Yes

[Gość: black]

Eichendorff miał ciężkie życie, nawet po polsku nauczył się szprechać.

[Gość: Ramon]

Eichendorf byl Slazakiem i dlatego wladal zarowno jezykiem niemieckim jak i
slaskim.
Byl za jego czasow jezyk polski jusz zakodowany?

[rico-chorzow]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Eichendorf byl Slazakiem i dlatego wladal zarowno jezykiem niemieckim jak i
> slaskim.
> Byl za jego czasow jezyk polski jusz zakodowany?

(rozwijau siem)))

[Gość: black]

Modyfikujesz jego biografię?, władał zarówno niemieckim jak i polskim językiem.

[somepoint210]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Byl za jego czasow jezyk polski jusz zakodowany?

Jesli juz to skodyfikowany, kolego Ramones:) Zakodowac to mozesz wiadomosc do
Ballesta:)
Oto co na ten temat mowi Tomasz Kamusella w "The Triple Division of the Slavic
Languages: A linguistic finding, a product of politics, or an accident?" ze
stycznia 2005;

(...)The model of language standardization, which entailed shaping a language
though an authoritative grammar and extensive dictionary developed in Western
Europe between the 16th and 18th century. Polish was standardized at the end of
the 18th century and at the beginning of the next century. Hence, in the early
19th century Russian and Polish were the sole standardized Slavic languages.
Other Slavic languages attained the status of written (if not widespread
chancery) languages thanks to Protestantism which encouraged translating the
Catechism and/or Bible into local languages. Such translations were made into
Croatian, Kashubian, Slovenian and Sorbian. But standardization of Slavic
languages commenced in earnest during the 19th century and continues to this
day. Czech (drawing on the rich tradition of Bohemian) was standardized in the
1830s. The standardization processes of Serbian and Croatian that unfolded in
the first half of the 19th century ended in the 1850 with the founding of the
Serbo-Croatian language. Standardization of Bulgarian commenced in the 1830s was
completed at the end of the 19th century. Slovak began to be standardized in the
1840s but the process arrived at its completion in the 1960s. The end of the
19th century saw the commencement of the standardization of Slovenian, which has
not been completed by the 1980s. Sorbian began to be standardized at the end of
the 19th century(...)

Standaryzacja jezyka polskiego nastapila pod koniec 18 wieku i na poczatku
nastepnego, a poniewaz Eichendorff zyl w latach 1788-1857, mozna z calkowita
pewnoscia powiedziec, ze poslugiwal sie skodyfikowanym polskim.

Ale, ale, idac tokiem Twojego ironicznego pytania, moglbym powiedziec, ze
Slazacy nie posluguja sie jezykiem slaskim, bo nie jest jeszcze skodyfikowany.
Wszak Eichendorff z powodu braku kodyfikacji polskiego w Twoim przekonaniu nie
mogl poslugiwac sie tym jezykiem.

Pozdr.

[Gość: black]

witaj some!!!!

Jak zwykle jesteś dokładny:-)

[somepoint210]

Serwus!
Takze pozdrawiam:)

[hermann5]

somepoint210 napisał:

> Standaryzacja jezyka polskiego nastapila pod koniec 18 wieku i na poczatku
> nastepnego, a poniewaz Eichendorff zyl w latach 1788-1857, mozna z calkowita
> pewnoscia powiedziec, ze poslugiwal sie skodyfikowanym polskim.

Tutaj jest pewien problem: to co wiemy na pewno, to fakt, że w katolickim
gimnazjum we Wrocławiu Eichendorffa określono jako utrakwistę, czyli
dwujęzycznego. Sam termin nie pomaga jednak stwierdzić, czy Eichendorff mówił po
polsku, czy po śląsku (słabe oceny zdają się, na co zwraca uwagę Andrzej Lam,
wskazywać, że jednak nie był to polski język literacki).
Terminem utrakwista był też określany w latach studiów na Uniwersytecie
Wrocławskim Jan Dzierżon - w jego przypadku wiemy, że nie znał on literackiej
polszczyzny, wobec czego przekładu jego prac z niemieckiego na polski musieli
dokonywać inni, m.in. Lompa.

[Gość: black]

Mnie zarzucasz gdybanie, a twoim poście aż roi się od przypuszczeń, nie
podpartych żadną wiedzą. W biografii jasno napisano : znał język polski. Czemu
to kwestionujesz?

hermann5 napisał:

> somepoint210 napisał:
>
> > Standaryzacja jezyka polskiego nastapila pod koniec 18 wieku i na poczatk
> u
> > nastepnego, a poniewaz Eichendorff zyl w latach 1788-1857, mozna z calkow
> ita
> > pewnoscia powiedziec, ze poslugiwal sie skodyfikowanym polskim.
>
> Tutaj jest pewien problem: to co wiemy na pewno, to fakt, że w katolickim
> gimnazjum we Wrocławiu Eichendorffa określono jako utrakwistę, czyli
> dwujęzycznego. Sam termin nie pomaga jednak stwierdzić, czy Eichendorff mówił
p
> o
> polsku, czy po śląsku (słabe oceny zdają się, na co zwraca uwagę Andrzej Lam,
> wskazywać, że jednak nie był to polski język literacki).
> Terminem utrakwista był też określany w latach studiów na Uniwersytecie
> Wrocławskim Jan Dzierżon - w jego przypadku wiemy, że nie znał on literackiej
> polszczyzny, wobec czego przekładu jego prac z niemieckiego na polski musieli
> dokonywać inni, m.in. Lompa.

[hermann5]

Informacja, którą podałem, pochodzi ze wstępu Andrzeja Lama do tomu "Poezje -
Gedichte. Z życia nicponia", str. 7. Jeżeli dysponujesz innym źródłem, chętnie
je poznam. A co zarzucania Ci gdybania, to nie był ten wątek i nie zarzucałem Ci
gdybania - napisałem tylko, że odpowiedź na Twoje pytanie byłaby gdybaniem.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: black]

To fajnie herman, posługujesz się w swoich postach gdybaniem innych. Myślałem,
że stac Cię na więcej.

[hermann5]

Lam, jako tłumacz Eichendorffa, poświęcił wiele czasu na przestudiowanie jego
biografii i twórczości, toteż wydaje się wiarygodny. Pytałem o Twoje źródło
informacji i czekam, aż je podasz.

[Gość: black]

Nie zmusisz mnie do grzebania w tekstach Eichendorfa, szukania żródeł. Sam
Eichendorff mówił o znajomości języka polskiego, tu na forum jego słowa
cytowano. A jeśli nadal masz wątpliwości skieruj swój wzrok na tekst
somepointa. OK?

[hermann5]

Gość portalu: black napisał(a):

> Nie zmusisz mnie do grzebania w tekstach Eichendorfa, szukania żródeł. Sam
> Eichendorff mówił o znajomości języka polskiego, tu na forum jego słowa
> cytowano. A jeśli nadal masz wątpliwości skieruj swój wzrok na tekst
> somepointa. OK?

Bez obaw, do niczego nie będę Cię zmuszał. Konkretnego cytatu na forum jednak
nie napotkałem, nie ma go również w tekście somepointa.

Nigdzie na jednoznaczne stwierdzenie samego Eichendorffa nie trafiłem. Wiem, że
w dzienniku, który Eichendorff prowadził od 1800 r., znajdują się wtrącane
sporadycznie słowa w rodzaju "kischka", "wildschur", "minken" o wyraźnie
słowiańskiej prowieniencji. Czy jest to jednak dowód na znajomość polskiego?
Pisał też o śpiewaniu pieśni "Od Krakowa jadę", ale w jego wersji słowo "jadę"
miało wyraźnie śląską końcówkę "jadam", powszechną w jego stronach rodzinnych.

[Gość: black]

Późno już, dobrej nocy, herman!

[somepoint210]

Witam Hermann,

Rzeczywiscie powinienem byl uzyc trybu warunkowego. Oto co mialem na mysli;
jezeli przyjmiemy, ze Eichendorff poslugiwal sie jezykiem polskim, to byl to z
pewnoscia skodyfikowany polski. Nie chce roztrzasac natomiast, czy byl to
polski, czy slaski, jako czesc jezyka polskiego. Zachodzi bowiem pytanie, czy
Eichendorff traktowal gware slaska jako czesc jezyka polskiego? Mam za malo
wiadomosci, by stwierdzic to autorytatywnie. Dzieki za zwrocenie uwagi.

Pozdr.

[Gość: van deer]

> (...) Nie chce roztrzasac natomiast, czy byl to polski, czy slaski, jako
> czesc jezyka polskiego. (...)

Chyba malo kto ze stalych bywalcow tego forum chcialby ponownie te zagadnienie
n-ty raz walkowac. ;)

[somepoint210]

:)))
Chyba odpuscimy sobie:)
Pozdr.

[Gość: van deer]

somepoint210 napisał:

> :)))
> Chyba odpuscimy sobie:)
> Pozdr.

Nie inaczej, pozdrawiam.