Przystanek Bagdad w Olsztynie

[Gość: obz]

a te wandale to czyje dzieci , nie wasze, kto ich tak wychowal.

Przystanek Bagdad w Olsztynie

[Gość: Kowalski]

Niestety, wandalizm jako demonstracja slabosci to staly punkt programu
mlodziezy z trudnych domow. Takich z pewnoscia przybywa w miare jak naszemu
spoleczenstwu ubywa. Gdy brak pracy. Gdy wynagrodzenie za prace niegodziwe i
nie starcza do pierwszego. Gdy brak perspektyw, flustracja i wynikajace z
niej domowe awantury niszcza ludzkie wiezi, w rodzinach brak wzajemnego
szacunku i poszanowania wartosci innych oraz ich wlasnosci. Gdy ten model
powielany jest z pokolenia na pokolenie, spoleczenstwo ulega rozwarstwieniu.
Przepasc pomiedzy jednymi a drugimi staje sie nie do przejscia. Prawda ta
byla i jest powielana historycznie jak swiat dlugi i szeroki. Interesy,
wartowsci powstajacych grup staja sie coraz bardziej sprzeczne i im dluzej
odwleka sie terapie spoleczenstwa, drastyczniejszych konsekwencji nalezy sie
spodziewac.
Prawd jest jednak jeszcze wiecej. Jednej z nich na imie "genetyka". Jestesmy
powieleniem naszych przodkow. Rozwijajac watek, nie latwo, lub czesto nie
mozliwe jest przelamanie tych barier. Tak jak niektorzy "rodza" sie
Einsteinem czy Mozartem, tak inni Hitlerem czy Rasputinem. Inna jeszcze
prawda to "matematyka". W rodzinach patologicznych jest zwykle wiecej dzieci
niz w tzw normalnych. Proporcje spoleczne sie zmieniaja. Z pokolenia na
pokolenie przez dziesiatki lat przymykamy na to oczy. Do kad nas to
zaprowadzi?
Z pomoca przyszlaby nam bardziej energiczna promocja, - ze tak powiem -
"wlasciwych" postaw. W radiu w telewizji, w internecie, w kosciele, w
ratuszu miejskim. Ale nie przychodzi. Jest to co raz bardziej
przyslowiowym "rzucaniem grochu o sciane", bo ludzka natura zwykle zwycieza.
Na niewiele sie zdadza kamery na starym miescie. Prowizoryczne raczej sa tez
kary wiezienia. Nie mysle jednak ze nie ma dla nich miejsca. Nalezy jednak te
metody uzupelnic. Potrzebne jest kompleksowe leczenie. Jakie metody nam
pozostaja? Gdy obecnie nie praktykujemy juz kary smierci i gdy z przyczyn tak
kulturowych, humanitarnych jak i praktycznych nie stosujemy w stosunku do
przestepcow zadnych elementow kodeksu mojzeszowego ani prawa koranicznego.
Ludziom potrzebne sa rece i nogi w pracy i na wojnie.
Sytuacja obecnie jest na tyle powazna by spojrzec jeszcze raz na zaniechana z
nieznanych przyczyn praktyke kastracji i sterylizacji notorycznych
przestepcow, ktora poprawila kondycje najzamozniejszych narodow Europy.
Tysiace normalnych ludzi jest bezdzietnych i spoleczenstwu nie jest zbyt
ciezko sie z tym faktem pogodzic (nie mowie tu o konkretnych osobach ktore
cierpia z tego powodu. Sam jestem rodzicem i bardzo im wspolczuje). Mysle, ze
jako spoleczenstwo powinnismy sie duzo latwiej pogodzic z bezplodnoscia
notorycznych przestepcow (i osobiscie wogole bym sie z nimi nie
identyfikowal). Zastosowanie tego rodzaju srodka sprawiedliwosci
zaowocowaloby znacznie lepsza kondycja naszego spoleczenstwa w nie dluzszym
czasie jak jedno pokolenie. Zdecydowanie pomogloby to rozwiazac problem
takich chorob spoleczenstwa jak alkocholizm czy analfabetyzm. Jest to powazny
apel. Zachecam do dyskusji i przemyslen. Dobranoc

[Gość: mamut]

A przestancie juz zwalac na genetyke.. Wychowanie to podstawa.. najgorsze jest
to ze faktycznie ludzie marznac i moknac beda.. Moze ludzie powinni przestac
kombinowac nad genetyka a zabrali by sie za kombinowaniem jak tu problem
usunac. Niestety to nie bedzie tylko problem miasta czy organow scigania.. tu
tez musi szary zwykly obywatel wykazac troche wlasnej inicjatywy i dobrej woli
zeby dac przyklad. A trzeba chocby zaczac od prostego podniesienia papierka z
chodnika. I moze nie zwalajmy na korzonki tylko moze pomyslmy iz wielkie
zmiany mialy poczatek w niewielkich czynach.

czuwaj

[Gość: sari]

Spróbuj zwrócić komuś uwagę, żeby nie rzucał peta na ulicę albo nie pluł. Wierz
mi, że ja próbowałam i poza wyzwiskami oraz ironicznymi spojrzeniami innych -
zero reakcji! I wkurza mnie,że dzieci u mnie na ulicy wyzywają się od cweli!
Ale nie pójdę do matki tego gnojka, bo przecież nie uwierzy, że jej synek tak
mówi : "Pani wierzy swoim dzieciom, a ja swoim" (oryginalna wypowiedź jednej
mamusi). Tak samo żaden rodzic dopóki nie zobaczy na własne oczy, nie będzie
pewien,że jego dziecko to wandal

[Gość: TOMEX]

CZYTAM TAKIE ARTYKULY I SIE ZASTANAWIAM NAD TAKA BZDURA!!!NASZE SPOLECZENSTWO
UMIE TYLKO NARZEKAC I NIC WIECEJ.LUDZIE TAK NAPRAWIAC I REMONTOWAC MOZNA W
KOLKO TO SYZYFOWA PRACA!!!TO MY MUSIMY O TO ZADBAC WKONCU PRZEJRZEC NA OCZY A
NIE UDAWAC ZE NIC NIE WIDZIMY.SAMI JESTESMY SOBIE WINNI JEZELI KTOS COS NISZCZY
NIE BOJMY SIE DZWONCIE NA POLICJE NA STRAZ MIEJSKA PRZYJADA NAPEWNO JESLI TEGO
NIE BEDZIEMY ROBIC TO NIESTETY TAK BEDZIE NIC SIE NIE ZMIENI.TAKIE APELE
POWINNY BYC W GAZECIE A NIE TYLKO NARZEKANIA.A NIE WIERZE W TO JAK DEMOLUJA
PRZYSTANKI NAPEWNO KTOS TO WIDZI TYLE JEST BLOKOW WOKOL TYLKO TRZEBA CHCIEC
POWODZENIA ZROBMY Z TYM PORZADEK.

[karmela-s]

Tomex nie wydzieraj sie tak,to raz ,a dwa mow w swoim imieniu,ja nie czuje sie
winna,bo ja zawsze zwracam uwage,mimo że czasami usłysze pare ostrych słow,jak
trzeba dzwonie na Policje,wiec nie wmawiaj mi ze jestem sama sobie winna,czego
jestem sobie winna????Tego ze jeden debil z innym debilem sie zabawiają,a
Policja zamiast ścigac takich ,gapi sie w ektraniki i ogląda
przechodniow 'śpiącego'starego miasta,ktorzy mają świadomość tego ze są
filmowani?!!!Moze niech zacznął troche myśleć gdzie wysyłać patrole i gdzie
instalować swoje kamery!!

[lustroo]

Gość portalu: TOMEX napisał(a):
(...)TYLKO TRZEBA CHCIEC
> POWODZENIA ZROBMY Z TYM PORZADEK.


Tylko, że oni to robią w nocy. A w nocy porządni obywatele śpią, ot co.
Pozdrawiam

[wolej5]

lustroo napisała:

>>
>
> Tylko, że oni to robią w nocy. A w nocy porządni obywatele śpią, ot co.
> Pozdrawiam


Ja tam jest porządny /nie niszczę przystanków /, ale niekoniecznie spędzam noc
w łóżku. OT CO. Też pozdrawiam.

[Gość: oko]

Wandalizm tylko nocą- dobrze by było.

[rita100]

ha, ha - ale jesteście bohaterowie, takie koguciki, zwrócić uwagę wandalom,
zadzwonic po policję , straż i co dalej, myslicie, że jutro ze zlości nie
przyjdą i nie powtórzą ten wyczyn ? Dajcie spokój z grożbami, nie tędy droga.
Co, kamery zainstalujecie, strażników postawicie ? - ha, ha. Szukacie znów winy
w genetyce, w złym wychowaniu i w biednych rodzicach, którzy sami mają klopoty.
A może poszukajcie winy w samych wiatach,czyli w tych budowlach, które powinny
być wykonane z materiałów stałych, nierozbijalnych i bardzo mocnych, a nie w
dekoracyjnych antrapach. Najwyraznie projektanci tych budowli nie mieli
wyobrazni, wyobrażni buntu młodzieży i ich szaleństw, które były , są i będą.
Jakoś płyt chodnikowych nie rozbijają i murów też :)
podeszłam do sprawy żartobliwie, by nie poddać się jesiennym smuteczkom
pozdrawiam rozmówców

[Gość: mamut]

Bzury pleciesz rita... z czego ty bys chciala te wiaty robic z czolgowej
stali? Tez sie nie boj "fachowcy" przyjda i na zlom "zabiora". Tam gdzie
ludzie szanuja wspolne "bogactwo" to i przystanki ze szkla sa zrobione. Tylko
taki tuman-niszczyciel musi najpierw pojac ze to i dla niego ten przystanek
ktos zrobil... i dla Kowalskiego, Nowaka itp.. ze tym ludziom tez sie nalezy
nie moknac w czasie desczu czy ziebnac w styczniowym wietrze. I tak wystarczy
ze poruszanie sie autobusami jest juz nadzwyczaj upierdliwe. To i tego
wystarczy.. ale i oni sie ze starzeja i stac na jakims przystanku tez kiedys
beda a moze jakis inny tuman rozpierniczy im laweczke... nozki bolec beda..
stawy skrzypiec.. a tu nic stoj jak ten balwan - nie usiadziesz...

Trzeba ludzi uczyc myslec od dziecka o konsekwenjach ich wlasnych akcji i
kontracji innych.

czuwaj

[lustroo]

wolej5 napisał:

>
>
> Ja tam jest porządny /nie niszczę przystanków /, ale niekoniecznie spędzam
noc
> w łóżku. OT CO. Też pozdrawiam.

Oj dobra, tak mi się powiedziało, nie neguję, że porzadni ludzie noca też
gdzieś wychodzą

[rita100]

haaa, nabieram powitrze i próbuję przetrzymać Twój atak mamut :)
Więc mamut , buduj, buduj szklane domy i nie patrz czy może być grad czy
wichura i licz na wyrozumiałe społeczeństwo, które będzie dbało o Twój dom. Ty
najwyrażniej żyjesz w innym społeczeństwie, Ty nie widziałeś jeszcze młodzieży
wracającej z meczów z imprez i róznych libacji. Ty nie widziałeś mlodziezy
agresywnej. Ty pewnie żyjesz jak kotek na plotku i marzysz o idealnym
społeczeństwie. A tak nie jest, jest ogromna fala buntu młodzieży spowodowana
nie tylko złym wychowaniem mlodzieży, złym szkolnictwem ale też biedą.
Dlatego wiaty powiny być bardziej stabilne, bo miasto nie ma pieniędzy na
ciągłe rmonty, a projektant, który coś takiego projektuje powinien mieć
wyobrażnie, że nie tylko to dach dla ludzi ale też element wyżycia się nocnej
mlodziezy. Nie efekt tylko jakość i długotrwałość liczy sie przy takiej budowie.
Atak odparty
pozdrawiam

[Gość: mamut]

Nie mam zamiaru prowadzic z toba szarmierki... jak sie na czyms uprzesz to
jestes czasem jak ballest... Ale jakos nie sadze zeby przystanki mialy sie
wkrotce zamienic w betonowe bunkry na wzor tych z wybrzezy Normandi lub
Wilczego Szanca z pod Ketrzyna. ;)

[rita100]

mamut, szermierka jest bardzo ładnym i szarmanckim sportem, powinieneś podnieść
rekawicę i walczyć o swoje ideały . Porównanie Ciebie do kotka na płocie było
jak głaskanie kotka pod włos i w żaden sposób nie powinieneś być dotknięty.
Jak powiedział Platon - wymiana strzałów jest wymianą poglądów :)
A teraz dedykacja:

Człowieku dzwigający
usiądż ze mną pod tą wiatą
Pomilczymy, popatrzymy
w tą olsztyńską noc ciemną :) uśmiech proszę :)

O wiaty się nie martw, naprawią i po krzyku, nawet sladu nie będzie ;)

[Gość: mamut]

Mowisz szarmierka ladnym i szarmanckim sportem jest.. ciekawej rozchlastywanie
komus lba, lub rozplatywanie miesni nalezy do ladnych rzeczy.. Krew zreguly
bryzgala przy takich okazjach na lewo i prawo... Nie jednemu flaki na wierzch
wyplywaly jak odpowiednie ciecie w jame brzuszna zarobil...No nic tylko
elegancja francja...palce lizac jak to mowia.. ah a ile w tym szarmacji...

Koty osobiscie lubie... indywidualne sa stworzenia.. Uwierz mie nie o wszystkie
idealy warto sie zabijac... ale co myslisz to powiedz.. .nie owijaj w bawelne
czy tez piekne slowka..

czuwaj

[Gość: samsob]

Gość portalu: obz napisał(a):

> a te wandale to czyje dzieci , nie wasze, kto ich tak wychowal.
>
Dobre pytanie.
A może owi wandale, to osoby oczekujące na wyjaśnienie pewnych kwestii, jak
chociażby pewnego prezesa i sprzyjającym mu przedstawicielom wymiaru
sprawiedliwości, szczęśliwie ulokowanych w jego najlepszym budynku, którzy nie
mogą doczekać się odpowiedzi na pytania z tego FO.
Nuda (nadmierne oczekiwanie) jak uczy życie bywa często przyczyną frustracji.
pzdr

[rita100]

poparz mamut jak każdy z nas inaczej patrzy na świat. Ty widzisz w szermierce
krew i mięso, kiedy ja podeszłam do sprawy jak sienkiewiczowski hajduczek, ale
nic to , najwazniejsze , że kot Ci się podoba ;)
Wandalizmu nikt nie uczy, to co się stało bylo objawem jakiejś flustracji
mlodzieży, dobrze pisze samsob, takie rzeczy zdarzają sie wszędzie.
PS - prosba do projektantów wiat przystankowych w Olsztynie, nie udziwniajcie
ich, prostota jest czasem ładniejsza i dogodniejsza w utrzymaniu.
Ja się boję jutrzejszego dnia w Krakowie - beda pierwsze derby od wielu lat
miedzy Wisłą , a Cracovią , a kibice potrafią, oj potrafią, nawet Anglia z nimi
nie dawała sobie rady

[Gość: mamut]

rita, ja poprostu nie patrze na szarmierke jako czesc literackiego romantyzmu,
a raczej jako wazna umiejetnosc bez ktorej trudno bylo egzystowac te pare setek
lat temu. ale nie o szarmierce mowa..

Moze faktycznie nie sa najlepsze aktualne wzory przystankow.. moze projekty
powinny byc nieco zmienione, ulepszone.. ale zarazem napewno i estetyczne. W
koncu sa one nieodzowna czescia struktury miasta.

Frustracja powinna byc rozladowywana innaczej, a tlumaczenie aktow wandalizmu
przez mlodziezy stressem, trudnosciami zycia itp. jest wrecz glupota. Ja tez
nie mialem stress i trudnosci w dorastaniu, ale jakos nie wyladowywalem sie na
przystankach czy budkach telefonicznych.. Energia rozpiera to bierz pilke
pokop, lub wskocz na rower... pojdz na dyskoteke itp... ale nie dewastuj tego
co jest dobrem ogolu.. Prawo tez po czesci jest temu winne ze dochodzi do
takich idiotyzmow.. Karac powinno sie takich bez wiekszych ceregieli, to i
szacunek by sie znalazl. Moze cos w rodzaju Boot Camps z rygorystyczna
dyscyplina i porzytecznymi zajeciami przez dzien caly powinno sie aplikowac
takim delikwentom. Nie mowie ze na kazdego to by dzialalo, ale w wielu krajach
zdaje to egzaminy u powaznej czesci mlodziezy ktora przeszla tego typu obozy.
Wiezienia sa absurdem bo mogly by wrecz wypaczyc wielu osobnikow.

Sporym powodem braku szacunku dla wlasnoci innych jest takze fakt iz
izolujemy sie od reszty naszej spolecznosci osiedlowych , miejskich... to co w
jednym krancu miasta sie dzieje malo nas obchodzi bo nie w naszym... wielu
ludzi nie zna sasiadow z tej samej klatki schodowej a co dopiero mowic z
bloku.. Nie przywiazuja ludzie do cudzych wlasnosci szacunku poniewaz czesto
nie widza twarzy czy osoby do ktorej ona nalezy...Nie staraja sie zrozumiec
skutkow jakie bedzie mialo ich niszczycielskie dzialanie.. Mlodziez nie stara
sie uzyc logiki zanim dokona czynu zniszczenia.. po prostu niszczy.. a i z
drugiej strony nie zwalajmy tylko na mlodziez... dla przykladu sam widzialem
jak ponad czterdziestoletni pijani mezczyzni wyladowali swoja energie na
smietniku.., tylko to najczesciej nie pasuje do wizerunku jakie wiekszosc
spoleczenstwa ma o doroslych osobnikach wiec najlepiej obwinic mlodziez jesli
sie nie zna sprawcy.

Nie zaleznie od tego kto i dlaczego niszczy.. nie bedzie rezultatow o ile nie
bedzie ogolnego zrozumienia ogolu ze tego typu akty sa bardzo negatywne i
trzeba im przeciwdzialac. Nie ma innego kierunku w przeciwdzialaniu jak
chwytanie i karanie sprawcow. Media powinny temu problemowi tez poswiecac
nieco uwagi. Kampania wychowawcza poprzez szkole, prase, kosciol, lub nawet
krotkie telewizyjne reklamowki pokazujace negatywne skutki tego dzialania
moglyby odniesc pozytywne rezultaty. Pozostaje tylko jedna bardzo wazna rzecz:
Nie zrazac sie i dzialac.. (nie rita, nie jest to idealizowanie.. kazda akcja
daje skutek...)


czuwaj

[Gość: samsob]

Gość portalu: mamut napisał(a):
>Ja tez nie mialem stress i trudnosci w dorastaniu, ale jakos nie
>wyladowywalem sie na przystankach czy budkach telefonicznych..
>
Podobne doświadczenia były moim udziałem, z tym że doskonale pamiętam to, że
dostęp do boisk szkolnych i publicznych był powszechny, a ogrodzenia pozbawione
były drutów kolczastych, jak to obecnie prawie powszechnie występuje.
Z tego powodu być może nasze "trudności w dorastaniu" nie były tak ograniczane,
jak to ma miejsce obecnie z powodu komercjalizacji wszystkich dziedzin życia.
Byli za to na pewno takie kluby, które określano na przykład "Czarodzieje z
Bielan" oraz wiele, wiele im podopnych, których obecnie nie znajdziesz z
przysłowiową świecą, tak jak popularnego klubu pięściarskiego.
pzdr

[rita100]

Pięknie, pięknie mamut, myslisz , że masz receptę na wychowanie mlodziezy,
myślisz, że stworzenie im wszystkim dobrych warunków wyżycia się zapobiegnie
dewastacji. Myślisz, że trzeba im uswiadomić, że to co nasze to i wasze i
trzeba szanować. Myślisz, że za złe zachowanie dzieci nalezy karać rodziców.
A ja Ci powiem, że z naszą mlodzieżą nie jest tak żle, spodziwałam się
większego bumu, wiekszej ilości rozbojów młodziezowych, bo i czasy ku temu
sprzyjają. Tu samsomb Ci wyjaśni i potwierdzi, że gdziekolwiek będziesz chciał
dziecko zapisać, za wszystko musisz zapłacić.
Wydaje mi się , że z pomocą wychowania mlodzieży przyszedł internet, to dzięki
niemu część mlodziezy wysiaduje przy grach komputerowych i innch tam sprawach,
co sprawiło, ze młodziezy takiej prawdziwie buntowniczej jest mniej. Ja nie
wiem co się dzieje w mojej okolicy, ale jak przyjdzie wieczór jest cicho i
pusto - zaczynam domniewywać, że wszyscy zaczynają wysiadywać w domach przed
komputerem. Szczerze powiem, że u mnie cała ulica ma internet. Czy nie
myslicie, że nastąpila rewolucja wychowania ?

[Gość: samsob]

W tej sprawie ksiądz - kapelan więzienny wczoraj (TVP1) wyraził taką opinię:
"społeczeństwo wychowuje przestępców". Padła ona w toku dyskusji o to czy ma
powrócić kara śmierci w polskim kodeksie karnym. Zatem jako członkowie tegoż
społeczeństwa winnyśmy w znacznie większym stopniu za ten stan rzeczy czuć się
odpowiedzialnymi i jest to jedna z możliwości na zmniejszenie przestępczości.
pzdr

[Gość: mamut]

Kara smierci... co najwyzej zmniejszyla by ilosc wiezni.. ale problem by
istnial tak czy siak. Nie tedy droga. Co najwyzej bysmy mieli bardzije
zawzietych przestepcow.. zdawali by sobie sprawe co ich czeka i nie mieli by
kompletnie zadnych hamulcow.

czuwaj

[rita100]

Wspominacie o karze śmierci, mam nadzieję , ze nie chodzi tu o wiaty ;))))
Kierujesz nas na politykę, a sprawa jest zamknieta, Sejm i Unia postanowiła
zakaz i jest to już sprawa nieodwracalna. Społeczeństwo nie ma czego się bać,
kary śmierci już nie ma, a do sądu idzie się nie po sprawiedliwość tylko po
wyrok.
pozdrawiam

[Gość: mamut]

To tez nie jest w porzadku.. Kara powinna byc kara... nie dlugim urlopem.. ale
za kara smierci nie stoje. Sady tez bledy popelniaja... Nie jednokrotnie na
tym kontynecie slysze o ludziach ktorzy za niewinnosc siedzieli i dopiero po
wielu latach wychodza oczyszczeni z zarzutow... a sady tylko sorry z siebie
wydusic moga.. a kto odda czlowiekowi stracone lata..a co jesli ktos straci
zycie. Wielka odpowiedzialnosc.... Zboji sadzac za kratki, ale nie dla
przyjemnosci.. kara kara byc powinna... ograniczone przywileje. warunki bytu
surowe i resocjalizacja dla tych ktorzy sa do tego zdatni.. jesli taki powroci
na dobra droge to wspaniale..

[Gość: samsob]

rita100 napisała:

> Wspominacie o karze śmierci, mam nadzieję , ze nie chodzi tu o wiaty ;))))
> Kierujesz nas na politykę, a sprawa jest zamknieta, Sejm i Unia postanowiła
> zakaz i jest to już sprawa nieodwracalna.
>
Tak Ci się wydaje, jako że nie znasz zapędów polityków z PiS-u, którzy z zasady
są świętszy od papieża i uwielbiają zdrajców oraz dyktatorów o konotacji
prawicowej. Jest to realne zagrożenie zamknietych rozdziałów naszej historii i
próba powrotu do średniowiecznych metod wymuszania zachowań. Zatem jest to
ważne z powodu tego, że w najbliższym czasie mogą powstać warunki (po
najbliższych wyborach) do realizacji tych chorych pomysłów.
pzdr
pzdr