Co, w pozytywnym dla Śląska znaczeniu...

[cirano]

...Możemy z czystym sumieniem przyznać, jako ZASŁUGĘ Polakom, przesiedlającym
się masowo po 1921 na Śląską Ziemię.
Jakbych dostoł te pytanie na maturze, uosiwiołbych chyba w ciongu poru minut,
jakbych chcioł zgodnie z mojim sumiyniym ...
Kaj niy wejrza, na jakokolwiek dziedzina życia - katastrofa

[rico-chorzow]

Chętnie poznałbym te - ZASŁUGI -.

[cirano]

Kejś, przi podobnym pytaniu, napisoł jakiś Polus, że dopiyro uoni zbudowali u
nos szkoły wyższe. Nawet jak to po czynsci i sztimuje, zapomnioł abo niy
wiedzioł, że uoni postawiyli je do swojich, głownie i przedewszyskim.
Ślonsko młodziyż miała pieronowe, czynsto - gynsto, przeszkody na swoji drodze
do pokonanio. Jak niy mieli na łapowy, abo ujka w piekle

[cirano]

Spodziywołżech sie takigo oddzwiynku, a to potwierzo ino co żech stwierdził.
Poloki niy majom ŻODNEGO POZYTYWNEGO wkładu w życie Ślonska. JEDYNE CO JICH
INTERESOWAŁO TO POLONIZACJA I DOJYNIE NASZYCH NATURALNYCH DÓBR

[999s]

Np Uniwerku Sląskiego same śląskie krecikowe tałatajstwo by sobie nie założyło :)

Do 999s

[chrisraf]

Drogi 999s,

"> Np Uniwerku Sląskiego same śląskie krecikowe tałatajstwo by sobie nie
założyło"

Fantazja Cie ponosi? To "śląskie krecikowe tałatajstwo" "ma" 12 (+1) Noblistow.
Ilu ma Polska, 7?

Pozdrowienia! :)

[sss9]

chrisraf napisał:

> Drogi 999s,
>
> "> Np Uniwerku Sląskiego same śląskie krecikowe tałatajstwo by sobie nie
> założyło"
>
> Fantazja Cie ponosi? To "śląskie krecikowe tałatajstwo" "ma" 12 (+1) Noblistow.
> Ilu ma Polska, 7?
>
> Pozdrowienia! :)

no ja poproszę o pecyzję: w jakim sensie tych 12 noblistów to Ślązacy?
w sensie narodowości, miejsca urodzenia, życia czy obywatelstwa?

[chrisraf]

Drogi 999s,

moze naraze sie teraz pewnym ugrupowaniom, ale obywatelstwa slaskiego nie bylo
i nie ma (narazie).

"...narodowości, miejsca urodzenia, życia"

Wszyscy spelniaja, za wyjatkiem jednego (+1) wymagane miejsce urodzenia.

Jedni byli wiecej, inni mniej uczuciowo zwiazani ze Slaskiem. Najbardziej z
nich slawil slaska dusze "schlesische Seele" Gerhard Hauptmann.

Pozdrowienia :)

[sss9]

to może dokładniej: niemieccy czy śląscy?

[rico-chorzow]

A gdzie jest różnica?

[sss9]

jeśli nie ma, to po co ta koniojebka o śląskości?

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> jeśli nie ma, to po co ta koniojebka o śląskości?

Przecież po 80-60 latach Polski na tych terenach nie możemy mówić o polskości,co
innego jest 700 lat współżycia z Niemcami,a więc powoli.

[sss9]

no to ilu jest tych śląskich noblistów, zero? :D

[rico-chorzow]

Mam nadzieję,Pan używa kremu Nivea,lepiej wejdzie.

[chrisraf]

Drogi 999s,

tutaj znajdziesz maly poczet wybitnych Slazakow.

de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Schlesier
Glück auf!

[sss9]

ilu z nich to nobliści? a jeśli jacyś są, to czy automatycznie niemieckich ubywa
czy wedle życzenia raz są niemieckimi, innym razem śląskimi noblistami?

[chrisraf]

ilu z nich to nobliści? a jeśli jacyś są, to czy automatycznie niemieckich ubyw
> a
> czy wedle życzenia raz są niemieckimi, innym razem śląskimi noblistami?

Oni byli Slazakami i Niemcami. Ju Ci pisalem o tym.

A tutaj masz ich

www.schlesien-bonn.de/personen/nobelpreistraeger.pdf
Glück auf!

[sss9]

yhy... to tacy nobliści obojga narodów? :DDD

[chrisraf]

Drogi 999s,

ile razy bede musial Ci tlumaczyc, ze rozumowanie polskie i niemieckie w tym
zakresie sie diametralnie roznia. Saksonczyk, Bawarczyk, Szwab , Hes itd. to
Niemcy. Jednoczesnie Dolny Saksonczyk moze byc Dunczykiem, Lotarynczyk
Francuzem i Slazak Polakiem lub Niemcem. Czy to tak trudne do zrozumienia?

Juz przytaczalem przyklad B16. Jest on jednoczesnie Bawarczykiem i Niemcem!

Capito?

Pozdrowienia! :)

[999s]

JA (999s) już na ten temat dyskutowałem. sss9 niekoniecznie :)

[sss9]

999s napisał:

> JA (999s) już na ten temat dyskutowałem. sss9 niekoniecznie :)

hehehe...
i co, są mazowieckie albo mazurskie Noble?
a jeśli są śląskie, to ich liczba wpływa na liczbę niemieckich? jeśli (jak
niedawno udowadniał to miszcz) np. Austriacy czy Holendrzy są Niemcami, to ich
Noble są niemieckimi? a jeśli tak, to czy ta zasada jest wzajemna, tzn. czy
niemieckie noble są równocześnie holenderskimi i austriackimi?
;)

[999s]

Rozumien Twój pkt widzenia i nie chcę się spierać.

W sumie rozchodzi sie o to, że w Niemczech poczucie odrębności regionalnej jest
silniej rozwinięte niż w Polsce. Jak jest dokładnie trudno stwierdzić - uważam ,
że ma to odniesiesienie do bardziej do Bawarii niz do innych landów. Chrisraf z
kolei uważa, że to dotyczy każdego Niemca i traktując Śląsk jako niemiecki land
przenosi to na Śląsk i Ślązaków.

[rodowiczmaryla]

A z drugie (polskiej!) strony:

Kurzydlo-Grazynski "czul sie" Slazakiem,
bo "z calego serca" dzialal "§na rzecz i korzysc" Slaska. :))))))))

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

hehehe...
i co, są mazowieckie albo mazurskie Noble?
a jeśli są śląskie, to ich liczba wpływa na liczbę niemieckich? jeśli (jak
niedawno udowadniał to miszcz) np. Austriacy czy Holendrzy są Niemcami, to ich
Noble są niemieckimi? a jeśli tak, to czy ta zasada jest wzajemna, tzn. czy
niemieckie noble są równocześnie holenderskimi i austriackimi?
;)

Hehehehe,tylko to nie jest do śmiechu,ale od 1922 Sląsk jest "pustynią",czyżby w
skutek polskiego - i to we wszystkich dziedzinach - naukowego wpływu?

[sss9]

to właśnie cały czas usiłuję wyjaśnić. niestety nie potraficie pomóc.
jak to się dzieje, że kiedy Śląsk był niemiecki, były Noble - odkąd jest polski
"naród śląski" zgłupiał czy tworzy w katakumbach, do szuflady w oczekiwaniu na
powrót vaterlandu? no i wreszcie co ze współczesnymi Ślązakami w Niemczech? nie
mają sukcesów? o Noblu dla niemieckiego Ślązaka ni widu, ni słychu.

[rico-chorzow]

Dlaczego,jest Maria Göppert-Mayer,olała Warszawę,chciała do rodzinnych Kattowitz
i to jak najszybciej:)

[sss9]

:DDD w wieku trzech lat "olała" Katowice dla Getyngi. Nobla otrzymała jako
Amerykanka i tam w 1972 zmarła. współczesna, na Śląsku, jak pieron. :)

[rico-chorzow]

Dobrze,jeżeli tak mamy rozmawiać:

Mickiewicz - grafoman - Litwin - pedał
Kościuszko - pijaczyna,zabijaka - Białorusin
Sobieski - Ukrainiec
Moniuszko - twórca kobieco-bieliźnianych oper,chyba też Belorusak
Dmowski - pedał
Kazimierz - wielki gwałciciel kobiet,bigamista,ale Polak
Wałęsa - Polak elektryk
Curie - podobno Polka,lubiła męczyz,dlatego francuskiego obrała

no,nic mi więcej nie wpada,a Słowacki - alkoholik,możemy dalej rozmawiać,bym
zapomiał o Szopenie(Chopin),szkoda,że tak wcześnie zmarł ten francuski "Polak".

[sss9]

:DDD nerwy ricuś?
to wy się nieustannie masturbujecie śląszczyzną. jak nie "śląski" sportowiec, to
noblista... jak nie Polak, to Niemiec. :)

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> :DDD nerwy ricuś?
> to wy się nieustannie masturbujecie śląszczyzną. jak nie "śląski" sportowiec, t
> o
> noblista... jak nie Polak, to Niemiec. :)


Ma Pan rację,nerwy,i to po paru latach czytania takich pajaców jak Pan:)

[rodowiczmaryla]

Matejko - Czech

[chrisraf]

"...to właśnie cały czas usiłuję wyjaśnić. niestety nie potraficie pomóc."

Postaram Ci sie pomoc.

"jak to się dzieje, że kiedy Śląsk był niemiecki, były Noble - odkąd jest polski
> "naród śląski" zgłupiał czy tworzy w katakumbach, do szuflady w oczekiwaniu na
> powrót vaterlandu?"

Nie, Slask zostal pozbawiony elit. Pierwszy okres "pozbywania" sie ludzi
swiatlych, to lata 1922-1939, drugi 1939-1945, trzeci 1946-1949, potem okres
laczenia rodzin.

Na Dolnym Slasku nastapila prawie 100% wymiana ludnosci. Na GS glownie
inteligencje i arystokracje dotknely wypedzenia.

"Narod slaski" nie zglupial, lecz zostal gdzies indziej przeniesiony...do
Niemiec.


"...no i wreszcie co ze współczesnymi Ślązakami w Niemczech? nie
> mają sukcesów?"

Oczywiscie , ze maja i jest ich bardzo duzo. Na ten temat byl zakladany odrebny
watek.

"...o Noblu dla niemieckiego Ślązaka ni widu, ni słychu"

To poszukaj w googlu "schlesische Nobelpreisträger"

Glück auf!

[sss9]

podziwiam twój zapał, ale jedna stronka internetowa w pedeefie, to nie są
doniesienia mediów. no cholera! nikt tak nie tytułuje żadnych noblistów, nawet
noblowska kapituła.

[chrisraf]

...a co bys sobie zyczyl?

;)

[rico-chorzow]

Dobrze,mówmy o polskich noblistach,Wałęsa:),Curie.........7......8,jak na tak
potężny naród - od morza do morza -......może......tylko......sadzawka:)

[999s]

chrisraf jesteś pewien, że to do mnie?

lecim z tym koksem:

Kurt Alder war ein deutscher Chemiker.

Florian Bahr war ein deutscher Jesuit und Missionar.

Franz Graf von Ballestrem war ein preußischer Gutsbesitzer, Montan-Industrieller
und Politiker

Johann Christian Hallmann war ein deutscher Dramatiker der Barockzeit.

Augustinus Heinrich Henckel von Donnersmarck war ein deutscher
römisch-katholischer Theologe und Wirtschaftsethiker.

Heinrich Tischler war ein deutscher Maler, Architekt und Graphiker.

dojcze dojcze dojcze.

wybacz wszystkich nie chce mi się oblatywać (ale kategorię dodałem do zakładek,
bo to ciekawe, postaram się tych co są nieobecni potłumaczyć i umiescic w
polskiej wiki- mam nadziję, ze to ich nie zdesakralizuje).

[chrisraf]

Tak, drogi 999s!

To bylo do Ciebie. Zwroc uwage, ze to chodzi o Slazakow (!). Slazacy sa uwazani
za Niemcow. Pisalem Ci na ten temat, na czym polega roznica w polskim i
niemieckim rozumowaniu.

Nie pomijaj nazwy tej strony: "Schlesische Persönlichkeiten" / "Slaskie
osobistosci". Jak bedziesz tlumaczyl, to nie wyrywaj ich z kontekstu. Nie raz
mnie k...ca brala jak probowalem skorygowa polska Wiki odnosnie slaskich
noblistow. Wszystcy wiymienieni sa wroclawianami (!).

"...postaram się tych co są nieobecni potłumaczyć i umiescic w polskiej wiki-
mam nadziję, ze to ich nie zdesakralizuje)."

Dlaczego ma to ich zdesakralizowac? Jesli nie "polkniesz" dodatku slaski
Niemiec, czy niemiecki Slazak to OK! Tylko jak sie rozpedzisz, to nie pisz, ze
Zietek byl tylko Polakiem. Zietek byl slaskim Polakiem , lub jak kto woli
polskim Slazakiem.

Jesli bede mogl Ci pomoc w tlumaczeniu, daj znac mailem na moj adres.

Pozdrowienia

[999s]

Ale w niemieckiej wikipedii nie ma słowa o tym, że byli Ślązakami, niemieckimi
Ślązakami czy śląskimi Niemcami! Jest tylko miejsce urodzenia! niemiecki
naukowiec/artysta urodzony na Śląsku.

Zresztą jak będe przy nich dłubał będe się koncentrował ino na biogramach nie na
kategoriach.

> Jesli bede mogl Ci pomoc w tlumaczeniu, daj znac mailem na moj adres.
>
Wielkie dzieki w razie czego się zgłoszę.

[chrisraf]

Tutaj znajdziesz w niemieckiej Wiki, ze byli to Slazacy ("schlesiche
Persönlichkeiten/slaskie osobistosci)

I jeszcze raz dla Ciebie, ktorzy z nich otrzymali Nobla.

de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Schlesier
www.schlesien-bonn.de/personen/nobelpreistraeger.pdf
Pozdrowienia

[chrisraf]

Jedno i drugie. Wiem, ze w Polsce to trudno zrozumiec. W Niemczech bierze sie
zawsze jako pierwsze miejsce urodzenia. Nastepnym jest panstwo. Tak jak papiez
jest jednoczesnie Bawarczykiem i Niemcem, tak samo np. Kurt Alder byl Slazakiem
i Niemcem.

Jest to zwiazane z federalnym systemem administracyjnym, ktory od zarania
wiekow funkcjonuje w Niemczech.

Pozdrowienia

[rodowiczmaryla]

> to może dokładniej: niemieccy czy śląscy?

A ty Polok abo Slonzok ?

[999s]

Wszyscy "śląscy" nobliści dziwnym trafem klasyfikowani są jako Niemcy. Tak czy
inaczej żaden z tych "ślaskich noblistów" swych śląskich pobłogosławionych
Noblem paluszków w założenie Uniwersytetu Śląskiego nie zamoczył.

Dziwnym trafem 700 lat niemieckiej historii na górnym Śląsku nie wystarczyło by
na górnym Śląsku założyć Uniwersytet. 23 (powojenne) latka i ciach jeden,
następne 26 i drugi w Opolu. Niecałe 50 lat. A Niemcy mieli 700 latek i dupci
tworzeniem dla górnoŚlązaków uniwerków sobie nie zawracali (trzeźwo ich widać
osadzali). Politechnika Sląska też ma gorolski rodowód (to samo opolska), Śląska
Akademia Medyczna. Biblioterka Śląska nastała w czasie, gdy to gorole obracali
górnym Śląskiem na przeomie 21/21 roku- 700 latek światłego panowania Niemców i
co nie można było zorganizowac budynku w którym możnaby trzymać książki?

No, ale po co krecikom biblioteki, Uniwesrytety, Akademie, czy Politechniki? 700
lat się bez nich obywali bo Niemcy ,mysleli za nich, Teraz jakby sami za siebnie
pomysleli to im źle.

[rico-chorzow]

Dziwnym trafem nie ma noblistów,artystów czy ludzi życia
kuluralno-intelektualnego po 1922 z Sląska,polski kaganek wiedzy przyniósł
"renesans" na Sląsk.

[sss9]

przypadkowym trafem jest to dowód na brak śląskich noblistów. ci, których tak od
doraźnej potrzeby nazywacie, to Niemcy.
nie ma bawarskich noblistów, nie ma też noblistów z gór skalistych. są niemieccy
i są amerykańscy...

[rico-chorzow]

999s napisał:

> Wszyscy "śląscy" nobliści dziwnym trafem klasyfikowani są jako Niemcy. Tak czy
> inaczej żaden z tych "ślaskich noblistów" swych śląskich pobłogosławionych
> Noblem paluszków w założenie Uniwersytetu Śląskiego nie zamoczył.
>
> Dziwnym trafem 700 lat niemieckiej historii na górnym Śląsku nie wystarczyło by
> na górnym Śląsku założyć Uniwersytet. 23 (powojenne) latka i ciach jeden,
> następne 26 i drugi w Opolu. Niecałe 50 lat. A Niemcy mieli 700 latek i dupci
> tworzeniem dla górnoŚlązaków uniwerków sobie nie zawracali (trzeźwo ich widać
> osadzali). Politechnika Sląska też ma gorolski rodowód (to samo opolska), Śląsk
> a
> Akademia Medyczna. Biblioterka Śląska nastała w czasie, gdy to gorole obracali
> górnym Śląskiem na przeomie 21/21 roku- 700 latek światłego panowania Niemców i
> co nie można było zorganizowac budynku w którym możnaby trzymać książki?
>
> No, ale po co krecikom biblioteki, Uniwesrytety, Akademie, czy Politechniki? 70
> 0
> lat się bez nich obywali bo Niemcy ,mysleli za nich, Teraz jakby sami za siebni
> e
> pomysleli to im źle.


A propos uniwersytetu na Górnym Sląsku,dlaczego nie powstał 1949,jak
założono,zna Pan przyczyny,polskie przyczyny?

[chrisraf]

Spokojnie,

Slazacy studiowali w Pradze, Lipsku, Krakowie. O Breslauer Uniwersität nigdy
nie slyszales? Tam tez zaden z tych noblistow nie pracowal?

" Dziwnym trafem 700 lat niemieckiej historii na górnym Śląsku nie wystarczyło
by na górnym Śląsku założyć Uniwersytet."

Jak juz to 610 lub 587. Rozwoj na GS ruszyl dopiero za sprawa Prus, czyli w
XVIII. Wprowadzono obowiazek uczeszczania do szkoly (kiedy w Polsce?) W XIX w.
wprowadzono pierwsze na swiecie ubezpieczenia socjalne (kiedy w RP?) Wybudowano
biblioteki, laznie. Rozwijaly sie kasy zapomogowe cechow i przedsiebiorstw.
Dopiero z gwaltownym rozwojem przemyslowym nastapilo wielkie zapotrzebowanie na
wyksztalconych pracownikow. Wielu Polakow osiedlalo sie na GS w nadzieji
otrzymania pracy i godnego zycia. Jednak czesto niski poziom wyksztalcenia
wystarczal jedynie na najgorsza prace. Po przejeciu wschodniej czesci GS Polska
otrzymala cos takiego, czym jest Silicon Valley w Kalifornii. Prawie doskonale
zorganizowany teren, na ktorym znajdowaly sie setki zakladow pracy. Problemem
bylo obsadzenie stanowisk fachowcow zwolnionych pracownikow niemieckich. Po
IIWS ten problem sie jeszcze nasilil. Sporo bylo tu ingynierow,
ktorym "wszyystkie papieery siee we Lwoowie spalyli".
Polska przejela na GS "gotowa" infrastrukture. Nie bylo sztuka, jako krok
nastepny wybudowac tzw. uczelnie wyzsze. Jak juz jestesmy przy nich. Na ktorym
miejscu w europejskim rankingu znajduja sie te "wspaniale" uniwersytety,
akademie i politechniki?

Pozdrowienia

[999s]

> Spokojnie,

jestem spokojny

> Slazacy studiowali w Pradze, Lipsku, Krakowie. O Breslauer Uniwersität nigdy
> nie slyszales? Tam tez zaden z tych noblistow nie pracowal?

Pytanie nie gdzie Ślązacy stiuiowali (albo kopali rowy) tylko

>Co, w pozytywnym dla Śląska znaczeniu......Możemy z czystym sumieniem przyznać,
>jako ZASŁUGĘ Polakom.

Jeśli storzenie ośrodka naukowego, któego nie było TU na górnym Śląsku NIGDY nie
jest pozytywem to nie wiem co nim jest.

> Rozwoj na GS ruszyl dopiero za sprawa Prus

Jaki wpływ na to miała Polska? To też jej wina?

W XIX w.
> wprowadzono pierwsze na swiecie ubezpieczenia socjalne (kiedy w RP?) Wybudowano
>
> biblioteki, laznie. Rozwijaly sie kasy zapomogowe cechow i przedsiebiorstw.
> Dopiero z gwaltownym rozwojem przemyslowym nastapilo wielkie zapotrzebowanie na
>
> wyksztalconych pracownikow. Wielu Polakow osiedlalo sie na GS w nadzieji
> otrzymania pracy i godnego zycia. Jednak czesto niski poziom wyksztalcenia
> wystarczal jedynie na najgorsza prace

Po jakiego grzyba ściągano wykwalifikowaną siłę roboczą ściągano z Wrocławia
albo Berlina?

> Polska przejela na GS "gotowa" infrastrukture. Nie bylo sztuka, jako krok
> nastepny wybudowac tzw. uczelnie wyzsze.

Nie sztuka "wybudować" wyższą uczelnię. Sztuka jest ją zstworzyć wziąść skąd
zaplecze naukowe i dydaktyczne. Dlaczefo Polce starczyło by coś zrobić 20 parę
lat, a przez setki lat jesli chodzi o naukę na górnym Sląsku panowała posucha?
Dlaczego niemcy nie budowali, nie tworzyli na górnym Śląsku ucvzelni? Bo po
prostu nie było takiej potrzeby. A stworzenie nawet tylko jednej uczelni wyższej
to jest Chrisraf uwoerz mi sztuka. Samo z siebie nic się nie bierze. Nie
wystarcza zaiebista i zadęta śląskość (czy raczej ślązactwo) by coś zrobić.
Kadra naukowa z KULu, czy Politechniki Krakowskiej to nie byli Niemcy to nie
byli Slązacy to byli Polacy.

>Po przejeciu wschodniej czesci GS Polska
> otrzymala cos takiego, czym jest Silicon Valley w KaliforniPrawie doskonale
> zorganizowany teren, na ktorym znajdowaly sie setki zakladow pracy

Nie rób sobie jaj. Kuiwa wystarczy, że otworzysz w jednym miejscu sklep
komputerowy ze sprzętem, stoisko z grami i dwa pkty ksero i już każdy pieprzy o
silicon valley. A Polska nie zastała Śląska jako kwitnąca dolinę szczęścliwości
tylko zniszczoną przez wojnę, rozgrabioną przez czerwonoarmistów (nie nowina dla
Rosjan było rozmontować i wywieść fabrykę hen w cholerę na wschód) i slądrowana
przez szabrowników (głównie polskich) krainę. Więc bardzo Cię proszę nie wciskaj
mi tu kitu rodem z krzemowej doliny.

Jak juz jestesmy przy nich. Na ktorym
> miejscu w europejskim rankingu znajduja sie te "wspaniale" uniwersytety,
> akademie i politechniki?
>
Rzecz jasna wolałbyś aby ich w ogóle nie było (w sumie rocja: co byndzie głópi
gorol no Śloonsko uczelnio wyższo zokłodoł- śloonzoik mundry je i wisen wszystek
bez szkoły) ? Jakie są takie są lepsze niż niemieckie, których przecież nigdy
nie założono. MIT to to nie jest, ale freblówka też nie.

[chrisraf]

Drogi 999s,

"Jeśli storzenie ośrodka naukowego, któego nie było TU na górnym Śląsku NIGDY
nie jest pozytywem to nie wiem co nim jest."

Faktycznie, jest to czyms pozytywnym.

" Rozwoj na GS ruszyl dopiero za sprawa Prus Jaki wpływ na to miała Polska? To
też jej wina?"

Nonsens...

"> Po jakiego grzyba ściągano wykwalifikowaną siłę roboczą ściągano z Wrocławia
> albo Berlina?"

Szczegolnie na poczatku tego rozwoju mialo to miejsce. Ciekawostka jest, ze na
GS byli zazwyczaj najlepsi nauczyciele oddelegowywani. W Katowicach zostala
stworzona, druga po Berlinie szkola Handlowa (Handelsschule).

Brak wykwalifikowanej sily roboczej, inzynierow, rzemieslnikow dawal sie bardzo
we znaki. Polska ludnosc naplywowa nie spelniala bardzo czesto wymaganych
kwalifikacji. Szeroko rozpowszechnieniony wsrod tej klasy byl alkoholizm (nie
szukam awantury). Opisal to Klaußmann w swojej ksiazce "Gorny Slask przed laty".

Podstawowym wymaganiem, by otrzymac "lepsza" posade byla znajomosc jezyka
niemieckiego oraz umiejetnosc liczenia. Dlatego w szkolach, do ktorych tez
polskie dzieci uczeszczac MUSIALY (obowiazek uczeszczania) wielki nacisk
kladziono na nauke tego jezyka. Biorac pod uwage, ze dzieci te w domach
poslugiwaly sie jezykiem polskim, bardzo trudno bylo osiagnac oczekiwane
wyniki.

Naturalnie, bardzo sprytnie zostalo to wykorzystane przez strone polska. O
brutalna germanizycji slyszal kazdy. W swietle statystyk migracyjnych tamtych
lat bardzo mnie dziwi dzisiaj to okreslenie . Ludzie przybywali na GS
dobrowolnie. Nie raz uciekajac przed policja carska szukali oni schronienia w
Niemczech.

"Dlaczefo Polce starczyło by coś zrobić 20 parę lat, a przez setki lat jesli
chodzi o naukę na górnym Sląsku panowała posucha? Dlaczego niemcy nie budowali,
nie tworzyli na górnym Śląsku ucvzelni? Bo po prostu nie było takiej potrzeby.
A stworzenie nawet tylko jednej uczelni wyższejto jest Chrisraf uwoerz mi
sztuka. Samo z siebie nic się nie bierze. Nie wystarcza zaiebista i zadęta
śląskość (czy raczej ślązactwo) by coś zrobić. Kadra naukowa z KULu, czy
Politechniki Krakowskiej to nie byli Niemcy to nie byli Slązacy to byli Polacy."

Sam piszesz, ze nie bylo w tedy takiej potrzeby. Wiec o co chodzi?
Dopiero rewolucja przemyslowa zmusila do tworzenia takich instytutow. Wez pod
uwage, ze w Niemczech o wiele wczesniej wprowadzono obowiazek uczeszczania do
szkoly niz na ziemiach polskich zaborow rosyjskiego i austryjackiego.

"> >Po przejeciu wschodniej czesci GS Polska otrzymala cos takiego, czym jest
Silicon Valley w KaliforniPrawie doskonale zorganizowany teren, na ktorym
znajdowaly sie setki zakladow pracy Nie rób sobie jaj. Kuiwa wystarczy, że
otworzysz w jednym miejscu sklep komputerowy ze sprzętem, stoisko z grami i dwa
pkty ksero i już każdy pieprzy o silicon valley. A Polska nie zastała Śląska
jako kwitnąca dolinę szczęścliwości> tylko zniszczoną przez wojnę, rozgrabioną
przez czerwonoarmistów (nie nowina dla Rosjan było rozmontować i wywieść
fabrykę hen w cholerę na wschód) i slądrowana przez szabrowników (głównie
polskich) krainę. Więc bardzo Cię proszę nie wciskaj mi tu kitu rodem z
krzemowej doliny."

Drogi 999s,

majac na mysli wschodni GS mowimy o roku 1922. Czerwonoarmisci byli w tedy
daleko, daleko o Slaska. Wiec nie robie sobie jaj.

Jesli juz o tych krasno-zwiezdach mowa, to zajmujac GS w 1945 r. Wiele zakladow
zostalo nie naruszonych! To tylko taka degresja.

"> Rzecz jasna wolałbyś aby ich w ogóle nie było (w sumie rocja: co byndzie
głópi gorol no Śloonsko uczelnio wyższo zokłodoł- śloonzoik mundry je i wisen
wszystek bez szkoły) ? Jakie są takie są lepsze niż niemieckie, których
przecież nigdy nie założono. MIT to to nie jest, ale freblówka też nie."

Musze Cie uspokoic. Mam wielu goroli w naszej rodzinie. Moja zona jest Polka
urodzona na Slasku. I jakos wszyscy zyjemy w zgodzie. Nie powiem, ze odbywa sie
to zawsze bezkonfliktowo. Jest to spowodowane roznica mentalnosci i niestety
brakiem objektywnych informacji w mediach. Czesto musze tlumaczyc co i jak
doszlo do skutku lub nie. Ale to jest calkowicie inny temat.

Nie chodzi o to by wszysktie polskie szkoly nazwac "bee!". Chodzi mi o poziom
tych tzw. szkol wyzszych. Kieruje obecnie zespolem 35 ludzi w sektorze uslug
finansowo-ubezpieczeniowych. Zebralem tez swoje doswiadczenia z kandydatami
konczacymi "uczelnie" w Polsce. Katastrofa...to malo.

Z drugiej strony mam klientow informatykow, ktorzy sa tu w Niemczech
rozchwytywanii i zarabiaja bardzo pozadne pieniadze.

Pozdrowienia

Do Chrisraf

[rico-chorzow]

jak możesz!,coś takiego wypisywać!,Polska z 50%-70% analfabetyzmem przybyła na
Sląsk z kagankiem oświaty,którego przybyli analfabetami byli,dlatego też
uniwersytet śląski nie założono w 1949 roku,ponieważ było za dużo - elementu
autochtonicznego -,przełożono inaugurację na rok 1969,gdzie element napływowy
nauczył się czytać,pisać i liczyć.

Do Rico

[chrisraf]

"> jak możesz!,coś takiego wypisywać!"

Mysle, ze to dosc ciekawe sprawy. Nie wiem czy czytales Klaußmanna, Muzeum
Historii Miasta Katowice umiescil na koncu ksiazki "instrukcje" czytania. Za
pozytywnie te stara Oberschlesien wygladalo, a to nie moze byc.

Moj ojczym, rodowity GS skonczyl UJ w Krakowie i potem Politechnike Slaska.
Jako Slazak mial...niekomfortowo. Jego szefowie pochodzacy zawsze zza wielkiej
rzeki i szczycili sie wielka geba, gardlem i ksiazeczka partyjna. Jak jeden z
nich mial zostac ministrem, to moj ojczym mu prace doktorska musial pisac...

Wczesniej dostal dyplom za...nie wiadomo co.

Slaskie elity byly zniechecane, szykanowane i w koncu tez zmuszane do odejscia
z pracy. Dostawali w tedy mniej "odpowiedzialne" stanowiska.

Wielu powiedzialo przez to Polsce "lebe wohl!". Rzad Niemiec placil w latach 70-
tych do 30.000 DM za zgode na wyjast. W zamian osoby opuszczajace Polske
musialy sie zrzec z calego mienia na rzecz Skarbu Panstwa.

Glück auf!

[rico-chorzow]

Wyjazd,wypędzenie,sprzedaż,wysiedlenie,ktoś śpiewa - Mazurka Dąbrowskiego -,nie
mając Mazurów (sprzedani,zostało 5000-3000),"chwała" hipokrytom hymnu
państwowego,śpiewajcie:).

[999s]

chrisraf napisał:

> Faktycznie, jest to czyms pozytywnym.

Tylko o to mi chodziło.

Do Cirano

[chrisraf]

Czyjsc!

Jou zych tysz taki pudobny wuntek napisou aly ou aldrajchu ("Pozytywne strony
Zaglembia). Dostou zych cztyry wpisy uod ludzi, co to tyz chciyli wiydziec i
wuntek umor.

Tyn Twoj tyxt zech wczorej czitou i mi ino jydno do gowy wpaduo. W Katowicach
modziyz mogua siy uczic jynzyka kierego nikaj indziyj nie uczyli. Tak jak to
wszistkim wiadumo u nos niy wolno siy bouo uczyc nimiyckiygo. Dlatygo w
Picku "dostowouo" siy jynzyk ENERDOWSKI. Ich hyba my w couej Polsce umiyli jako
jydyni ta szpracha.

...jyszcze cos! Moj fater kupiou siy Warszawa garbusa zamiast jakiys
kapitalistyczne auto z faterlandu. ;DD

Glück auf!

[Gość: van deer]

cirano napisał:

> ...Możemy z czystym sumieniem przyznać, jako ZASŁUGĘ Polakom, przesiedlającym
> się masowo po 1921 na Śląską Ziemię.

Lata polskosci przyniosly na Slask kupe ciranow i eichenaow, ktorzy umacniaja
polska zasciankowa mentalnosc na Gornym Slasku, poza granicami ktorego
wspolnota wyobrazona, do ktorej aspiruja, tez ich olała. Przykre to.

> Jakbych dostoł te pytanie na maturze

Tryb przypuszczajacy uzasadniony:)

> Kaj niy wejrza, na jakokolwiek dziedzina życia - katastrofa

Ale na szczescie glos oddany na Kaczusie, oni zrobia ordnung! Co?:)

[matthaeus_1]

Zacytuja p. Thomasa Szczeponika jednego z liderow mniejszosci niemieckiej na
Ostoberschlesien, czlonka Ktholische Volkspartei

Nie mam tego przekonania, ze nowo przybyle nauczycielstwo wychodzi z
zalozenia, ze jest ono dla dzieci i ich rodziców i ze ma sie dostosowac do
potrzeb kraju, a nie, ze kraj ma sie stosowac do jego zapatrywan. To jest brak,
który wydaje mi sie godny uwagi. My na Górnym Slasku potrzebujemy wielu
nauczycieli i to nauczycieli górnoslaskich. Jezeli gdziekolwiek jakies haslo
bylo dobrze stosowane, to tu haslo "Górny Slask dla Górnoslazaków" (posel
Thomas Szczeponik w Sejmie Slaskim, 1922).

Świete slowa wypowiedzial nasz rodak Thomas Szczeponik rodem z
Peiskretscham/Pyskowice.