Sybillenort-Klejnot architektury na Slasku

[chrisraf]

Witam!

Drodzy forumowicze: Sloonzoki, Gorole, Poloki, Niymce i inne,
zapraszam Was do wspolnych poszukiwan dokumentow dotyczacych jednego
z najpiekniejszych palacy na Slasku. Ta siedziba kroli saksonskich
ucierpiala podczas II WS "niewiele". Wedlug moich informacji,
podczas wojny miescila sie tam jednmostka SS. Wraz z szybko
nacierajacym frontem Niemcy nie mieli zbytnio duzo czasu, by
odtransportowac w palacu znajdujace sie dokumenty (czego one
dotyczyly - nie wiem). Archiwum zostalo podpalone. W wyniku
podpalenia ucierpiala tez reszta zabudowy. Wedlug roznych przekazan
reszte dewastacji mieli dokonac Sowjeci. W okresie powojennym Polacy
okradli pozostalosci reszty palacu. Krok po kroku kompleks
rozbierano i budulec brano do budowy innych objektow w Polsce
(Warszawa?). Ostatnie czesc rozbiorki miala sie odbyc w poznach
latach 70-tych.

Kto z Was wiem cos na ten temat?
Zapraszam do KULTURALNEJ(!) dyskusji!!!

Glückauf!

[bolek5]

Witam!

Biwakowałem w tamtej okolicy jako harcerz w poł. lat 70-tych, ale
sobie nie przypomianm żadnych ruin. Znalazłem stronkę o Szczodrem.
Większość informacji pewnie jest Ci znana, ale może znajdziesz tu
coś nowego na temat czasów powojennych.
www.szczodre.net/historia.php

[chrisraf]

Witam!

Dziekuje za link.

Autor troche myli wydarzenia.

„Najpierw od I -III wieku przemieszczały się tędy rzymsko -
germańskie ludy Burgundów, Gepidów i Gotów ( "wszystkie drogi
prowadzą....od Rzymu").“

Germanie osiedlali sie tu od I w. p.n.e. Burgundowie mieszkali
bardziej na polnocy, miedzy Warta i Wisla.

„W kolejnych wiekach po Narodzeniu Chrystusa osiedlały się zarówno
napływające ze wschodu plemiona słowiańskie, jak Ślężanie,
Dziadoszanie, Trzebowianie jak i rody przybywających z zachodu
Sasów, Walonów, Franków i innych.“

Slezanie byli plemieniem mieszanym.

„Losy tego Sybillenortu silnie związane były z pałacem wybudowanym
przez księcia oleśnickiego Chrystiana Ulryka.“

Jak juz to Christiana Ulricha.

„Założył nawet w Bierutowie laboratorium fizyczno-chemiczne“

Smiem watpi, ze on cos zalozyl w „Bierutowie“. :)

„Na czterech bramach umieszczono rzeźby z brązu: jeleni, saren,
orłów i lwów. Ostatnie - lwy - skradziono z bramy w Szczodrem (obok
zamku) latem 1999 roku.“

Czy ktos prowadzi sledztwo?

„Do początku lat 50-tych XX wieku na tych stawach istniały jeszcze
wysepki pełne kwiatów, na brzegach znajdowały się marmurowe schody i
rzeźby, na brzegu zaś drewniane molo. Aleje kwiatowe ciągnęły się
wśród rzadkich drzew sprowadzanych nawet z innych kontynentów.“

Czy budulec pojechal, tak samo jak marmur z Kamienca Zabkowickiego
do Wawy? Ciekawe, czy wykorzystano go do odbudowy Zamku Krolewskiego?

„W 1945 r. SS-owcy spalili część pałacu, aby nie oddać go w ręce
Polaków.“

Kompletna bzdura! Palono dokumenty. Niestety, zapalil sie/zostal
podpalony kompleks z archiwami (nie doszlem jeszcze do tego).
Watpie, czy Niemcy wiedzieli, ze granica zostanie przesunieta na
Odre. Czy w odwet za spalenie czesci palacu Polacy go okradli i nie
ma dzisiaj prawie sladu po nim? Ajajaj!!!

„Cegły z rozbiórki przez dwa lata wywożono do wagonów towarowych na
stacji kolejowej Szczodre (obecna nazwa - stacja PKP Długołęka).
Najwyższa wieża neogotycka zburzona została w 1970. Fragmenty pałacu
rozbierano jeszcze w 1989 roku, przed oddaniem zamku pod zarząd,
mieszkańcom gminy Długołęka.“

Czy mozna by sie dowiedziec dokad te transporty szly?

„Może kiedyś główna ulica Szczodrego będzie nazywała się ulicą
Generała Andersa ?“

Nie lepiej by bylo ul. Sybilli? Czym tu sie wslawil Anders?

Czas odbudowac Sybillenort!

Glückauf!

[bolek5]

Witam!

chrisraf napisał:

> Slezanie byli plemieniem mieszanym.

Zwierzyli Ci się? ;))

> Jak juz to Christiana Ulricha.

Trochę się czepiasz. Amerykanie nie protestują przeciwko Jerzemu
Waszyngtonowi.

> Smiem watpi, ze on cos zalozyl w „Bierutowie“. :)

Czy tak samo reagujesz, gdy w niemieckiej gazecie ukazuje się np.
informacja o kolejnej inwestycji w Breslau?

> „W 1945 r. SS-owcy spalili część pałacu, aby nie oddać go w ręce
> Polaków.“
>
> Kompletna bzdura!

No tu zgoda.

> Czas odbudowac Sybillenort!

Najpierw gotycki zamek Henryków Śląskich. Ostatnia wieża stała
jeszcze w latach 20-tych XIX w.

[chrisraf]

Witam!

> > Slezanie byli plemieniem mieszanym.
>
> Zwierzyli Ci się? ;))

W "pewnym" sensie tak. :)
Dzisiaj jest dla mnie sprawa oczywista, ze Silingi i Slezanie to
plemiona pokrewne.

> > Jak juz to Christiana Ulricha.
>
> Trochę się czepiasz. Amerykanie nie protestują przeciwko Jerzemu
> Waszyngtonowi.

Amerykanie maja inna historie. Uczac sie tylko i wylacznie w Polskej
szkole ma sie wrazenie, ze wielka liczba swiatlych lub wielkich, czy
znanych osob to Polacy, np. "Jozef" Elsner, Slazak, nauczyciel
Chopina.
W kontekscie, ze "kazdy" Polak, ktory ma sie za "goscia" wypowiada
bez akcentu nie defaude, lecz dividi Jerzy Washyngton jest groteska.
Ciekawe, kiedy pojawi sie pewien slawny kompozytor Sebastian
Strumyk? ;))

> Czy tak samo reagujesz, gdy w niemieckiej gazecie ukazuje się np.
> informacja o kolejnej inwestycji w Breslau?

Sek w tym, ze mamy do czynienia z nazwami historycznymi. W tym
okresie Bierut sie nawet nie urodzil! :)
Jesli w Niemieckiej gazecie ktos pisze o Breslau, prosze tak sie to
miasto kiedys nazywalo. Sam "Oberbürgermeister" Wroclawia uzywa tej
nazwy, gdy mowi po niemiecku. Jesli ktos piszac po polsku pisze
Ratyzbona, prosze nazwa historyczna. Ale "Bierutow"...? :/

> Najpierw gotycki zamek Henryków Śląskich. Ostatnia wieża stała
> jeszcze w latach 20-tych XIX w.

Kolejnosc nie jest na razie priorytetem. Najwazniejsze jest by jak
najszersza publicznosc dowiadywala sie regolarnie o klejnotach bylej
kultury Slaska.

Glückauf!

[bolek5]

Witam!

> Dzisiaj jest dla mnie sprawa oczywista, ze Silingi i Slezanie to
> plemiona pokrewne.

Znalazłeś może kiedyś w sieci emotikon oznaczający obojętne
wzruszenie ramion? Chętnie bym go w tym miejscu użył.

> Uczac sie tylko i wylacznie w Polskej
> szkole ma sie wrazenie, ze wielka liczba swiatlych lub wielkich,
czy
> znanych osob to Polacy, np. "Jozef" Elsner, Slazak, nauczyciel
> Chopina.

Znowu by się przydał ten emotikon.

> W kontekscie, ze "kazdy" Polak, ktory ma sie za "goscia" wypowiada
> bez akcentu nie defaude, lecz dividi Jerzy Washyngton jest
groteska.

My mówimy "królowa Elżbieta", Anglicy - "Casimir III" i "John
Sobieski". Naprawdę się czepiasz.

> Sam "Oberbürgermeister" Wroclawia uzywa tej
> nazwy, gdy mowi po niemiecku.

Owszem - gdy mówi po niemiecku. Ale nazwa do której się przyczepiłeś
jest na polskiej stronie, adresowanej do Polaków. Naprawdę nie widzę
powodu, dla którego miano by w takich okolicznościach używać nazwy
innej niż powszechnie używana współcześnie.

[chrisraf]

> Znalazłeś może kiedyś w sieci emotikon oznaczający obojętne
> wzruszenie ramion? Chętnie bym go w tym miejscu użył.

Postawiles pytanie, otrzymales odpowiedz. :)

> Znowu by się przydał ten emotikon.

No coz, przywlaszczanie sobie wybitnych postaci, poprzez polonizacje
nazwisk jest sportem powszechnim. Jesli Ci to jest jedno, moge
zrozumiec. W koncu Polska przez to "lepiej" wyglada. ;)

> My mówimy "królowa Elżbieta", Anglicy - "Casimir III" i "John
> Sobieski". Naprawdę się czepiasz.

Oczywiscie, ze sie czepiam, bo wiem co mnie uczono w polskiej
szkole. Przez podawanie polsko brzmiacych nazw, czlowiek nawet nie
wpadl nawet na pomysl, ze moze tutaj chodzic o nie polska
miejscowosc, lub osobe.

> Owszem - gdy mówi po niemiecku. Ale nazwa do której się
przyczepiłeś
> jest na polskiej stronie, adresowanej do Polaków. Naprawdę nie
widzę
> powodu, dla którego miano by w takich okolicznościach używać nazwy
> innej niż powszechnie używana współcześnie.

Bo miejscowosc pod taka nazwa, w okresi gdy owa osoba udziala sie
publicznie nie istniala.

Pozdrawiam

[bolek5]

Witam!

chrisraf napisał:

> Postawiles pytanie, otrzymales odpowiedz. :)

Raczej próbowałem zażartować. A odpowiedź, którą otrzymałem była
zupełnie serio. Tyle, że wedle mojej wiedzy ta odpowiedź może być
tylko wyznaniem wiary. Więc wzruszyłem ramionami, bo z wiarą się nie
dystkutuje.

> W koncu Polska przez to "lepiej" wyglada. ;)

A jak jej kogoś odjąć, to wygląda gorzej, co? ;)) Rozumiem Twoją
motywację, ale oczywiście jej nie podzielam. A co do Elsnera:
zajrzyj sobie tu:
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Elsner
i przeleć się po tytułach jego dzieł. Sądząc z tego, co mu w duszy
grało, to musiał być straszny korfanciorz ;)) Myślę, że gdybyś mu
próbował wytłumaczyć dlaczego - jako Ślązak - nie może się czuć
Polakiem, to by Cię obśmiał. Albo wzruszył ramionami. Jak ja.

> Oczywiscie, ze sie czepiam, bo wiem co mnie uczono w polskiej
> szkole. Przez podawanie polsko brzmiacych nazw, czlowiek nawet nie
> wpadl nawet na pomysl, ze moze tutaj chodzic o nie polska
> miejscowosc, lub osobe.

Mój Boże! To kiedy się dowiedziałeś, że Ludwik IX, Henryk VIII,
Jerzy Waszyngton i Elżbieta II to nie Polacy? ;DD

> Bo miejscowosc pod taka nazwa, w okresi gdy owa osoba udziala sie
> publicznie nie istniala.

Powiedz mi, czy w niemieckich podręcznikach historii, w części
dotyczącej Cesarstwa Rzymskiego używa się niemieckiej nazwy "Rom"
czy łacińskiej "Roma"? Jakiej nazwy Wrocławia używają niemieccy
historycy w publikacjach na temat Zjazdu Gnieźnieńskiego? Pod jakimi
imionami niemieckie dzieci poznają władców starożytnej Persji -
Darius czy Dārayavahuš? Xerxes czy Hšayāŗšā?

Dokładka

[bolek5]

www.szczodre.net/informacje.php

[cirano]

O samym zamku w polskich czasach, raczej skromnie

dobry fragment:

[petronella.kozlowska]

Majątek przejęło wojsko, a w okresie II wojny światowej hitlerowskie SS. W 1945
r. SS-owcy spalili część pałacu, aby nie oddać go w ręce Polaków.


Tak to Niemcy obchodzili sie z wlasnym dziedzictwem kulturalnym.....

[Gość: Owczarek niemiecki]

Petronela ty to SS masz już na mózgu wyryte bo nie wierzę że, masz rozum.
Zapraszam na forum " mani prześladowczej petroneli"

[chrisraf]

Majątek przejęło wojsko, a w okresie II wojny światowej
hitlerowskie SS. W 1945
> r. SS-owcy spalili część pałacu, aby nie oddać go w ręce Polaków.
>
>
> Tak to Niemcy obchodzili sie z wlasnym dziedzictwem
kulturalnym.....


Dlatego Polacy zrobili z nim co zrobili???

Stuk-puk!

Glückauf!

weder Nella noch Chris!!

[Gość: taksobiemyślę]

chrisraf napisał:

> Majątek przejęło wojsko, a w okresie II wojny światowej
> hitlerowskie SS. W 1945
> > r. SS-owcy spalili część pałacu, aby nie oddać go w ręce Polaków.

> > Tak to Niemcy obchodzili sie z wlasnym dziedzictwem
> kulturalnym.....
>
>
> Dlatego Polacy zrobili z nim co zrobili???

Witam!
Personalne zidentyfikowanie bezpośrednich sprawców, może być bardzo trudne, a
szczególnie nader mało użyteczne. Aktualnie dla Ślaska jest najważniejsze, by
zgromadzić w jednym miejscu z owego zamku to co materialnego po nim zostało.
Wbrew pozorom nieco tego jeszcze jest, szczególnie z elementów wyposażenia
wnętrz (meble, kosztowności etc.). Poza tym plany budowlane, rysunki
sztukaterii, wzory flizów podłogowych, itd. Jest nieomal pewne, że prędzej czy
później tą perełkę Śląska trzeba będzie odbudować, podobnie jak zamek we
Świerklańcu. Warszawa odbudowała swój zamek prawie od zera!, czy my mamy być
gorsi?. Nie można czekać do czasu, aż pojawi się odpowiedni inwestor, dopiero
wtedy ruszać z miejsca. W zakresie takich przygotowań przedwstępnych widzę
bardzo duże pole do popisu dla Ślązaków, obojętnie czy pod egidą RAŚ, ROPŚ, czy
obydwu na raz! Przegląd pomników lokujmy raczej w drugim planie.
Pozdrawiam.

[chrisraf]

Mysla, ze bardzo dokladnie jy uopisany: zdewastowany,
uokradziony, "unicestwiony", wymazany, nigdy nie istniejacy!

Glückauf!

[chrisraf]

"Można wymieniać dalej. Mieszkańcy Szczodrego mają gdzie szukać
protektorów, np. w UE. Trzeba jednak do nich jakoś dotrzeć. Wpływowe
i przychylne osobistości same nie zgłoszą się do gminy. Trzeba
spróbować nawiązać kontakty, dzwonić, jeździć za granicę i
rozmawiać."

No to "walkujemy" temat! Im wiecej ludzi o tym wie, tym lepiej!

Glückauf!

[cirano]

Pol Wszawy stoji na kamiyniach wywiezionych ze Slonska. Lynie. Niy
chcialo jim sie cegly klupac

[bartoszcze]

cirano napisał:

> Pol Wszawy stoji na kamiyniach wywiezionych ze Slonska. Lynie. Niy
> chcialo jim sie cegly klupac

Jak się nie chciało niemieckim leniom przysłać tych cegieł z Drezna czy Berlina,
to trzeba sobie było radzić.
Oczywiście mogli też Niemcy Warszawy nie burzyć, ale to pewnie zbyt
skomplikowane dla słabych umysłów.

[cirano]

Hehe. Tynge umysly majom te sarmacke lynie. Przez wszyskich
podziwiane.
To jusz trza bolo tak sprawa zalatwic jak Ruski w Königsbergu.
I we Breslau i w Danzig. Ci przinajmnij szczerze zalujom tego co
zrobiyli. Mieliby dzis piykny Kaliningrad a majom...g...

[chrisraf]

Ruskie prziznawajom siy do swoich buyndow, Poloki niy. Uoni zaujom
za Königsberg i chcoom go uodbudowac. Poloki uodbudowali czynsc
downygo Breslau. Za to siy tym "breslauerom" wiylki szacunek nolyzy.
Aly nostympnego takiygo czynu gibko niy znoondzesz. :(
Nojwyzej mosz do pouoglondanio co spiyprzyli do reszty. Kedy fto
pisou, zy wartosc terenow "odzyskanych" przewyzszo uosmiokrotnie
utracone tereny. Tak winc Poloki zrobiyli co uomiyli, przyrownali te
nowe tereny do tych starych i majom ziymie "uobcyckane". :(

Glückauf!

[cirano]

Danzig sami Ruscy z Polokami rozwalyli, tak sobie do żartu. Potym zas go
skłodali. Czesc im za to (?)

[chrisraf]

> Danzig sami Ruscy z Polokami rozwalyli, tak sobie do żartu. Potym
zas go
> skłodali. Czesc im za to (?)

We tym wsziskim jy nojwazniyjsze, ze uodbudowali! Wiyla inkszych
skarbow polazuo niy wiadomo kaj. Bolek sam szkryflo tukej, zy bou
uon na obozowisku hyrcyrskim we lotach 70-tych we Szczodrem i nikaj
ruin palastu niy widziou. :(

Glückauf!

[chrisraf]

"Jak się nie chciało niemieckim leniom przysłać tych cegieł z
Drezna czy Berlina"

Tzn. trzeba bylo krasc gdzie popadnie i co popadnie: Swierklaniec,
Kopice, Kamieniec Zabkowicki, Szczodre itd...

> Oczywiście mogli też Niemcy Warszawy nie burzyć, ale to pewnie zbyt
> skomplikowane dla słabych umysłów.

Oczywiscie Polacy mogli wziasc sie za robote i wypalac cegly, ale to
zbyt skomplikowane dla slabych umyslow.

[bartoszcze]

Jednak zbyt skomplikowane dla słabego umysłu. Ale niczego więcej się nie
spodziewałem.

[chrisraf]

Wlasciwa samoocena jest pierwszym krokiem ku poprawie.

wysiedlenie Niemców nastąpiło za wcześnie

[bartoszcze]

Najpierw należało tę bandę leni zagonić do cegielni, żeby ciężką pracą nauczyli
się szacunku dla cudzej własności. A tak postawa śmierdzącego lenia przeszła na
następne niemieckie pokolenia.

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=83051927&a=83955681
"> Najpierw należało tę bandę leni zagonić do cegielni, żeby ciężką
pracą nauczyli
> się szacunku dla cudzej własności."

A juz sie wydawalo, ze powracasz do zdrowia.

----
Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata
wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W
walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest
doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do
pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus
Wchodnich“.

[bartoszcze]

Nie słyszałeś, jak Niemcy potraktowali cudzą własność w Polsce w czasach wojny?
Nic nie poradzę. Zapewne prawdę zagłuszyły urojenia o moim stanie zdrowia.

[chrisraf]

> Nie słyszałeś, jak Niemcy potraktowali cudzą własność w Polsce w
czasach wojny?
Slyszalem

A czy Ty slyszales jak Polacy potraktowali cudza wlasnosc w Polsce w
czasach pokoju?

Zapewne Twoj stan zdrowia zaglusza urojenia.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Nie słyszałeś, jak Niemcy potraktowali cudzą własność w Polsce w
> czasach wojny?
> Slyszalem

No to czego sie ciepiesz? Nikt nie słyszał, ani nie widział, żeby niemieckie
lenie naprawiły, co zniszczyły.

do lenia bartoszcze

[ballest]

Klasztor w Monte Cassino zniszczyli Alianci a odbudowali NIEMCY!

leniowi Ballestowi

[bartoszcze]

Alianci zniszczyli Klasztor, ponieważ Niemcy złamali obietnicę daną
benedyktynom, że będą się trzymać 300 metrów od Klasztoru. Kiedy już strzelali
spod samych murów Klasztoru, dopiero wtedy Klasztor został zbombardowany. I było
to już po pierwszej bitwie. Oszust musiał naprawić więc swoje oszustwo.
A poza tym widzę, Balciu, że rzić nadal boli. Czyżby Papa dołożył z drugiej
strony, jak Mu wypomniałeś, że w maju 1944 roku spędzał w Klasztorze wczasy z
widokiem na bitwę, póki w pośpiechu nie pojechał dalej?

[chrisraf]

> Alianci zniszczyli Klasztor, ponieważ Niemcy złamali obietnicę daną
> benedyktynom, że będą się trzymać 300 metrów od Klasztoru.

Polecam zapoznac sie z wypowiedziami nowo-zelandyczckieho generala,
ktorego wypowiedzi doprowadzily do tego aktu barbarzynstwa.

"Oszust musiał naprawić więc swoje oszustwo."

Tutaj jest ktos inny oszustem i nigdy tego do tej pory nie naprawil.

Jesli nawet Papa "Balcia" spedzal tam "czas", musisz wiedziec
omnibusie, ze progi klasztoru podczas takich odwiedzin nie
przekraczalo sie z bronia.

Glückauf!

P.S. Twoj zenit argumantacji dostosowywuje sie do poziomu
cywiliyzacyjnego ziem "odzyskanych" przed przyjeciem (za sparawa
Niemiec) do Unii.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Alianci zniszczyli Klasztor, ponieważ Niemcy złamali obietnicę daną
> > benedyktynom, że będą się trzymać 300 metrów od Klasztoru.
>
> Polecam zapoznac sie z wypowiedziami nowo-zelandyczckieho generala,
> ktorego wypowiedzi doprowadzily do tego aktu barbarzynstwa.

Ach, ta wiara w siłę słowa. Spod murów Klasztoru przed bombardowaniem pewnie też
leciały słowa, a nie pociski czołgowe. Poza tym naucz się polskiego.

> Jesli nawet Papa "Balcia" spedzal tam "czas", musisz wiedziec
> omnibusie, ze progi klasztoru podczas takich odwiedzin nie
> przekraczalo sie z bronia.

Pewnie, tylko nosiło się tam puste łuski po nabojach wystrzelonych poza
Klasztorem:))))
Nebelwerfery też były chowane nie "w Klasztorze", tylko "pod nim".
A w samym Klasztorze po co broń, skoro to było miejsce do leżenia na ornatach,
rabowania rzeźb i malowania po ścianach. Ech, ta niemiecka Hochkultur.

[chrisraf]

> Pewnie, tylko nosiło się tam puste łuski po nabojach wystrzelonych
poza
> Klasztorem:))))

Klasztor nie nalezal do linii obronnych Niemcow. Dopiero po
zbombardowaniu go przez aliantow stal sie bronionym obiektem.

> A w samym Klasztorze po co broń, skoro to było miejsce do leżenia
na ornatach, rabowania rzeźb i malowania po ścianach.

Kto rabowal??? Prosze o zrodlo.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Pewnie, tylko nosiło się tam puste łuski po nabojach wystrzelonych
> poza
> > Klasztorem:))))
>
> Klasztor nie nalezal do linii obronnych Niemcow. Dopiero po
> zbombardowaniu go przez aliantow stal sie bronionym obiektem.

Zgadza się. Tyle że pierwotnie Niemcy zobowiązali się wobec opata, że będą
respektować neutralność Klasztoru i nie podejdą na mniej niż 300 metrów. Po czym
systematycznie to zobowiązanie łamali, aż przed samym nalotem strzelali
bezpośrednio spod murów Klasztoru.

> > A w samym Klasztorze po co broń, skoro to było miejsce do leżenia
> na ornatach, rabowania rzeźb i malowania po ścianach.
>
> Kto rabowal??? Prosze o zrodlo.

Sprawozdanie gen. Heydricha z 24 kwietnia 1944 roku z delegacji wysłanej go
Goeringa w podzięce za Liście i Miecze do Krzyża Żelaznego. Do podzięki
dołączono cenną figurę z ołtarza w Klasztorze.
A pomniejsze rzeźby znaleziono w niemieckich kasynach oficerskich.

[chrisraf]

> > > Nie słyszałeś, jak Niemcy potraktowali cudzą własność w Polsce
w
> > czasach wojny?
> > Slyszalem
>
> No to czego sie ciepiesz?

Rzecz dotyczy czasow pokoju. Nie kumaty Ty?

Nikt nie słyszał, ani nie widział, żeby niemieckie
> lenie naprawiły, co zniszczyły.

No to dlaczego jestescie w Unii???

A wydawalo sie, ze jestes inteligentna osoba, a tu nic.

[bartoszcze]

Rzecz dotyczy zniszczeń wojennych. Wiem, że dla ciebie to za trudne, zrozumieć
rzecz tak oczywistą.

[chrisraf]

Kiedy mialy miejsce bombardowania Drezna i Berlina po, czy podczas
wojny?

[bartoszcze]

A kiedy miało miejsce bombardowanie Coventry i Londynu?

[chrisraf]

To ja zadalem pytanie.

Powtorka:

Kiedy bombardowano Drezno i Berlin?

Dla ulatwienia:

Kiedy zaczeto odbudowywac zniszczona wojna Warszawe?

[bartoszcze]

No i co ma wynikać z faktu, że zadałeś pytanie?
Na wystarczająco dużo moich pytań nie dostałem odpowiedzi, żeby się nie
przejmować odpowiadaniem na twoje. Poza tym moje pytanie też było formą odpowiedzi.

[zwisik]

W pierwszej połowie lat 80-tych uczestniczyłem przy konserwacji i odnowie pałacu
Sasów w Rydzynie. O Szczodrem (Sybillenort) słyszałem i czytałem, ale nigdy tam
nie byłem.
Z odbudową od podstaw będą problemy! Odbudowa od podstaw Zamku królwskiego w
W-wie kosztowała wiele awantur i do dziś, to przedsięwzięcie ma wielu
przeciwników! Kosztem budowy tej "makiety" uległo zniszczeniu wiele zabytków,
wartych ratowania! Tu jedynie prywatny inwestor wchodzi w grę.
Nie narzekajcie, że tylko śląskie zabytki ulegały zniszczeniu! We wczesnym PRLu
wszystko co stare było be.. Zrujnowano lub przez zaniedbanie uległy zniszczeniu
zabytkowe budowle w całej Polsce!

[westbrompton]

Cześć Chrisraf.Jeśli jeszcze nie dotarłeś do tej strony,to miło mi
wkelić:
wroclaw.hydral.com.pl/test.php?obiekt=1657&start=0&tend=8
textu mało ale dużo zdjęć

[staryhanys1]

westbrompton napisał:

> Cześć Chrisraf.Jeśli jeszcze nie dotarłeś do tej strony,to miło mi
> wkelić:
> wroclaw.hydral.com.pl/test.php?obiekt=1657&start=0&tend=8
Chopie tys mi z nieba spod jo stary breslauer nie znol tej strony - Bóg czapla
albo Herzlicher Dank!!!! stary Hanys
> textu mało ale dużo zdjęć
>

[westbrompton]

Dzięki,cała przyjemnośc po mojej stronie:)naprawde jest co poogladać
i wzruszyć się.

[chrisraf]

Witom!

Pjykne dziynki! :)))

Sprobuje wszystkie linki do zdjec umiescic osobno.

Glückauf!