Edukacja bierze coraz więcej

[Gość: kiha]

Należy zwolnić wszystkich nauczycieli, ich pensje przeznaczyć na diety dla
radnych, szczególnie w komisji budżetu.
Należy zamknąć wszystkie szkoły, po co je remontować, lepiej niech radni
założą tam swoje interesy.
Należy wytępić dzieciaki, tylko kłopot z tą oświatą.
A, można jeszcze zamowić parę portretów do Ratusza - z oszczędności na oświacie!

[Gość: Nauczyciel]

Już za kilka lat bedzie wybór czy chcemy pracować za darmo w beznadziejnie
wyposażonej i zapuszczonej szkole czy wyjechać do pracy za godne pieniądze za
granicę. Wtedy radni obudzą się jak zwykle z ręką w nocniku.

[ontarian]

Gość portalu: Nauczyciel napisał(a):

> Już za kilka lat bedzie wybór czy chcemy pracować za darmo w beznadziejnie
> wyposażonej i zapuszczonej szkole czy wyjechać do pracy za godne pieniądze za
> granicę.
w przypadku nauczycieli, to raczej na ten wyjazd bym nie liczyl

[luna37]

Poproszę o informacje o ile zmiejszyła się liczba etatów w Ratuszu w ostatnich
2 latach i o ile zmiejszyła się przeciętna pensja urzędnicza...Rozumiem że
Ratusz i Radni oszczędzają także tam, a nie tylko na oświacie...

[Gość: *]

Nareszcie ktoś odważnie wyartykułował, o co tak właściwie w tej oświacie chodzi
włodarzom miasta :)
Krok następny, to już tylko opracowanie optymalnej finansowo koncepcji - może
jakiś biznesplan?
Do tego trochę misji, wizji, taktyki i strategii i... 90% wydatków na oświatę
będzie można zagospodarować na inne bardzo wzniosłe cele. Za pozostałe 10%
szkoły bez uczniów i nauczycieli powinne same się już nieźle utrzymać i to
nawet bez konieczności dalszego inwestowania w oświatę, co przyniesie kolejne
oszczędności. Za te pieniądze będzie można zafundować kolejnym paru
wiceprezydentom "domy rodzinne" ;((

[Gość: Do *]

Prezydent powinien sprzedac budynek likwidowanego Gimnazjum Nr1, a nie oddawac
za darmo.. Centrum miasta.Duza kasa by byla z tej transakcji.

[Gość: *]

Prezydent miasta nie potrafił zagospodarować zdrowego i całego budynku
przekazanego miastu po magazynach milicyjnych. Ustawione znaki zakazu wjazdu
jakoś nie objęły szabrowników. Przechodziłem tam nie tak dawno i to co
zobaczyłem....!!!

Radni mają teraz szansę zaoszczędzić na oświacie i przystąpić do remontu
kapitalnego zrujnowanego obiektu ;((

Jako "dobrzy" gospodarze wybiorą najbardziej słuszne rozwiązanie - w co wcale
nie wątpię ;((

[Gość: jarojk]

A ja mam inna propozycje - w artykule jest ze podwyzszenie wydatkow jest
spowodowane rowniez tym ze nauczyciele sie kształca... a zdobywajac wyzszy
stopien maja wyzsze pensje, wiec teraz -policzmy ilu w szkolach jest
nauczycieli w wieku emerytalnym, zalozmy ze w skali miasta bedzie to ok 200
osob (liczac minimalnie) oni maja praktycznie wszyscy dyplomowanego, zwolnijmy
ich i na ich miejsce przyjmijmy nowych nauczycieli, kilka korzysci bedzie
1) spadna wydatki (koszt utrzymania 1 dyplomowanego to zalozmy ze 4.tys wiec z
prostego rachunku 200x4.000x12=9.600.000 zl a jezeli kontrakotowego-nie mowiac
juz o stazystach- to bedzie ok 3 mln - wiec zostaje conajmiej 6 mln zlotych !!!
2)spadnie bezrobocie o te 200 osob zatrudnionych na miejsce starszych

tak - ktos powie ze stary to znacyz doswiadczony pedagog, itd. itp a ja
odpowiem - w wiekszosci starszy znaczy zero kontaktu ze wspolczesna mlodzieza
ktos powie a co z tymi starszymi!! a ja na to oni i tak beda mieli ladne
emerytury a mlodzi prace !!!

pozdrawiam Jarek

[Gość: Alla]

Jareczku rozumiem Twoje rozżalenie... ale poczytaj troszkę więcej o zasadach
finansowania oświaty.
1. Wynagrodzenie na nauczycieli w zależności od ich stażu pracy i stopnia JEST
FINANSOWANE Z BUDŻETU PAŃSTWA. Miasto tylko pośredniczy.. tak jak bank, na
który wpływa Twoje wynagrodzenie ;))) Jeśli Małkowski zwolni starych to
dostanie znacznie mniej kasy..
2. Jesteś Jarku dobry w rachunkach ;))) więc może przelicz jeszcze, posiłkując
się odpowiednim rozporządzeniem Ministra Edukacji (takie co to dotyczy
subwencji oświatowych przekazywanych samorzadom na zadania oświatowe
www.menis.gov.pl) ile ratusz mniej kasy by dostał zwalniając dyplomowanych,
mianowanych itd...
3. Wykazujesz Jarku braki w myśleniu perspektywicznym. Ci stażyści po 7-8
latach (jeśli są ambitni) mogą być dyplomowanymi.. i co wtedy ??? zwolnić
ich??? Sprawdź ile kasy dostaje ratusz na szkolenia nauczycieli.. popytaj ilu z
tych którzy szkolili się za własne pieniądze, skorzystało z tych pieniędzy..
Nie jesteś ciekaw na co ten szmal "poszedł"???? ;)))))))))

[luna37]

Ja byłam cholernie ciekawa i zapytałam...niestety odpowiedzi mi nie udzielono a
na mnie jakoś tak dziwnie popatrzono....podobno dostajemy cały czas na
dokształcanie...ciekawa jestem tylko dlaczego swoje dokształcanie pokrywam w
95% sama...(te 5% to jest to co dostaję z Ratusza niby)...a panie urzędniczki
co i rusz wyjeżdżają na kursy i szkolenia opłacane przez Ratusz...
p.s Alla zgadzam się z tobą

[Gość: awe]

Z "własnej kieszeni" opłacałam studia podyplomowe ;dodatkowo musiałam napisać
na prośbę dyr. ,że nie będę prosiła o zwrot czy dofinansowanie swojej
edukacji.Miało to miejsce w 2000 roku.

[Gość: Wanda]

Dostaniesz dofinansowanie od dyrektora , jeśli Twoje formy doskonalenia sa
zgodne z programem rozwoju szkoły i ujęte w wieloletnim planie doskonalenia rady
pedagogicznej, czyli krótko mówiąc z jej potrzebami. Jeśli dyrektor ma nadmiar
historyków, a jak wiadomo w szkołach niż , nie będzie refundował podyplomówki z
historii dla polonisty. To chyba logiczne. Musisz oddzielić twoje indywidualne
potrzeby od potrzeb szkoły. A przede wszystkim musisz chcieć siebie planować
perspektywicznie( 3 lata), żeby co roku dyrektor mogł wnioskować o pieniądze do
organu prowadzącego. Jeśli załapiesz się, sa limity. W Olsztynie np. maksymalnie
800 zł na studia podyplomowe i 350 zł na kursy kwalifikacyjne za semestr.
Obligatoryjne rozdawnictwo skończył się wraz z socjalizmem. Pozdrawiam
forumowiczów. Dyrektor szkoły.

[ontarian]

Gość portalu: Wanda napisał(a):

> forumowiczów. Dyrektor szkoły.
ktorej szkoly?

[Gość: *]

ontarian napisał:

> Gość portalu: Wanda napisał(a):
>
> > forumowiczów. Dyrektor szkoły.
> ktorej szkoly?

:))

[Gość: *]

Jesteś w błędzie Dyrektorze i bardzo proszę nie ściemniaj. Kwalifikacyjne
studia podyplomowe na UWM kosztowały za semestr 1.000,- zł (słownie: jeden
tysiąc złotych). Tyle przynajmniej płacili moi znajomi. A dotyczyło to m.in.
studiów podyplomowych z zakresu przedsiębiorczości, doradztwa zawodowego,
rachunkowości itp. Ocenę znajomości warunków realizacji tak wytyczanych potrzeb
pozostawiam indywidualnym domysłom.

[Gość: wanda]

Chyba nie rozumiemy się. Ja nie powiedziałam, że dyrektor finansuje.Dyrektor
zwraca część, a limit ustalony przez Um w Olsztynie w tym roku wynosi 800 zł za
semestr studiów, które dla szkoły będą przydatne. Czytaj ze zrozumieniem ;).

[Gość: jarojk]

witam ponownie
1. Wynagrodzenie na nauczycieli w zależności od ich stażu pracy i stopnia JEST
> FINANSOWANE Z BUDŻETU PAŃSTWA. Miasto tylko pośredniczy.. tak jak bank, na
> który wpływa Twoje wynagrodzenie ;))) Jeśli Małkowski zwolni starych to
> dostanie znacznie mniej kasy

skoro jest tak jak mówisz to dlaczego podaja to jako wydatki miasta ?? -
dostana mniej, bo mniej beda potrzebowali, proporcjonalnie do ilosci
nauczycieli beda tak wlasnie dostawac, zamiast na 200 dyplomowanych beda
dostawac na 200 kontraktowych,

ad 2 tak samo jak wyzej - zamiast dostawac 4 tys na 200 dyplomowanych bedzie
dostawal załozmy dwa na 200 kontraktowych, jakie ma zanczenie czy bedzie to
100 mln czy 80 jezeli ilosc nauczycieli sie nie zmieni a zmieni sie tylko i
wylaczeni to ile im trzeba placic ??

ad 3
z tego co wiem to przepisy sie zmieniły i minimalny okres w jakim można uzyskać
dyplomowanie to 10 lat..., i w tym okresie duzo innych nauczycieli juz osiagnie
wiek emerytalny,i na biezaco po uzyskaniu wieku takiego powinni byc zwalniani

a co do szkolen to z tego ci sie tez orientuje to wszelakie doplaty do szkolen
sa w gestii dyrektorow szkol, i dofinansowania nie sa zbyt duze...

[Gość: *]

Gość portalu: jarojk napisał(a):

> witam ponownie
> 1. Wynagrodzenie na nauczycieli w zależności od ich stażu pracy i stopnia JEST
>
> > FINANSOWANE Z BUDŻETU PAŃSTWA. Miasto tylko pośredniczy.. tak jak bank,
> > na który wpływa Twoje wynagrodzenie ;))) Jeśli Małkowski zwolni starych to
> > dostanie znacznie mniej kasy
>
> skoro jest tak jak mówisz to dlaczego podaja to jako wydatki miasta ?? -
Tak jest łatwiej dowodzić o wielkim zaangażowaniu miasta w sprawy oświaty :))
Inna sprawa to jest to, że pośrednictwo takie jest nikomu nie potrzebne
stwarzając możliwości przedstawioania sprawy w zwierciadle znanym z bajeczek
dla dzieci.

> dostana mniej, bo mniej beda potrzebowali, proporcjonalnie do ilosci
> nauczycieli beda tak wlasnie dostawac, zamiast na 200 dyplomowanych beda
> dostawac na 200 kontraktowych,
Takie przedstawianie sprawy wyłącza możliwość stosowania strasaka dla
nauczycieli dypomowanych ze względów finansowych ze strony miasta.
>
> ad 2 tak samo jak wyzej - zamiast dostawac 4 tys na 200 dyplomowanych bedzie
> dostawal załozmy dwa na 200 kontraktowych, jakie ma zanczenie czy bedzie to
> 100 mln czy 80 jezeli ilosc nauczycieli sie nie zmieni a zmieni sie tylko i
> wylaczenie to ile im trzeba placic ??
>
> ad 3
> z tego co wiem to przepisy sie zmieniły i minimalny okres w jakim można
> uzyskać dyplomowanie to 10 lat..., i w tym okresie duzo innych nauczycieli
> juz osiagnie wiek emerytalny,i na biezaco po uzyskaniu wieku takiego powinni
> byc zwalniani
Oczywiście na emerytury :))
>
> a co do szkolen to z tego ci sie tez orientuje to wszelakie doplaty do
> szkolen sa w gestii dyrektorow szkol, i dofinansowania nie sa zbyt duze...
Wyjątek tu może stanowić szkoła Wandy :))

[Gość: kiha]

Szkoła Wandy nie jest wyjątkiem. Takie kwoty na dofinansowanie kształcenia
nauczycieli zatwierdził wydział edukacji i sportu. Na naukę na studiach
podyplomowych nauczyciel może dostać dofinansowanie w wysokości 800 zł -
maksymalnie /może ale nie musi - jeśli np. w szkole studiuje wielu nauczycieli
tych pieniędzy bedzie mniej/, 350 na kursy kwalifikacyjne, 80 na kursy
doskonalące, 50 na warsztaty. Wszystko (studia, kursy, warsztaty) są z reguły
droższe. Te dopłaty są w gestii dyrektorow szkół, ale oni nie dostają z miasta
tyle, by uszczęśliwić wszystkich dokształcających się nauczycieli.

[Gość: Wanda]

Dostają dużo, jeśli wnioskują. Tylko musza działac zgodnie z prawem. Nie ma jak
leci, dla każdego. Trzy lata temu moja rada pedagogiczna uchwaliła plan i muszę
być konsekwentna, bo ktoś mnie z tego rozliczy.Mam jeszcze szkolny regulamin.Nie
będę inwestować w nauczyciela zatrudnionego na czas określony, bo to zwyczajna
niegospodarność.Duzo pieniedzy organ prowadzący przeznacza na szkolenie całej
rady, ale jeszcze raz powtarzam: to dyrektor wnioskuje do Urzędu. On planuje.
U mnie zwykle zostaja pieniądze i zwracam je do urzędu w grudniu.

[Gość: luna37]

i to jest bzdura jak cholera...skąd mam wiedzieć co będę robiła za dwa lata??
Ja chciałam robić jeden z kierunków który został zatwierdzony przez moją
dyrekcję 1,5 roku temu,ale w między czasie postanowiłam zmienić kierunek
podyplomówki...i co??? okazało się że postąpiłam źle, bo "nie podjęłam
kształcenia w kierunku zaplanowanym 2 (sic!) lata tamu , tylko innym"...Nie
mówiąc o idiotyźmie jakim jest określanie KURSÓW i szkoleń ( z nazwy w jakich
chce się uczestniczyć...Jak można nazwać coś czego nie wie nawet sam WMODN??? A
po za tym...każdy nauczyciel jest ZAWSZE najpierw zatrudniony na czas
określony ...czyli co??? taki nie ma prawa do dofinansowania?? a oni są z innej
gliny ulepieni??? A jak Pani Dyrektor myśli...Pan Prezydent i jego świta za co
się kształcili i doszkalali??? Za swoje....??? Na pewno nie.....

[Gość: hen]

Na tym między innymi polega planowanie strategiczne i jego realizacja, że
odstąpienie od planów pociaga za soba inne sytuacje. A co będziesz robiła za dwa
lata - to obchodzi tylko Ciebie. Kierownik jednoski (kazdej, nie tylko
oświatowej, ale i gospodarczej) nie będzie się takimi bzdurami zajmował, bo jego
interesuje jednostka jako całość.
Od dawna wiadomo, że żadne studnia nie dają właściwych kwalifikacji do
wykonywania pracy. Potrzebne sa jeszcze praktyka i stałę dokształcanie. Czasami
na własny koszt. Nie jestem nauczycielem, nie przysługuje mi zwrot części
kosztów na dokształcanie, ale aby utrzymać się na swoim rnku muszę stale się
uczyć. W mit o bezpłatnej nauce przestałem wierzyć już w podstawówce.
A poza tym jak się postarasz zostać prezydentem to tez będziesz miała możliwości...

[Gość: gość]

powiem tak ja sam jestem tylko niedoszlym nauczycielem, ale nauczycielka jest
zona ktora uczy dopiero 3 rok i co roku ma tylko na czas okreslony umowe, jak
zreszta wiekszosc nauczycieli u niej w szkole, niektorzy nawet juz po 6 lat,
maja takie umowy, bo dyrekcja stwierdza po co ma sie wiazac na stale skoro
moze dac tylko na rok i jak sie skonczy umowa nie ma problemu ze zwlanianiem
(np przez zwiazki zawodowe) po prostu konczy sie umowa i juz, w zeszlym roku
zona miala caly etat a teraz tylko pol, prowadzi kolko teatralno filmowe od 2
lat, w zeszlym roku mogla sobie pozwolic na pojscie na dodatkowe warsztaty
filmowe dla nauczycieli za 300 zl (Pro Arte prowadzone w CEiK-u które nawiasem
mówiac bardzo sobie chwalila) ale teraz majac tylko pol etatu i bedac
zatrudniona na czas okreslony w mysl slow pani Wandy nie moze liczyc na
dofinansowanie,(byc moze dostanie jakies dofinansowanie,ale wlasnie po
pierwsze "byc moze" po drugie "nie wiadomo kiedy" po trzecie "nie wiadomo ile"
a warsztaty juz trwaja ) kolko zony jest w programie rozwoju szkoly.

[Gość: kibic]

CZyżbynikt nie zwrócił uwagi na to, że najśmieszniejsze (pzynajmniej dla mnie
jako nie-nauczyciela) jt to, że Małkowski robił jakies analizy i opracoaia
oszczędnosci, coś tampolikwidował, poucinał, powiększył klasy a i tak nie
przynioslo to żadnch efektów... Co gorsza oświata dostaje coraz więcej. To jest
granda, cos tam wymyślili, zmniejszyli konformt pracy w szkole a i takguzik im
to dalo. Ja na to zwróciłem uwage w tym tekscie i to dla mnie jest
najciekzwesze i najbardiej bulwersujące

[edico]

Chyba wtedy, gdy całą obsadę MEN wywiezie się na poligon wojskowy i tam nauczy
się ich najbardziej zwyczajnej taktyki :))

[Gość: gonia]

Wiesz, ja jestem nauczycielem kontraktowym i zgodnie z Twoją teorią nie narażam
miasta na takie wydatki jak "emeryci". A mimo to, dziwią nie tego rodzaju
wypowiedzi.Czy jak ktoś ma wiek emerytalny, to od razu świadczy, że jest do
niczego?! Pewnie, najlepiej wyciągnąć z człowieka ile się da, a potem do
przytułka-to akurat polityka Ratusza. Nie życzę, byś, będąc w wieku
emerytalnym, miał w pracy tak życzliwe wobec ludzi z doświadczeniem (i ja nie
brałabym tego w cudzysłów) osoby, które prezentują takie poglądy, jakie sam
głosisz.

[Gość: jarek]

widzisz ja nie mam nic do osob starszych..wprost przeciwnie darze ich ogromnym
szacunkiem za to co zrobili.. za cale swoje zycia.. jednak - "trzeba wiedziec
kiedy zejsc ze sceny" jak rowniez.. oni beda mieli z czego zyc, beda mieli
ladne emerytury w przeciwienstwie do mlodych ludzi ktorzy nie maja za co chleba
kupic...(i tu akurat nie mam na mysli siebie bo ja nie jestem nauczycielem i
zarabiam dosc dobrze - zeby nie bylo posadzen o to ze sam jestem
sfrustrowany..etc )

[Gość: Alla]

Jareczku.. ale na finansach to wyznajesz się bladziuchno..
Miasto ujmuje subwencje z państwa po stronie przychodów.. a koszty
wynagrodzenia nauczycieli po stronie wydatków.. w bilansie aktywa i pasywa
muszą się zgadzać ;)))))
..
I jeszcze jeden "fenomen"
Dyrektor dostaje kasę do podziału na dokształcanie nauczycieli. Dyrektor jej
nie wykorzystuje i zwraca do ratusza. Ratusz decyduje o nagrodach dla
dyrektorów i ich dodatkach typu funkcyjne i motywacyjne (do 45%
wynagrodzenia!). Zgadnijcie, którzy dyrektorzy dostaną od ratusza
więcej ???? ;))

[Gość: kiha]

Coś Alla lubisz mieszć i burzyć.
1. Jeżeli dyrektorowi zostaje kasa na doskonalenie, to z bólem ją zwraca. Ale
nie otrzymuje jej w nagrodę jako dodatku funkcyjnego czy motywacyjnego. Więc nie
zadawaj zagadek...
2. Dyrektorzy bedą zwracać póki chory system będzie działał. A jak działa? Ano
tak: do 30 litopada należy sporządzić i wysłać do Wydziału Edukacji i Sportu
plany doskonalenia na rok następny. Trzeba uwzględnić program rozwoju szkoły,
priorytety kuratora, własne plany nauczycieli, potrzeby itp. Trzeba podać
tematykę szkoleń i nazwiska uczestniczących w nich nauczycieli! Problem w tym,
że nie ma przygotowanych propozycji ośrodków doskonalenia, bo te dopiero je
tworzą i pan Kurator dopiero je zatwierdzi. Tych propozycji jeszcze NIE MA. A
wydział chce szczegółów, cen. Wymyśla więc nauczyciel, dyrektor temat, a
warsztaty albo kurs nigdy nie ruszają, bo nie ma naboru, bo w ogóle nikt takiej
tematyki nie zaproponował. No i pieniądze nie wydane - bo nie wolno ot, tak
sobie wydawać na coś innego, niż zostało zaplanowane.

A to, że Wydział Edukacji nie może porozumieć się z Kuratorem co do terminów
powstawania planów doskonalenia oraz powstawania i zatwierdzania oferty
szkoleniowej - czy to wina dyrektorów?

Mało tego, już przyznane pieniądze docierają do placówek dopiero w maju, gdy
nadciąga koniec roku, egzaminy, wakacje - kto się wtedy szkoli? We wrześniu też
nie ma czasu na szkolenia - cały ruch i konieczność wydania pieniędzy rozgrywają
sie w październiku, listopadzie i grudniu - można się porzygać od od spędzania
popłudni, sobót i niedziel na dokształcaniu - ale przecież dyrektor musi wydać
kasę...

Pytanie: co zależy od dyrektora i kogo należy kopnąć w tyłek?

[Gość: *]

Ryba zazwyczaj psuje się od głowy, a ta wydaje się tkwić w jakiejś niepojetej
mglistej aureoli daleko poza szkołami.

[Gość: *]

Miasto w ten sposób zarabia jeszcze na dotacjach do oświaty a nie dokłada :))

[edico]

Teren nie jest zainteresowany rozwojem edukacji z wielu względów. Skoro musi -
bo przekazują na nią pieniądze - pod płaszczykiem kosztów funkcjonowania oświaty
będzie załatwiał swoje partykularne interesy. Olsztyn nie jest tu wyjątkiem.
Jeżeli w szkole ekonomicznej zatrudnia się więcej religiantów, jak ekonomistów,
takich też relatywnie należy spodziewać się wyników. W IV RP ekononmia zamieni
się na kanę galilejską :))

[Gość: Alla]

Olsztyn jest tu wyjatkiem!!!!
Blisko współpracuje z samorządowcami z całej Polski.. i kiedy opowiadam co
dzieje się w Olsztynie i co wyczynia małkowski.. to dla innych brzmi to jak
opowieść z zaswiatów typu horror ;))
W większości gmin i powiatów jest niepisana umowa, ze to co szkoła wypracuje
wraca do niej z naddatkiem.. z tych pieniędzy są remontowane budynki, stołówki,
budowane przyszkolne baseny i sale gimnastyczne ;)
Szkoły biorą udział w takich konkursach jak "szkoła marzeń", uzyskują też znaki
jakości ISO co umożliwia im samodzielnie starać się o unijne fundusze ;))
Nauczyciele są szkoleni, bo samorządy o to wystąpiły ;)
Sport i wszystkie inne zajęcia pozalekcyjne dla uczniów są bezpłatne, bo skoro
50% subwencji państwowych na oświatę jest przeznaczonych na ten cel, to
samorząd na ten cel je przeznacza... ale w tych wszystkich gminach i powiatach
nauczyciele wiedzą, że ich pobory są finansowane przez państwo i nie zależą od
łaski prezydenta miasta, burmistrza czy starosty ;))))
W reszcie kraju wiedzą, że bez zgody związków zawodowych (orzecznictwo SN)
prezydent miasta (nasz małkowski) i rada miasta nie ma prawa zmniejszyć nawet o
grosika składników wynagrodzenia nauczycieli ;)))