Śląska mimikra

[grba]

Kupiłem sobie wspomnienia żydowskiego bytomiaka Maxa Rubena Guttmana, Bytom
Wspomnienia z dzieciństwa. Nieduża książeczka, dwujęzyczna wydana w 1996
przez Konversatorium Eichendorffa, i tylko sztyry piuntka.
Autor opisuje jak w 1933 musieli wynieść się z niemieckiego Bytomia i
przynieść się do polskich Katowic.
"Dopiero w 1934 roku udało nam się wreszcieźć mieszkanie w Katowicach, bo
panował tam w tym okresie dotkliwy brak mieszkań. Niejaki pan Morawietz,
który zazwyczaj dokonywał drobnych napraw w domu mojej babci, zgodził się, że
rozbierze regały ojcowskiej biblioteki i złoży je z powrotem w Katowicach. W
umówionym dniu zjawił się w mundurze SA, zapewnił nas jednak, że się
przebierze w cywilne ubranie, zanim wóz, platforma, którym miano przewiść
bibliotekę przez granicę do Katowic, wyruszy w drogę. Powiedział przy tym,
uspokajając wszystkich: "Bez obaw, pojadę po cywilnemu, a tak przy okazji -
mam po tamtej stronie dwóch braci, którzy są polskimi celnikami".
[s. 85 i 87]

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Kupiłem sobie wspomnienia żydowskiego bytomiaka Maxa Rubena Guttmana, Bytom
> Wspomnienia z dzieciństwa. Nieduża książeczka, dwujęzyczna wydana w 1996
> przez Konversatorium Eichendorffa, i tylko sztyry piuntka.
> Autor opisuje jak w 1933 musieli wynieść się z niemieckiego Bytomia i
> przynieść się do polskich Katowic.
> "Dopiero w 1934 roku udało nam się wreszcieźć mieszkanie w Katowicach, bo
> panował tam w tym okresie dotkliwy brak mieszkań. Niejaki pan Morawietz,
> który zazwyczaj dokonywał drobnych napraw w domu mojej babci, zgodził się, że
> rozbierze regały ojcowskiej biblioteki i złoży je z powrotem w Katowicach. W
> umówionym dniu zjawił się w mundurze SA, zapewnił nas jednak, że się
> przebierze w cywilne ubranie, zanim wóz, platforma, którym miano przewiść
> bibliotekę przez granicę do Katowic, wyruszy w drogę. Powiedział przy tym,
> uspokajając wszystkich: "Bez obaw, pojadę po cywilnemu, a tak przy okazji -
> mam po tamtej stronie dwóch braci, którzy są polskimi celnikami".
> [s. 85 i 87]
>


Dziwne,że polskie władze oddały tak odpowiedzialne stanowisko jak - celnik - w
ręce Slązaków,naprawdę dziwne.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > Kupiłem sobie wspomnienia żydowskiego bytomiaka Maxa Rubena Guttmana, Byt
> om
> > Wspomnienia z dzieciństwa. Nieduża książeczka, dwujęzyczna wydana w 1996
> > przez Konversatorium Eichendorffa, i tylko sztyry piuntka.
> > Autor opisuje jak w 1933 musieli wynieść się z niemieckiego Bytomia i
> > przynieść się do polskich Katowic.
> > "Dopiero w 1934 roku udało nam się wreszcieźć mieszkanie w Katowicach, bo
>
> > panował tam w tym okresie dotkliwy brak mieszkań. Niejaki pan Morawietz,
> > który zazwyczaj dokonywał drobnych napraw w domu mojej babci, zgodził się
> , że
> > rozbierze regały ojcowskiej biblioteki i złoży je z powrotem w Katowicach
> . W
> > umówionym dniu zjawił się w mundurze SA, zapewnił nas jednak, że się
> > przebierze w cywilne ubranie, zanim wóz, platforma, którym miano przewiść
>
> > bibliotekę przez granicę do Katowic, wyruszy w drogę. Powiedział przy tym
> ,
> > uspokajając wszystkich: "Bez obaw, pojadę po cywilnemu, a tak przy okazji
> -
> > mam po tamtej stronie dwóch braci, którzy są polskimi celnikami".
> > [s. 85 i 87]
> >
>
>
> Dziwne,że polskie władze oddały tak odpowiedzialne stanowisko jak - celnik - w
> ręce Slązaków,naprawdę dziwne.


A to że służył w Sturmabteilung NSDAP nie jest dziwne...

[tow.stalin]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > Kupiłem sobie wspomnienia żydowskiego bytomiaka Maxa Rubena Guttman
> a, Byt
> > om
> > > Wspomnienia z dzieciństwa. Nieduża książeczka, dwujęzyczna wydana w
> 1996
> > > przez Konversatorium Eichendorffa, i tylko sztyry piuntka.
> > > Autor opisuje jak w 1933 musieli wynieść się z niemieckiego Bytomia
> i
> > > przynieść się do polskich Katowic.
> > > "Dopiero w 1934 roku udało nam się wreszcieźć mieszkanie w Katowica
> ch, bo
> >
> > > panował tam w tym okresie dotkliwy brak mieszkań. Niejaki pan Moraw
> ietz,
> > > który zazwyczaj dokonywał drobnych napraw w domu mojej babci, zgodz
> ił się
> > , że
> > > rozbierze regały ojcowskiej biblioteki i złoży je z powrotem w Kato
> wicach
> > . W
> > > umówionym dniu zjawił się w mundurze SA, zapewnił nas jednak, że si
> ę
> > > przebierze w cywilne ubranie, zanim wóz, platforma, którym miano pr
> zewiść
> >
> > > bibliotekę przez granicę do Katowic, wyruszy w drogę. Powiedział pr
> zy tym
> > ,
> > > uspokajając wszystkich: "Bez obaw, pojadę po cywilnemu, a tak przy
> okazji
> > -
> > > mam po tamtej stronie dwóch braci, którzy są polskimi celnikami".
> > > [s. 85 i 87]
> > >
> >
> >
> > Dziwne,że polskie władze oddały tak odpowiedzialne stanowisko jak - celni
> k - w
> > ręce Slązaków,naprawdę dziwne.
>
>
> A to że służył w Sturmabteilung NSDAP nie jest dziwne...

no przecież jeden taki historyk na tym forum napisał mi, że wehrmaht to była ICH
armia, więc może NSDAP to była ICH partia?

[slezan]

Na Twoim miejscu nie wchodziłbym na ten kruchy lód. Udział Ślązaków w NSDAP był
znacznie mniejszy niż Zagłębiaków w PZPR.
Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem. Co do tego nie ma
wątpliwości.

[grba]

slezan napisał:

> Na Twoim miejscu nie wchodziłbym na ten kruchy lód. Udział Ślązaków w NSDAP
był
>
> znacznie mniejszy niż Zagłębiaków w PZPR.
> Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem. Co do tego nie ma
> wątpliwości.

Historia Śląska jest dla was bardzo ważna. Potraficie szczegółowo omawiać
fakty, osoby z niż związane. Pytanie, czy wszystkie? Otóż nie, bo pojawia
się „kruchy lód”. Wtedy unikacie rozmowy na tematy, które są dla was
niewygodne. No cóż, taki jest wasz obiektywizm.
Napisałeś: „Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem”. Tak się
akurat złożyło, że Państwo Polskie potrzebowało zdecydowanie mniej celników niż
NSDAP S.A Mannów, tym niemniej Ślązacy byli celnikami, służyli w Policji
Województwa Śląskiego, w WP, w urzędach. O tym cicho sza, bo to nie pasuje do
założonego obrazka w którym Ślązak w II RP został wyrugowany ze służby
państwowej.
Zrozum na koniec, że PZPR w fazie największego liczebnego rozwoju liczyła ponad
3 mln. członków. Może udowodnisz, że w tej masie nie było Ślązaków?

[slezan]

grba napisał:

> slezan napisał:
>
> > Na Twoim miejscu nie wchodziłbym na ten kruchy lód. Udział Ślązaków w NSD
> AP
> był
> >
> > znacznie mniejszy niż Zagłębiaków w PZPR.
> > Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem. Co do tego nie ma
>
> > wątpliwości.
>
> Historia Śląska jest dla was bardzo ważna. Potraficie szczegółowo omawiać
> fakty, osoby z niż związane. Pytanie, czy wszystkie? Otóż nie, bo pojawia
> się „kruchy lód”. Wtedy unikacie rozmowy na tematy, które są dla wa
> s
> niewygodne. No cóż, taki jest wasz obiektywizm.

Nie zrozumiałeś. Lód jest kruchy dla tow.stalina. Skoro NSDAP miałaby być
partią Ślązaków, to PZPR trzeba by uznac za partię Zagłębiaków (skoro
procentowo więcej Zagłębiaków było w PZPR niż Ślązaków w NSDAP). To się nazywa
racjonalizm, grba.

> Napisałeś: „Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem”
> . Tak się
> akurat złożyło, że Państwo Polskie potrzebowało zdecydowanie mniej celników
niż
>
> NSDAP S.A Mannów, tym niemniej Ślązacy byli celnikami, służyli w Policji
> Województwa Śląskiego, w WP, w urzędach.

No popatrz, popatrz. A jeszcze niedawno dziwiłeś się, że przynależność Ślązaka
do SA nie wywołała sensacji. A wystarczyło pomyśleć.

> O tym cicho sza, bo to nie pasuje do
> założonego obrazka w którym Ślązak w II RP został wyrugowany ze służby
> państwowej.

A może nie był rugowany? Poczytaj trochę. Może doczytasz o ustawach językowych
i usuwaniu Ślązaków z urzędów. W polskiej literaturze. Twoja argumentacja jest
ryzykowna. Na tej zasadzie można by uznać, że naziści nie eksterminowali Zydów,
bo przeciez tylu ich w Europie przetrwało.

> Zrozum na koniec, że PZPR w fazie największego liczebnego rozwoju liczyła
ponad
>
> 3 mln. członków. Może udowodnisz, że w tej masie nie było Ślązaków?

Ochłoń, policz do dziesięciu, albo idź na spacer. Nikt nie twierdzi, że w PZPR
nie było Ślązaków. Natomiast ze statystyk wynika, że było ich znacznie mniej
niż np. Zagłębiaków.

[tow.stalin]

"Nie zrozumiałeś. Lód jest kruchy dla tow.stalina. Skoro NSDAP miałaby być
partią Ślązaków, to PZPR trzeba by uznac za partię Zagłębiaków (skoro
procentowo więcej Zagłębiaków było w PZPR niż Ślązaków w NSDAP). To się nazywa
racjonalizm, grba."

nie do końca :) skoro pan kupka, twierdzi, że wehrmaht no było WASZE
(superśląskie) wojsko, to można też pokusić się o wniosek, że NSDAP (wg kupki)
to też WASZA (superśląska) partia.
ja po prostu wyciągam tylko wnioski z tego co czytam.

[slezan]

Nie, nie można. Między armią a partią istnieje zasadnicza różnica. Nie są to
zatem przypadki analogiczne.
A na marginesie - rozumiem, że jeśli stworzę sobie na forum nową, polską
tożsamość, to wyrażane przeze mnie poglądy będa traktowane jako reprezentatywne
dla Waszego środowiska? Muszę nad tym pomyśleć...

[piast1025]

...skoro już slezan kreujesz tu wirtualny "naród", zobacz jak to jest
przynależec do rzeczywistego bytu; ale czy potrafiłbyś stworzyć polską
tożsamość?! Na pewno mniej trąciło by to fałszem, gdybyś wcielił się -
he,he,he - w Niemca... ;-) Miodzio! ;-D

[slezan]

O, BMW zaparkowało w niewłaściwym wątku.

[piast1025]

BMW to może ty parkujesz, ja wolę fordy... ;-D

[slezan]

Godajom - "ford gó.. wort".

[piast1025]

A ja lubię i cenię amerykańskie produkty...Niemieckie są już obecnie mocno
przereklamowane... ;-D

[tow.stalin]

piast1025 napisał:

>
> A ja lubię i cenię amerykańskie produkty...Niemieckie są już obecnie mocno
> przereklamowane... ;-D

ja wolę japońskie, koreańskie - przy czym korea (południowa) jest mocno
niedoceniona u nas.

[ottonwielki]

Dlatego pieście1025 tak chętnie niemieckie towary kupują i Chinczycy i
Rosjanie :)A jak z polskimi produktami, chę?

[tow.stalin]

ottonwielki napisał:

> Dlatego pieście1025 tak chętnie niemieckie towary kupują i Chinczycy i
> Rosjanie :)A jak z polskimi produktami, chę?

1. uważaj na niemiecką kolej, to może być niezły szok zobaczyć szyny ze
znaczkiem hk, choć każdy tam mysli, że to logo thyssena :)
2. niemieckie wyroby są solidnie wykonane, a ta solidność jest w dużej mierze
"legendarna". przykładem może być opel - bardziej się im opłaca uruchamiać
produkcuję w gliwicach niż w niemczech. nie robiliby tego, gdyby były różnice w
jakości. wyroby stricte polskich producentów też doganiają jakością wyroby
niemieckie, przykładowo - ciuchy i obuwie.
3. problem tkwi jednak w tym, że my nie sprzedajemy pod własną marką :) nasza
stal uchodzi za stal thyssena, samochody wyprodukowane u nas to przecież
niemiecki opel, nasze buty są sprzedawane w berlinie pod markami włoskimi,
fiatyów też za granicą nikt nie kojarzy z polską, itp, itd :)
reasumując - musi upłynąć jeszcze trochę czasu, nim wyrobimy sobie markę. a
konkurencję na tym polu mamy ogromną.

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> A ja lubię i cenię amerykańskie produkty...Niemieckie są już obecnie mocno
> przereklamowane... ;-D


Z pewnością te,które produkowane są w Niemczech.

[tow.stalin]

slezan napisał:

> Nie, nie można. Między armią a partią istnieje zasadnicza różnica. Nie są to
> zatem przypadki analogiczne.

no po raz pierwszy słyszę, że NSDAP nie miało wpływu na niemiecką armie ...
wytłumacz mi skąd się wzieło SS albo hitlerjugend? czyżby to były tylko wymysły
niewłaściwych historyków? a wpływ nsdap na wehrmaht był znacznie większy niż
niemcy chcą się do tego przyznać

> A na marginesie - rozumiem, że jeśli stworzę sobie na forum nową, polską
> tożsamość, to wyrażane przeze mnie poglądy będa traktowane jako reprezentatywne
>
> dla Waszego środowiska? Muszę nad tym pomyśleć...

miej pretensje do kupki - uzył słowa NASZE a nie MOJE i tak jakoś się złozyło,
że mało kto z WAS zaprzeczył kupce :) czyżbyście milcząco podzielali jego poglądy?

[slezan]

tow.stalin napisała:

> slezan napisał:
>
> > Nie, nie można. Między armią a partią istnieje zasadnicza różnica. Nie są
> to
> > zatem przypadki analogiczne.
>
> no po raz pierwszy słyszę, że NSDAP nie miało wpływu na niemiecką armie ...
> wytłumacz mi skąd się wzieło SS albo hitlerjugend? czyżby to były tylko
wymysły
> niewłaściwych historyków? a wpływ nsdap na wehrmaht był znacznie większy niż
> niemcy chcą się do tego przyznać

Ani Hitlerjugend ani SS nie podlegały Wehrmachtowi. Poza tym wpływ NSDAP na
Wehrmacht nie oznacza, że mięszy tymi instytucjami nie było zasadniczej róznicy.

>
> > A na marginesie - rozumiem, że jeśli stworzę sobie na forum nową, polską
> > tożsamość, to wyrażane przeze mnie poglądy będa traktowane jako reprezent
> atywne
> >
> > dla Waszego środowiska? Muszę nad tym pomyśleć...
>
> miej pretensje do kupki - uzył słowa NASZE a nie MOJE i tak jakoś się złozyło,
> że mało kto z WAS zaprzeczył kupce :) czyżbyście milcząco podzielali jego
poglą
> dy?

Poświęcamy mu mniej uwagi niż Wy. Najwyraźniej, w pzreciwieństwie do Was, nie
nadajemy na tych samych falach.

[grba]

slezan napisał:

> grba napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Na Twoim miejscu nie wchodziłbym na ten kruchy lód. Udział Ślązaków
> w NSD
> > AP
> > był
> > >
> > > znacznie mniejszy niż Zagłębiaków w PZPR.
> > > Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem. Co do tego
> nie ma
> >
> > > wątpliwości.
> >
> > Historia Śląska jest dla was bardzo ważna. Potraficie szczegółowo omawiać
>
> > fakty, osoby z niż związane. Pytanie, czy wszystkie? Otóż nie, bo pojawia
>
> > się „kruchy lód”. Wtedy unikacie rozmowy na tematy, które są
> dla wa
> > s
> > niewygodne. No cóż, taki jest wasz obiektywizm.
>
> Nie zrozumiałeś. Lód jest kruchy dla tow.stalina. Skoro NSDAP miałaby być
> partią Ślązaków, to PZPR trzeba by uznac za partię Zagłębiaków (skoro
> procentowo więcej Zagłębiaków było w PZPR niż Ślązaków w NSDAP). To się
nazywa
> racjonalizm, grba.
>
> > Napisałeś: „Łatwiej było zostac członkiem SA niż polskim celnikiem&
> #8221;
> > . Tak się
> > akurat złożyło, że Państwo Polskie potrzebowało zdecydowanie mniej celnik
> ów
> niż
> >
> > NSDAP S.A Mannów, tym niemniej Ślązacy byli celnikami, służyli w Policji
> > Województwa Śląskiego, w WP, w urzędach.
>
> No popatrz, popatrz. A jeszcze niedawno dziwiłeś się, że przynależność
Ślązaka
> do SA nie wywołała sensacji. A wystarczyło pomyśleć.
>
> > O tym cicho sza, bo to nie pasuje do
> > założonego obrazka w którym Ślązak w II RP został wyrugowany ze służby
> > państwowej.
>
> A może nie był rugowany? Poczytaj trochę. Może doczytasz o ustawach
językowych
> i usuwaniu Ślązaków z urzędów. W polskiej literaturze. Twoja argumentacja
jest
> ryzykowna. Na tej zasadzie można by uznać, że naziści nie eksterminowali
Zydów,
>
> bo przeciez tylu ich w Europie przetrwało.
>
> > Zrozum na koniec, że PZPR w fazie największego liczebnego rozwoju liczyła
>
> ponad
> >
> > 3 mln. członków. Może udowodnisz, że w tej masie nie było Ślązaków?
>
> Ochłoń, policz do dziesięciu, albo idź na spacer. Nikt nie twierdzi, że w
PZPR
> nie było Ślązaków. Natomiast ze statystyk wynika, że było ich znacznie mniej
> niż np. Zagłębiaków.


Twoja odpowiedź... nacjonalizm, bezmyślność i brak spacerów... nic prócz ad
personam.
Nie lepiej posłużyć się argumentem faktów, powołać się na konkretnego autora,
konkretną stronicę i w ten sposób uzasadnić swoje poglądy.

[slezan]

Wybacz, ale dane na temat upartyjnienia dawnego woj. katowickiego z rozbiciem
na część śląską i nieśląską podawałem chyba trzy razy (wraz ze źródłem).
I wciąż brakuje Ci dystansu. Pisałem o R-acjonalizmie a nieo N-acjonalizmie.

[aqua]

tak, do tego gościa wszystkim brakuje dystansu, lecz chyba nie zaprzeczy że w
PZPR było 10 razy więcej Ślazaków niż Zagłebiaków. A może zaprzeczy, on nie
myśli racjonalnie.

[laband]

Slonski a PZPR, he,he, synek wylys kajs we (jeszcze) slosnkyj dzielnicy i
powiydz to na guos, to sie przekonosz jako je prowda. Towarzysz Gierek podobno
tysz bou Slonzokym, pra?

[aqua]

a ty bou w partiy? Mnie się widzi żeś bou.

[rico-chorzow]

aqua napisał:

> a ty bou w partiy? Mnie się widzi żeś bou.


Ja,bou we partje szachow.

[laband]

jo niybou ani we partii ani we hatrcydupkach ani we zodnych zbowidach, ale
pamiyntom jeszcze blank dobrze kogo tam bouo nojwiyncyj, he,he! same Gorole i
Chadziaje a jedyn drugego windowou ze pod szczechy na sesle, a partia to bou
jedyn ze motorow kere do tego wykorzystywali.

[aqua]

Gdzie żeś grou?

[rico-chorzow]

aqua napisał:

> Gdzie żeś grou?

Pozwolę sobie przetłumaczyć:

Kajś grou?

[aqua]

Świetnie, kajś grou?

[slezan]

To był głos w dyskusji? Nie ogarnąłem moim małym rozumkiem.

[psie.pole]

oho przebłyski!