Dodaj do ulubionych

Autonomia dla Slaska

IP: 213.186.78.* 28.09.02, 02:06
Zwlekanie nic nie da. Utworzenie regionu G. Slask w historycznych granicach
to jedyna sznsa na rozwoju tej czesci Europy Srodkowej. Dosc marazmu i
warsiawskiego cetralizmu. Winietki? Budzet stabilizacji i rozwoju? LUDZIE
PRZESTANCIE DAWAC SIE ROBIC ZA ................!!!!!!!!!!!!!
Obserwuj wątek
      • Gość: GOSC Re: Autonomia dla Slaska IP: *.rednet.com.pl 28.09.02, 03:08
        Pyrsk!
        To wszystko recht,tyz sie podpisuja,kozdy dobrze wiy,co jestesmy colki czas
        ciulani bez ta tfu Warszowa(zreszta niy yno my),ala fto nom na to pozwoli?
        Juz nawyt niy idzie o tepe,cerwone gowy na gorze,ala popotrz po forum,wiela
        tukej je przeciwnikow,teroz Arnold na slasku mosz wiecyj gorlostwa niz slazokow.
        Temat bol poruszony wielokrotnie,ala mosz recht,cza sie przipominoc!
        Pyrsk!
        Pozdrowienia!
          • grzeg_ Re: Autonomia dla Slaska 28.09.02, 03:34
            To całe gadanie nie ma sensu. Decentralizacja jest potrzebna, ok. Ale Śląsk się
            zmienił. Przyjechało dużo ludzi (właściwie zawsze tak bywało), rdzenni
            Ślązacy "wymieszali" się z Gorolami. To o czym pisze ta grupa śląskich i
            gorolskich oszołomów to przeszłość. Myślcie o teraźniejszości. Nie będzie już
            autonomicznego województwa śląskiego o specjalnym statusie. Śląsk jest zupełnie
            inny niż przed wojną. Tylko niektórzy nie potrafią tego zrozumieć...
              • Gość: Wilym Autonomia dla Slaska IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 28.09.02, 10:57
                Autonomia powinna sluzyc wszystkim mieszkancom naszego regionu, zarowno
                Slonzokom jak i gorolom, bo skutki centralistycznej polityki Warszawy (vide
                casus Slaskiej Kasy Chorych) ponosimy my wszyscy.
                Nie ma mowy o powrocie do stanu sprzed wojny - pochodze z przedwojennej
                niemieckiej czesci G.Sl. i wojewodztwo slaskie lat 1922-1939 to dla mnie zaden
                punkt odniesienia - ale wystarczy popatrzec chocby na regiony hiszpanskie,
                landy austriackie czy niemieckie, zeby dostrzec korzysci plynace z autonomii
                regionalnych.
                I za takim modelem autonomii ja sie opowiadam - o ile wiem sa to takze
                rozwiazania proponowane przez Ruch Autonomii Slaska.
                  • Gość: Darek z Cze-wy Re: Autonomia dla Slaska IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.09.02, 14:05
                    Jakem Częstochowianin popieram RAŚ i jeśli kiedykolwiek odbyłoby się referendum
                    za Waszą autonomią to macie mój głos!
                    W Wasze ślady powinni pójść Kaszubi, Poznaniacy a później następni. Najlepszym
                    rozwiązaniem dla Polski będzie federacja regionów, uważam że to co dzieli tych
                    z Galicji, Kongresówki i innych krain jest piękne i nie należy tego zamazywać.
                    To Warszawa leżąc w dziurze jaką jest Mazowsze dąży do unitarności aby na siłę
                    związać z sobą wszystkich Polaków. Mieszkałem tam 8 lat, po których z radością
                    wróciłem do Częstochowy i twierdzę, że Wawa to stolica jedynie północno-
                    wschodniej Polski. Aż przykro kiedy widzi się zachłyśniętych "możliwościami"
                    i "światowością" Warszawy młodych ludzi z Siedlec, Ciechanowa i innych
                    pozbawionych charakteru miast. Wartością każdego z nas powinna być umiejętność
                    przechowywania lokalnych tradycji i odrębności. Ja nie boję się że wynarodowią
                    nas Niemcy ale bardziej szowiniści polscy spod sztandarów LPR, KPN, NOP i
                    Hugon.
            • Gość: Zeflik Re: Autonomia dla Slaska IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.09.02, 15:16
              Inny Śląsk? Jaki inny!
              Te same Katowice, ten sam Chorzów, ten sam Bytom... Problem jest inny: aby
              Śląsk dostał autonomię, musiałby ktoś tego zarządać. Jakiś człowiek,
              przywódca, który miał by siłę powiedzieć gorolom z warszawki 'FERTIG'!
              Ale niestety. Ważne stnowiska na Śląsku mają gorole, a biedny prawdziwy Hanys
              nie ma prawa się wypowiedzieć.
              • grzeg_ Re: Autonomia dla Slaska 28.09.02, 19:44
                Gość portalu: Zeflik napisał(a):

                > Inny Śląsk? Jaki inny!
                > Te same Katowice, ten sam Chorzów, ten sam Bytom... Problem jest inny: aby
                > Śląsk dostał autonomię, musiałby ktoś tego zarządać. Jakiś człowiek,
                > przywódca, który miał by siłę powiedzieć gorolom z warszawki 'FERTIG'!
                > Ale niestety. Ważne stnowiska na Śląsku mają gorole, a biedny prawdziwy Hanys
                > nie ma prawa się wypowiedzieć.

                O czym ty piszesz ?
                Nie wmówisz mi, że Śląsk jest ten sam, co 60, 100, 150 lat temu. Śląsk się
                ciągle zmieniał, zmienia i będzie się poważnie zmieniać (bezrobocie).
                I ma się jeszcze znaleźć przywódca, który powie, że fertig i Śląsk będzie miał
                autonomię ? :-))) Nie obraź się, ale to śmieszne. Nie tędy droga. Każdy, kto
                będzie żądał autonomii dla śląska, będzie dla reszty polski kimś
                niebezpiecznym. Potrzebna jest decentralizacja całego kraju, dla dobra
                wszystkich ludzi, którzy go zamieszkują. I to się tyczy też Śląska.

                Jak słysze te bzdury o gorolach i volksdojczach to mnie szlag trafia.
                Tak samo jak Hugon operujesz schematami z czasów komuny i wcześniejszych,
                zamiast mówić o przyszłości.

                Pozdrawiam.
              • barbara_dejneko Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 20:27
                Gość portalu: Zeflik napisał(a):

                > Inny Śląsk? Jaki inny!
                > Te same Katowice, ten sam Chorzów, ten sam Bytom... Problem jest inny: aby
                > Śląsk dostał autonomię, musiałby ktoś tego zarządać. Jakiś człowiek,
                > przywódca, który miał by siłę powiedzieć gorolom z warszawki 'FERTIG'!
                (czyżbyś miał na myśli nowego adolfa ?)
                > Ale niestety. Ważne stnowiska na Śląsku mają gorole, a biedny prawdziwy Hanys
                > nie ma prawa się wypowiedzieć.

                (który jest ciemny jak tabaka w rogu bo dał se wejść gorolowi na własne
                podwórko i nic w tej sprawie nie mógł zrobić bo jest żałosny według
                powiedzenia "czemuś biedny ? Boś głupi ! Czemuś głupi ? Boś biedny ! Co tu dużo
                gadać nie wiecie kim jesteście ani polakami ani niemcami jesteście nikim. Tylko
                czekać jak część polaków zacznie się czuć austryjakami albo ruskimi bo polska
                kiedyś też była podzielona. Nie czujecie się polakami to spier..... do niemiec.
                A niemiec was w dupę kopnie.)
        • Gość: fx Re: Autonomia dla Slaska IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.09.02, 22:40
          kochane dzieci leppera.Przeciez poza waszymi mzonkami w internecie i tak z tego
          nic nie wyniknie.sami o tym doskonale wiecie o ile pozostaly w was resztki
          polmozgow.Co za mzonki co za bzdury.Czy nie lepiej byloby spozytkowac ten czas
          na prace-jak na razie slazacy jawia mi sie jako grupa do ktorej zawsze
          doplacano.czy to niemcy czy polacy,wasza ubzdurana tozsamosc i tak zniknie w
          wieku globalizmu.o czym wy dyskutujecie-przeciez dobrze wiecie ze to wszystko
          jest awykonalne.jestescie jak polska pilka nozna-mozna pokrzyczec i popluc,ale
          sami nic konkretnego nie wymyslicie.Gdyby was bylo na to stac to nie
          pisalibyscie takich bzdur na tym najbardziej z regionow sfrustrowanym forum.Ale
          widze ze i internet dotarl pod familoki.Glupota,glupota uber alles
          • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 29.09.02, 01:55
            -bardzo mnie przykro, ale tak na prawde gosc "Fx" ma racje
            -to nie jest latwe na pewno do przyjecia przez wielu z Was, ale chyba nikt nie
            chce doprowadzic, nie daj Boze do jakiejs dziwnej wojny domowej
            -Warszawa jaka jest, taka jest, jezeli wiekszosc Slazakow piszacych na tym
            forum uwaza, ze sa oszukiwani i uwazani za drogorzednych mieszkancow w Polsce,
            zamiast pisac o swoich mazeniach, ktore praktycznie nie moga sie spelnic,
            pokazac tym frajerom w Warsz., ze Was na cos jeszcze stac!
            -mozna sporo wymyslec!, (wysokie bezrobocie na Slasku daje sie we znaki,
            Wszystkim), wiec dlaczego zamiast pieprzyc o mazeniach nie zrobic czegos
            konkretnego dla ludzi, moze zalozyc jakis zwiazek rzemieslnikow slaskich,
            przygotowac ludzi do innych rodzajow zawodu, a nie tylko (gornik i hutnik),
            prowadzic rozmowy z zakladami prywatnymi i szukac pracy dla nowych -
            przygotowanych z danego kursu, polecac ich na rozne stanowiska nawet w
            instytucjach panstwowych!, i powoli.... rozpoczac... dzialalnosc...., a nie
            tak! - w ten sposob do niczego sie nie dojdzie?
            -jak Slask zajmnie czolowe miejsce w Polsce, jako rejon silny i z niskim
            bezrobociem, wtedy moga sie mazenia spelnic!
            -pyrsk
        • expo2010wroclaw Re: Autonomia dla Slaska 28.09.02, 22:41
          Gość portalu: Hajduk napisał(a):

          > Do Expo . Bardzo Ciebie prosze rozwin swoj watek. Myslec o przyszlosci, jak?!
          > Gdzie szukac tej przyszlosci? Majac na garbie idiotycznych politykow, ktorzy
          > mysla jak jeszcze z slaska sciagnac ostatnia koszule.

          1)Tych polityków wybraliście sami,więc właściwie dyskusja mogłaby byc
          skończona ale...
          Skoro Warszawa jest tak bardzo zajęta swoimi sprawami i raczej mżonką wydaję
          się szybkie uniezależnienie regionów Polski od jej jurysdykcji to należy
          szukać innych sposobów na rozwiązanie tej sytuacji.
          Najlepszym sposobem jest uniezależnienie sie ekonomiczne od Wawy.W obecnym
          odgórnym,centralistycznym systemie finansowania regionów jest to niemozliwe
          ale jest szansa na inne rozwiązanie.
          Unia juz puka do drzwi.Należy wykorzystac fundusze unijne do ekonomicznego
          rozwoju Śląska.Moglibyście zrobic tu dużo szczególnie w funduszach
          ekologicznych,modernizacji przemysłu,infrastruktury.
          Niech władze obniżą podatki dla inwestorów,szczególnie tych z nowymi
          technologiami.Niech G.Śląsk stanie sie drugim Zagłębiem Ruhry a Dolny druga
          Bawarią.
          Teraz to może brzmi dziwnie ale głęboko w to wierzę i myślę,że jest to realne.
          Aby uciec od Wawy trzeba związać sie z Unią,ekonomicznie,kulturalnie itp.
          We Wrocławiu staramy sie realizować te wszystkie postulaty.Na razie idzie
          opornie,jednak myśle,że nasze wejscire do Unii wiele zmieni.Eksperci
          prognozują,że najbardziej skorzystają regiony zachodniej Polski.
          Expo 2010 we Wrocławiu to jeden z takich pomysłów,który w razie realizacji
          wywindował by Wrocław ponad Warszawe i uniezależnił od niej.
          Wy musicie szukac podobnych pomysłów.Jeżeli nie dostaniemy expo sa już
          przygotowywane kolejne pomysły na rozwój.
          O tym mówiew właśnie!!!
                • grzeg_ Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 02:22
                  Masz racje, nie chodzi mi tu jedynie o expo. Wiadomo, że expo to nic pewnego.
                  ale chodzi o podejście do rzeczywistości. We Wocławiu juz nikt nie burzy
                  poniemieckich kamienic, nie rozpamiętuje starych czasów. Oni są tam i teraz. Są
                  gospodarzami w swoim mieście i myślą o przyszłości. I o to chodzi.
                    • grzeg_ Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 03:07
                      Myślę, że po prostu ludzie na Górnym Śląsku (tzn. w okolicach Katowic, nie
                      mówię o Opolszczyźnie bo się nie znam) są bardziej sfrustrowani i gorzej
                      wykształceni. Katowice, Chorzów, Siemianowice itd. to rejon poprzemysłowy.
                      Sfrustrowana, słabo wykształcona ludność dominuje, do tego na tym przeklętym
                      forum dochodzą w większości równie nie douczeni robotnicy mieszkający w
                      Niemczech. Natomiast ludzie posiadający wiedzę dają się ponieść niezdrowym
                      emocjom. Wrocław jawi mi się bardziej jako ośrodek akademicki, miasto, w którym
                      ludność która przyjechała po wojnie z kresów i innych miejsc Polski stworzyła
                      od podstaw jakąś dojrzałą społeczność.
                      • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 29.09.02, 03:33
                        -wyksztalcenie jest podobne, tu i tam, ale flustracja, rzeczywiscie jest
                        wieksza, bo i ja odnosze takie wrazenie. Dlatego nie moge tego zrozumiec,
                        czemu na G.Slasku ludnosc, czuje sie bardziej niemiecka jak na dolnym, czy Ty
                        znasz na to pytanie odpowiedz?
                        -moja rodzine, bardziej kierowaly idee wolnosci, niz przynaleznosc do Niemiec
                        • Gość: !!! TO DO THE RIGHT THINGS !!! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 29.09.02, 10:01

                          widze, ze niczego sie nie nauczyles. ludnosc nie czuje sie bardziej niemiecka -
                          to sa po prostu niemcy! na dolnym slasku ich juz nie ma, a wiesz dlaczego?

                          Co do twoich wypowiedzi i tych fx-a:
                          Ty, mrw piszesz o wojnie domowej. Do trzech wojen domowych juz w ostatnim
                          stuleciu doprowadziliscie - wykorzystujac slabosc panstwa niemieckiego
                          (przeciwko rosji i czechom tez ruszyliscie)

                          *********************************************************************
                          Jedyna szansa dla slaska jest utworzenie odpowiednich warunkow ramowych
                          (Effektivität = to do the right things) , ktore dopiero umozliwia odpowoiedni
                          rozwoj regionu (Effizienz = to do the things right). Bez tych warunkow
                          brzegowych nie da sie na slask sprowadzic kapitalu i inwestycji.
                          Tymi niezbednie koniecznymi warunkami jest regionalizacja polski, autonomia
                          slaska (na wzor süd tirol z wlasnym rzadem) oparta o zasade subsydiarnosci
                          wprowadzona w struktury unii europejskiej, ktora rozwinie sie do europy
                          niezaleznych regionow. Panstwa narodowe wyladuja w niedlugim czasie na
                          smietniku historii – sa za male, by sprostac problemom obecnych czasow i
                          jednoczesnie za duze, by spelnic oczekiwania ich roznorodnych, zwiazanych z
                          poszczegolnymi regionami obywateli.
                          Tak wiec kochani mrw, fx i inni polscy nacjonalisci: krecenie malymi srubkami
                          nie da zadnych efektow. Czasami trzeba wyburzyc stary dom (nawet bez
                          pozostawienia fasady) i wybudowac w tym miejscu nowy. Wiem, ze latanie i
                          prowizorki sa cecha charakterystyczna polakow. Tak wiec: „to do the right
                          things”!!! a czas na optymalizacje i male korektury celu zawsze sie znajdzie.

                          ***********************************************************************
                          • Gość: mrW Re: TO DO THE RIGHT THINGS !!! - EXACTLY!!! IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 29.09.02, 15:46
                            Gość portalu: !!! napisał(a):

                            >
                            > widze, ze niczego sie nie nauczyles. ludnosc nie czuje sie bardziej
                            niemiecka -
                            > to sa po prostu niemcy! na dolnym slasku ich juz nie ma, a wiesz dlaczego?


                            -nie mam pojecia?, za to ty tak!, i niech tak zostanie!, szczerze nie
                            interesuje mnie ta kwestia!


                            > Co do twoich wypowiedzi i tych fx-a:
                            > Ty, mrw piszesz o wojnie domowej. Do trzech wojen domowych juz w ostatnim
                            > stuleciu doprowadziliscie - wykorzystujac slabosc panstwa niemieckiego
                            > (przeciwko rosji i czechom tez ruszyliscie)


                            -widze, ze do tej pory nie potrafisz mnie zrozumiec i z biegiem czasu jak
                            nabierzesz praktyki(bo to jest najwazniejsze, a nie tylko wiedza), to
                            zrozumiesz na jakim trzonie opieraja sie moje opinie
                            -wytykasz mnie nacjonalizm i zarzucasz, ze jestem komunista?, smieszny
                            jestes...
                            -ty chyba czytasz posty po lebkach i jak cos cie zdenerwuje, to odrazu walisz
                            z grubej rury - same glupoty! (czasem cos mondrego napiszesz), ale to ci
                            przejdzie, z czasem, jak posmakujesz troszke zycia na wlasna reke, a nie w
                            kieszeni rodzicow!



                          • Gość: Jaracz Re: TO DO THE RIGHT THINGS !!! IP: *.jest.okey.pl / *.czyzyny.net.pl 30.09.02, 01:00
                            Wiesz co "!!!"?!
                            Juz mnie zaczynasz wk..., wez ty sie odpier.. od Polakow, bo jak ciebie czytam
                            to mi sie chce rzygac, wszystko co zle to Polacy, a wszystko co cacy to...
                            Slonzacy, albo Niemcy (buehehhe).. Moze looknij za wschodnia granice swojego
                            obecnego heimatu (czyli do DDRowku), i zobacz co tam sie dzieje - stamtad
                            wszyscy sp.. gdzie pieprz rosnie (najczesciej do RFNu), tam jest jeszcze gorzej
                            niz w Polsce, jest wieksze bezrobocie i brak perspektyw (mimo ze zachodni tyle
                            kasy tam wpakowali). I kto do tego doprowadzil?! To na pewno spisek gorolow,
                            buehehehe...
                            Wiesz co? Jakis czas temu (3 miesiace, albo wiecej), rozmawialem z moja krewna,
                            ktora pracuje w Urzedzie Miasta w Bytomiu i opowiadala mi jakie mieli jaja z
                            odlaczaniem sie Radzionkowa i ustalaniu granicy.. W pierwszej wersji granica
                            byla taka, ze oczyszczalnia sciekow, na ktora kasa miala byc z funduszu PHARE
                            znalazla sie po stronie radzionkowskiej, a decyzje co do niej przeszly w rece w
                            jakiegos Super-Extra-Zajebistego-Rodowego Hanysa, ktory powiedzial, ze kasy nie
                            chce z PHARE i oczyszczalni nie bedzie. Na pytanie reporterow "czemu?",
                            odpowiadal tylko "bo jo tu rzodza". No comments. Na szczescie oczyszczalnia
                            przeszla w region bytomski i wszystko bedzie dobrze, beda na nia pieniadze.

                            A tobie proponuje wyluzowanie, sa ludzie i ludzie. Sa dobrzy Slazacy, ale sa i
                            tez dobrzy Polacy. Nie mozesz calego zla tego Swiata zrzucic na Polakow, choc
                            bardzo bys pragnal z tego co widze. Pewnie leczysz kompleksy, ale to ci sie po
                            prostu nie uda. Nie nasza wina jest, uklad ktory powstal po 1945 i ktory objal
                            tez Niemcy. I jak Niemcy sobie z tym poradzili?! Nijak jak widac. Nikt tam nie
                            chce mieszkac, mimo takiej kasy ktora wpakowal tam Starszy Brat.. A my nie mamy
                            Starszego Brata, ale sa u nas ludzie, ktorzy nie wywodza sie ze "starego
                            systemu" i ktorzy chca cos zmienic.. I chwala im za to!

                            to tyle..
                • Gość: Rafis Re: Autonomia dla Slaska IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.09.02, 12:47
                  Gość portalu: mrW napisał(a):

                  > -przyklad wroclawski to jedno, i tylko jedno - Expo, okresowy zarobek -
                  > powodzenie, 50/50, tu trzeba juz cos dzialac a nie czekac az manna z nieba
                  > spadnie!

                  to nie tylko expo
                  zreszta expo dało juz efekt
                  o Wrocłąwiu dzieki akcji reklamowej dowiedziało sie wiecej ludzi w Europie
                  (artykuły o Wrocłąwiu m.in. w Times,NY Times,Spiegelu i innych pismach)
                  W ciągu kilku ostatnich lat zbudowano 14 nowych hoteli.
                  Inwestorzy widząc ambicje danego miasta i regionu łatwiej wchodza z
                  inwestycjami.Tak więć expo jest wabikiem.Nawet jesli go nie bedzie to
                  skorzystalismy juz.
                  Wrocłąw jest w czołówce polskich miast pozyskujących pieniądze z funduszyt UE.
                  teraz ruszyła kanalizacja pd-zach części Wrocławia,rekultywacja wysypiska
                  śmieci itp.W ciągu 5 lat zostanie wydane na te cele 650 mln zł.
                  Rusza wiele innych inwestycji miejskich: estakada(70 mln),most tysiąclecia(140
                  mln),obwodnica śródmiejska(do tej pory wydano 150 mln)
                  Dobra polityka inwestycyjna w postaci obniżania podatków i zwolnien
                  spowodowała,że we Wrocławiu od 1997 roku do 2000 zainwestowano 1mld dolarów.
                  Wszystko jest zaplanowane na najbliższe 5 lat.Jest u nas 120 tys studentów
                  przy 650 tys mieszkańców.
                  Wrocław zapomniany w czasach komunizmu,odcięty od inwestycji
                  centralnych,szary ,brudny teraz zaczyna a właściwe obudził se do życia(mimo iż
                  jest ciągle wiele do zrobienia,wiele zaniedbań i problemów).
                  Właśnie takiego przebudzenia życze całemu Śląskowi.

                  Jeszcze jedno sprostowanie.Mówicie,że G.Śląska ma duże bezrobocie.
                  To nie prawda.Macie jedne z najmniejszych poziomów bezrobocia w Polsce,zaraz
                  po Warszawie.niestety D.Śląsk ma najwiekszy ale jednak biorąc pod uwage
                  wskazniki rozwoju D.Śląska ma je znacznie lepsze.
                  Jednak zdaje sobie sprawe,że w regionie gdzie zawsze pracy było nadmiar,nawet
                  takie bezrobocie jak obecnie jest ogromne.
                  Wykorzystajcie czas żeby zamienic wasz nieprzyszłościowy przemysł ciężki na
                  inwestycje innego rodzaju np. Opel w gliwicach.
                  Jednak jak widze nie poszły za tym kolejne inwestycje.
                  • Gość: Wilym Autonomia dla Slaska IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 29.09.02, 13:10
                    Hej Rafis,
                    Faktycznie, Wroclaw rozwija sie niezle co widac golym okiem. Moim zdaniem to
                    obecnie najladniejsze, najschludniejsze i chyba najdynamiczniejsze miasto w
                    Polsce, czego wypada pogratulowac.
                    Jesli chodzi o Gorny Slask to rzeczywiscie nadzieja w rozsadnym systemie
                    podatkowym ulatwiajacym zagranicznym inwestorom dzialalnosc gospodarcza.
                    Fundusze unijne nalezy traktowac powaznie, ale moim zdaniem przede wszystkim
                    powinnismy sie zwocic w kierunku inwestycji. Dobre przyklady pozyskiwania
                    pieniedzy i inwestorow to na Gornym Slasku Gliwice, Rybnik, Katowice czy Opole-
                    niestety w wielu przypadkach lokalne samorzady tkwia w grajdole okopane wizja
                    biezacych synekur.
                    Odnosnie Opla - coz, inwestycja sztandarowa, ale powinnismy do siebie
                    przyciagac inwestorow chcacych robic u nas powazne interesy. Fabryka Opla w
                    Gliwicach to jedynie montownia; biura projektow i cale zaplecza intelektualne
                    sa gdzie indziej, co oznacza, ze Gliwice to jedynie tania montownia
                    przestarzalych samochodow na rynki wschodnie (mozna jedynie przypuszczac co
                    stanie sie z gliwickim Oplem jesli np. gospodarka ukrainska, a wiec tansza,
                    otworzy sie na zachod).
                    W chwili obecnej jednak nie ma co narzekac - w jakims stopniu inwestycje takie
                    jak Roca, Opel, Mecalux, itp. daja zatrudnienie i jakies tam wplywy do kasy
                    samorzadow. Traktujmy to jako dobry poczatek - gwarancja dlaszego sukcesu
                    powinna byc promocja na odpowiednim poziomie.
                    pzdr,
                    Wilym
                    • Gość: Rafis Re: Autonomia dla Slaska IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.09.02, 13:18
                      Gość portalu: Wilym napisał(a):

                      > W chwili obecnej jednak nie ma co narzekac - w jakims stopniu inwestycje
                      takie
                      > jak Roca, Opel, Mecalux, itp. daja zatrudnienie i jakies tam wplywy do kasy
                      > samorzadow. Traktujmy to jako dobry poczatek - gwarancja dlaszego sukcesu
                      > powinna byc promocja na odpowiednim poziomie.
                      > pzdr,
                      > Wilym

                      Tak masz racje.Jednak przy wielkim rozbiciu struktury samorządowej na G.Śląsku
                      powinny być chyba jakies działąnia ku zrzeszaniu się-więcej pieniędzy na
                      promocje regionu jako całoąci a nie tylko np.Gliwic.
                      Może jest już cos takiego u was?
                      Wiem,że niedawno powstała inicjatywa ponadregionalna, w której biora udział
                      wojewódeztwa:Dolnośląskie,Opolskie,Górnośląskie,małopolskie.Ma ona na celu
                      utworzenie ze wspólnych środków swego rodzaju doliny krzemowej na terenie
                      opolskiego.Mam nadzieje,że to wszystko nie skończy sie tylko na deklaracjach.
            • expo2010wroclaw Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 23:10
              Gość portalu: Arnold napisał(a):

              > Ale z calej Polski dochodzi na forum Katowice krytyka slaskich pomyslow na
              > decentralizacje i ukrocenie zlodziejstwa.

              nie zgodze się!!!
              jestem z zewnątrz i wiem jak inni ludzie odbieraja to forum
              ja poznałęm je już z bliska i nie jest ono dla mnie straszne
              nawet większośc z was polubiłem,można ciekawie pogadać itp
              jednak gdy ktos przyjdzie z zewnątrz i zobaczy niemieckie wpisy na forum
              wpisy chcące przyłączyć Śląsk do Niemiec itp to nie dziwcie się ,że ludzie się
              boja takich rozwiązań
              Po prostu wasza autonomia jest rozpatrywana w kwestii Polskości lub
              Niemieckości a powinna byc rozpatrywana w kwestii decentralizacji całej Polski
              bo system który obecnie obowiązuje jest straszny.
                • expo2010wroclaw Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 23:19
                  Gość portalu: Arnold napisał(a):

                  > Sam widzisz, sila komunistycznej propagandy robi swoje jeszcze dzis.

                  robi szczególnie w pokoleniu starszych ludzi.
                  Dlatego aby dojśc do celu(autonomii)należy przedstawiać tą sprawę jako dążenie
                  do niezależności wszystkich regionów a nie tylko Śląska
                    • grzeg_ Re: Autonomia dla Slaska 29.09.02, 23:47
                      No... Wreszcie ktoś zgadza sie ze mną w sprawie tej decentralizacji. Trzeba
                      mówić o skali krajowej, a nie tylko o Śląsku i to jeszcze wspominając stare
                      czasy. To ludzi zniechęca. Śląsk ma być ojczyzną dla wszystkich: krzoków i
                      ptoków. Ważne są przede wszystkim korzyści dla rozwoju gospodarczego regionów.
                      I to jest najważniejszy powód dla oddania im większej swobody.
                      • Gość: Arnold Re: Autonomia dla Slaska IP: 213.186.78.* 30.09.02, 00:00
                        To nie jest takie proste. Slask nie tylko rozni sie od reszty Polski pod
                        wzgledem etnicznym i historycznym. Slask rowniez zostal wydojony o wiele
                        dokladniej niz inne regiony, otoczony aura falszu i zaklamania, no i traktowany
                        jest ciagle jak - PRZEDMIOT. Szczegolnie przez ekipe Millera.
                        • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 30.09.02, 02:20
                          -Arnold, Miler nie byl w stanie wydoic Slaska przez rok czasu
                          -ja osobiscie za Milerem nie przepadam, i tez go nie wybieralem na te funkcje,
                          ktos to musial zrobic, co nie?
                          -Slask zostal wydojony dawno temu, i Ty o tym wiesz, wiec nie opowiadaj bzdur
                          -z tego co widac nie jest tak zle na Slasku, bezrobocie jest wszedzie, tylko
                          ci co sa bardziej obrotni i wiedza co chca w zyciu osiagnac dadza sobie rade
                          -reszta, ktora liczy na manne z nieba bedzie zawsze narzekac
                          -
                          • Gość: Hajduk Re: Autonomia dla Slaska IP: *.proxy.aol.com 30.09.02, 11:13
                            Wybacz ale sie z Toba nie zgodzam. Slask zostal zniszczony w imie reformy , w
                            imie prywatyzacji. Dlaczego kopalnie pszestyly istniec? Dlaczego huty zamyka
                            sie? To zostalo wykonane za kumuny? Nie dzisiejsze czasy kochani. Likfidacja
                            przemyslu z mysla o przyszlosci??? Chyba totalna bzdura?
                            Nie, ale istnieje totalny idiotyczny tred " Co komunistyczne to fuj- to jest
                            niedobre,to nie ma prawa fukcjonowac" Stare struktury? Chyba jak mi osobiscie
                            wiadomo ze dom buduje sie od fundamentu, ale nie od dachu. Co wlasnie sie w
                            czyni. A pozniej wielkie zdziwienie ,wielka zwada, Przyklady a bylo by ich
                            bardzo wiele. ZUS , ZOS , Koleje czy tez WPK itd .
                            • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 30.09.02, 22:30
                              -wcale sie nie gniewam!
                              -kopalnie i huty, predzej czy pozniej by przestaly istniec a to dla tego, ze
                              byly nie retowne - znaczy to, ze ilosc przerobionego materialu nie jest w
                              stanie pokryc wydatkow danej instytucji
                              -nierentownosc znaczy doplaty (mowi sie ze skarbu panstwa), a tak na prawde,
                              to idzie z kieszeni podatnikow

                              -wiec wyobrazmy sobie taka sytuacje?, kolega Hajduk kupil kopalnie na Slasku,
                              teraz jego prawnik wraz z ekonomistami licza ile moga zarobic?
                              -okazuje sie po glebszych rozliczeniach, ze kolega Hajduk mosi co miesiac
                              doplacic z wlasnej kieszeni do interesu (mozna zaryzykowac doplaty, ale jak
                              dlugo, tymbardziej, ze popyt na wegiel spada z miesiaca na miesiac), i co w
                              takiej sytuacji, wlasciciel Hajduk moze zrobic?, ma dwa wyjscia;
                              a. zamknac kopalnie
                              b.trzymac ja w produkcji, dac zatrudnienie ludziom (oni sie beda cieszyc, ze
                              maja robote i pieniazki), a Ty ten wungiel bedziesz skladowal w swoim domu, bo
                              nikt go nie bedzie chcial kupic

                              -i tak to dziala, kolego Hajduk
                              -notabene w wielu krajach Europy, juz ze 20-cia lat temu pozamykano setki
                              kopaln i malych, nie nowoczesnych hut, i te panstwa, ktore tego dokonaly
                              zaoszczedzily niesamowite pieniadze, mam tu na mysli Niemcy, Francje,Hiszpanie
                              i UK
                              -w tych czasach lata 1980-88, komunisci mogli ciagle sprzedawac wungiel na
                              zachod, ale jednak nie w duzych ilosciach, wieksza czesc nie stety szla do
                              ruskich - ogromny kraj nie mogl sprostac zadaniom energetycznym
                      • slezan Re: Autonomia dla Slaska 30.09.02, 13:14
                        grzeg_ napisał:

                        > No... Wreszcie ktoś zgadza sie ze mną w sprawie tej decentralizacji. Trzeba
                        > mówić o skali krajowej, a nie tylko o Śląsku i to jeszcze wspominając stare
                        > czasy. To ludzi zniechęca. Śląsk ma być ojczyzną dla wszystkich: krzoków i
                        > ptoków. Ważne są przede wszystkim korzyści dla rozwoju gospodarczego
                        regionów.
                        > I to jest najważniejszy powód dla oddania im większej swobody.

                        Trochę mnie to bawi jak zarzuca się górnośląskim autonomistom, że mówią jedynie
                        o autonomii swojego regionu. Po pierwsze nie jest to prawda - RAŚ wielokrotnie
                        wypowiadał się za federalizacją Polski (vide www.raslaska.org). Po drugie -
                        gdyby RAŚ silniej akcentował autonomię dla innych regionów, jestem pewien, że
                        spotkałby się z zarzutem uszczęsliwiania na siłę mieszkańców Małopolski,
                        Mazowsza itd. I wreszcie po trzecie - Małopolanie, Pomorzanie itd., którzy
                        uważają, że ich regiony mają prawo do autonomii powinni sami się o nią
                        upomomnieć i nawiązać współpracę z RAŚ w celu stworzenia grupy nacisku na
                        centralę.
                        W wypowiedziach na temat Wrocławia za dużo jest hurraoptymizmu. Dokonania
                        stolicy Śląska są rzeczywiście imponujące, ale wystarczy, że Warszawa przykręci
                        śrubę i będzie po zabawie. I nie jest to narzekanie - po prostu tak
                        skonstruowane jest w Polsce prawo. Dlatego dążenie do autonomii jest stokroć
                        ważniejsze niż zabiegi o otwarcie jednej fabryki, na co zgodzić musi się i tak
                        jakiś minister. W momecie kiedy parlament podniesie podatki lub wprowadzi
                        jeszcze parę biurokratycznych barier inwestor i tak da sobie spokój. Trzeba
                        zatem pozbawić centralę takiej władzy nad regionami. Zrzutka na armię, korpus
                        dyplomatyczny, federalne biuro śledcze i koniec pieśni - reszta zostaje w
                        regionach.
                        • Gość: Hanysek Re: Autonomia dla Slaska IP: *.arcor-ip.net 30.09.02, 16:16
                          Wiesz slezanku - sa niestety na tym ziemskim padole ludzie nacechowani
                          sceptycznie wobec wszelakiego rodzaju cudow - wiec nie dziw sie slezanku, ze
                          tych kilku (bo przeciez wobec tak cudownego pomyslu jak autonomia nie moze ich
                          byc wiecej...) strasznie opornych, nie potrafi w swej karygodnej
                          krotkowzrocznosci owej krainy mlekiem i miodem plynacej a powstalej li tylko z
                          autonomii, dostrzec! Wybacz tym indywiduom o ograniczonym intelekcie tudziez
                          horyzontach umyslowych, iz w ich ograniczonym swiatku nie ogarniaja Twa lotna
                          mysla dalekosieznych zmian, ktorych zarodek tkwi w owym magicznym
                          slowie "autonomia"! Jak mawial pewien pisarz: "Nic to!" - Ty slezanku nie
                          zbaczaj z prostej drogi zwanej autonomia a prowadzacej do slaskiego raju -
                          tysiace jeszcze pojda za Toba!!!
                          • Gość: Arnold Re: Autonomia dla Slaska IP: 213.186.78.* 30.09.02, 16:36
                            To moze pan Hanysek poda lepsza recepte niz decentralizacja (nie od razu
                            autonomia taka jaka ma chodzby Bawaria czy Katalonia, ale krok po kroczku w tym
                            kierunku) na rozwoj poszczegolnych regionow w Polsce? To co mamy w tej chwili
                            zzera efekty ludzkiej pracy, blokuje oddolna inicjatywe, cofa ten kraj a z nim
                            Slask, do roli zaplecza dla Warszawy i ministerialnych urzedasow. Przyklad
                            Slaskiej Kasy Chorych jest tylko jednym z wielu.
                            • Gość: fx Re: Autonomia dla Slaska IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.02, 18:21
                              Autonomia,dla mnie to rzecz obojetna tak samo jak przynaleznosc narodowa.Tylko
                              czy ktos z was wie na jakiej podstawie chce tworzyc ta autonomie.Czy rozumie to
                              jako niezaleznosc gospodarcza-to przeciez kpina gdy naslasku od lat istnieje
                              tylko nierentowna,przestarzala galaz przemyslowa ktora nalezy do epoki
                              archaiku,i zadne pompowanie pieniedzy juz jej nie uratuje.A przeciez nie
                              chcecie chyba zeby w autonomii panstwo jeszcze doplacalo z pieniedzy ktore
                              powinny byc zupelnie inaczej spozytkowane(zadluzenie kopaln-ponad 40mld,nie
                              wyobrazam sobie prywatyzacji bo nikt tego w XXI wieku nie kupi,huty-podobnie,a
                              cala reszta prywatnej przedsiebiorczosci opiera sie na posrednictwie pomiedzy
                              kopalniami i hutami)chyba ze ktos wymieni giganta ktory napedza ten region-nie
                              istnieje.jak do tej pory na swiecie tylko regiony silne ekonomicznie nie
                              stracily na autonomii,a tu jeszcze nie widac nawet zalazka prawdziwej
                              ekonomii.Dla mnie to obojetnie czy slask,polska czy niemcy beda odrebnie czy
                              razem.Jakie to mam znaczenie gdy ludzie ktorzy naprawde chca cos robic odnajda
                              sie w kazdej sytuacji a leniom i tak nic nie pomoze.Takiego systemu jeszcze nie
                              wymyslono
                              • slezan Re: Autonomia dla Slaska 01.10.02, 10:38
                                Gość portalu: fx napisał(a):

                                > Autonomia,dla mnie to rzecz obojetna tak samo jak przynaleznosc
                                narodowa.Tylko
                                > czy ktos z was wie na jakiej podstawie chce tworzyc ta autonomie.Czy rozumie
                                to
                                >
                                > jako niezaleznosc gospodarcza-to przeciez kpina gdy naslasku od lat istnieje
                                > tylko nierentowna,przestarzala galaz przemyslowa ktora nalezy do epoki
                                > archaiku,i zadne pompowanie pieniedzy juz jej nie uratuje.A przeciez nie
                                > chcecie chyba zeby w autonomii panstwo jeszcze doplacalo z pieniedzy ktore
                                > powinny byc zupelnie inaczej spozytkowane(zadluzenie kopaln-ponad 40mld,nie
                                > wyobrazam sobie prywatyzacji bo nikt tego w XXI wieku nie kupi,huty-
                                podobnie,a
                                > cala reszta prywatnej przedsiebiorczosci opiera sie na posrednictwie pomiedzy
                                > kopalniami i hutami)chyba ze ktos wymieni giganta ktory napedza ten region-
                                nie
                                > istnieje.jak do tej pory na swiecie tylko regiony silne ekonomicznie nie
                                > stracily na autonomii,a tu jeszcze nie widac nawet zalazka prawdziwej
                                > ekonomii.Dla mnie to obojetnie czy slask,polska czy niemcy beda odrebnie czy
                                > razem.Jakie to mam znaczenie gdy ludzie ktorzy naprawde chca cos robic
                                odnajda
                                > sie w kazdej sytuacji a leniom i tak nic nie pomoze.Takiego systemu jeszcze
                                nie
                                >
                                > wymyslono

                                To powiedz mi, złociutki, ile na autonomii straciła "przebogata" Galicja (ta w
                                Hiszpanii)? Chyba niewiele, skoro do dzisiaj te autonomii się nie wyrzekła.
                                Podobnie jak np. Sycylia. I jeszcze jeden szczegól - Katalonia w momecie
                                uzyskania autonomii należała do najuboższych regionów zachodniej Europy. dziś
                                jest jednym z najbogatszych.
                                Skoro na Górnym Śląsku jest tylko stary, nierentowny przemysł ciężki, to proszę
                                mi wyjaśnić skąd Warszawa bierze pieniądze na jego dotowanie - z Białegostoku,
                                Łomży czy Chełma? Do restrukturyzacji tym bardziej potrzebna jest autonomia. W
                                Kraju Basków istniał podobny problem przemysłu ciężkiego i rozwiązał go dopiero
                                własny rząd. Madryt nie miał pomysłu.
                              • slezan Re: Mesjasz z Hanoweru nie skąpi nam swych nauk 02.10.02, 12:18
                                Gość portalu: Hanysek napisał(a):

                                > Zaiscie pozostaje mi tylko miec nadzieje, ze slezanka los roznym bedzie od
                                > owego dunskiego nastepcy tronu - o ile zrozumialem - w wielce skomplikowanej
                                > materii autonomii czasem trudno sie rozeznac - władzy monarszej RAS jeszcze
                                nie
                                >
                                > planuje...

                                I to błąd! Tron śląski winien bowiem RAŚ ofiarować Hanyskowi Bytomsko-
                                Hanowerskiemu ustanawiając w ten sposób jedyną w Europie teokrację.
                        • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 30.09.02, 22:45
                          -Slenzan mam do ciebie pytanie?

                          -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pieniadze
                          zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszystko
                          co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                          przywodca starasz sie o dotacje; najpierw z UE, a pozniej od Niemiec
                          -moje pytanie jest takie; skad dostaniesz pieniadze na rozwuj G.Slaska?
                          -ale zastanow sie dobrze?, z kad? - nie licz, ze podatnicy z Niemiec ci dadza?
                          • Gość: !!! Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 30.09.02, 22:57
                            Gość portalu: mrW napisał(a):

                            > -Slenzan mam do ciebie pytanie?
                            >
                            > -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pieniadze
                            > zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszystko
                            > co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                            > przywodca starasz sie o dotacje; najpierw z UE, a pozniej od Niemiec
                            > -moje pytanie jest takie; skad dostaniesz pieniadze na rozwuj G.Slaska?
                            > -ale zastanow sie dobrze?, z kad? - nie licz, ze podatnicy z Niemiec ci dadza?

                            " rozwuj G.Slaska"???!!!

                            polacy zabieraja pieniadze, ktore zainwestowali????????!!!!!!!!!!!! ;-)))))))
                            wywoza wszystko co polskie ????!!!! ;-))))))))))))))))

                            mrw- skad zes sie urwol?!!!!! mie brakuje po prostu slow na twoja
                            gupota.........
                          • Gość: Jaracz Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: *.jest.okey.pl / *.czyzyny.net.pl 01.10.02, 00:49
                            Gość portalu: mrW napisał(a):

                            > -Slenzan mam do ciebie pytanie?
                            >
                            > -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pieniadze
                            > zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszystko
                            > co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                            > przywodca starasz sie o dotacje;
                            najpierw zapewne wybraliby "jedyna sluszna wladze", czyli staliby i wyszukiwali
                            z tlumu gapiow, tych ktorzy maja reisepassy i dziadkow niemcow.. Potem by byl
                            jeden wielki burdel, bo kazdy chcialby miec wladze (slynne "jo to rzondza").
                            Policji by nie bylo (wszystkich Polakow przeciez byscie wyrzucili,
                            jako "winnych z zasady"), wiec powstalby chaos, rodowitych slazakow starczyloby
                            chyba jedynie do obsadzenia rzadowych foteli, ale tu zgroza! Nie ma kim
                            rzadzic! Potem by zliberalizowali "prawo krwi" i brali by juz pod swoje
                            opiekuncze ramiona Slazakow z dokumentami do 2 pokolen wstecz, a potem 1,
                            opcjonalnie z reisepassem... itp. itd... a potem by padly wszystkie kopalnie
                            bez dotacji, a UE nie dalaby ani grosza tak malowiarygodnemu i swiezemu tworowi
                            jak Autonomiczny Slask..

                            I skonczyl sie sen, o wolnosci jedynej.. ;)

                            pozdr:))
                              • Gość: !!! Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 01.10.02, 09:28
                                Gość portalu: mrW napisał(a):

                                > -nie ma zmiluj sie!
                                > -ktos wreszcie poparl moje domysly!, chyba najbardziej racjonalne?
                                > -autonomisci!, chyba nie chcecie pluc na swoich braci - Slazakow, ktorzy
                                > Waszym koszte chca dojsc jak zasrana komuna do wladzy obiecujac Wam raj, a
                                > pozniej bedzie tak jak teraz z Milerem!
                                > -nie warto!, warto troszke poczekac, i stworzyc cos leprzego!

                                na co chcesz czekac? i co leprzego, sorry - lepszego chcesz stworzyc?
                                poopowiadaj, chetnie podyskutuje.
                                  • Gość: !!! brak argumentow u mrw!!! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 02.10.02, 14:52
                                    Gość portalu: mrW napisał(a):

                                    > -ty odpadasz!, nie nadajesz sie!, za duzo bys chcial od razu!, takich Nam nie
                                    > potrzeba!, i zamknij gumiora, bo tylko dyskutujesz a malo robisz! - zegnam!

                                    to chyba jest forum dyskusyjne? albo sie myle?
                                    wiem, ze brakuje tobie argumentow! twoja rodzina, wyksztalcenie i ciezka
                                    harowka w anglii mnie zupelnie nie interesuja. interesuja mnie twoje poglady na
                                    slask, ale tych tez nie masz - no chyba ze z malym wyjatkiem: najlepiej
                                    pozamykal vys nas w obozach albo wydadali do niemiec zachodnich badz
                                    srodkowych...
                                    • Gość: mrW Re: brak argumentow u !!! IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 04.10.02, 00:45
                                      Gość portalu: !!! napisał(a):

                                      > Gość portalu: mrW napisał(a):
                                      >
                                      > > -ty odpadasz!, nie nadajesz sie!, za duzo bys chcial od razu!, takich Nam
                                      > nie
                                      > > potrzeba!, i zamknij gumiora, bo tylko dyskutujesz a malo robisz! - zegnam
                                      > !
                                      >
                                      > to chyba jest forum dyskusyjne? albo sie myle?
                                      > wiem, ze brakuje tobie argumentow! twoja rodzina, wyksztalcenie i ciezka
                                      > harowka w anglii mnie zupelnie nie interesuja. interesuja mnie twoje poglady
                                      na
                                      >
                                      > slask, ale tych tez nie masz - no chyba ze z malym wyjatkiem: najlepiej
                                      > pozamykal vys nas w obozach albo wydadali do niemiec zachodnich badz
                                      > srodkowych...

                                      -absolutnie, nie!
                                      -nie znosze zapachu potu i nie jestem hitlerowcem ani komuchem wielbiacym
                                      wielkiego brata pseudo;"sloneczko"
                                      -argumentow mnie nie brakuje!, tylko ni chce mi sie pisac, dziwia si dlaczygo
                                      ni pogodasz z Arnoldem, albo z Slenzanem - loni ponoc sa mondrzejsi lo demnie -
                                      poparcie mosz jak w banku, no i wiele nowych tymatow si rozwinie, a jo se
                                      tylko poczytom i postawia diagnoza
                            • slezan Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! 01.10.02, 10:40
                              Gość portalu: Jaracz napisał(a):

                              > Gość portalu: mrW napisał(a):
                              >
                              > > -Slenzan mam do ciebie pytanie?
                              > >
                              > > -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pienia
                              > dze
                              > > zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszyst
                              > ko
                              > > co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                              > > przywodca starasz sie o dotacje;
                              > najpierw zapewne wybraliby "jedyna sluszna wladze", czyli staliby i
                              wyszukiwali
                              >
                              > z tlumu gapiow, tych ktorzy maja reisepassy i dziadkow niemcow.. Potem by byl
                              > jeden wielki burdel, bo kazdy chcialby miec wladze (slynne "jo to rzondza").
                              > Policji by nie bylo (wszystkich Polakow przeciez byscie wyrzucili,
                              > jako "winnych z zasady"), wiec powstalby chaos, rodowitych slazakow
                              starczyloby
                              >
                              > chyba jedynie do obsadzenia rzadowych foteli, ale tu zgroza! Nie ma kim
                              > rzadzic! Potem by zliberalizowali "prawo krwi" i brali by juz pod swoje
                              > opiekuncze ramiona Slazakow z dokumentami do 2 pokolen wstecz, a potem 1,
                              > opcjonalnie z reisepassem... itp. itd... a potem by padly wszystkie kopalnie
                              > bez dotacji, a UE nie dalaby ani grosza tak malowiarygodnemu i swiezemu
                              tworowi
                              >
                              > jak Autonomiczny Slask..
                              >
                              > I skonczyl sie sen, o wolnosci jedynej.. ;)
                              >
                              > pozdr:))


                              Zboczeńcy z reguły przypisują swe zboczenia innym. Twój post to potwierdza.
                                • slezan Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! 02.10.02, 12:23
                                  Gość portalu: Jaracz napisał(a):

                                  > slezan napisał:
                                  >
                                  > > Zboczeńcy z reguły przypisują swe zboczenia innym. Twój post to potwierdza
                                  > .
                                  > nie bardzo rozumiem, jakie zboczenie mialbym komukolwiek przypisywac, i co
                                  > masz na mysli piszac te slowa, ale dziwie Ci sie, ze nie zauwazyles nutki
                                  > ironii w moim poscie...
                                  >
                                  > Coz... pewnie udzielilo Ci sie moje "zboczenie".
                                  >
                                  > pozdrawiam jednak,
                                  >
                                  > Jaracz

                                  Ty za to zauważyłeś w programie RAŚ coś, czego ja tam nie widzę. Może jestem
                                  mało spostrzegawczy, ale wydaje mi się, że to Ty opacznie interpretujesz cudze
                                  słowa. Wypędzenia, weryfikacja metryk to coś co znamy z przeszłości, a co
                                  bynajmniej nie kojarzy mi się z postulatami autonomistów. Dlatego gdy następnym
                                  razem pozwolisz sobie na "nutkę ironii", bacz do kogo adresujesz swą piosnkę.
                                  pozdrawiam
                                  slezan
                                  • Gość: Jaracz Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: *.jest.okey.pl / *.czyzyny.net.pl 02.10.02, 15:01
                                    slezan napisał:

                                    > Ty za to zauważyłeś w programie RAŚ coś,
                                    przepraszam, czy ja gdziekolwiek uzylem w ogole skrotu RAŚ?!

                                    > czego ja tam nie widzę. Może jestem
                                    > mało spostrzegawczy, ale wydaje mi się, że to Ty opacznie interpretujesz
                                    cudze
                                    > słowa.
                                    Ja po prostu interpretuje słowa niektorych Slazakow z tego forum, tych co
                                    najglosniej krzycza wlasnie za autonomia niestety. Zalozylem sobie tylko
                                    ironicznie taki scenariusz, ze jesli w Autonomicznym Slasku mieliby rzadzic
                                    ludzie pokroju "!!!" i kilku jeszcze innych z tego forum, to mogloby wlasnie do
                                    takich rzeczy dojsc..

                                    > Wypędzenia, weryfikacja metryk to coś co znamy z przeszłości,
                                    Ale przeciez to Gorol zly, a Slazak cacy. Sami dzielicie ludzi, gratuluje Wam
                                    wiec wyboru drogi do sukcesu.. I znowu zaznaczam, ze nie wypowiadam sie na
                                    temat RAŚ (a jedynie pogladow coponiektorych forumowych "autonomistow"), zebys
                                    tego tak nie interpretowal.

                                    > a co
                                    > bynajmniej nie kojarzy mi się z postulatami autonomistów. Dlatego gdy
                                    następnym
                                    >
                                    > razem pozwolisz sobie na "nutkę ironii", bacz do kogo adresujesz swą piosnkę.
                                    nigdzie nie adresowalem go do RAŚ.

                                    Czy mam to jeszcze raz napisac?

                                    pozdrowienia

                                    Jaracz
                                    • slezan Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! 02.10.02, 15:09
                                      Z tego co wiem RAŚ jest jedyna organizacją opowiadająca się za autonomią i
                                      jedyną zorganizowaną grupą ludzi na Śląsku, która do tej autonomii dąży.
                                      Dlatego bardzo łatwo odnieść Twoje słowa do tego stowarzyszenia. Pojedyncze
                                      osoby, które domagają się wprowadzenia w życie haseł, o których pisałeś, nawet
                                      jeżeli robią to zupełnie serio, a nie dla podpuchy, nie są w stanie wpływać na
                                      rzeczywistość. Jestem pewien, że na RAŚ także nie mają wpływu.
                                      • Gość: Jaracz Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: *.czyzyny.net.pl 02.10.02, 20:28
                                        slezan napisał:

                                        > Z tego co wiem RAŚ jest jedyna organizacją opowiadająca się za autonomią i
                                        > jedyną zorganizowaną grupą ludzi na Śląsku, która do tej autonomii dąży.
                                        Widze, ze nie zrozumiales tego co napisalem.

                                        Poza tym pytanie mrW nie bylo skierowane do jakiegos przedstawiciela RAŚ, tylko
                                        prywatnie do Ciebie (nie wiem, czy nalezysz do RAŚ, czy nie, ale chodzilo o
                                        czyjas prywatna opinie).

                                        Dziekuje, amen, wiecej grzechow nie pamietam i nie mam zamiaru wiecej Ci tego
                                        tlumaczyc.

                                        pozdrowienia

                                        Jaracz
                          • slezan Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! 02.10.02, 12:30
                            Gość portalu: mrW napisał(a):

                            > -Slenzan mam do ciebie pytanie?
                            >
                            > -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pieniadze
                            > zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszystko
                            > co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                            > przywodca starasz sie o dotacje; najpierw z UE, a pozniej od Niemiec
                            > -moje pytanie jest takie; skad dostaniesz pieniadze na rozwuj G.Slaska?
                            > -ale zastanow sie dobrze?, z kad? - nie licz, ze podatnicy z Niemiec ci dadza?

                            Po pierwsze pytanie nie wydaje mi się, wbrew tytułowi, poważne. Na jakich
                            przesłankach opierasz twierdzenie, że po uzyskaniu autonomii Polacy zwijają się
                            ze Śląska? Państwo polskie (a nie Polacy, zwłaszcza ci zamieszkali na Śląsku)
                            już dawno zostawiło nas na pastwę losu, z czego być może w dalekim UK nie
                            zdajesz sobie sprawy. A dotacje rzecz ważna, ale nie na niej należy opierać
                            nadzieje na dobrobyt, lecz na wzroście gospodarczym, osiągniętym dzięki
                            stworzeniu przyjaznych warunków dla inwestorów. Ale jeśli tak bardzo tych
                            dotacji łakniesz, to spieszę wyjaśnić, że regiony autonomiczne mogą uzyskiwać
                            je z Brukseli bezpośrednio, podczas gdy obecne polskie województwa zdane są na
                            pośrednictwo Warszawy.
                            Pytanie o dotacje z Niemiec jest niedorzeczne. Chyba, że chcesz przekształcić
                            Śląsk w Bundesland;-)
                            • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska-na powaznie!!!! IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 02.10.02, 20:53
                              slezan napisał:

                              > Gość portalu: mrW napisał(a):
                              >
                              > > -Slenzan mam do ciebie pytanie?
                              > >
                              > > -wyobtazmy sobie, ze G.Slask dostaje autonomie, Polacy sie wynosza, pienia
                              > dze
                              > > zabieraja, ktore zainwestowali, inwestycje zwijaja, wywoza totalnie wszyst
                              > ko
                              > > co polskie (bo tak sie stanie) i zostawiaja Nas na pastwe losu, ty jako
                              > > przywodca starasz sie o dotacje; najpierw z UE, a pozniej od Niemiec
                              > > -moje pytanie jest takie; skad dostaniesz pieniadze na rozwuj G.Slaska?
                              > > -ale zastanow sie dobrze?, z kad? - nie licz, ze podatnicy z Niemiec ci da
                              > dza?
                              >
                              > Po pierwsze pytanie nie wydaje mi się, wbrew tytułowi, poważne. Na jakich
                              > przesłankach opierasz twierdzenie, że po uzyskaniu autonomii Polacy zwijają
                              się
                              >
                              > ze Śląska? Państwo polskie (a nie Polacy, zwłaszcza ci zamieszkali na
                              Śląsku)
                              > już dawno zostawiło nas na pastwę losu, z czego być może w dalekim UK nie
                              > zdajesz sobie sprawy. A dotacje rzecz ważna, ale nie na niej należy opierać
                              > nadzieje na dobrobyt, lecz na wzroście gospodarczym, osiągniętym dzięki
                              > stworzeniu przyjaznych warunków dla inwestorów. Ale jeśli tak bardzo tych
                              > dotacji łakniesz, to spieszę wyjaśnić, że regiony autonomiczne mogą
                              uzyskiwać
                              > je z Brukseli bezpośrednio, podczas gdy obecne polskie województwa zdane są
                              na
                              > pośrednictwo Warszawy.
                              > Pytanie o dotacje z Niemiec jest niedorzeczne. Chyba, że chcesz
                              przekształcić
                              > Śląsk w Bundesland;-)

                              -z Brukseli?, zartojesz?
                              -zanim by Slazacy dostali jakiekolwiek dotacje, to by umarli z glodu!
                              -inwestorzy?, to samo!
                              -to co?, wedlog ciebie i Bruksela, i inwestorzy, czekaja, az Slask dostanie
                              autonomie?, i wtedy rusza z pomoca!
    • Gość: mrW Re: Autonomia dla Slaska IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 02.10.02, 01:56
      Gość portalu: Arnold napisał(a):

      > Zwlekanie nic nie da. Utworzenie regionu G. Slask w historycznych granicach
      > to jedyna sznsa na rozwoju tej czesci Europy Srodkowej. Dosc marazmu i
      > warsiawskiego cetralizmu. Winietki? Budzet stabilizacji i rozwoju? LUDZIE
      > PRZESTANCIE DAWAC SIE ROBIC ZA ................!!!!!!!!!!!!!

      -ciekawe?, mowisz jak komunista?!, a moze nie?
      -a co bedzie pozniej?, wolal bym o tym nie mowic?!
      -nie jestes przyzwyczajony do zycia w twardych warunkach demokratycznych,
      czyli w kapitalizmie!
    • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 16:42
      Gość portalu: Arnold napisał(a):

      > Zwlekanie nic nie da. Utworzenie regionu G. Slask w historycznych granicach
      > to jedyna sznsa na rozwoju tej czesci Europy Srodkowej. Dosc marazmu i
      > warsiawskiego cetralizmu. Winietki? Budzet stabilizacji i rozwoju? LUDZIE
      > PRZESTANCIE DAWAC SIE ROBIC ZA ................!!!!!!!!!!!!!


      Zupełnie bez sensu.
      Pytanie kto to jest Ślązak, Kto nim jest a kto nie? Albo jest się Polakiem
      albo nie. Jak komuś odpowiadają Niemcy, droga zawsze wolna.Narodowość śląka-to
      głupota.Chyba ktoś nie wie co to słowo znaczy.
      A może tak autonomia dla góralów z Podhala,Kaszubów,Wielkopolan,Mazowszan a
      może nawet i Galicję wskrzesić?

      • slezan Re: Autonomia dla Slaska 02.10.02, 16:47
        Gość portalu: bagio napisał(a):


        > Zupełnie bez sensu.
        > Pytanie kto to jest Ślązak, Kto nim jest a kto nie? Albo jest się Polakiem
        > albo nie.

        Imponująca logika.

        > Jak komuś odpowiadają Niemcy, droga zawsze wolna.Narodowość śląka-to
        > głupota.Chyba ktoś nie wie co to słowo znaczy.

        Ale Ty na pewno wiesz i nam powiesz.

        > A może tak autonomia dla góralów z Podhala,Kaszubów,Wielkopolan,Mazowszan a
        > może nawet i Galicję wskrzesić?
        >

        Czemu nie. Pogadaj z zainteresowanymi.
        • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 17:04
          slezan napisał:

          > Gość portalu: bagio napisał(a):
          >
          >
          > > Zupełnie bez sensu.
          > > Pytanie kto to jest Ślązak, Kto nim jest a kto nie? Albo jest się Polakie
          > m
          > > albo nie.
          >
          > Imponująca logika.
          >
          > > Jak komuś odpowiadają Niemcy, droga zawsze wolna.Narodowość śląka-to
          > > głupota.Chyba ktoś nie wie co to słowo znaczy.
          >
          > Ale Ty na pewno wiesz i nam powiesz.
          >
          > > A może tak autonomia dla góralów z Podhala,Kaszubów,Wielkopolan,Mazowszan
          > a
          > > może nawet i Galicję wskrzesić?
          > >
          >
          > Czemu nie. Pogadaj z zainteresowanymi.
        • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 17:06
          slezan napisał:

          > Gość portalu: bagio napisał(a):
          >
          >
          > > Zupełnie bez sensu.
          > > Pytanie kto to jest Ślązak, Kto nim jest a kto nie? Albo jest się Polakie
          > m
          > > albo nie.
          >
          > Imponująca logika.
          >
          > > Jak komuś odpowiadają Niemcy, droga zawsze wolna.Narodowość śląka-to
          > > głupota.Chyba ktoś nie wie co to słowo znaczy.
          >
          > Ale Ty na pewno wiesz i nam powiesz.
          >
          > > A może tak autonomia dla góralów z Podhala,Kaszubów,Wielkopolan,Mazowszan
          > a
          > > może nawet i Galicję wskrzesić?
          > >
          >
          > Czemu nie. Pogadaj z zainteresowanymi.


          A propos logiki, w Twoich wywodach ich nie widać, a po drugie mógłbyś
          przytoczyć jakieś rzeczowe wywody a nie własne flustracje które Cię męczą.
          I po trzecie nie powtarzaj jak papuga.
          • slezan Re: Autonomia dla Slaska 02.10.02, 17:11
            Gość portalu: bagio napisał(a):

            >
            > A propos logiki, w Twoich wywodach ich nie widać, a po drugie mógłbyś
            > przytoczyć jakieś rzeczowe wywody a nie własne flustracje które Cię męczą.
            > I po trzecie nie powtarzaj jak papuga.

            Nie widzisz, bo nie wiesz czego szukać. A ja wciąż czekam na Twoje "rzeczowe
            wywody", bo to w końcu Ty jesteś tym, który wie co oznacza słowo narodowości i
            pojawiłeś się tu by pouczać nas niemądrych autonomistów, w dodatku na złość
            całemu światu uznających się za naród. Czekam w skupieniu.
            • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 17:17
              slezan napisał:

              > Gość portalu: bagio napisał(a):
              >
              > >
              > > A propos logiki, w Twoich wywodach ich nie widać, a po drugie mógłbyś
              > > przytoczyć jakieś rzeczowe wywody a nie własne flustracje które Cię męczą.
              > > I po trzecie nie powtarzaj jak papuga.
              >
              > Nie widzisz, bo nie wiesz czego szukać. A ja wciąż czekam na Twoje "rzeczowe
              > wywody", bo to w końcu Ty jesteś tym, który wie co oznacza słowo narodowości
              i
              > pojawiłeś się tu by pouczać nas niemądrych autonomistów, w dodatku na złość
              > całemu światu uznających się za naród. Czekam w skupieniu.



              Nas? Ilu was jest? Pięciu czy piędziesięciu?Może macie jakieś stowarzyszenie?
              Poza tym wiesz co oznacza słowo narodowość na pewno już Ci ktoś napisał a jak
              nie poszukaj w słowniku języka polskiego (chyba że jest Ci obcy)
              I wytłumacz mi wreszcie o co prosiłem Cię na poczatku.
              • slezan Re: Autonomia dla Slaska 02.10.02, 17:25
                Na poczatku o nic nie prosiłeś. A autonomiści mają swoja organizację - Ruch
                Autonomii Śląska, zreszający kilka tysięcy osób. Natomiast narodowość śląską w
                spisie powszechnym zadeklarowało co najmniej 100 tysięcy osób - i to mimo
                licznych manipulacji rachmistrzów.
                Sądzę, że Twoja wiedza o problemie narodowości jest tak samo mizerna jak o
                sytuacji politycznej na Śląsku. Stąd musisz odsyłać innych do słowników. Nie
                mam racji?
                • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 17:32
                  slezan napisał:

                  > Na poczatku o nic nie prosiłeś. A autonomiści mają swoja organizację - Ruch
                  > Autonomii Śląska, zreszający kilka tysięcy osób. Natomiast narodowość śląską
                  w
                  > spisie powszechnym zadeklarowało co najmniej 100 tysięcy osób - i to mimo
                  > licznych manipulacji rachmistrzów.
                  > Sądzę, że Twoja wiedza o problemie narodowości jest tak samo mizerna jak o
                  > sytuacji politycznej na Śląsku. Stąd musisz odsyłać innych do słowników. Nie
                  > mam racji?


                  No i nie odpowiedziałeś mi kim jest Ślązak,jak go poznać?Co go charakteryzuje?
                  Poza tym większość mieszkanców tego regionu nie chce nic zmieniać, w tym
                  zakresie. Manipulacje rachmistrzów?-przecież nie ma takiej narodowośći więc
                  dziwię się że te sto tysięcy udało się wpisać i zarejestrować.
                  A propo jak jest sytuacja polityczna na Śląsku,(czyżby to była wyspa albo
                  bunkier w którym nieliczni mają wiedzę i jedynie słuszną rację?)
                  • slezan Re: Autonomia dla Slaska 02.10.02, 17:42
                    A propos spisu - założenia mówiły jasno, że rachmistrz musi wpisać co podaje
                    respondent. W instrukcji zamieszczono także definicję narodowości, ujmującą ją
                    w kategoriach subiektywnych (Twojej definicji się nie doczekałem). Tak więc ci
                    ankieterzy, którzy odmawiali wpisywania narodowości śląskiej, naruszyli prawo.
                    Z tego co wiem część spraw skierowano do prokuratury, ale znając,
                    "niezawisłość" polskiego wymiaru sprawiedliwości nie liczę na ich rozpatrzenie.
                    Kim jest Ślązak? W najwięszkym skrócie to ktoś kto na Śląsku mieszka, lub ze
                    Śląska pochodzi i uważa się za Ślązaka. A jak go poznać? Zapewen niema czarnego
                    podniebienia i nie różni się specjalnie od przedstawicieli innych
                    cywilizowanych nacji, tak jak Szkot nie różni się na pierwszy rzut oka od
                    Anglika (no chyba że gra na dudach, albo biega w kilcie).
                    A o braku znajomości śląskich realiów wnioskuję z pytania o organizację
                    automistów. Tak się składa, że np. w ostatnich wyborach do Senatu RAŚ odnotowal
                    niezły wynik (157 tys. osób głosowało w trzech okręgach na jego kandydatów -
                    trzeci wynik po SLD-UP i Bloku Senat 2001) - jest zatem istotnym aktorem na
                    regionalnej scenie politycznej.
                    • Gość: bagio Re: Autonomia dla Slaska IP: 212.244.177.* 02.10.02, 17:55
                      slezan napisał:

                      > A propos spisu - założenia mówiły jasno, że rachmistrz musi wpisać co podaje
                      > respondent. W instrukcji zamieszczono także definicję narodowości, ujmującą

                      > w kategoriach subiektywnych (Twojej definicji się nie doczekałem). Tak więc
                      ci
                      > ankieterzy, którzy odmawiali wpisywania narodowości śląskiej, naruszyli
                      prawo.
                      > Z tego co wiem część spraw skierowano do prokuratury, ale znając,
                      > "niezawisłość" polskiego wymiaru sprawiedliwości nie liczę na ich
                      rozpatrzenie.
                      > Kim jest Ślązak? W najwięszkym skrócie to ktoś kto na Śląsku mieszka, lub ze
                      > Śląska pochodzi i uważa się za Ślązaka. A jak go poznać? Zapewen niema
                      czarnego
                      >
                      > podniebienia i nie różni się specjalnie od przedstawicieli innych
                      > cywilizowanych nacji, tak jak Szkot nie różni się na pierwszy rzut oka od
                      > Anglika (no chyba że gra na dudach, albo biega w kilcie).
                      > A o braku znajomości śląskich realiów wnioskuję z pytania o organizację
                      > automistów. Tak się składa, że np. w ostatnich wyborach do Senatu RAŚ
                      odnotowal
                      >
                      > niezły wynik (157 tys. osób głosowało w trzech okręgach na jego kandydatów -
                      > trzeci wynik po SLD-UP i Bloku Senat 2001) - jest zatem istotnym aktorem na
                      > regionalnej scenie politycznej.


                      ok. dzięki, terz już wiem kogo zaliczasz do Ślązaków.
                      Ja mieszkam na Śląsku, ale nie oznacza to że jestem Ślązakiem, nie czuje
                      się "obywatelem Śląska" tylko Polski, i uważam się za Polaka patriotę.
                      Powiem więcej, wszyscy młodzi Polacy z tego regionu,w większości nie czują się
                      Slązakami. Idąc dalej można pokusić się o stwierdzenie że nikt z młodego
                      pokolenia nie zna Śląska autonomicznego,więc w gruncie rzeczy nie zdaje sobie
                      sprawy jak to wygląda i co z tego wynika.
                      Wynik o którym wspomniałeś niby niezły, ale jak na kilku milionowy region
                      mogłoby być lepiej.


                      wybacz muszę kończyć ale chętnie wrócę do dyskusji jutro.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka