Analiza pewnej mapy?

[ballest]

To jest mapa, ktora skopiowalem z ksiazki Mikrokosmos Normana Daviesa czy
Roger Moorhouse!

Zaznaczam, ze Davies nalezy do najbardziej powazanych historykow na Swiecie i
uchodzi za bardzo dobrego znawce historii Polski, Slaska i niemieckiego
Wschodu!

img206.imageshack.us/img206/1116/schlesienkartedavies3bt.jpg

Napłynęli w 13 wieku i odpłynęli w 20 wieku.

[stix]

Polacy na Kresach też przez to przeszli.

[ballest]

Nie odplyneli, zostali, sa dzisiaj Slazakami, ktorym nadano przez kosciol
polskie nazwiska.
Spojrz ale na rok i w jakich granicach wtedy sie znajdowal!

[slezan]

Na Górnym Śląsku było ich znacznie mniej niż na Dolnym. Równo wymieszali się z
miejscowymi Słowianami.

[ballest]

Slezan skad wiesz, ze ich na Gornym Slasku mniej bylo?
Dlaczego Gorny Slask nie zostal zgermanizowany nie ma wiele wspolnego z liczba
osadnikow niemieckich.
Wszystkie mauo wiela historycznie zbadane miejscowosci kouo Glywic, sa zauozone
przez osadnikow niemieckich.

[slezan]

O tym piszą w każdej książce na temat historii Górnego Śląska w średniowieczu.
Wystarczy spojrzeć na zdecydowanie mniejsze upowszechnienie zachodnich form
prawnych.

[ballest]

Hm, w to nie wierze, Gliwice ze wzgledu na rynek bylo zalozone 100% przez
osadnikow niemieckich, jego dzielnicy jak Ostropa, (Stropendorf) Wojtowa Wies
(Voigdorf), Petersdorf (Szobiszowice) tysz.
Wiymy, ze Pilchowice, Sosnicowice, Laskarzowka, nawet Knurow jest zalozony
przez Niemcow, wlasnie to tera Laband z Bronkiem uodkryli.
Nie znom ani jednej miejscowosci, kaj mozna 100% pedziec, ze zalozou ktos inny
oprocz Niemcow!
A wiysz czymu Gorny Slonsk nie zgermanizowano tylko spolonizowano?

To bydzie cieszouo Slonzakow!

[ballest]

wedle Daviesa to Slonsk miedzy 1000-1335 wlasciwie nikomu richtig nie nalezou,
tylko bou spielballem miedzy koronami czeskom, polskom i niemieckom!
Co do arcybiskupstwa, to uech juz roz napisou, ze te stworzou OTTO III, a
Davies posuwou se dali, pisze, ze Otto to zrobiou bez zgody Biskupa z
Magdeburga, choc Polska byla wtedy w jego Biskupstwie !

[Gość: harc mistrz]

A co powiecie na rysunki naskalne w Górach Sowich czy Stołowych...???
Przedstawiające watahy germańskie (Sillingów - protoplastów Słowian, Ślężan i...
Szlezjerów) uganiające się i ciągnące na wschód czyli Ost (tak jak te strzałki
na mapie Ballesta), z dzidami i nabijanymi krzemieniami maczugami stadami, za
mamutami, turami, żubrami-bizonami...itd.itp.
Prymitywny "zgrzebny, przaśny i siermiężny", ale zawsze << DRANG NACH OSTEN >>.
(HKP)
...
CZUWAĆ NAM TRZA WSZELAKOŻ I TAKOŻ!!!

Polacy i Niemcy za bardzo pchali się na wschód i

[stix]

zostali słusznie cofnięci.

[oppelner_os]

Juz widzialem ta mapke. Najbardziej ciekawi mnie tu nazwa Wroclawia, czyli
Wrotizla. Przyznam, ze na ta nazwe wczesniej sie nie natknalem. W tych latach
nastepowal gwaltowny wzrost osadnictwa na prawie niemieckim ale rowniez rozwoj
mieszczanstwa i miast. Naplyw Niemcow byl tak duzy, ze w niektorych miastach,
np. Krakowie (tak Krakowie) jezykiem powszechnie uzywanym byl wlasnie niemiecki.

Glatz (Klodzko) znajduje sie poza Slaskiem, Warszawa byla wtedy prawdopodobnie
wieksza wioska. Bardzo nie udana mapa. Nie dziwi mnie to tak bardzo. Uwazam, ze
ten Davies jest przereklamowany.

[ballest]

Davies wydaje sie bardzo przyjazny Polsce, ale uwazom, ze idzie mu ufac, bo on
jako Walijczyk, widzi to z innego punktu , jak my bezposrednio zaangazowani i
zainteresowani, dlatego dla mnie jego zdanie sie liczy.
Co do Bresslau, to byly jeszcze inne nazwa jak:
Vratislavia
Vretslav
Vraclav
Presslaw
Presslau
Breßlaw
Breslau

Moze jeszcze pare zapomnialem.
Co do Krakau to sztimuje, ze bou niemiecki, tak samo jak duzo innych miasz
np.Neu Sandeck, - Nowy Sacz!

1000 lat biskupstwa wrocławskiego.

[stix]

www.pft.wroc.pl/kongres/pl/miejsce/1000lat.htm

Ale na tej mapie Wroclaw ma inna nazwe:)))

[oppelner_os]

Popatrz tam stoi Wrotizla. Druga rzecz. Mowisz, ze jako Walijczyk ma bardziej
obiektywne spojrzenie. Tak jest ale on nie jest w stanie zrozumiec, zadnej ze
stron do konca.

[ballest]

"Druga rzecz. Mowisz, ze jako Walijczyk ma bardziej
> obiektywne spojrzenie. Tak jest ale on nie jest w stanie zrozumiec, zadnej ze
> stron do konca."

Ja, a to go wlasnie wyroznia, nie jest taki stronniczy jak polskie czy
niemieckie historyki.
Nie wiem czys czytou od niego wywiad na temat historii! ???

[oppelner_os]

Nie nie czytalem. Raz ogladalem z nim wywiad w polskiej TV. Wtedy nie zrobil na
mnie najlepszego wrazenia. Ale to moje subjektywne odczucie. Dlatego jak ta mape
zobaczylem, z tymi bledami, to mialem sofort potwierdzenie tego co o nim sobie
wtedy zakodowalem. Z drugiej strony lepszy nieco gorszy ale neutralny historyk
niz dobry ale nawiedzony oszolom, co powtarza polska propagande.

[ballest]

Poszukam link do tego wywiadu.

[ballest]

www.davies.pl/w_polskiemity.php

[oppelner_os]

No masz racje. Bardzo wywazony stosunek do Polakow i innych narodow. Podstawy sa
dobre ale czy niektore watki, jak odzyskanie niepodleglosci po I W.S. sa do
zaakceptowania przez Polakow? Tego nie jestem juz taki pewny. Jeszcze raz dzieki.

[ballest]

"No masz racje. Bardzo wywazony stosunek do Polakow i innych narodow. Podstawy
sa
dobre ale czy niektore watki, jak odzyskanie niepodleglosci po I W.S. sa do
zaakceptowania przez Polakow? Tego nie jestem juz taki pewny. Jeszcze raz
dzieki."

No kazdy chyba wie, ze Polska juz w 1916 roku niepodleglosc uot Niemiec dostua,
jej zachowanie i zadania w Wersalu swiadcza tylko o tym ze Poloki falszywe sa!

[Gość: Qwert]

Gdyby prusy prawem bandyty tej wolności nie zabrały, to Niemcy w wieku XX zwracaj by jej nie musiały.

[ballest]

Czy Ta w ogole wiysz jakim panstwem Prusy byla!
To wlasnie Prusy byly wtedy prototypem nowoczesnego panstwa w ktorym warunki
socjalne klasy robotniczej na I planie byly.
Prusy byly wzorem dla wszystkich innych panstw owczesnego SWIATA!
Wlasnie Stein byl tym reformatorem, kerego uech wspomniou w dyskusji o Nassau i
Burgu Oranie!

[Gość: Qwert]

Ballest, mnie w tym momencie nie interesuje jakim państwem były ówczesne Prusy, faktem pozostaje zaś to, że napadły na swojego sąsiada, a nie była to wojna obronna czy jakakolwiek inna - w sensie wojen tzw. sprawiedliwych. Była to bandycka napaść.

[Gość: van deer]

ballest napisał:

> Czy Ta w ogole wiysz jakim panstwem Prusy byla!

Ach ta wasza niemiecka klawiatura Ballest, wszystko podupcone: "z" zamienione
z "y", chwila nieuwagi i za sprawa literowki w miejscu "y" mamy "a".

[ballest]

PS. Trwa mecz towarzyski USA-Polska, komu bardziej Ballest kibicujesz?

"Wsio radno" albo lepi !

U nos nigdy za Polokami zodyn nie kibicowou, a za USA tysz niy !

[ballest]

"Ballest, mnie w tym momencie nie interesuje jakim państwem były ówczesne
Prusy, faktem pozostaje zaś to, że napadły na swojego
sąsiada, a nie była to wojna obronna czy jakakolwiek inna - w sensie wojen tzw.
sprawiedliwych. Była to bandycka napaść."

Napisz mi o jakiej napasci piszesz?
Starej se zawsze faktami operowac!

[Gość: van deer]

ballest napisał:

> "Wsio radno" albo lepi !
>
> U nos nigdy za Polokami zodyn nie kibicowou, a za USA tysz niy !

Prosilem o wybor tzw. mniejszego zla, a wygrali gospodarze. Odpisuj moze
zgodnie z drzewkiem Ballest.

Dobrej nocy.

[ballest]

Mniejszego zla, no to Polska, jesli tam choc jeden Slonzok grou!

balest opelner krasnal szlesierska pseudo-intelige

[espritt]

ncja od lopaty bbuhhaaaaaaa

[Gość: van deer]

" (...) tę sprawę trzeba widzieć w całym kontekście. Trzeba brać pod uwagę los
Lwowa i Wilna. Jeśli miałoby się zmieniać przynależność państwową Wrocławia,
jak chcieli kiedyś w Niemczech niektórzy wypędzeni, trzeba byłoby zmienić
sytuację Lwowa, Wilna i tak dalej. To jest niemożliwe. Ale wielu Niemców,
myśląc o tych ziemiach, nie zdaje sobie z tego sprawy. Wiedzą o losach Niemców
z Wrocławia, Szczecina, Gdańska, ale nie słyszeli, że Polacy przyszli do
Wrocławia wypędzeni z utraconego Lwowa, do Gdańska z Wilna itp. Kiedy się mówi,
że Polacy we Wrocławiu mają dużo wspólnego z Niemcami z Wrocławia, ci Niemcy są
tym zdziwieni."


Nie trzeba byc obeznanym w polskiej historii Walijczykiem, by moc obiektywnie
taka analogie losu znac i rozumiec. Na tym forum nie kazdy te wiedze posiada:)

--
PS. Trwa mecz towarzyski USA-Polska, komu bardziej Ballest kibicujesz?

opelner niech balest ci da mape z wystawkami w de

[espritt]

czemu chwalisz sie pedofilu

[oppelner_os]

wszyscy szlesierzy mowia do siebie per-pedofil?

[espritt]

Esprit, esprit!

[ballest]

Ty som sobie szkodzisz, jak uobrazosz wszystkich dookola, to juz nie jest
prymitywizm, albo jakis fauxpas, to je chore uposledzenie pewnej czesci twego
mozgu!

szlesierzy zasluguja na takie traktowanie

[espritt]

z tymi pedofilami to prawda wsrod was opelner twierdzi ze tak hehehe

[rico-chorzow]

Znowu z autopsji,po matce Turce z stoiska kebabu a ojcu krasnoarmiście?:))

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Esprit, a wiedziales o tym?

[ballest]

Ze Polacy maja najwieksza domieszke krwi zydowskiej i niemieckiej w Europie,
nie ma drugiej nacji, co ja tyle ma, co Wy, ale co wyscie z tymi szlachetnymi
domieszkami zrobili?
Po urodzeniu stac wielu z Was tylko na szkole u Jankiela, a ty tylko jego
instrumentem zostales, bo do niczego innego sie nie nadawales!
No i pozniej jestescie wiodacym narodem w promillach!

[builder]

poniewaz` Norman analizowal tylko wplywy niemieckie na mapie nie zaznaczyl
innych=dlaczego?,
Tobie sie ballest wydaje, z`e tylko wplywy niemieckie byly bardziej wplywowe
jak wplywy z innych narodowosc`i?,
w tym wypadku jestes` w duz`ym bledzie=nie potrafisz pewnych rzeczy udowodnic`
bo nie umiesz!!!!,

by,

ballest napisał:

> To jest mapa, ktora skopiowalem z ksiazki Mikrokosmos Normana Daviesa czy
> Roger Moorhouse!
>
> Zaznaczam, ze Davies nalezy do najbardziej powazanych historykow na Swiecie i
> uchodzi za bardzo dobrego znawce historii Polski, Slaska i niemieckiego
> Wschodu!
>
> img206.imageshack.us/img206/1116/schlesienkartedavies3bt.jpg
=======================================

[ballest]

Builder a podej mi te inne wplywy, jak je znosz?
Bo jou ich nie znom, a Davies chyba tysz niy!

[builder]

ballest napisał:

> Builder a podej mi te inne wplywy, jak je znosz?
> Bo jou ich nie znom, a Davies chyba tysz niy!

przeciez` nie tylko niemieckie wplywy istnialy i do dzis` istnieja na
S`loonsku=nie przeraz`aj mnie ballest,

[ballest]

Builder nic latwiejszego jak te inne wplywy napisac i przyklady podac!