O wehrmachcie i Ślązakach

[ropsik2]

Pojawiają się tu i ówdzie wątpliwości dotyczące pojęcia "przymusowego
wcielenia do wehrmachtu". Są one oczywiście bzdurne.
Pojęcie to bowiem odnosi się do Górnoślązaków na terech okupowanych przez III
Rzeszę po 1939 roku. Prawo międzynarodowe zabrania okupantom wcielania do
swojego wojska mieszkańców terytoriu okupowanego. Dlatego pisząc o
Górnoślązakach w wehrmachcie piszemy o "przymusowym" wcielaniu czyli takim,
które jest nielegalne i nie ma podstaw prawnych.

Zdarzali się oczywiście tacy, którzy zgłąszali się do formacji nazistowskich
ochotniczo. Na ogół z pobudek ideologicznych.
Czy było ich wielu?
Czy istniała "sląska lista hańby"?
Czy znamy nazwiska zdrajców, którzy ochotniczo wstępowali do armi okupanta?

[Gość: livo]

No to nie było przymusowego wcielania.
Polska stała się okupantem Śląska w momencie kiedy siła go zajęła po przegranym
przez siebie plebiscycie.
buahahahahaha, gol samobójczy ropsiku kolaborancie

[eichendorff]

ropsik2 napisał:

> Czy znamy nazwiska zdrajców, którzy ochotniczo wstępowali do armi okupanta?

Mój dziadek (rocznik 1926 r.) zgłosił się do Wermahtu na ochotnika.

Był zawsze bardzo wysoki i postawny. Takimi młodzieńcami interesowało się SS.
Pod koniec roku 1943 został wezwany na jakąś komisję poborową. On i kilkunastu
innych młodych mężczyzn z Królewskiej Huty, którzy jeszcze nie "wylądowali" na
którymś z frontów. Przeszedł pozytywnie "badania" i zaproponowano mu wstąpienie
do SS. Dali mu jakiś świstek do podpisania, powiedział, że jeszcze się
zastawowi. Po powrocie do domu, gdy opowiedział wszystko, jego matka (moja
prababcia) doradziła mu by zgłosił się na ochotnika do Wermahtu. To była jedyna
szansa uniknięcia służby w formacjach SS.
Tak oto mój dziadek (człowiek prawy i szlachetny - takim go zapamiętałem), stał
się dla osób pokroju, mojego szanownego przedmówcy - Ropsika, zdrajcą...
Ciekaw jestem, czy gdyby dziadek nie zgłosił się do Wermahtu i został wcielony
do SS, Ropsik uznał go za bohatera?

Pozdrawiam wszystkich, którzy, tak jak Ropsik, widzą świat w kolorach czarnym i
białym. Mam nadzieję, że przejrzycie kiedyś na oczy i zobaczycie miliony
odcieni szarości!

[leon_degrell]

Wybacz gościu ale upraszczasz temat. W 1939 roku obszar Górnago Śląska ( tylko
częściowo ) przez 17 lat był związny z Polską . Co więcej był to obszar
autonimiczny nie zastanawialeś się dlaczego ? Wcześniej przed 1922 rokiem Śląsk
był związany z innymi panstwami - jak długo - poszukaj sam. Co z tego
wnioskuję - wstępowanie do armii niemickiej było poparte ( niejednokrotnie )
naturalnym wyborem przywiązania do tego a nie innego państwa. Z drugiej strony
aparat niemiecki nie zostawiał wyboru tym Ślązakom którzy myśleli inaczej niż
po " niemiecku".Pisanie o "zdrajcach" to pisanie o kimś kto zawsze był
przynależny danej nacji a potem zmienił zdanie i przeciw niej wystąpił - tutaj
tego nie było.Śląsk nigdy nie był okupowany - to nastęna bzdura kolego. Trzeba
znać historię chociaż trochę - by o tym wiedzieć. Niemcy traktowali Śląsk jako
integralną część swojego pąństwa tylko chwilowo utraconą . CO za tym idzie nie
traktowali ludzi tam mieszakjących jako obywateli nie swojego państwa. Dla
pewności poszukaj kostytucji Niemiec z 1937 roku - tam jasno jest określone to
co piszę. Nie chcę - z góry piszę kłócić się z tobą. Te informacje to fakty.
Muszę jednak wbić małą szpilkę w hasło "lista hańby" - może tak stworzyć taką
listę współpracujących z rosyjskimi komunistami - jest na miejscu i dotyczy
wszystkich kolego . Z pozdrowieneim

[Gość: willi2]

Moj opa zglosil sie na ochotnika ,walczyl w stropniu gefreitera za Fuehrera und
Deutschland na ostfroncie!

Pyrsk!

[erwinek_3]

Gość portalu: willi2 napisał(a):

> Moj opa zglosil sie na ochotnika ,walczyl w stropniu gefreitera za Fuehrera und
>
> Deutschland na ostfroncie!
>
> Pyrsk!
>
Na ochotnika do wojska to idą frajerzy. Normalni Ślązacy starali się unikać
służby w wojsku zarówno tym w mundurach koloru khaki jak i uniformach koloru
feldgrau. Od tej zasady wyłączam tych, którzy poszli na zawodowych wojskowych.
Zawód to zawód. Taki wybór był racjonalny. Ale na ochotnika do służby
zasadniczej? To głupota.

[ropsik2]

Leon_Degrelle napisał:

"Wybacz gościu ale upraszczasz temat. W 1939 roku obszar Górnago Śląska ( tylko
częściowo ) przez 17 lat był związny z Polską . Co więcej był to obszar
autonimiczny nie zastanawialeś się dlaczego ? Wcześniej przed 1922 rokiem Śląsk
był związany z innymi panstwami - jak długo - poszukaj sam. Co z tego
wnioskuję - wstępowanie do armii niemickiej było poparte ( niejednokrotnie )
naturalnym wyborem przywiązania do tego a nie innego państwa. Z drugiej strony
aparat niemiecki nie zostawiał wyboru tym Ślązakom którzy myśleli inaczej niż
po " niemiecku".Pisanie o "zdrajcach" to pisanie o kimś kto zawsze był
przynależny danej nacji a potem zmienił zdanie i przeciw niej wystąpił - tutaj
tego nie było.Śląsk nigdy nie był okupowany - to nastęna bzdura kolego. Trzeba
znać historię chociaż trochę - by o tym wiedzieć. Niemcy traktowali Śląsk jako
integralną część swojego pąństwa tylko chwilowo utraconą . CO za tym idzie nie
traktowali ludzi tam mieszakjących jako obywateli nie swojego państwa. Dla
pewności poszukaj kostytucji Niemiec z 1937 roku - tam jasno jest określone to
co piszę. Nie chcę - z góry piszę kłócić się z tobą. Te informacje to fakty.
Muszę jednak wbić małą szpilkę w hasło "lista hańby" - może tak stworzyć taką
listę współpracujących z rosyjskimi komunistami - jest na miejscu i dotyczy
wszystkich kolego . Z pozdrowieneim"

1. We wrześniu 1939 roku Niemcy w sojuszu z Rosją Sowiecką dokonały zbrojnej
agresji na Polskę.
2. W wyniku tej agresji ok. połowy terytorium państwa polskiego znalazło się pod
niemiecką okupacją (w tym również woj. śląskie).
3. Niemieckie władze okupacyjne, łamiąc konwencje międzynarodowe, przeprowadziły
na terenie polskiej części Górnego Śląska kilka poborów do wehrmahtu. W wyniku
tego dziesiątki tysięcy obywateli Rzeczypospolitej Polskiej zasiliło nazistowski
rezerwuar mięsa armatniego.
4. Określenie "śląska lista hańby" jest zasadne z dwóch powodów:
ci co ochotniczo zgłąszali się do nazistowskich formacji z jednej strony byli
winni zdrady głównej wobec państwa polskiego, a z drugiej ochotniczo służyli
nazizmowi i totalitaryzmowi.
5. "lista hańby" Polaków wysługujących się w tym czasie Sowietom jest już, na
ogół znana.
Pozdrowienia!

[slezan]

ropsik2 napisał:

> 1. We wrześniu 1939 roku Niemcy w sojuszu z Rosją Sowiecką dokonały zbrojnej
> agresji na Polskę.

We wrześniu 1939 nie było niczego takiego jak Rosja sowiecka.

> 2. W wyniku tej agresji ok. połowy terytorium państwa polskiego znalazło się
po
> d
> niemiecką okupacją (w tym również woj. śląskie).
> 3. Niemieckie władze okupacyjne, łamiąc konwencje międzynarodowe,
przeprowadził
> y
> na terenie polskiej części Górnego Śląska kilka poborów do wehrmahtu. W wyniku
> tego dziesiątki tysięcy obywateli Rzeczypospolitej Polskiej zasiliło
nazistowsk
> i
> rezerwuar mięsa armatniego.

Obszary te zostały wcielone do Rzeszy i na tej podstawie przeprowadzono pobór.

> 4. Określenie "śląska lista hańby" jest zasadne z dwóch powodów:
> ci co ochotniczo zgłąszali się do nazistowskich formacji z jednej strony byli
> winni zdrady głównej wobec państwa polskiego, a z drugiej ochotniczo służyli
> nazizmowi i totalitaryzmowi.

Rozumiem, że rozmaici polscy powstańcy byli równiez winni zdrady głównej wobec
państwa rosyjskiego, pruskiego, czy austriackiego.

> 5. "lista hańby" Polaków wysługujących się w tym czasie Sowietom jest już, na
> ogół znana.

Czyżby? Zgodnie z Twoją logiką trzeba ją poszerzyć o wszystkich, którzy
kiedykolwiek ochotniczo służyli w LWP.

[ropsik2]

Slezan napisał:

"We wrześniu 1939 nie było niczego takiego jak Rosja sowiecka."
Była, jako dominująca republika w ramach Związku Socjalistych Republik Sowieckich.

"Obszary te zostały wcielone do Rzeszy i na tej podstawie przeprowadzono pobór."
Rozumiem, kolego, że decyzje administracyjne A. Hitlera są dla Ciebie źródłem
prawa. System prawa międzynarodowego daje jednak nieco inną wykładnię decyzji
nazistowskiej administracji.


"Rozumiem, że rozmaici polscy powstańcy byli równiez winni zdrady głównej wobec
państwa rosyjskiego, pruskiego, czy austriackiego."
Nie, ponieważ państwa nie miały legalnej legitymacji do sprawowania władzy na
terenach b. Rzeczypospolitej szlacheckiej.


"Czyżby? Zgodnie z Twoją logiką trzeba ją poszerzyć o wszystkich, którzy
kiedykolwiek ochotniczo służyli w LWP."
W sensie formalno-prawnym być może masz rację, ale ludzkie spojrzenie na
problem, podpowiada nam, że dla tysięcy Polaków żyjących w ZSRS wstąpienie do
LWP było jedyną szansą na ucieczkę z "nieludzkiej ziemi" i dotarcie do Polski.
W przytpadku Górnoślązaków ochotniczo wspierających nazizm takich motywacji nie
było.

[slezan]

ropsik2 napisał:

> Slezan napisał:
>
> "We wrześniu 1939 nie było niczego takiego jak Rosja sowiecka."
> Była, jako dominująca republika w ramach Związku Socjalistych Republik
Sowiecki
> ch.

Nie było republiki o takiej nazwie. Określenia Rosja sowiecka używa się w
odniesieniu do państwa sowieckiego przed 1922 r.

>
> "Obszary te zostały wcielone do Rzeszy i na tej podstawie przeprowadzono
pobór.
> "
> Rozumiem, kolego, że decyzje administracyjne A. Hitlera są dla Ciebie źródłem
> prawa. System prawa międzynarodowego daje jednak nieco inną wykładnię decyzji
> nazistowskiej administracji.

Decyzja Hitlera były niewątpliwie źródłem obowiązującego prawa, które w dodatku
bezwzględnie egzekwowano. A jaki to "system" prawa międzynarodowego obowiązywał
w 1939 roku?

> "Rozumiem, że rozmaici polscy powstańcy byli równiez winni zdrady głównej
wobec
> państwa rosyjskiego, pruskiego, czy austriackiego."
> Nie, ponieważ państwa nie miały legalnej legitymacji do sprawowania władzy na
> terenach b. Rzeczypospolitej szlacheckiej.

A to ciekawe. Myślę, że to bardzo oryginalna teza. Co na to "system prawa
międzynarodowego"? I polski sejm?

> "Czyżby? Zgodnie z Twoją logiką trzeba ją poszerzyć o wszystkich, którzy
> kiedykolwiek ochotniczo służyli w LWP."
> W sensie formalno-prawnym być może masz rację, ale ludzkie spojrzenie na
> problem, podpowiada nam, że dla tysięcy Polaków żyjących w ZSRS wstąpienie do
> LWP było jedyną szansą na ucieczkę z "nieludzkiej ziemi" i dotarcie do
Polski.

Pisałem o całym okresie istnienia LWP.


> W przytpadku Górnoślązaków ochotniczo wspierających nazizm takich motywacji
nie
> było.

A co Ty możesz na ten temat wiedzieć? Zauważyłem, że im kto bardziej
niedojrzały, tym łatwiej wypowiada się o cudzych intencjach, motywacjach i tym
chętniej operuje epitetami jak zdrajca, zaprzaniec, renegat.

[ropsik2]

Slezan napisał:

"Nie było republiki o takiej nazwie. Określenia Rosja sowiecka używa się w
odniesieniu do państwa sowieckiego przed 1922 r."
Widzę, iż to dla Ciebie ważne. A co powiesz o Rosyjskiej Federacyjnej Republice
Sowieckiej?

"Decyzja Hitlera były niewątpliwie źródłem obowiązującego prawa, które w dodatku
bezwzględnie egzekwowano. A jaki to "system" prawa międzynarodowego obowiązywał
w 1939 roku?'
A słyszałej o konwecji haskiej i genewskiej?

"A to ciekawe. Myślę, że to bardzo oryginalna teza. Co na to "system prawa
międzynarodowego"? I polski sejm."
W XVIII wieku nie bylo jeszcze "systemu prawa międzynarodowego". Jednak
niewatpliwie rozbiory były aktem niemoralnym i doszło do nich w wyniku siłowego
dyktatu po klęskach: konfederacji barskiej(I rozbiór), wojny obronnej
konstytucji (II rozbiór) i powstania kościuszkowskiego (III rozbiór).


"Pisałem o całym okresie istnienia LWP."
Ten argument powala siłą swojego rażenia!!!


"A co Ty możesz na ten temat wiedzieć? Zauważyłem, że im kto bardziej
niedojrzały, tym łatwiej wypowiada się o cudzych intencjach, motywacjach i tym
chętniej operuje epitetami jak zdrajca, zaprzaniec, renegat."
Ciekawa uwaga o naturze ludzkiej!
Pragnę jednak zauważyć, że określenie "zdrajca", "zdrada główna" mają określlone
i bynajmniej nie abstrakcyjne konotacje prawne i moralne.
Oczywiście poruszam się (piszę to z dumą) w sferze klasycznej kultury europejskiej.





Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa serwisuPoleć
stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

[slezan]

ropsik2 napisał:

> Slezan napisał:
>
> "Nie było republiki o takiej nazwie. Określenia Rosja sowiecka używa się w
> odniesieniu do państwa sowieckiego przed 1922 r."
> Widzę, iż to dla Ciebie ważne. A co powiesz o Rosyjskiej Federacyjnej
Republice
> Sowieckiej?

A dla Ciebie precyzja wypowiedzi ważna nie jest? To wiele tłumaczy.

>
> "Decyzja Hitlera były niewątpliwie źródłem obowiązującego prawa, które w
dodatk
> u
> bezwzględnie egzekwowano. A jaki to "system" prawa międzynarodowego
obowiązywał
> w 1939 roku?'
> A słyszałej o konwecji haskiej i genewskiej?

I one niby tworzyły "system"?

>
> "A to ciekawe. Myślę, że to bardzo oryginalna teza. Co na to "system prawa
> międzynarodowego"? I polski sejm."
> W XVIII wieku nie bylo jeszcze "systemu prawa międzynarodowego". Jednak
> niewatpliwie rozbiory były aktem niemoralnym

Hhehehehe. Świetna kategoria. A Żeligowskiada, zajęcie Zaolzia i porzucenie
Petlury były moralne?

> i doszło do nich w wyniku siłowego
> dyktatu po klęskach: konfederacji barskiej(I rozbiór), wojny obronnej
> konstytucji (II rozbiór) i powstania kościuszkowskiego (III rozbiór).

A w 1921 do rozbioru Górnego Śląska nie doszło czasem w wyniku dyktatu siłowego?

>
> "Pisałem o całym okresie istnienia LWP."
> Ten argument powala siłą swojego rażenia!!!

Zapewne, skoro nie znajdujesz żadnego kontrargumentu. A może dowiem się, że LWP
nie była armią komunistyczną?

>
>
> "A co Ty możesz na ten temat wiedzieć? Zauważyłem, że im kto bardziej
> niedojrzały, tym łatwiej wypowiada się o cudzych intencjach, motywacjach i tym
> chętniej operuje epitetami jak zdrajca, zaprzaniec, renegat."
> Ciekawa uwaga o naturze ludzkiej!

No to weź ją sobie do serca, bo łatwość,z jaką oceniasz en masse nie znanych Ci
ludzi przywodzi na myśl jakobinów, bolszewików i nazistów.

> Pragnę jednak zauważyć, że określenie "zdrajca", "zdrada główna" mają
określlon
> e
> i bynajmniej nie abstrakcyjne konotacje prawne i moralne.

Przez kogo i jak określone?

> Oczywiście poruszam się (piszę to z dumą) w sferze klasycznej kultury
europejsk
> iej.

Być może, ale jak słoń w składzie porcelany.
Zapewne chrześcijaństwo nie jest dla Ciebie elementem owej "klasycznej kultury
europejskiej".

[eichendorff]

ropsik2 napisał:

> (...) ludzkie spojrzenie na
> problem, podpowiada nam, że dla tysięcy Polaków żyjących w ZSRS wstąpienie do
> LWP było jedyną szansą na ucieczkę z "nieludzkiej ziemi" i dotarcie do
> Polski. W przytpadku Górnoślązaków ochotniczo wspierających nazizm takich
> motywacji nie było.

Mam rozumieć, że gdyby mój dziadek wstąpił do Wermahtu np. w Afryce to byłoby
OK? Ale ponieważ wstąpił w Królewskiej Hucie, po to by nie dostać powołania do
SS, to jest zdrajcą?

[Gość: Pit]

eichendorff napisał:

> ropsik2 napisał:
>
> > (...) ludzkie spojrzenie na
> > problem, podpowiada nam, że dla tysięcy Polaków żyjących w ZSRS wstąpieni
> e do
> > LWP było jedyną szansą na ucieczkę z "nieludzkiej ziemi" i dotarcie do
> > Polski. W przytpadku Górnoślązaków ochotniczo wspierających nazizm takich
>
> > motywacji nie było.
>
> Mam rozumieć, że gdyby mój dziadek wstąpił do Wermahtu np. w Afryce to byłoby
> OK? Ale ponieważ wstąpił w Królewskiej Hucie, po to by nie dostać powołania
do
> SS, to jest zdrajcą?
>

Ale co tu deliberowac? Mozna bylo byc w LWP albo ZOMO. W ZSSR mozna bylo pojsc
do LWP albo zostac i zgnic w lagrze. Na Slasku mozna bylo pojsc do Wehrmachtu
albo wyladowac w Buchenwaldzie.

[eichendorff]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Ale co tu deliberowac? Mozna bylo byc w LWP albo ZOMO. W ZSSR mozna bylo
> pojsc do LWP albo zostac i zgnic w lagrze. Na Slasku mozna bylo pojsc do
> Wehrmachtu albo wyladowac w Buchenwaldzie.

Dla Ropsika ci, którzy nie chcieli zostać na Syberii są OK. Za to ci, którzy
nie chcieli wylądować w Buchenwaldzie są zdrajcami.

[Gość: Pit]

eichendorff napisał:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > Ale co tu deliberowac? Mozna bylo byc w LWP albo ZOMO. W ZSSR mozna bylo
> > pojsc do LWP albo zostac i zgnic w lagrze. Na Slasku mozna bylo pojsc do
> > Wehrmachtu albo wyladowac w Buchenwaldzie.
>
> Dla Ropsika ci, którzy nie chcieli zostać na Syberii są OK. Za to ci, którzy
> nie chcieli wylądować w Buchenwaldzie są zdrajcami.

Mlody jeszcze jest, widac ze rodziny nie ma na "stanie", i dziekowac Panu Bogu
nie musial miec takich dylematow jak Buchenwald lub Wehrmacht czy LWP albo
Kolyma.

[amoremio]

> Nie, ponieważ państwa nie miały legalnej legitymacji do
> sprawowania władzy na terenach b. Rzeczypospolitej szlacheckiej.

*****************************************************************
No i tu jestesmy "u sedna sprawy":
co Slask i ta Twoja RP szlachecka ze sobom maja wspólnego ????? :)))))

---> Junkie, uzywaj tylko czystej igly !.........
*****************************************************************

[erwinek_3]

ropsik2 napisał:

> 1. We wrześniu 1939 roku Niemcy w sojuszu z Rosją Sowiecką dokonały zbrojnej
> agresji na Polskę.
> 2. W wyniku tej agresji ok. połowy terytorium państwa polskiego znalazło się
pod niemiecką okupacją (w tym również woj. śląskie).
> 3. Niemieckie władze okupacyjne, łamiąc konwencje międzynarodowe,
przeprowadziły na terenie polskiej części Górnego Śląska kilka poborów do
wehrmahtu. W wyniku tego dziesiątki tysięcy obywateli Rzeczypospolitej Polskiej
zasiliło nazistowsk i rezerwuar mięsa armatniego.
> 4. Określenie "śląska lista hańby" jest zasadne z dwóch powodów:
> ci co ochotniczo zgłąszali się do nazistowskich formacji z jednej strony byli
> winni zdrady głównej wobec państwa polskiego, a z drugiej ochotniczo służyli
> nazizmowi i totalitaryzmowi.
> 5. "lista hańby" Polaków wysługujących się w tym czasie Sowietom jest już, na
> ogół znana.
> Pozdrowienia!

ad. 1. Bez zastrzeżeń
ad. 2. Bez zastrzeżeń
ad. 3. W 1921 roku polskie władze "powstańcze" na Górnym Śląsku też
przeprowadzały przymusowy pobór do swoich wojsk obywateli Rzeszy Niemieckiej.
ad. 4. A czy ci co ochotniczo brali udział w "powstaniach śląskich" nie byli
winni zdrady głównej państwa niemieckiego? Czy Romuald Traugutt byli winni
zdrady głównej państwa rosyjskiego?
ad. 5. Tylko, że tych, którzy podjęli w czasie II wś jakąkolwiek formę
współpracy z Niemcami po wojnie karano i dyskryminowano. Tych którzy za komuny
wysługiwali się Sowietom nigdy nie ukarano. Mało tego wielu z nich pełni
dochodowe stanowiska państwowe wliczając w to również te najwyższe.

[slezan]

No tak. Bo na terenach nieokupowanych panstwo przeprowadza pobor nieprzymusowo.
To przeciez zaszczyt isc do wojska. Kazdy ropsik swoje na pewno odsluzyl:-).

Fajno cajta

[Gość: willi2]

Zapraszom:-)

deportacja68.fm.interia.pl/download.html
Trzeba kliknac na mp3 ,a pozniej po srodku na dole jest okladka plyty
Konkwisty88 wejsc tam i mozna posluchac sobie fajnych kawalkow po
hiszpansku .Moj ulubiony utwor to Legion:-)

[hermann5]

Każdy człowiek ma dwóch dziadków. Jeden z moich był żołnierzem Wehrmachtu. Nie
był ochotnikiem - w wieku bez mała 40 lat człowiek z reguły nie odczuwa już
pociągu do przygód, zwłaszcza gdy musi utrzymać rodzinę. Jednak dochował
złożonej przysięgi. W kwietniu 1945 na Górnych Łużycach został wzięty do niewoli
przez Rosjan i 20 kwietnia z okazji urodzin Hitlera zamordowany wraz z innymi
jeńcami przez tychże Rosjan. Ocalało tylko dwóch spośród jeńców, dzięki czemu
mogłem poznać ostatnie chwile życia mojego dziadka i miejsce, gdzie został
pogrzebany.

Drugi z moich dziadków, również Ślązak, został we wrześniu 1939 powołany do
Wojska Polskiego. Po klęsce Polski dotarł przez Rumunię do Anglii, gdzie służył
najpierw w Royal Navy, a później w Polskich Siłach Zbrojnych. Wojnę przeżył, ale
po powrocie do domu musiał odsiedzieć kilka lat za walkę po niewłaściwej stronie.

Tuż po wojnie obaj zostali uznani przez Polaków za zdrajców. Ja żywię głęboki
szacunek dla obu. Komuś z Polski, gdzie łatwo było i najwidoczniej nadal łatwo
jest kreować czarno-biały wizerunek świata, być może trudno zrozumieć wojenne
losy Ślązaków. Dla nas między czernią i bielą istnieje w tym obrazie niezliczona
ilość odcieni szarości.

[...]

[Gość: bleee]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Hermann na pewno sie bardzo przejal:-).

[hermann5]

Bleee, może rozwiniesz temat i napiszesz, dlaczego jestem, Twoim zdaniem, gnidą?
Lubię wiedzieć, co inni myślą o mnie i co skłania ich do takiego czy innego
zdania na mój temat.

[slezan]

Niestety, to nie ktos z Polski. Wsrod Slazakow jest tez wielu takich, ktorzy z
gorliwoscia neofitow przylepiaja myslacym inaczej (czyl nie "po polsku")
etykietke zdrajcy i zaprzanca. Glupota nie zna etnicznych granic.

[Gość: Wehrwolf]

Die Schlesier Kämpfen an alle Fronten freiwillig als deutsche für das
deutsche Vaterland
images-eu.amazon.com/images/P/3861245876.03.LZZZZZZZ.jpg

[eichenau]

Moj Vater jako deutsch-Schlesier szedl na ochotnika do elitarnej Jedynostki
div "Brandenburg" zbV-800 tam sluzylo duzo Oberschlesier ktorzy znali tez jezyk
Polski ci doskonale zdobywali przyczulki polskie bez strat.czyny tej
jedynostki sa legendarne!!

[grba]

eichenau napisał:

> Moj Vater jako deutsch-Schlesier szedl na ochotnika do elitarnej Jedynostki
> div "Brandenburg" zbV-800 tam sluzylo duzo Oberschlesier ktorzy znali tez
jezy
> k
> Polski ci doskonale zdobywali przyczulki polskie bez strat.czyny tej
> jedynostki sa legendarne!!


Jesteś pewien? Lepiej sprawdź, bo wychodzi, że tatuś zmyśla(ł)...

[grba]

grba napisał:

> eichenau napisał:
>
> > Moj Vater jako deutsch-Schlesier szedl na ochotnika do elitarnej Jedynos
> tki
> > div "Brandenburg" zbV-800 tam sluzylo duzo Oberschlesier ktorzy znali te
> z
> jezy
> > k
> > Polski ci doskonale zdobywali przyczulki polskie bez strat.czyny tej
> > jedynostki sa legendarne!!
>
>
Jesteś pewien? Lepiej sprawdź, bo wychodzi, że tatuś zmyśla(ł)...

Wojna z Polską zakończyła się 5 października 1939 pod Kockiem. Batalion
Brandenburg powstał 15 grudnia 1939 i od tej pory możemy mówić
o „Brandenburczykach”. Wnioski?
Oczywiście wcześniej istniały inne „cywilne” grupy dywersyjne złożone z
Volksdeutchów z Polski, które atakowały i strzelały w plecy żołnierzom polskim.
Może twój tatuś był w Bydgoszczy?

[...]

[rico-chorzow]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Bartoszcze,

[rico-chorzow]

[rico-chorzow]

to nie była przecież całość,to co podałem - Der Bromberger Blutsonntag - mam od
Piasta 1025 albo Fiodorusa i to wisi jeszcze gdzieś tutaj na
Forum,Bartoszcze,wolno mi panu Grbie wcześniejsze wpisy tego Forum
przytoczyć?,za Twoim pozwoleniem.Przecież p.Grba pytał się o Bydgoszcz,dlaczego
nie ma poznać prawdy,którą jego koledzy przywlekli na to Forum?,gdzie widzisz
problemy?

[eichenau]

www.das-ritterkreuz.de/index_themen.php4?modul=kommando&thema=bran4.htm
grba poducz sie troszeczke! lehrbatalion zbV-800 wziol swoj poczatek jusz in
Oberschlesien przed wybuchem wojny zabespieczal caly okreg przemyslowy by polacy
po wybuchu wojny nie zniszczyli okregu przemyslowego co im sie wzupelnosci udalo
tam uczestniczyl jusz moj Vater dywersyjne zabezpieczenie,dzialal w kattowitz i
Ratibor oraz Königshütte.

eichenau bajkopisarz

[grba]

eichenau napisał:

> www.das-ritterkreuz.de/index_themen.php4?modul=kommando&thema=bran4.htm
> grba poducz sie troszeczke! lehrbatalion zbV-800 wziol swoj poczatek jusz in
> Oberschlesien przed wybuchem wojny zabespieczal caly okreg przemyslowy by
polac
> y
> po wybuchu wojny nie zniszczyli okregu przemyslowego co im sie wzupelnosci
udal
> o
> tam uczestniczyl jusz moj Vater dywersyjne zabezpieczenie,dzialal w kattowitz
i
> Ratibor oraz Königshütte.

Ciekawe, bo Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 została utworzona 25 października
1939 r.

Brandenburg

[rico-chorzow]

SS-Infanterie-Regiment 5 "Brandenburg"


Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 5. Es wurde der
2. SS-Infanterie-Brigade angegliedert und bildete kurz vor Barbarossa eine 13.
und 14. Kompanie. Im Juli 1941 wurde das Regiment zusammen mit dem SS-Infanterie
Regiment 4 von der Front abgezogen.
Am 1.9.1941 wurde das Regiment in Ost Preußen aufgelöst und die Reste bildeten
das SS-Ersatz Bataillon Ost in Breslau. Das Restliche Personal wurde zur SS-KG
Nord geschickt.

Regimentskommandeure:

SS-Brigadeführer Breithaupt

[grba]

rico-chorzow napisał:

> SS-Infanterie-Regiment 5 "Brandenburg"
>
>
> Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 5. Es wurde
de
> r
> 2. SS-Infanterie-Brigade angegliedert und bildete kurz vor Barbarossa eine 13.
> und 14. Kompanie. Im Juli 1941 wurde das Regiment zusammen mit dem SS-
Infanteri
> e
> Regiment 4 von der Front abgezogen.
> Am 1.9.1941 wurde das Regiment in Ost Preußen aufgelöst und die Reste bildeten
> das SS-Ersatz Bataillon Ost in Breslau. Das Restliche Personal wurde zur SS-KG
> Nord geschickt.
>
> Regimentskommandeure:
>
> SS-Brigadeführer Breithaupt

Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Regimencie Piechoty
SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywersyjnych "Brandenburg" walczących w
mundurach wroga.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Regimencie Piechoty
> SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywersyjnych "Brandenburg" wa
> lczących w
> mundurach wroga.


Garbusiu,mówi Pan o tych dywersantach w niemieckich mundurkach?,dlaczego się
przebrali,bal kostiumowy,czy co?,nie rozumiem,ale Pan to zdzierży....ach....ten
karnawał i ci przebierańcy,wie Pan,...tak między nami,ach lepiej nie napiszę,ale
gdyby Pan chciał,chętnie,proszę tylko napisać,do usług,


Rico

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Regimencie Piechoty
> > SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywersyjnych "Brandenbu
> rg" wa
> > lczących w
> > mundurach wroga.
>
>
> Garbusiu,mówi Pan o tych dywersantach w niemieckich mundurkach?,dlaczego się
> przebrali,bal kostiumowy,czy co?,nie rozumiem,ale Pan to
zdzierży....ach....ten
> karnawał i ci przebierańcy,wie Pan,...tak między nami,ach lepiej nie
napiszę,al
> e
> gdyby Pan chciał,chętnie,proszę tylko napisać,do usług,
>
>
> Rico


Ricusiu, nie rozumiesz, to popatrz na tę fotografię, która przedstawia
"Brandenburczyków" w sowieckich mundurach po ukończonej akcji na Ukrainie w
sierpieniu 1941 r. Fotografia rarytas.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Brandenburgers_-_Ost.jpg

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Regimencie Piec
> hoty
> > > SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywersyjnych "Bra
> ndenbu
> > rg" wa
> > > lczących w
> > > mundurach wroga.
> >
> >
> > Garbusiu,mówi Pan o tych dywersantach w niemieckich mundurkach?,dlaczego
> się
> > przebrali,bal kostiumowy,czy co?,nie rozumiem,ale Pan to
> zdzierży....ach....ten
> > karnawał i ci przebierańcy,wie Pan,...tak między nami,ach lepiej nie
> napiszę,al
> > e
> > gdyby Pan chciał,chętnie,proszę tylko napisać,do usług,
> >
> >
> > Rico
>
>
> Ricusiu, nie rozumiesz, to popatrz na tę fotografię, która przedstawia
> "Brandenburczyków" w sowieckich mundurach po ukończonej akcji na Ukrainie w
> sierpieniu 1941 r. Fotografia rarytas.
> en.wikipedia.org/wiki/Image:Brandenburgers_-_Ost.jpg



Zazdroszczę Panu,Grbusiu,też chciałbym na tej fotografii być jak Pan,może Pan
zaznaczy,którym z nich Pan jest,byłoby ciekawe zobaczyć Pana w młodych latach.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > grba napisał:
> > >
> > > > Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Regimenci
> e Piec
> > hoty
> > > > SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywersyjnyc
> h "Bra
> > ndenbu
> > > rg" wa
> > > > lczących w
> > > > mundurach wroga.
> > >
> > >
> > > Garbusiu,mówi Pan o tych dywersantach w niemieckich mundurkach?,dla
> czego
> > się
> > > przebrali,bal kostiumowy,czy co?,nie rozumiem,ale Pan to
> > zdzierży....ach....ten
> > > karnawał i ci przebierańcy,wie Pan,...tak między nami,ach lepiej ni
> e
> > napiszę,al
> > > e
> > > gdyby Pan chciał,chętnie,proszę tylko napisać,do usług,
> > >
> > >
> > > Rico
> >
> >
> > Ricusiu, nie rozumiesz, to popatrz na tę fotografię, która przedstawia
> > "Brandenburczyków" w sowieckich mundurach po ukończonej akcji na Ukrainie
> w
> > sierpieniu 1941 r. Fotografia rarytas.
> > en.wikipedia.org/wiki/Image:Brandenburgers_-_Ost.jpg
>
>
>
> Zazdroszczę Panu,Grbusiu,też chciałbym na tej fotografii być jak Pan,może Pan
> zaznaczy,którym z nich Pan jest,byłoby ciekawe zobaczyć Pana w młodych
latach.


Rikusiu, nie można odwołać się poprzez fakty do twojego rozumu, u ciebie
zostały tylko emocje.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > rico-chorzow napisał:
> > >
> > > > grba napisał:
> > > >
> > > > > Rikusiu, skończ z tą erzatz-wiedzą, nie mówimy o 5 Reg
> imenci
> > e Piec
> > > hoty
> > > > > SS „Brandenburg”. Mówimy o oddziałach dywer
> syjnyc
> > h "Bra
> > > ndenbu
> > > > rg" wa
> > > > > lczących w
> > > > > mundurach wroga.
> > > >
> > > >
> > > > Garbusiu,mówi Pan o tych dywersantach w niemieckich mundurkac
> h?,dla
> > czego
> > > się
> > > > przebrali,bal kostiumowy,czy co?,nie rozumiem,ale Pan to
> > > zdzierży....ach....ten
> > > > karnawał i ci przebierańcy,wie Pan,...tak między nami,ach lep
> iej ni
> > e
> > > napiszę,al
> > > > e
> > > > gdyby Pan chciał,chętnie,proszę tylko napisać,do usług,
> > > >
> > > >
> > > > Rico
> > >
> > >
> > > Ricusiu, nie rozumiesz, to popatrz na tę fotografię, która przedsta
> wia
> > > "Brandenburczyków" w sowieckich mundurach po ukończonej akcji na Uk
> rainie
> > w
> > > sierpieniu 1941 r. Fotografia rarytas.
> > > en.wikipedia.org/wiki/Image:Brandenburgers_-_Ost.jpg
> >
> >
> >
> > Zazdroszczę Panu,Grbusiu,też chciałbym na tej fotografii być jak Pan,może
> Pan
> > zaznaczy,którym z nich Pan jest,byłoby ciekawe zobaczyć Pana w młodych
> latach.
>
>
> Rikusiu, nie można odwołać się poprzez fakty do twojego rozumu, u ciebie
> zostały tylko emocje.



Zazdroszę Panu,znajomości siebie samego,Grbuniu.

ty jesteś tłumaczem obok ... niedaleko Auchan

[Gość: tadeusz]

Albo facet tłumaczysz albo politykujesz?

Prawdziwi Slazacy walczyli po stronie niemieckiej

[Gość: !]

Zaden normalny Slonzok nie sluzyl z wlasnej woli w gorolskim wojsku.

[Gość: mysl379]

Przedmowca moj zdaje sie stawiac znak rownosci pomiedzy "prawdziwym Slazakiem" i
hitlerowcem. Jak przyznaja chyba wszyscy normalni jest to stwierdzenie
absurdalne. Sam znalem Slazakow ktorych dziadkowie uciekli z Wehrmachtu i
przylaczyli sie do wojsk polskich na zachodzie.

Polacy też przymusowo wcielali Ślązaków

[Gość: bodzio]

Polacy też przymusowo wcielali Ślązaków w 1921 roku do swoich
wojsk "powstańczych".

Mnie też usiłowano wcielić do polskiego wehrmachtu

[Gość: bodzio]

Mnie też usiłowano wcielić do polskiego wehrmachtu ale sie wymigałem od tego
wątpliwego zaszczytu.

[Gość: Pit]

Gość portalu: bodzio napisał(a):

> Mnie też usiłowano wcielić do polskiego wehrmachtu ale sie wymigałem od tego
> wątpliwego zaszczytu.

Polnische Wehrmacht zdaje sie utworzono w 1915. Po 1918 wcielono go do WP.
Gratuluje wieku Bodzio !!!!

[Gość: rezerwista]

Drogi chłopcze, zakarbuj sobie że kto nie zgłasza się na ochotnika ten idzie
pod przymusem. Abstrahuję tu od koloru munduru i znaczka na czapce, bo to jest
bez znaczenia.
Ja dostałem bilecik z opisem, że "...w razie niestawiennictwa będę podlegał
karze, ...zgodnie z..." itd. To chyba nie poszedłem w kamasze dobrowolnie, co?

Choć ostatnio ZUS próbuje mnie przekonać, że jednak poszedłem do wojska bo taki
miałem kaprys. Przysłali mi tzw. "kapitał początkowy", a w nim, co za
niespodzianka: okres służby wojskowej to okres "bezskładkowy". Czyli zamiast
przez dwa lata pracować, utrzymywać się i odkładać sobie na emeryturę
urządziłem sobie dwuletnie wakacje. Paradne!

Bohaterskie Slonzoki

[Gość: !]

republika.pl/silesia4/wa.htm

[rico-chorzow]

Gość portalu: ! napisał(a):

> republika.pl/silesia4/wa.htm


Może byli bohaterami,albo ten błękit nieba jest nieodpowiedni dla bohaterstwa?

Ślązacy w Wehrmachcie

[grba]

Biuletyn str. 64 (trzeba poczekać, aż się załaduje)
www.ipn.gov.pl/biuletyn6-7_41-42.pdf

[Gość: mysl374]

Po prostu z rozbawienia padam jak czytam wszystkich tych pseudo-historykow
ktorzy usiluja pokazac, ze biale jest czarne a czarne jest biale. Wbijcie sobie
raz na zawsze do glowy, ze na Slasku stykaly sie ze soba zywioly polskie i
niemieckie i proba wymazania ich jest po prostu zalosna.

[Gość: mysl378]

Nota bene, moj poprzedni post nie odnosi sie do jakichs konkretnych osob ale do
ogolu kompromitujacych sie historykow-amatorow na tym forum. Caly czas po obu
stronach przewijaja sie te same nicki ale jakos zaden z nich nie jest w stanie
sklecic jednego zdania tak aby nie odwolac sie do jakiegos mitu lub pol-prawdy.
Doprawdy zalosne...

[eichendorff]

Widzę, że do wątku zajrzał wreszcie jakiś historyk-zawodowiec.
Może się więc wypowie na ten temat? My, amatorzy, chętnie uzupełnimy braki w
wiedzy, tym co ma do powiedzenia Mysl543754623756

[Gość: pytajnik]

> Pojęcie to bowiem odnosi się do Górnoślązaków na terech okupowanych przez III
> Rzeszę po 1939 roku.

czy ty aby nie przesadzasz?! tereny te sa przeciez okupowane przez Polske. bo
jak inaczej wytlumaczyc fakt wybuchu 3-go powstania slaskiego!

[Gość: mysl374]

Widze, ze legalnosc okupacji jest tylko wtedy kwestionowana kiedy to niby
dopuszcza sie jej strona polska, hehe.... Cudowna wybiorczosc! Eh,
historycy-amatorzy...

[amoremio]

> Czy znamy nazwiska zdrajców,

Jako zdrada, hopie, co ty fanzolisz ? Czego, kogo ?