RAŚ-ZLNŚ a Baskowie...

[piast1025]

Znamy ze stron RAS-iu zaangażowanie tej organizacjiw budowę Wolnego Sojuszu
Europejskiego i zachwyty nad baskijskimi regionalistami (zapraszanymi chyba
nawet przez działaczy Ruchu na wykłady do Polski)...
Ciekawe, czy taki scenariusz (opisany poniżej) per analogiam jest również
przygotowywany przez autonomistów dla Polski. ;-D
Zobaczcie:
rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050111/swiat/swiat_a_6.html

[stefan_ems]

Świat nie jest tylko biały lub czerwony a Kraj Basków to nie Śląsk. Natomiast
przyjęty tam plan to dla mnie akurat normalna kolej rzeczy, choć są tacy, którzy
na siłę chcą to podnieść do rangi skandalu.
Pzdr.

[piast1025]

...z artykułu wynika również - iż dla Hiszpanów nie jest to jednak "rzecz
normalna"...I ja ich doskonale rozumiem... :-) pozdro.

[stefan_ems]

piast1025 napisał:

>
> ...z artykułu wynika również - iż dla Hiszpanów nie jest to jednak "rzecz
> normalna"...I ja ich doskonale rozumiem... :-) pozdro.

A dlaczego? Cóż złego dzieje się Hiszpanom?

[piast1025]

...Hiszpanie obawiają się rozpadu państwa, propozycje Basków - ich zdaniem -
grożą jego dezintegracją w sposób bezpośredni (stąd porozumienie w tej kwestii
wszystkich sił politycznych w Madrycie)- jasno wynika to przecież z artykułu...

[stefan_ems]

Pytałem, co złego dzieje się Hiszpanom a nie państwu hiszpańskiemu. Takiej
przeciętnej sekretarce z Barcelony, czy ślusarzowi z Madrytu? Potrafisz mi to
wyjaśnić. Państwo widocznie nie jest do końca ich, skoro mieszkają w nim Baskowie.

[piast1025]

...państwo jest m.in. polityczną organizacją "bytu narodu" - jego rozpad (czy
zagrożenie rozpadem) może rodzić konsekwencje również dla "ślusarza z
Madrytu"...separatyzm i terroryzm baskijski nieraz go o tym przekonywały... ;-D

[slezan]

W tym przypadku państwo jest formą politycznej dominacji jednego narodu nad
drugim.

[piast1025]

...mnie, slezan, Baskowie mało interesują, dla mnie liczy się przede wszystkim
MÓJ kraj i państwo...Chodzi mi więc o rzeczy i pytania od odpowiedzi na które
starasz się wykręcić...Ilu wśród was jest takich Pytków (zobacz jego post w tym
wątku... ;-)Doskonale sobie zdajesz sprawę (choć, co zrozumiałe) nie chcesz się
do tego przyznać, że to nie RAŚ jest przyczyną kontrowersji (pomiędzy np.
RAŚ,ZG,ROPS) na Śląsku i "wojny" elit oraz ambitnej młodzieży, pomimo zbieżnych
programów (być może równiez intencji) w kwestii wspólnego dobra w naszym
regionie...To ZLNŚ stał się zarzewiem konfliktu i antypolskie inklinacje części
jego działaczy i sympatyków...Co więc wspólnie młode elity, przyszłość Śląska
mogą wspólnie zbudować na tym fundamencie? Myślę poza tym, iż przykład Basków
jest wam (mimo deklarowanych tu zastrzeżeń) bardzo bliski...Zaprzeczysz?

[Gość: Pytek]

Co siy Woom wy Mje niy podobo?

Moja robotnos'c'? Cy hyn'c' zacioonganio sie s'wjyrzym luftym na swooj koszt?

Cy to, irze niy znou`eh rzodnyh Pjastoow? I znac' niy kca!

[piast1025]

...to poczytaj przynajmniej o PIASTACH ŚLĄSKICH... ;-)))))

[bartoszcze]

piast1025 napisał:

> ...mnie, slezan, Baskowie mało interesują, dla mnie liczy się przede
> wszystkim MÓJ kraj i państwo...
Popadasz w nielogiczność, drogi Piaście.
Jeżeli interesują Cię TWÓJ kraj i państwo, to czemu ma służyć porównanie z
Baskami? Skąd założenie, że to, co się dzieje w Kraju Basków, miałoby się
dokładnie powtarzać w innych krajach, w tym w Twoim (dla porównania możesz
sobie wziąć choćby Szkocję)?
A jeżeli już budujesz takie porównania, to nie powinno Cię dziwić, że inni
proponują odmienne porównania..

> To ZLNŚ stał się zarzewiem konfliktu i antypolskie inklinacje części
> jego działaczy i sympatyków...
Czy z powyższego zdania należy wyprowadzać wniosek, że Twoim zdaniem ZLNŚ był
antypolski? A jeżeli tak, to dlaczego? Czym by się różnił od ZLN Rosyjskiej,
Żydowskiej, Karaimskiej czy Wietnamskiej?

[piast1025]

...no właśnie Bartoszcze, to że interesuje mnie przede wszystkim mój kraj,
powoduje, iż zastanawiam się (w kontekście bieżacych wydarzeń)wychwaleniem
przez RAŚ koncepcji i obranej drogi politycznej przez Basków, z którymi Ruch
utrzymuje zażyłe kontakty w ramach WSE...Dlaczego więc autonomiści nie mieliby
korzystać z doświadczeń regionalistów z Baskonii? ;-D
Co do ZLNŚ - do tym się różni od wymienionych przez Ciebie podmiotów, iż
podzielił społeczność na Śląsku i uniemożliwił szerszą współpracę "tutejszych"
dla dobra regionu...A co do antypolskości - Jerczyński i to forum to dla Ciebie
tylko margines? ;-D

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...no właśnie Bartoszcze, to że interesuje mnie przede wszystkim mój kraj,
> powoduje, iż zastanawiam się (w kontekście bieżacych wydarzeń)wychwaleniem
> przez RAŚ koncepcji i obranej drogi politycznej przez Basków,

W jaki sposób i co wychwala RAŚ? Ale proszę o konkrety.

z którymi Ruch
> utrzymuje zażyłe kontakty w ramach WSE...

Z Baskami jako takimi czy z konkretnymi ugrupowaniami? Jakie jest miesjce tych
ugrupowań na baskijskiej scenie politycznej?

Dlaczego więc autonomiści nie mieliby
> korzystać z doświadczeń regionalistów z Baskonii? ;-D

A jakie to konkretnie doświadczenia?

> Co do ZLNŚ - do tym się różni od wymienionych przez Ciebie podmiotów, iż
> podzielił społeczność na Śląsku i uniemożliwił szerszą
współpracę "tutejszych"
> dla dobra regionu...

Czyżby? A mi się wydaje, że mimo wszelkich tarć i róznicy zdań współpraca
między ugrupowaniami regionalnymi jest dziś znacznie bliższa niż przed sprawą
ZLNŚ. Sprawa ZLNŚ dała bodziec pogrążonym w letargu regioanlistom.

> A co do antypolskości - Jerczyński i to forum to dla Ciebie
>
> tylko margines? ;-D


A dlaczego problemem nie jest anbtyśląskość cy antyniemieckość? Zjawiska to
bardziej rozpowszechnione.

[piast1025]

...czyli slezan, teraz Baskowie są dla was "be" - przynajmniej ci, którzy
podejmują inicjatywy opisane w powyższym artykule? ;-D

A na marginesie - kto jest na tym forum (inne rzadko przeglądam) szczególnie
antyśląski (cokolwiek przez to rozumiesz) i antyniemiecki...Kto jest
radykalniejszy od Marków, bolków etc?

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...czyli slezan, teraz Baskowie są dla was "be" - przynajmniej ci, którzy
> podejmują inicjatywy opisane w powyższym artykule? ;-D

Gdzie się tego doczytałeś? No i kiedy odpowiesz na pytania?
>
> A na marginesie - kto jest na tym forum (inne rzadko przeglądam) szczególnie
> antyśląski (cokolwiek przez to rozumiesz) i antyniemiecki...Kto jest
> radykalniejszy od Marków, bolków etc?

Poczytaj sobie choćby ten wątek. Albo kwiatki w stylu "Świat byłby lepszy bez
Niemców".

[piast1025]

...czyżbyś się czegoś slezan wystraszył? Dosyć emocjonalnie reagujesz na treść
artykułu i wytykanie RAŚ kontaktów z Baskami...nie przesadzaj! ;-D

[slezan]

Czy aby nie doszukujesz się w moich wypowiedziach tego, co chciałbyś w nich
znaleźć? Przy okazji sam sie zdradziłeś używając słowa wytykanie. Ładnie to
tak "wytykać" komus przytjazne kontakty z legalnie działającą partią
polityczną, cieszącą się masowym oparciem społeczności i bynajmniej nie
postrzeganą jako radykalna?

[piast1025]

;-D pozdro!

[piast1025]

...Baskowie jak wy domadgją się "legalnego" referendum" - choć na razie w innej
sprawie ;-D Apetyt wszak rośnie w miare jedzenia... ;-D

[slezan]

A dopóki dzban wodę nosi, dopóty musi się ucho nie urwie itd.
Przyjmując Twój punkt widzenia (w tym przypadku jako przeciwieństwo horyzontu
myślowego:-)), powinno się Cię izolować. To, że dziś sprzeciwiasz się cywilnyzm
związkom par homoseksualnych rodzi uzasadnione podejrzenie, że wraz ze wzrostem
apetytu będziesz domagał się kar za cudzołostwo, następnie za seks
przedmałżeński, wreszcie za masturbację. Oczywiście kar coraz ostrzejszych -
najlepiej ukamieniowania, zalecanego w niektórych z wymienionych przypadków w
Starym Testamencie. Czyni Cie to człowiekiem niebezpiecznym, więc lepiej od
razu do psychiatryka:-).

[piast1025]

...chyba Ci sie slezan wątki pomyliły - i ta masturbacja - he,he,he,
rozumiem...ah, te uniesienia... ;-D Dobrze było? Rozumiem, że słynny niedawno
Włoch, który nie załapał się na komisarza, to dla ciebie "przykład
ciemnogrodu", a z tymi homoseksualistami może uderzyłem cię niechcący w słaby
punkt? Jeśli tak, to sorry - jako chrześcijanin szanuję odmienności... ;-D

[slezan]

A propos słabych punktów - po Twoich reakcjach widzę, że masz świadomość, iż
Twoje zapatrywania nijak się mają do chrześcijaństwa. No cóż, mogę zrozumieć
Twój dyskomfort. Nie trać nadziei. Wszak wszyscy powołani jesteśmy do świętości.

[piast1025]

...widzę, że i w "teologii" jesteś "oblatany" ;-D a propos chrześcjaństwa i
homoseksualizmu - polecam...Biblię! Po przeczytaniu odpowiednich fragmentów,
zapoznaj się jeszcze ze stanowiskiem Kościoła katolickiego (katechizm) i
porównaj ze swoimi poglądami...no, chyba że nie jesteś katolikiem - wtedy
wszystko byłoby zrozumiałe...pozdro!

[slezan]

A co Kościół ma do małżeństw cywilnych? Przecież ich nie uznaje.

[piast1025]

...bez erystyki kolego - chodzi o negatywny stosunek Kościoła do
homoseksualizmu!!! Ty zarzuciłeś mi "niezgodność" z chrześcijaństwem, a to twój
liberalizm jest w tym kontekście podejrzany... ;-D

[slezan]

Nie wypowiadałem się na temat mojego stosunku do homoseksualizmu. Mowa była o
stosunku do cywlinych związków homoseksualnych. Jako katolika nie powinno Cię
to chyba interesować.
A w sprzeczności z chrześcijaństwem wydaje mi się pozostawać Twój stosunek do
homoseksualistów (a nie homoseksualizmu).

[piast1025]

...to wyjaśnij, jeśli potrafisz, te sprzeczności... ;-D Będzie to
ciekawa "gimnastyka" słowna! ;-D

[slezan]

A słyszałeś o miłości bliźniego?

[piast1025]

...myślałem, że będziesz bardziej oryginalny - poczytaj co autor "hymnu do
Miłości" pisał o homoseksualistach i jakie roztaczał przed nimi (he,he,he)
perspektywy... ;-D

[piast1025]

...Jak tam lektura, którą Ci poleciłem? :-D

Zobacz jeszcze "newsa" o pedziach:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050120/swiat/swiat_a_9.html

[piast1025]

...jeszcze ciekawostka - sprawa opisanego w poprzednim linku pastora, już
odbiła się echem w jednym z miast USA (mam nadzieję, że to początek ;-) -
mianowicie Amerykanie postanowili w obronie kapłana bojkotować wszelkie
produkty ze Szwecji... (Nokia i tak bije na głowe Ericssona ;-) pozdro!

[slezan]

A co złego jest w ZLNŚ? Przykład Basków jest inny. Bliski powinien być Wam,
Polakom. Stawialiście podobne żadania i stosowaliście podobne metody walki.

[bartoszcze]

stefan_ems napisał:

> Pytałem, co złego dzieje się Hiszpanom a nie państwu hiszpańskiemu. Takiej
> przeciętnej sekretarce z Barcelony

Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że przeciętna sekretarka z Barcelony jest
Katalonką, która najchętniej odcięłaby się od więzów z Kastylią, jej językiem
etc.

[stefan_ems]

bartoszcze napisał(a):

> Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że przeciętna sekretarka z Barcelony jest
> Katalonką, która najchętniej odcięłaby się od więzów z Kastylią, jej językiem
> etc.

No więc właśnie! Nie zmienia to sensu pytania, na które nie mogę doczekać się
odpowiedzi. Tym bardziej dla tej sekretarki – czy przyjęty plan oznacza coś złego?

[slezan]

Ciekawe czy Richard Gere, znany zwolennik niepodległości Tybetu, jest
kalifornijskim separatystą. Czy przewiduje dla tego pięknego stanu podobny
scenariusz jak dla Tybetu.

[aqua]

Kto z RAS jest aktorem? Można się dowiedzieć?

[piast1025]

...tą zgrabną (ale jestem dziś miły ;-) "figurą retoryczną" się slezan nie
wykpisz - analogie z tak chwalonymi przez was Baskami narzucają sie same:
autonomia-narodowość-niepodległość, w waszym przypadku przecież również apetyt
może rosnąc w miarę jedzenia... ;-D No nie?

[slezan]

Baskowie domagali się niepodległości zanim przywrócono im autonomię. Ich święte
prawo. Przecież polscy separatyści w XIX w. mieli podobne pragnienia.

[piast1025]

... ;-D Slezan, nie chodzi mi o przedstawianie historii Basków (na co chcesz
zwrócić tory dyskusji), tylko o wasze "slązakowskie" zachwyty i kontakty z tymi
regionalistami - ja po prostu (widząc analogie) pytam: czy ZLNŚ pójdzie (a może
będzie do tego "zdeterminowany" ;-)w ślady Basków? Na początku chcieliście
tylko autonomii w stylu przedwojennym, potem pojawiła się idea odrębnej
narodowości - daleko jeszcze do żądań niepodległośći? Jest
przecież "terytorium", "narodowość" i "polski okupant" - jak się na tym forum
czasem pisze...To co, jako Polak, mam sądzić? ;-D)))))

[slezan]

Niech państwo polskie dalej opiera się decentralizacji i uznaniu śląskiej opcji
narodowej, a może faktycznie część Ślązaków (nie jeden Jerczyński) zacznie
domagać się całkowitej niezależności.
Jak dowodzi cytat na stronach ROP"Ś" idea śląskiej narodowości pojawiła się już
w XIX w. Twoja sekwencja jest nieprawidłowa.
No i jeszcze jedna obserwacja. Partia baskijska, z którą RAŚ utrzymuje
kontakty, to przy polskich organizacjach separatystycznych sprzed 1914 r. jak
np. PPS-FR, wzór legalizmu i pokojowych metod rozstrzygania sporów
politycznych. No i poparcie dla niej w Kraju Basków jest znacznie większe niż w
Polsce dla PPS.

[piast1025]

...ah, slezan - lubisz kluczyć...ale nic to! Moja "sekwencja" nie dotyczyła
historii "myśli niepodległościowej" na Śląsku, a tylko jak najbardziej
współczesnych działań RAŚ i stopniowego rosnięcia ambicji jego działaczy
("kreowanie narodu")- już chcecie referendum w sprawie autonomii (która jest
obecnie niezgodna z konstytucją RP), kiedy zażądacie referendum takiego jak
wasi sprzymierzeńcy Baskowie? ;-D Będzie ono wynikiem frustracji wynikającej z
niepowodzeń, czy wręcz odwrotnie - poczucia siły wobec słabego, ustępliwego,
polskiego państwa?! No więc? pozdro! ;-D

[slezan]

Dostałeś odpowiedź. A jeżeli lubisz prowokacje, to warto pamiętać, że kto sieje
wiatr, ten zbiera burzę. Baskom zabrano autonomię i ich postulaty stały się
bardziej radykalne.
Likiwidacja senatu jest obecnie niezgodna z konstytucją RP. Może PO w kolejnym
kroku zażąda likwidacji całej RP? Przecież ambicje działaczy PO rosną.

[Gość: Pytek]

Kej bydoom przerzinac' ta pympowina?

Trza Noom na Goornym Szloonzku przeca zaczoon'c' dyhac' swojymi pucami!

[synziemi]

Okurat Kraj Baskow jest troche inny niz Polska. U nas nie ma tak duzej
mniejszosci. Poza tym glosy o autonomi wojewodztw sa troche jak pamietne UPR.
Troche pokrzyczeli i ludzie wiedzieli, ze istnieja i co mysla ale nikt ich do
konca nie traktowal na powaznie.

[slezan]

Pewnie. A że kilku profesorów, cieszącyc się autorytetem w swoich dziedzinach,
opublikowało przed reformą administracyjną książkę, zawierającą propozycje
wprowadzenia autonomii regionów, to nic nie znaczący incydent.

a wiec ci bandyci chca podkaldac bomby?!

[gorol2222]

wynocha do Baskow jak sie czujecie baskami!

[slezan]

Nie wiedziałeś? Wymieniamy szpryngsztof z gruby na doświadczenia:-).

[Gość: Diaz]

Z chęcią zamieniłbym paru miejscowych Polaków na jakichs rozsądnych Basków,
albo Kataloczyków...

[piast1025]

...pozdrawiam cię Cameron! Co, ETA chcesz nam do Polski sprowadzić?
Ratunku! ;-))))))))

[piast1025]

Jak tam po kolejnym zamachu, "śląscy" (he,he,he) zwolennicy niepodległej
Baskonii czemu milczycie?

[slezan]

Zawiedzeni jesteśmy. Wiesz, Ci Baskowie to jakieś mięczaki. Telefonują przed
eksplozją, ostrzegają. Naszymi idolami są Polacy. Ci to się nie pier...lili.
Podłożyli bombę i już. A taki Piłsudski - to był gość! Na pociągi napadał, jak
w jakims westernie. A potem, kiedy mu się rząd nie podobał (już w wolnej
Polsce), to zabił 200 osób i rząd zmienił. Gdzie tam Baskom do takiego
twardziela.

[piast1025]

Nareszcie mówisz "ślązakowskim" głosem...Tak trzymaj!!!

[slezan]

Dostosowałem się do Twojej retoryki. Czyżbyś był ślązakowcem? No, nawet mogę
sobie wyobrazić jak mówisz łamaną niemczyzną: Ich bin ein Schlesier.

[piast1025]

Retoryka to nie to samo co treść - nie wypieraj się "ślązakowców" i nie wstydź
się pisać tego co myślisz...

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> Retoryka to nie to samo co treść - nie wypieraj się "ślązakowców" i nie wstydź
> się pisać tego co myślisz...


Pan też nie pisze wszystkiego co myśli,a gdyby nawet to treść będzie bardzo płytka.

[piast1025]

Gdzie mi tam do twojej "głębi" i "polotu" ;-D