Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: f]

Czyli nic nowego. Jak w ogóle można sie było łudzić że jedak bedą tramwaje...?

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: b28]

A teraz proszę o podliczenie kosztów z ostatnich 10 lat wszystkich analiz, projektów i reszty wypocin olsztyńskich urzędników, związanych z powrotem tramwajów w Olsztynie. Zgodnie z obiecankami tramwaje miały jechać i do Gutkowa i na Track (do parku technologicznego) i jeszcze w różne inne miejsca Olsztyna.

I jeszcze jedno:
"niestabilnych gruntach organicznych ... pomiędzy Jarotami oraz Nagórkami " - czy to tam gdzie ma być wielki plac zabaw, aquapark i tam gdzie Arbet zbudował swoje osiedle wieżowców?

[Gość: jacek]

Przecież wiadomym było , że dla bandy nieudaczników z ratusza którzy
głupiego przejścia podziemnego nie potrafią zbudować tramwaje to
KOSMOS !!! Ale przy okazji dowiedzieliśmy się, że mamy w Olsztynie
nową atrakcję turystyczną Ruchome Piaski

[Gość: **]

Ale po co te tramwaje?

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: Anonim]

I znowu sie powtórze Plany planami a wyszło jak wyszło. Pomysł był
głupi i bez analizy to było wiadome. Jak tak dalej pójdzie to
zobaczycie Panowie te pieniądze tyle że w budżecie innego miasta,
które bzdur nie wymyśla. A Wy tam u góry siećcie sobie i myślcie
dalej, tylko pamiętajcie jeszcze pare lat a sami w tym mieście
zostaniecie.
Myśle że przykład przejścia przy Alfie jest najlepszym przykładem
skuteczności działania naszych władz. Teraz powinni sami chwycić się
za szpadle i kopać to przejście. Ale cóż odpowiedzialność czyja
władz ... znaczy kogo .. znaczy niczyja. I tak do wyborów a potem to
będzie można na poprzednimków zwalać.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: Krzysiek]

Najlepiej miasto zrownac z ziemia, nie bedzie problemow, gdzie
budowac domy, ulice, pasy dla autobusow... Tragedia. A gdzie to niby
mialyby powstac pasy dla autobusow? I co to sa autobusy ekologiczne,
czyzby na wodor? Bo nawet gaz podczas spalania emituje dwutlenek
wegla, a trolejbusy pewnie by czekal taki sam los jak tramwaje.
Kilka lat temu, jak sie mowilo o skrzyzowaniach dwupoziomowych w
Olstzynie, to Gustki i inne osoby mowily, ze po co, nie ma duzego
natezenia ruchu, drogo, a dzis co - estakada tu, estakada tam,
koszty juz nie sa najwazniejsze. Tak samo bedzie znowu z tramwajami,
jak miasto sie calkiem zakorkuje i nie bedzie juz innego wyjscia.
Chociaz wyjscie zawsze bedzie - zawsze mozna zburzyc budynki i
poszerzyc ulice. Tak sie robilo w Kalifornii. A zgadnijcie co sie
robi teraz? Stawia sie na transport publiczny i (o zgrozo!) tramwaje.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: tom]

i bardzo dobrze ze nie bedzie tramwajow!!wydajcie kase na kolejne ratowanie lesnego, witalizacje krzywego!!

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: ja]

w takim razie czekamy na kolejke gondolowa lub metro :).

[Gość: Piotr]

czegoś nie rozumiem - przecież tramwaje już były! Czyżby kiedyś było można a
dzisiaj nie :-). co za bzdura. z drugiej strony to smutna prawda - dla naszych
władz taka inwestycja to kosmos, całkowicie przerasta ich możliwości i
percepcję. Ich szczyt możliwości inwestycyjnych to buda z kurczakami, względnie
nowy przystanek.

[Gość: t]

Czy zauważyliście, że to miasto umiera? Albo, używając drastycznego porównania,
ono dogrywa i gnije przy okazji...

O czymkolwiek się nie mówi, zaraz szlag to trafia. Drogi, ulice, korki,
tramwaje, podwyżki MPK, drogi rowerowe, wybudowana scena, która już ma usterki i
wady, zamykanie kin, stawianie pseudo-centrów handlowych (vis a vis TPSA),
brudny dworzec, zamykanie poczekalni po 21:00, itd. A wszystko to polane
seksaferą...

Przecież gdyby nie UWM, to miasto byłoby trupem, niczym więcej. Stańmy przy
ratuszu i popatrzmy: w lewo - Al. Piłsudskiego, dalej niż Planeta 11, OK, Urania
nie ma po co iść, bo trafimy tylko na blokowiska, spójrzmy przed siebie - w 4
minuty dojdziemy do McDonalds'a i.... koniec, chyba, że ktoś musi dojechać na
Kortowo. Aha, zapomniałem o Starym Mieście, które można przejść w kilkanaście
minut i na którym jak grzyby na deszczu powstają banki/usługi kredytowe/salony
telefonów komórkowych...

Nie chcę obrażać olsztynian i jeśli ktoś poczuł się urażony, przepraszam.
Zresztą zawsze przepraszam moich znajomych z uczelni, którzy pochodzą z
Olsztyna, kiedy wchodzimy na ten grunt. Całe szczęście, że są tolerancyjni, ba!
sami mówią, że mam rację...

Olsztyn umiera... zwyczajnie i po prostu... Podejrzewam, że gdyby nie to
położenie geograficzne to nawet nikt by o nim nie pomyślał, kiedy tworzono
województwo WM....

[Gość: realista]

A gdzie ekologia? Pozostaje wąchanie spalin z autobusów i aut.

[mreck]

elektryczne rowery?

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: podróżnik]

Wróciłem właśnie z wojaży po krajach bałtyckich, gdzie znalazłem potwierdzenie,
że Jaszuk, Gustek, radni i część urzędników to po prostu (określenie
eufemistyczne) pseudofachowcy i (nieco dosadniej, ale i tak zbyt delikatnie)
niedokształceni dyletanci.
W tym zapyziałym mieście brakuje atmosfery tworzenia czegoś wspólnego.
Dziennikarze piszą banały robiąc z nich sensację, urzędnicy dużo mówią - mało
robią, inni z kolei robią za dużo i nie panują już nad niczym, kolejni nie
potrafią przetargu zorganizować... a czas leci... Świat nam ucieka, a my nadal
żyjemy w ułudzie, że jesteśmy dla kogoś wzorem. Proponuję radnym (także ŁŁ,
piszącemu barabuły w Biuletynie IGKM) przejażdżkę po Europie - nie na plaże i
konferencyjne rausze, a na wycieczki edukacyjno-krajoznawcze.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: Lukas]

Przecież to było wiadomo, jeśli biorą firmę z Krakowa, aby zrobiła studium
wykonalności wiedzą, że odrzucą tramwaje, z tego powodu, że wyznaczanie
optymalnych tras było wirtualne. Nikt z tej firmy zapewne nie pojawił się w
Olsztynie, bo z Krakowa za daleko i nie próbował wybrać naprawdę optymalną trasę
mając mapy geodezyjne. Nikt poważny nie daje linii tramwajowej przy rzece, bo
wiadomo że będzie podmokło. Jeśli jest miejsce na pasy BUS to tym bardziej jest
miejsce na tramwaje, tylko tu chodzi aby zbytnio się nie zmęczyć przy projekcie
i mieć spokój.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: Allenstein]

...jest dokladnie tak, jak pisze ktos powyzej:
"Jeśli jest miejsce na pasy BUS to tym bardziej jest miejsce na
tramwaje, tylko tu chodzi aby zbytnio się nie zmęczyć przy projekcie
i mieć spokój."
Niech Ci "planisci" przejada sie do normalnych miast, jak np:
Amsterdam (gdzie grunty sa jeszcze bardziej niestabilne,podmokle -bo
duza czesc miasta jest w miejscu dawnej zatoki morskiej, a linie
tramwajowe, myslac przyszlosciowo, wyprowadza sie nawet daleko poza
teren obecnej zabudowy), albo Alicante (miasto 250.tys.mieszk.,
gdzie w tramwaje na niektorych odcinkach wpuszcza sie do tuneli, a
grunty/skaly sa tam bardzo twarde, na przedmiesciach buduje sie tez
specjalne estakady dla tramwajow, bo sa znaczne roznice
wysokosci..), a jednak sie oplaca, bo mysli sie o przyszlosci,
ekologii, wygodzie mieszkancow, szybkosci przemieszczania... a co
chyba najwazniejsze w cywilizowanych miastach Europy traktuje sie
komunikacje jako calosc - czyli uzupelniajacy sie transport
regionalny i miejski, wezly integracyjne, parkingi przy wezlach na
przedmiesciach.. heh, poza tym miasto bez tramwajow, to nie miasto -
bardziej wielkomiejskie wrazenie jest w Elblagu, czy Gorzowie, niz w
wiekszym demograficznie Olsztynie:P,, nalezy w szerszym zakresie
brac pod uwage ekonomie - np. w Gdansku po wybudowaniu (pierwszej
nowej od ponad 20 lat) linii tramwajowej laczacej Glowne.Miasto i
Stolzenberg, ceny mieszkan i terenow polozonych blisko tej linii
znacznie wzrosly!.. ..a te specjalne planowane olsztynskie Bus-pasy,
heheh, to idea miast amerykanskich i niektorych europejskich, ale z
lat...60-ych :-)

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: OL]

Radni tego upadającego miasta wożą dupy limuzynami ,żaden z nich nie korzysta na
100% z usług komunikacji miejskiej więc mają o niej i jej rozwoju pojęcie jak
świnia o gwiazdach.Niestety z tymi "fachowcami" u steru Olsztyn czeka smutny los
prowincjonalnej dziury, która "zabłysnąć" może jedynie z okazji takich wydarzeń
jak aresztowanie prezydenta dewianta seksualnego itp. Niczym innym to miasto już
nie może zaimponować bo zabytki ma raczej marne takie dobre dla 50 tyś dziury
jaką zresztą przed wojną to miasto było a po wojnie co ? a no nic OZOS nowe
blokowiska i to wszytko a to o wiele za mało jak na miasto tej wielkości, szkoda
tego miasta bo ma potencjał niestety marnowany.

[Gość: swiatowy]

Za to armia glabow z ratusza powiekszyla sie o nowy budynek.A niedawna sprawa
rzekomego przetargu na zakup parkometrow i "zarezerwowanych 2mln "na ten cel.Na
co poszly?Wyplacili sobie premie za dobra prace?Glab glaba pogania w tych
urzedach.W innych miastach nie robi sie z geby dupy tylko jak daja pieniadze to
sie bierze i realizuje cele.Banda niedouczonych glabow i tyle.

[mreck]

równo rok temu pytałem o tych cieciów z biletami parkingowymi,
ktoś dumnie powiedział, ze w 2008 bedą i ze mi oko zbieleje...
czekam.

[Gość: swiatowy]

olsztyn.wm.pl/Nad-Dlugim-postawia-imitacje,54309
Co Wy tu narzekacie ze Olsztyn sie nie rozwija a to to co?!

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: gox]

A ja mam pytanie. A kto to jest Głażewski? Czy ktoś głosował na niego w
ostatnich wyborach? Czy ten człowiek dostał mandat zaufania od mieszkańców tego
miasta, że wypowiada sie w sprawach najbardziej istotnych dla przyszłości tego
miasta? A że jest przeciwny temu projektowi wiadomo jest, od jego pierwszej
wypowiedzi na temat transportu publicznego w Olsztynie po objęciu stanowiska
wice prezydenta. Nie podoba mi się, że człowiek który nie reprezentuje
mieszkańców tego miasta ma stanowić o być albo nie być alternatywnego transportu
publicznego w Olsztynie.

[Gość: swiatowy]

Nastepne kataklizmy w wydaniu sprzedawcy komputerow i wuefisty
1.Paz/list bedzie artykul ze budowa nowej siedziby filharmonii,ktora miala
ruszyc na jesieni ruszy na wiosne przyszlego roku a na wiosne bedzie kolejny
artykul w gazecie ze na jesieni a pozniej ze nie ma na to pieniedzy
2.lotnisko w Szymanach-podziekuje sie UE za 37 mln euro i tylez samo inwestorowi
a wuefista stwierdzi ze inwestycja nie mogla dojsc do skutku bo blokuje ja
soltys spod Szczytna
3.Olsztyn-status metropolii-sztab "fachowcow"od wuefisty i ratuszowe tumankowo
tak sporzadzilo "odpowiedni wniosek" do MSWiA zeby Olsztyn tego statusu nie
otrzymal(wykluczono 2 gminy z powiatu olsztynskiego-dlaczego?)
4.Park-Naukowo-Technologiczny po co?Olsztyn moglby za bardzo sie rozwinac a toby
nie pasowalo np.niektorym radnym :pewna pani radna z PO, pewien pan nie
zrzeszony radny
5.Dupa do uniwersytetu-przeciwiensto Torunia,dlaczego?fachowcy z UWM-u byliby
zagrozeniem dla ratuszowego tumankowa

[mz71]

Tytuł wyjatkowo adekwatny. Bo to rzeczywiście były sny niepoparte
niczym.

Tramwaj TAK!

[Gość: tralalala]

> Tytuł wyjatkowo adekwatny. Bo to rzeczywiście były sny niepoparte
> niczym.
Nieprawda! Tramwaj powinien jeździć w Olsztynie! Z Pieczewa przez Dworcową na
Dworzec! Tak napisali w gazecie, więc to chyba prawda?

[mz71]

A to chyba pisał jakiś następca niezpomnianej redaktor Anity
Chudzińskiej. Pewnie pisze też o fizyce molekularnej i
neurochirurgii.

[Gość: Anita]

Tak, tak. Właśnie kończę pisać o zderzaczu andrutów.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: allensteiner]

Prócz pasów ruchu dla ekologicznych autobusów warto pomyśleć też o jakimś
pasie ruchu dla samochodów osobowych np. na ulicach Gębika, Turkowskiego czy
Żurawskiego.

[mreck]

znowu warto pomyśleć? może warto zrobić?

[nereus1]

I i dobrze ze tak bedzie. Bo na konkretne plany otrzymuje tylko
zlosliwe odpowiedzi. Facit: Stac w korkach i przeklinac.

Tramwaje, dyskusje od nowa czas zaczac!!! :)

[Gość: jas]

Cyt. z www.tumw.pl/blog/:
"Duże praktyczne zastosowanie ma również mniej znany paradoks Downsa-
Thomsona, zwany również paradoksem Pigou-Knight-Downsa. Mówi on, że
przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
poruszającej się komunikacją zbiorową. Innymi słowy: im lepsza
będzie komunikacja zbiorowa, tym więcej osób będzie jej używać, a
więc w sieci będzie mniej samochodów, z czego wynikną mniejsze
korki. Dlatego też częstokroć odebranie jednego z pasów ruchu
samochodom i przekazanie go w formie wydzielonego torowiska bądź bus-
pasu w rzeczywistości zmniejsza, zamiast zwiększać korki
samochodowe."
[Downs, Anthony, Stuck in Traffic: Coping with Peak-Hour Traffic
Congestion, The Brookings Institution: Washington, 1992]

[Gość: swiatowy]

miasta.gazeta.pl/plock/1,40703,6161869,Prawie_80_proc__plocczan_chce_tramwaju.html

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: heniek]

Tramwaje w Olsztynie to poroniony pomysł. Ile ulic nadaje się do
tego żeby wyznaczyć trasę, w taki sposób żeby nie wstawiać torowisk
w jezdnie? Kilka. Jakie to są koszty, torowiska, trakcja, tabor,
siedziba, zaplecze, kadra. Do tego reorganizacja skrzyżowań,
przeróbki totalne wszystkiego wszędzie gdzie będzie trasa. Masakra.
To wszystko dla ledwie kilku tras. Może i unia da sporo kasy na
rozruch, a co potem, to trzeba dalej utrzymywać. Nie macie pojęcia
jakie utrudnienia przez wiele miesięcy jak nie lat nas by czekało
przy budowaniu tego wszystkiego. Strach pomysleć. Trzeba sie zabrać
w końcu za obwodnicę i dopuścić do główek , że oprócz rond i świateł
na skrzyzowaniach sa jeszcze skrzyzowania bezkolizyjne i inne
rozwiązania usprawniające ruch drogowy. Mamy dwa wiadukty nad
torowiskiem, w rejonie centrum i ronda bema. Ewidentnie potrzeba
jest na kolejne. Np. w rejonie ulicy Budowlanej moze stalowej. Cały
ruch ciężarowy jedzie przez limanowskiego, masakra. Trzeba połączyc
track z lubelską. Jest na prawde wiele braków w infrastrukturze
drogowej w tym miescie. Tramwaje to kosztowna popierdółka, a nic do
tego nam nie dająca. Dobrze że ich nie będzie.

[Gość: b28]

Niby tak, ale na co wydasz 420mln złotych z kasy UE?? Można wymienić wiaty przystankowe, można kupić autobusy, czy też wprowadzić bilety miesięczne z czipami lub inne pierdoły. Ale po kilku latach nic z tego nie będzie. Kolejnej takiej kasy nie dostaniemy już nigdy.
A wiaduktu na Zatorze z tej kasy wybudować nie można, obwodnica powstanie z innej puli pieniędzy.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: gość]

tramwaje? temat zastępczy, drogi i ulice w Olsztynie to temat nie
do roziązania. Za mało działań z przebudową dróg a za dużo
teoretycznych rozważań.Nie musi być tramwai by miasto było przejezdne

[Gość: swiatowy]

Heniek ty to chyba w ratuszu pracujesz.Nie od dzis wiemy ze
Olsztynem rzadzili i rzadza nieudacznicy ktorzy nawet glupiego
przetargu na zakup parkometrow nie umieja zorganizowac a co mowic o
tramwajach.Kazdy prezydent czy radni w innych miastach skakaliby z
zachwytu 420 mln !!!!na ten cel o ktorym marza wszyscy
olsztyniacy.Ci nieudacznicy kupia kilka nowych autobusow,wymienia
pare przystankow i przebuduja ze dwie zatoki autobusowe bo na tyle
stac tych wiesniakow

[Gość: heniek]

Co ty, do centrum udaję się tylko z musu. Ale jeżdżę po ulicach i widzę co się
dzieje. Jeżdżę codziennie Sikorskiego i nie wyobrażam sobie kolejnych przeróbek
na tej drodze. Za realem jak rozpoczeli remont to robili go w takim tempie żeby
spadł śnieg i żeby mogli z czystm sumieniem odpuścić ... zapewne do wiosny.
Skrzyżowanie sikorskiego z wilczyńskiego 3 miechy robili. A ile robili by
torowiska i cała resztę, gehenna by nas kolejna czekała, a te kilka tramwaików
niczego by nie zmieniło. Żeby trochę odciążyć miasto wystarczy mysleć. Za grube
miliony wyremontowano dwa skrzyżowania na Jarotach. I niewiele to zmieniło.
Zanim zrobino remont tych skrzyzowań, trzeba było wydłuzyć ulicę krasickiego,
tak aby byl drugi wylot z miasta w kierunku na Butryny i połaczyć Janowicza z
kanta (bo nie ma równoległego przejazdu wobec wilczyńskiego). Jakby był drugi
wyjazd to na sikorskiego z wilczynskiego byłoby luźniej, a jakby zrobic
równoległy do wilczynskiego przejazd wzdłuż Jarot, to wszyscy nie zmuszeniby
byli jeździć przez skrzyżowanie wilczynskiego- boeniga- kanta. Takich przykładów
można by w Olsztynie znaleźć wiele, ale trzeba brać pod uwagę głos kierowców.
Tramwaje nam niczego nie usprawnią. Analiza i celowe działania. We wrzesniu
poprzestawiano kilka skrzyżowań, od momentu jak to zrobiono kierowcy piszą że
jest lipa, nikt ich nie słucha. Nawet tam gdzie było dobrze już jest źle, a co
dopiero zrobić modernizację tam gdzie jest do dupy...

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: Lukas]

Widać nie znajomość tematu co nie których osób na forum i słabą świadomość
trendów w komunikacyjnych na świecie. Dużo mógłbym pisać, ale wolę podać link do
artykułów dotyczących miasta i transportu gdzie fachowcy konkretniej
przedstawili temat www.gazetainwestor.pl/archiwum/11_08.pdf na stronach
6-7 i 10-11. Lekceważenie szansy jaką jest tramwaj dla Olsztyna, może zdecydować
na długie lata o jego rozwoju lub jego braku, ale panowie więcej już nie
powtórzy się sytuacja, że UE daje nam ponad 400 mln na transport, nie patrzmy
krótkowzrocznie.

Koniec snów o tramwajach na ulicach Olsztyna?

[Gość: ze wsi olsztyn]

jezeli ktokolwiek ludzil sie, ze po olsztynie beda jezdzic tramwaje, to jedynie
idioci albo ciemne tepaki dajace sie robic w ch*ja urzedasom-zlodziejasom i
wierzace w ich obietnice niepoparte absolutnie NICZYM. jakim cudem siec
tramwajową moze zbudowac miasto, ktore nie radzi sobie ze zbudowaniem j e d n e
g o przejscia podziemnego w samym centrum? banda j€banych amatorow.