Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Olsztynie

[kacprzycki]

krok w dobrym kierunku - proszę też nie zapominać o placu przed
pomnikiem.

Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Olsztynie

[ewa1-23]

I to jest bzdura! Co napiszą? Że oto pomnik armii, która spaliła Olsztyn? I zgwałciła mnóstwo bezbronnych kobiet? I dlatego miasto wystawiło pomnik? Jak długi będzie napis i co wyjaśni? A poza tym - pomnik jest brzydki! I takie brzydactwo będzie tkwiło w centrum Olsztyna jak przysłowiowy wrzód na d...? Czymkolwiek się tego nie opakuje - czy to parkiem z fontannami (doświadczenie mamy ze starówki, cha, cha..), czy papierem toaletowym - zawsze będzie brzydki. Kto w tym mieście odważy się wywalić w końcu ten pomnik z centrum? Kto odważy się odróżniać dobre od złego, zamiast, w ramach "politycznej poprawności", czyli zakłamania, ciągle kombinować, jak zjeść ciastko i mieć ciastko? Co o tym pomyślą dzieci -przecież one są uwrażliwione na zakłamanie, a tu nauczą się zwyczajnej hipokryzji.

[ot48]

Czy chcemy czy nie chcemy Olsztyn znalazł się w granicach Polski po 45 roku dzięki Rosjanom a właściwie dzięki Stalinowi i tego nikt "wymazać" nie może.
A pomnik jest dłuta największego polskiego rzeźbiarza i zasługuje na poszanowanie.

[ewa1-23]

Małe ćwiczonko z logiki: wyzwalać można to, co zostało zniewolone. Jeśli
Olsztyna nie było w granicach Polski - znaczy - nie był zniewolony. A zatem
"wyzwalanie" nie było wyzwalaniem, ale zniewalaniem na rzecz Polski. A
Dunikowskiego osobiście podejrzewam o przewrotność, bo ślepy nie był, widział co
projektuje, a zaprojektować pomniczek w formie szubienic to niezły kawał....Co
nie zmienia faktu, że jest brzydki. Ja nie należę do ludzi ekscytujących się
brzydactwami tylko dlatego, że wykonali je ludzie z nazwiskiem.

[oberpolicmajster]

Ewo, napisz wprost. Zamierzasz oddać Niemcom ten prezent od Armii
Czerwonej, Allenstein?
A co do urody: to fajnie, że ludzie się różnią. Dla jednych ładne są
dzieła Dunikowskiego, dla innych Sosaka.

[ewa1-23]

Co za bzdurne pytanie.... Kto pytał Polaków w Jałcie lub wcześniej w Teheranie o granice? Odwróć pytanie i spytaj, czy Polska chciała się pozbyć ziem wschodnich. Przy okazji : Rosja gwarantowała w Polsce demokrację - i jak się wywiązała? Już za to - czyli za nieprzestrzeganie Karty Narodów Zjednoczonych - powinna wylecieć na zbity pysk z ONZ. Ale, oczywiście, nikt nie chciał dalszej wojny.
Teraz pytanie jest inne: po co komu ten pomnik? Czy tam się coś odbywa? Czy ktoś składa wieńce? Wspomina z łezką w oku - a jeśli- to co wspomina? Stoi obrzydliwy grzmot przy parkingu w środku miasta i szpeci. Po co? Więc: po co ten pomnik stoi i po co tłumaczyć, co to jest? Przecież ten kawałek miasta można by ładnie zagospodarować, a szubienicowy koszmarek przestawić. I nie będę udawała, że coś jest ładne, jeśli jest produktem artysty z nazwiskiem. Tak samo, jak niektóre koszmarki Sosaków (zresztą, wystarczy popatrzeć na ich willę..... Na koniec - pojedź np.doBiałegostoku i popatrz, jakmożna zagospodarować przestrzeń publiczną (przy okazji - tam stoi pomnik Piłsudskiego - pewnie w Białymstoku mają trochę inną mentalność...)

[ot48]

A popatrz jakie "piękne" pomniki stawiają przed kościołami Papierzowi JPII. Przecież to o pomstę do nieba woła. Znacznie ładniejsze są świątki na jarmarkach.

[ot48]

ewa1-23 napisała:

> Małe ćwiczonko z logiki: wyzwalać można to, co zostało zniewolone. Jeśli
> Olsztyna nie było w granicach Polski - znaczy - nie był zniewolony. A zatem
> "wyzwalanie" nie było wyzwalaniem, ale zniewalaniem na rzecz Polski. A
> Dunikowskiego osobiście podejrzewam o przewrotność, bo ślepy nie był, widział c
> o
> projektuje, a zaprojektować pomniczek w formie szubienic to niezły kawał....Co
> nie zmienia faktu, że jest brzydki. Ja nie należę do ludzi ekscytujących się
> brzydactwami tylko dlatego, że wykonali je ludzie z nazwiskiem.
=================================================================

Ja nie pisałem o wyzwoleniu. Dzięki Rosjanom i tylko Rosjanom Olsztyn jest miastem Polskim.
Nie wiem dlaczego pomnik Dunikowskiego "nazwano" szubienicą? Ja nigdy nie miałem takiego skojarzenia. A czy piękne czy brzydkie to ocena subiektywna. Jednym się podoba innym nie. Tego nikt nie rozstrzygnie. Obrazy Picassa też nie wszystkim się podobają, a nikt ich niszczyć nie chce. Miałem okazję z autorem pomnika rozmawiać ale byłem bardzo młody i takie sprawy mnie wówczas nie interesowały.

[Gość: oj,oj]

ot48 - skojarzenie dosc prostoliniowe, musisz troche sobie popatrzec na konstrukcje szubienic, wygoogluj, a najlepiej wpadnij na strone dolnoslaskiego stowarzyszenia zajmujacego sie zabytkami jurysdykcji karnej

[Gość: ot48]

Mimo wszystko pomnik ten nie kojarzy mi się z szubienicą. To raczej
złośliwość przeciwników pomnika nadała mu tą "nazwę".

[Gość: fansld]

Dzięki Rosjanom i tylko Rosjanom Olsztyn jest miastem Polskim?
A to ciekawe? :) Stalin z dobrego serca oddal Polakom Prusy Wschodnie ot tak
sobie czy moze byla to polityczna zagrywka zeby oszukac Polakow i dac im pozory
ruskiej dobrej woli. Hmm.... Uwazaj troszke z tym wychwalaniem czerwonych
zbrodniarzy.

[Gość: kresowy]

intencje są nieważne, ważne, że mamy pół prus wschodnich, a nie
np. granicę z rosją pod mławą

[Gość: fansld]

Owszem mamy tylko kosztem polwiecznej okupacji sowieckiej, upodleniem narodu
oraz zdrajcami i bandytami u koryta.

[ot48]

Gość portalu: fansld napisał(a):

> Owszem mamy tylko kosztem polwiecznej okupacji sowieckiej, upodleniem narodu
> oraz zdrajcami i bandytami u koryta.
====================================================================

Ale za to podziękuj Anglikom i Amerykanom.

Z tym upodleniem to przesadziłeś.

[Gość: kresowy]

liczba ofiar peerelowskiego terroru jest 10x mniejsza od liczby
ofiar powstania warszawskiego

[Gość: fansld]

Po rzadach PRL okazalo sie ze Polacy sa goli jak swieci tureccy, wiekszosc
Polakow nie ma zadnych oszczednosci a system emerytalny sie niedluigo zawali bo
nie starcza mu wyplat na biezace emerytury. Polacy zostali okradzeni do cna - to
jest cena PRL-u i 20 letnich rzadow komunistow do spolki z Bolkami.

[kecawa]

Nie dzięki Rosjanom!!Lecz dzięki Niemcom co napadli na Polskę w 1939 roku.Brak
wojny to brak zmian granic.

argument że coś w kwestii Olsztyna zawdzięczamy Rosji to argument w rodzaju ad
absurdum

jak to często bywa brak wiedzy historycznej forumowicze pokrywają wiedzą
zaczerpniętą z TVN 24 lub Gaztety Wyborczej

pozdrawiam kecaw

[Gość: Solidaruch]

To dzięki Solidarności i Bolkowi odzyskaliśmy Olsztyn. Nie należy zakłamywać historii.

PS. Zapomniał dodać, że pomogła jeszcze tramwajara Krzywonos.

[Gość: 1]

co ty zdrajco pie...sz

[Gość: GHJ]

Dziecko, doucz się trochę, najlepiej wspólnie z tow. Szmitem. Armia Czerwona w
Olsztynie walczyła, miasto nie poddało się bez walki. Nie pisz też nic o
zakłamaniu i fałszowaniu historii, bo akurat pod tym względem bijesz rekordy.

[ewa1-23]

W ramach bicia rekordów: w sumie II wojna światowa była w Europie wojną dwóch
totalitaryzmów, które najpierw napadły zgodnie na Polskę, potem się pożarły, a
na koniec zwycięzcy (z aliantami) ustalili Polsce nowe granice (bez pytania nas
o zdanie). Więc, jako obkuty w historii, powiedz, ile terytorium zagarnęli nam
Rosjanie i czy jest w Europie drugie takie państwo, które tak powiększyło swoje
terytorium po II wś jak Rosja. Po drugie - Niemcy odważyli się zburzyć mur
berliński, w Warszawie ludzie wyburzyli pomnik Dzierżyńskiego, a w Olsztynie-
mieście sierot po PRL, nie można nawet przenieść pomnika, bo jak "przyjaciele"
ze wschodu wdrukowali niektórym w świadomość strach przed sobą - to i tak
zostało. Poza tym nazwa pomnika "szubienice" wyraźnie opisuje walory
artystyczne tego dzieła. No, całe szczęście, że to tylko szubienice, a nie
pomnik Stalina.... Wtedy to by trzeba było na pomniku jakiś elaborat
umieścić......Przy okazji - poczytaj Suworowa, np. "Lodołamacz" i rozszerz
horyzonty... Może też "Czarną księgę komunizmu"...

[Gość: weer]

dobre!

Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Olsztynie

[Gość: głość]

Umieszczanie tej tablicy jest bardzo ryzykowne, dziwię się, że Pan Grzymowicz
ma zamiar to zrobić. W artykule jest napisane, że za treść mają odpowiadać
konsewratorzy i historycy. A czemu nie sekretarki i hydraulicy? Powinna być
owszem jakaś krótka notka, ale jeśli komisja zacznie pisać elaborat to
wyjdzie z tego to samo co z krzyżem pod pałacem prezydenckim.


Mimo wszystko dobrze, że dyskusja wokół placu zaczyna być popierana
rzeczowymi argumentami. Pan Szmit niestety nadal nie może, jak widzę, wyjść z
obłędu niszczenia. A szkoda bo dostał szansę na przemyślenie swojej
zawziętości. Jeślli Olsztyn załatwi sprawę placu w sposób cywilizowany to
będzie to pierwszy taki przypadek w naszym kraju (choć wcale nie w Europie).
I to chyba daje jakiś optymizm.

[Gość: fansld]

Czy sie to komus podoba czy nie Stalin do spolki z Hitlerem rozpetali II wojne
swiatowa, najstraszliwszy konflikt w dziejach ludzkosci. Armia Czerwona obok
Niemcow byla zgraja barbarzyncow. Niektorzy nawet uwazaja ze byla znacznie
gorsza od germancow a watachy azjatow przescigaly sie w okrucienstwie z Hunami.
Bestialstwo ruskich nie moze zostal zasloniete listiem figowym rzekomego
wyzwolenia Polski. Polska nie zostala wyzwolona, przeszla spod jednej okupacji w
druga.

[Gość: Teresa]

Popracuj nad ortografią, kurpiowski kmiotku.

[Gość: fansld]

No.. tylko nie kurpiowski, tylko nie kurpiowski :P :D :D

[Gość: ,]

nie pizdzij teresko daj dupy ruskiemu

Opiszą, ale jak?

[Gość: zmk]

To do tej pory jeszcze o tym owi historycy nie napisali?!

Jeżeli do tej pory nie napisali, to na prędce składnie kilku zdań o
skomplikowanych miesiącach i latach "wyzwolenia" Olsztyna (wojska radzieckie
dość długo po wojnie tu stacjonowały) by umieścić je pod pomnikiem zakończy
się nieporozumieniami, przekłamaniami i spłycaniem historii tych dni.
Proponowałbym najpierw rzetelną kwerendę i opracowanie zachowanych dokumentów,
przekazów w archiwach, zorganizowanie na ten temat sesji naukowej, również z
odziałem historyków rosyjskich, niemieckich, wydanie publikacji na ten temat a
potem można by zabrać się za pisanie tych kilku zdań, już z perspektywy
pozbawionej zabarwień politycznych i nacjonalistycznych.

Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Kortowie?

[robac]

Mam nadzieję, że historycy zbadają też jak dzielnie Armia Czerwona walczyła w Kortowie z niezwykle niebezpiecznymi pacjentami szpitala psychiatrycznego oraz uzbrojonymi w protezy i kule ortopedyczne rannymi żołnierzami. Mam nadzieję, że historycy dotrą do informacji jak schowano pod dywan zbrodnię kortowską. Nie powinno to być trudne, zwłaszcza, że z tego co mi wiadomo radzieckie raporty z "walk w Kortowie" są prostacko sfałszowane.

Kiedy Kortowo doczeka się swojego pomnika? Trzeba uczcić pamięć tysięcy ofiar, które były tam uśmiercane przez lata hitlerowskiego reżimu w ramach akcji eutanazji, a pozostali przy życiu zostali dobici przez sowieckich żołdaków. To nie powinien być pomnik czczący ani potępiający każdą ze stron. To powinien być pomnik przypominający o ciemnej stronie człowieczeństwa, która jest uśpiona w każdym z nas.

[oberpolicmajster]

Skoro już piszemy o fałszerstwie: w Kortowie w 1945 r. nie było
pacjentów szpitala psychiatrycznego, bo dużo wcześniej wyrżnęli ich
hitlerowcy. Tu był lazaret wojskowy.

[Gość: Irena]

Do wyjaśnienia tych trudnych spraw należy powołać specjalną komisję
wzorowaną na komisji Macierewicza, ze Szmitem na czele.

[robac]

Szmita nie obchodzą Niemcy mordujący Niemców, tudzież Rosjanie mordujący
Niemców, tudzież ktokolwiek mordujący nie-Polaków.

[Gość: Skazany na RP]

robac napisał:

> Szmita nie obchodzą Niemcy mordujący Niemców, tudzież Rosjanie
mordujący
> Niemców, tudzież ktokolwiek mordujący nie-Polaków.


+++++++++++++++++++++++++++++++
A czy go interesują ci co mordują wszechpolaków?????

[Gość: ak]

niech warot się tym zajmie, ma wszystko w teczkach

Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Olsztynie

[robac]

Wiesz to z mądrych książek czy od ludzi? Bo ja to wiem od ludzi, którzy
jeszcze żyją. Lazaret był w części Kortowa. Szpitala psychiatrycznego nigdy
nie zlikwidowano.

[Gość: oj,oj]

To on (szpital psychiatryczny) tam ciągle jest? To by wiele tłumaczyło ;)

[Gość: pytająca]

a jacy ludzie jeszcze żyją?

[oberpolicmajster]

I ci ludzie nie powiedzieli ci, co hitlerowcy zrobili z pacjentami
psychiatryka?

[Gość: fansld]

Wedlug Piechockiego w Kortowie 22 stycznia przebywali chorzy psychicznie, ranni
zolnierze personel medyczny i kobiety, dzieci i starcy, uciekinierzy ktorzy
schronili sie tam przed mrozem. Piechocki podaje takze rozne przyklady
bestialstwa czerwonych barbarzyncow w Kortowie. Strzelanie do 3-4 letnich dzieci
to taki jeden malutki przykladzik ich "bohatarstwa".

[oberpolicmajster]

Według twojego Piechockiego ("Czyściec zwany Kortau"): "W ramach
ogólnoniemieckiej akcji T-4 około tysiąca kortowskich pacjentów
padło ofiarą „przeniesienia do nieba” – zostali oni zagazowani bądź
rozstrzelani poza granicami ich rodzinnej prowincji. Zwolnione w ten
sposób miejsca przeznaczono na lazaret wojskowy."
Oraz:
"Tuż przed wkroczeniem Sowietów pozostałych przy życiu chorych
psychicznie poprowadzono w kierunku dworca i załadowano do pociągu
ewakuacyjnego jadącego w kierunku zachodnim."
Po co więc pisać bzdury? Lepiej sprawdź, na kogo się powołujesz, bo
ktoś to może sprawdzić...
PS: Nie neguję zbrodni wojennych Armii Czerwonej w Prusach, ale
akurat psychicznie chorych tam nie było. Chyba, że żołnierze po
urazach.

[Gość: ex]

www.4shared.com/document/vCeprtkW/Piechocki_S_-_Czyciec_zwany_Ko.html

[robac]

Nie rozumiem tego tępego oporu przeciwko upamiętnieniu tego miejsca i tego co
się tam działo. Skoro można było zrobić aleje ofiar katyńskich, skoro można
odnawiać "Szubienice", to czemu nie można wreszcie upamiętnić wydarzeń kortowskich?

Problem leży w tym, że w Polsce istnieje coś takiego jak polityka historyczna,
czyli wykorzystywanie tylko tych wydarzeń historycznych, na których można zrobić
kapitał polityczny. No bo co komu przyjdzie z wyciągania na światło dzienne
tego, że Niemcy w czasach hitlerowskich prowadzili zbrodniczy program
oczyszczania swojego narodu z jednostek ułomnych.

Obawa przed rewizjonizmem była głupia i skończyła się wraz z PRLem. Jesteśmy w
Unii Europejskiej i to miejsce powinno być swiadectwem wydarzeń, które miały
miejsce w naszej europejskiej kulturze i odcisnęły na niej piętno.

Szpital psychiatryczny nie został do końca zlikwidowany, wiem to od żyjących
osób. Nie będę pisać od kogo, bo nie chcę narażać ich na ataki zacietrzewionych
osób udzielających się dość często na tym forum. Dość wycierpieli by kłócić się
o prawdę.

Chęć eliminowania ludzi niepożądanych to nie wymysł hitlerowców i po postach na
tym forum sądzę, że wielu ich autorów chciałoby poprawić swój obraz
rzeczywistości poprzez likwidowanie tego, co im się nie podoba. Ten demon jest
obecny w ludzkich umysłach.

[Gość: fansld]

Nie rozumiesz bo nie znasz historii. Nie zdajesz sobie po prostu sprawy ze
Armia Czerwona do spolki z Niemcami zabrala nam niepodleglosc w 39r. Wystawianie
tej armii pomnika jest kpina z Polski i z Polakow. Nie chodzi tu o zadne demony
tylko o elementarne poczucie sprawiedliwosci.

[ot48]

Gość portalu: fansld napisał(a):

> Nie rozumiesz bo nie znasz historii. Nie zdajesz sobie po prostu
sprawy ze
> Armia Czerwona do spolki z Niemcami zabrala nam niepodleglosc w
39r. Wystawiani
> e
> tej armii pomnika jest kpina z Polski i z Polakow. Nie chodzi tu o
zadne demon
> y
> tylko o elementarne poczucie sprawiedliwosci.
====================================================================

Było by kpiną jakbyśmy stawiali ten pomnik dzisiaj. Ale on stoi
posiada pewna wartość historyczną i artystyczną. I dla potomnych
powinien pozostać jako pamiątka czasów minionych. Następne pokolenia
będą patrzeć z innej perspektywy bez takich emocji.

[oberpolicmajster]

Nieprawda, faniesld. W '39 niepodległość zabrali nam Niemcy. Sowieci
wkroczyli, gdy zostaliśmy już całkowicie rozgromieni.

Szmitem powinno zająć się CBA

[Gość: wkurzony]

Panie wiceprezydencie Szmit, dlaczego zajmuje się pan dyrdymałami?
Niedawno wydał pan zarządzenie, skierowane do olsztyńskich szkół w
którym zakazuje pan zamawiania podręczników w szkołach bezpośrednio u
wydawców. Skutkuje to wydatkiem rodziców większym o ok. 30% na
podręcznikach!!!! Zysk dla księgarzy!!! Trudno uwierzyć w głupotę,
raczej można dopatrywać się korupcji lub interesu księgarzy. Dlaczego
nie zainteresuje się tym Gazeta? Albo CBA? Tylko dlatego, że Szmit
jest właścicielem księgarni i członkiem PiS?
A co się kryje za pana wielomiesięcznymi staraniami o usunięcie
pomnika? Czyżby obiecał już pan komuś teren pod parking?

[Gość: xyz]

wyborcza Szmita nie ruszy, bo teraz ma pieniądze z reklamy z ratusza
:).

Opiszą, jak Armia Czerwona walczyła w Olsztynie

[Gość: allensteiner]

Uroda pomnika to rzecz gustu. Krytyk i eunuch z jednej są parafii: obaj wiedzą
jak, lecz żaden nie potrafi... Czy ładniejsze (choć ideologicznie aktualnie
słuszniejsze) są kamyczki na placu Solidarności?
Pomnik i plac przy nim to sensowne rozwiązanie urbanistyczne. Jak długi tekst
umieszczony obok pomnika na stosownej - jak się domyślam - tablicy turyści
doczytają do końca? Czy zacząć od gwałtów? Czy od tego, na czym polega wojna?
Może już lepiej zatrudnić damy stojące od Alfy do Wysokiej Bramy, by rozdawały
prawomyślne ulotki? Mają odpowiednie doświadczenie, a niektóre nawet
długoletnią praktykę w niejednej profesji...

[Gość: ,]

a moze na pomniku umiescis tablice z napisem np
Za wzorowe spalenie i ograbienie miasta Allenstein przesladowanie
mazurow oraz gwalcenie wszystkiego co zylo
Armiiii Radzieckiej

Nowi mieszkancy Olsztyna

[Gość: ot48]

Olsztyn w porównaniu do Warszawy w 45 roku to był w idealnym stanie.

[Gość: nt]

swój królewiec potraktowali tak samo

[Gość: ,]

a nam kazali uczyc sie tej ichnej mowy przez tyle lat i na ch..nam
to bylo a !!

[Gość: Lingwista]

Ale przynajmniej nauczyłeś się dobrze rosyjskiego?
Ja też musiałem się uczyć tego języka i nie żałuję, piękny
język.

[Gość: olo]

skoro ci czerwoni wielką krzywdę nam uczynili obdarowując Olsztynem
można się teraz tego niechcianego prezentu pozbyc. Myślę ,że gdyby
się zawiązała w Olsztynie grupa inicjatywna w tej sprawie, napewno
znalazła by partnerów za Odrą. Jak Olsztyn uczyni krok pierwszy
napewno pójdą za nim Wrocław, Szczecin i dziesiątki innych. Natomiast
w sprawie rekompensaty na wschodzie napewno się dogadamy czy to z
Litwą czy z Ukraina. Natomiast rozbawiają te gadki że Olsztyn się
spalił. A spalił się bo straży pożarnej nie było, zabudowa zwarta,
stropy drewniane, ogrzeć się trzeba było więc się wypalały całe
kwartały miesiącami.Zresztą dla żołnierzy pochodzących z Kirgistanu
czy Kałmucji było to miasto niemieckie i na niemcach zdobyte.
Szczegóły ustaleń komu będzie podarowane g.... tego bojca obchodziły.

[Gość: tak]

www.youtube.com/watch?v=yCeuV682y6w

[Gość: kolo]

ruscy mieli wyraźny i konsekwentny akaz gwałtów na polkach - za to
(słusznie) brali odwet na niemrach

[Gość: ad]

hirank.pl/48427/Wszystkie-Polki-sa-nasze-mowili-roscy-zolnierze.htm

[Gość: KK]

Ilu Niemców zabili Sowieci w Allenstein? Są jakieś wiarygodne dane?

[Gość: trofiejny]

jak prawdziwi bracia podzielili się z nami zdobycznymi Prusami

[Gość: ak]

polskajestfajna.wp.pl/kat,1026415,title,Jak-wygladal-atak-Sowietow-na-Polske,wid,12646088,wiadomosc.html

[Gość: pet]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=zycie&id=1287

[Gość: KK]

Aż dziw bierze, że ocalały wszystkie kościoły.

[Gość: mk]

W kościołach było zimno a nie było czym palić.