć sobie na zadupiu
około trzydziestu pięciu lat, umrzeć z niedożywienia i chorób. Takie tezy
zawrto w Twoim programie edukacji regionalnej?

[slezan]

No właśnie. W różnym stopniu. Warto porównać ziemie polskie i Górny Śląsk ok.
1900 roku.

[gorol_mietek]

Jerczyński to dobry Schlązok chociasch pochodzynio gorolskiego. Nojwincyj
Jerczyńskich jest w kaliskim i pewno stamtąd tez pochodzi Jerczyński albo jego
fater. Z Gorzelikiem jest tak samo. Przeca to gorol ze Przemysla a jaki dobry
Schlązok. Zreschtą zy mnom jes tak samo gente gorolus natione silesius.
www.herby.com.pl/herby/indexslo.html

[Gość: wizydlaschlesera]

gorol_mietek napisał:

> Jerczyński to dobry Schlązok chociasch pochodzynio gorolskiego. Nojwincyj
> Jerczyńskich jest w kaliskim i pewno stamtąd tez pochodzi Jerczyński albo jego
> fater. Z Gorzelikiem jest tak samo. Przeca to gorol ze Przemysla a jaki dobry
> Schlązok. Zreschtą zy mnom jes tak samo gente gorolus natione silesius.
> www.herby.com.pl/herby/indexslo.html

z Jerczyńskim to masz rację:) Kaliskie 228 osobników o tym nazwisku
Jerczyński 514 Wa:17, Bs:4, BB:2, Gd:3, Go:6, Kl:228, Ka:41, Ki:5, Ko:12, Kr:5,
Lg:3, Ło:1, Łd:12, Op:12, Pt:8, Po:29, Sr:26, Sz:4, Wb:14, Wr:77, ZG:5
Ale z tym Gorzelikim 54 osobyników przez gorolskie rz to coś przeginasz;)))) są
oni na wymarciu czy w BRDak;))))))
Gorzelik 54 JG:1, Ka:32, Kr:1, Op:20

Największo mniyjszość to mnijszość nazwiskowa Nowaków więcyj niż nazyji
Sloonzaków ;)))))))
Nowak 220217 Wa:8843, BP:464, Bs:408, BB:4349, By:7980, Ch:610, Ci:416, Cz:7306,
El:1406, Gd:3987, Go:2928, JG:2514, Kl:5673, Ka:28985, Ki:12541, Kn:3624,
Ko:2021, Kr:12235, Ks:1785, Lg:2396, Ls:4897, Lu:3125, Ło:384, Łd:6846, NS:3429,
Ol:1680, Op:5919, Os:906, Pl:5404, Pt:4286, Pł:1731, Po:19416, Pr:1024, Ra:4124,
Rz:3509, Sd:1582, Sr:3584, Sk:2073, Sł:1786, Su:554, Sz:4748, Tb:3897, Ta:5486,
To:1857, Wb:3798, Wł:2109, Wr:5948, Za:1338, ZG:4306

[ballest]

"Najbli¿sze Niemcy nie sa to jednak jeszcze te Niemcy, z którymi Slask jest
spowinowacony, jako ze nie chodzi tu o kazde Niemcy, a juz w szczególnosci DDR,
z która Slask najmniejszej bliskosci nie czuje.Ogólnie mozna powiedziec, ze
Slask jest kraina z pogranicza polsko-zachodnioniemieckiego, które dzieli od
siebie 1000 kilometrów."
Arnold, z tym twierdzeniem w Twoim reportazu sie nigdy nie zgodze, Slask byl
czescia Prus a w koncu Prusy to w moich oczach glownie Berlin, wiec gdzie
widzisz te 1000 km?

[arnold7]

ballest napisała:

> "Najbli¿sze Niemcy nie sa to jednak jeszcze te Niemcy, z którymi Slask j
> est
> spowinowacony, jako ze nie chodzi tu o kazde Niemcy, a juz w szczególnosci
DDR,
>
> z która Slask najmniejszej bliskosci nie czuje.Ogólnie mozna powiedziec, ze
> Slask jest kraina z pogranicza polsko-zachodnioniemieckiego, które dzieli od
> siebie 1000 kilometrów."
> Arnold, z tym twierdzeniem w Twoim reportazu sie nigdy nie zgodze, Slask byl
> czescia Prus a w koncu Prusy to w moich oczach glownie Berlin, wiec gdzie
> widzisz te 1000 km?
>
>
??????????????/

[ballest]

www.us.edu.pl/katowice/raport96/tekst/poliso/rogor.html

[Gość: wizydlaschlesera]

ballest napisała:

> www.us.edu.pl/katowice/raport96/tekst/poliso/rogor.html

Dobree;))) Arni to Ogórek ;)))))))))))))))))

BUAHAHAHA

[bartoszcze]

Ballest, ty to umiesz człowieka rozbawić!!!
ROTFL, naprawdę!!

PS. Jak nie wiesz czym, to popytaj trochę..
Ha ha ha ha ha!

Jerczyński na topie, kamratów kopie w zad

[Gość: j23]

odnoszę wrażenie, że niektórych katowickich forumowiczów zżera zazdrość.
wściekaja się, że to Historia narodu śląskiego jest na topie , a nie ich dzieła
i publicystyka.

[slezan]

To co NAdy? Jak komuś nie pasowało Mein Kampf to też była zazdrość? A tak a
propos konkretów - czy aby twierdzenie, że pijaństwo na Górny Śląsk przynieśli
Polacy nie powinno skłaniać do krytycznej oceny dzieła? To jeden z przykładów.