"Warmia i Mazury leżą w naszej naturze"

[antypolityk1]

Inwestor i natura? Toż to przecież oksymoron. Inwestor chce działek
nad jeziorem, szybkich dróg bez przydrożnych drzew i budowy hoteli w
zacisznych miejscach. On nie chce natury. Dla niego przyroda jest
przeszkodą w rozwoju.

"Warmia i Mazury leżą w naszej naturze"

[wieslaw-besser]

Trochę optymizmu. Jeśli inwestor będzie więcej wiedział, czego ludzie
oczekują, także zmieni swoje preferencje i wymagania. Jeśli będziemy patrzeć
na te sprawy z dłuższej perspektywy, to stwierdzimy, że nie wolno wszystkiego
na Mazurach zalać betonem, asfaltem, powycinać, osuszyć, itd. Jutro okaże się,
że popełniliśmy tragiczny w skutkach błąd, bez możliwości odwrotu. Byłoby
tragiczne w skutkach, gdybyśmy za olbrzymie pieniądze Unii próbowali upodobnić
nasze Mazury do innych regionów, a przy tym stracić jego specyfikę.

[Gość: swiatowy]

Ludzie oczekuja tu cywilizacji tak jak jest to w innych regionach a
nie skansenu.Kilku starszych panow i itz"ekologow"z dlugimi wlosami
w rozciagnietych swetrach wspieranych przez dziennikarzy z
GW,probuja kreowac i lansowac biede i patologie w tzw Polsce C
nazywajac to "specyfika regionu"Niech taki dziennikarz razem z tym
Worobcem pojedzie w tamte regiony i powie tym ludziom w twarz sorry
nie bedziecie miec drog,hoteli,infrastruktury turystycznej i nie
bedziecie mogli zarabiac pieniedzy bo wazniejsze jest brzeczenie
komarow i rechotanie zab

[Gość: Produkt]

Tylko, że na tym brzęczeniu komarów i rechotaniu żab można zarobić.
Nie wszędzie muszą być fabryki i autostrady. WiM mają potencjał
turystyczny i z tego muszą życ i na tym zarabiać. Owszem , potrzebne
jest lotnisko i dobry dojazd do regionu, ale do tego wystarczą 2 - 3
drogi ekspresowe. Natura, przyroda jest bogactwem Warmii i Mazur -
trzeba stawiać na turystykę, zróżnicowaną i tę fast i tę slow.
A ludzie z PGRów, którym wszystko jedno, na pewno nie zwrócą
większej uwagi na to czy mają autostradę w regionie, czy nie. WiM
nigdy nie były i nie będą okręgiem przemysłowym. Podstawa to rozwój
infrastruktury turystycznej, przyjaznej rodzinom z dziećmi, ludziom
niepełnosprawnym, starszym. WiM mogą być taką oazą przez cały rok -
wiosną, latem, jesienią i zimą - pamiętając o miejscowych stokach
narciarskich, czy zamarzniętych jeziorach.

Ale w czym problem?

[antypolityk1]

Ale w czym problem? Przecież terenów zielonych wszędzie ubywa,
inwestycji przybywa, ludzi przybywa, samochodów przybywa, quadów w
lasach przybywa, domów przybywa, drzew przy drogach ubywa. Ludzie
się bogacą, może nie tak szybko jakbyś chciał, ale się bogacą.
Autostrady powstaną, jest tylko kwestia czasu, czy za 2 czy 10 lat.
Spokojnie nie bądź tak w gorącej wodzie kąpany, doczekasz się.
Zabetonują wam Mazury prędzej czy później. Polska już dawno nie jest
skansenem, lecz betonem i eternitem stoi.
Tylko jak wytną ostatnie drzewo i zabetonują ostatni skrawek ziemi
to stwerdzisz, że nie można jeść pieniędzy.
Pozdrawiam

[Gość: *]

Dla tego, że wszędzie ubywa zieleni, to dla mieszkańców Warmii i Mazur chcecie
zafundować skansen?
Przecież to paranoja!!!
Weźcie się do roboty, zasadźcie sobie trochę drzew i przestańcie zawracać swoją
chorą wyobraźnią komuś głowę. Ochrona przyrody niema nic wspólnego ze
skazywaniem ludzi na wegetację. Już dzisiaj chyba połowa linii kolejowych i
dworców PKP dzięki takiej a nie innej polityce jest po prosto odzyskiwana przez
przyrodę. Jeszcze trochę, i w taki sam los czeka pozostałe szlaki komunikacyjne
a pozostałe miejscowości zostaną porozjeżdżane przez TIR-y. Dla takich
ekologicznych fantazji widzę tylko jedno rozwiązanie - do wora i do jeziora ;(

Pomysły spotkają się z utęsknionym i należnym im miejscem a i mieszkańcy tych
będą mieli spokój z prostacko nawiedzoną pyszczącą gawiedzią. Byłeś choć raz na
wielkich jeziorach pod koniec sezonu???
Najpierw naucz szacunku dla przyrody i kultury tę stonkę turystyczną!!!

Z resztą sobie mieszkańcy poradzą nawet opuszczając całe połacie terenów - jak
to się już dzieje - ze względu na brak warunków do życia cudotwórco ekologiczny ;((

[antypolityk1]

>Ochrona przyrody niema nic wspólnego ze skazywaniem ludzi na
wegetację.<

Dokładnie się z tym zgadzam.

>Już dzisiaj chyba połowa linii kolejowych i dworców PKP dzięki
takiej a nie innej polityce jest po prosto odzyskiwana przez
przyrodę.<

Właśnie dlatego, że rozjeżdżane są małe miasteczka przez TiR-y, a
mogłoby być odwroctnie. Pretensje proszę kierować do lobby
motoryzacyjnego, a nie do ekologów. TiR-y na Tory.


>Byłeś choć raz na wielkich jeziorach pod koniec sezonu???
Najpierw naucz szacunku dla przyrody i kultury tę stonkę
turystyczną!!!<

Nie byłem i nie mam zamiaru być. Dla mnie stonka turystyczna i
masowa turystyka jest jednym z największych zagrożeń dla środowiska
naturalnego. Dlatego nie jeżdżę tak gdzie jeżdżą buraki. Nie wiem
czemu zatem mi to wypominasz? To przecież dla buraków wycina się
drzewa przy drogach, buduje hotel Sobieski, betonuje Mazury.


>Zresztą sobie mieszkańcy poradzą nawet opuszczając całe połacie
terenów - jak to się już dzieje - ze względu na brak warunków do
życia<

Na świecie nie pustoszą się tereny. Wprost przeciwnie, jest coraz
gęściej, również na Mazurach, przecież przyjeżdża z roku na rok
coraz więcej stonki z Warszawy i coraz więcej się buduje. Więc w
czym problem?
Nie jestem cudotwórcą ekologicznym, choć bardzo chciałbym nim być.

Głowa do góry i pozdrawiam

[Gość: *]

antypolityk1 napisał:

> Właśnie dlatego, że rozjeżdżane są małe miasteczka przez TiR-y, a
> mogłoby być odwroctnie. Pretensje proszę kierować do lobby
> motoryzacyjnego, a nie do ekologów. TiR-y na Tory.
A więc sugerujesz, że małe miasteczka powinny rozjeżdżać TIR-y?
Zaiste, ekologiczna propozycja. Może uchylisz rąbka tajemnicy, w jaki sposób
mogły by to zrobić :)

> Nie byłem i nie mam zamiaru być. Dla mnie stonka turystyczna i
> masowa turystyka jest jednym z największych zagrożeń dla środowiska
> naturalnego. ...
A więc jeździsz w strefy chronione, gdzie żadnego buraka nie uświadczysz?
Wiążą się z tym dwa pytania:
Pierwsze - czy nie jesteś człowiekiem niszczącym przyrodę?
Drugie - jak chcesz rozwinąć przemysł turystyczny w regionie, do którego
docierają przestępcy nie honorujący ograniczeń?

> Na świecie nie pustoszą się tereny.
Powiedz to swojemu dziecku. Nie pustoszeją tam, gdzie nie trzeba dojeżdżać
wołami do najbliższego traktu. Mongolia może być tego niezłym przykładem.
Chociaż spiesz się, bo jest to jeden już z niewielu na świecie rejonów w pełni
ekologicznych. Rząd Mongolii ma zamiar przedsięwziąć inwestycje w celu
zatrzymania migracji do Ulan Bator i stworzenia warunków do życia w rejonach
opuszczanych.

> To przecież dla buraków wycina się drzewa przy drogach, buduje
> hotel Sobieski, betonuje Mazury.
Jeżeli uważasz, że w miejscu wycinanych drzew sadzi się buraki, to chociaż nie
jestem rolnikiem, to powiem wprost - masz buraczane pojęcie o ekologii.

A tak nawiasem ucywilizowanych buraków mamy dość w samym Olsztynie. Tylko
wymiary wanny chyba decydują o tym, że w nowych osiedlach nie spotyka się krów
wędrujących po schodach. Natomiast psia ekologia święci chyba ogólnopolskie tryumfy.

Mam nadzieję, że to jest właśnie ta buraczana ekologia i jej zagony po każdym
zbiorze zaczną spotykać się z myśleniem, o które ponoć Ci tak chodzi.

Również pozdrawiam

Masz rację, ale...

[antypolityk1]

Masz rację, ale...
Właśnie ale, czego chcą ludzie? Ano właśnie betonu nad jeziorami,
galerii handlowych, ogrodzonych osiedli w zacisznych i przyrodniczo
bezcennych miejscach, hotelu Sobieski, dyskotek na plażach, no i
wszędzie tam chcą dojechać najlepiej autostradą i oczywiście bez
drzew po bokach. Są tacy którzy chcą spędzać czas inaczej, inaczej
myślą, ale ci się nie liczą, bo nie mają siły przebicia.
Ani inwestora, ani ludzi nie obchodzi, że popełniają błąd bez
możliwości odwrotu. W kapitalźmie nie ma pojęcia przyszłości i jutra
tylko zasada podaży i popytu i tzw. niewidzialnej ręki rynku, która
dzisiaj podpowiada betonować Mazury i wycinać drzewa przy drogach,
bo to się opłaca. A co będzie się opłacało za np. 30 lat? A to nie
obchodzi inwestorów, rynek to ureguluje. Może za kawałek ogrodzonej
zieleni i wstępu do niej trzeba będzie płacić niebotyczne pieniądze.

Swoją drogą ciekawa sprzeczność: Ci inwestorzy, którzy tak pragną
zabetonować Mazury i nie tylko Mazury sami mają pochowane w lasach
ogrodzone rancza w których chowają się przed światem na łonie
natury. Inwestorzy nie mieszkają w betonowych gettach, które
wyrastają jak grzyby po deszczu na terenach zielonych w całej Polsce.

Jestem pesymistą niestety.

[Gość: swiatowy]

Skonczyly sie czasy salatek w sloikach oraz kawy w termosie a Mazury
czy Bulgaria przestaly byc jedyna alternatywa dla polskiego
turysty.Na Mazury przyjezdza sie po to zeby pozeglowac a nie po to
zeby siedziec bez celu gdzis na zadupiu w lesie i zeby go ciely
jeszcze komary,zadna atrakcja ,niech sobie Sadyba i inni uprawiaja
swoja "ekologie"ale w swoim ogrodku .W kazdym spoleczenstwie
znajdzie sie jakas grupka dziwakow i odmiencow,ktora pod pretekstem
symbiozy z przyroda bedzie starac sie realizowac swoja
anarchistyczna wizje uzdrawiania swiata.Druga sprawa ktos tu
wspomial o fabrykach fabryki z dymiacymi kominami nie ale np.zaklady
produkujace tv,komputery,fabryki mebli itd TAK szczegolnie w
okolicach Elku czy Gizycka gdzie jest duze bezrobocie.I wreszcie
majaczenie o jakis Toskaniach w kraju gdzie jest ponad 11tys km
autostrad a mcdonaldsa spotkasz nawet w Alpach jest tu nie na
miejscu a lasy jak lasy napewno nie gorsze sa na Podkarpaciu w
rejonie Bieszczad.Niech zrobia taki skansenik gdzies sobie w
Wielkopolsce to napewno pojade na pare dni i popatrze na dziadkow
biegajacych po lasach z lukami w reku

[antypolityk1]

Wybacz, ale chyba nie zrozumiałeś problemu.
Polska nie jest już dawno skansenem. Polska betonem, eternitem,
quadami w lasach i wyciętymi drzewa stoi. Przegoniliśmy już w
pewnych miejscach już Zachó jeśli chodzi o niszczenie przyrody.
Co masz przeciwko termosom? Widziałem właśnie w Alpach ludzi z
termosami i o dziwo w pustych Alpach, nie jak w zadeptanych Tatrach.
McDonaldsa w Alpach nie uświadczych, chyba że w centrum Insbrucku, a
we Włoszech ze świecą szukać.
Tak to już jest, że mądrość narodu kształtuje się z czasem, wobec
tego my Polacy jesteśmy na etapie który Zachód przechodził w latach
50-ych. Dlatego tak niszczymy bezmyślnie Mazury, a wizje nie są po
to aby cofnąć się na drzewa co sugerujesz, ale żeby żyć nowocześnie
i postępowo właśnie. Ale głowa do góry, nie martw się, nie
dojrzeliśmy jeszcze do tego, więc będziesz miał betonowe Mazury. A
termosy i tak będą.

P.S. Bułgaria schodzi na psy. Nielegalne zniszczenia dokonane przez
deweloperów na wybrzeżu i w góach Riła są tak ogormne, że Unia
Europejska cofnęła dotacje Bułgarii za roztrwanianie ich pieniędzy
przez kacyków na budowle w miejscach chronionych takich jak parki
narodowe czy obszary Natura 2000. Pod tym zględem jest nawet na
Mazurach jeszcze lepiej.

[Gość: *]

Nikt na Warmii i Mazurach nie zamienia nie zamierza jez. Niegocin zamieniać w
duplikat Marszałkowskiej, by pleść tego rodzaju banialuki. Ochrona środowiska
naturalnego wiąże się przede wszystkim z rozsądkiem postępowania a nie
zaniedbywaniem wszystkiego w imię żab i komarów. Skoro jesteś tak ekologicznie
nawiedzony, to jedź i zobacz, co się dzieje w Żiwkowie i dla czego tam co roku
ubywa bocianów?
A przecież nie robi się tam NIC. Dosłownie nic a nawet ludzie opuszczają ten
teren!!!

Zajmujesz się blokowaniem wszelkiego rodzaju inwestycji a nie widzisz znacznie
poważniejszych problemów - zresztą tak jak pozostali ekolodzy zajęci wyłącznie
własną idea fix nie bacząc na to, co się dzieje dookoła ;(

[Gość: *]

A skąd wiesz, czego chcą ludzie, skoro w Twoich pomysłach brak jest logiki,
których serwowane fanaberie w żaden sposób nie zastąpią?

[antypolityk1]

Proste, ludzie chcący zagospodarowania Mazur to chcą betonu. Jak
można zagospodarować Mazury bez betonu i asfaltu?

[Gość: *]

Betonowa wyobraźnia jest Twoim problemem.

[antypolityk1]

Betonowa wyobraźnia jest przenośnią. Pisząc beton mam na myśli
zmniejszenie obszarów naturalnych i zielonych poprzez wzrost
obszarów zurbanizowanych oraz infrastruktury. Wiadomo, że nawet
hotel Gołębiewski ma trawnik, klombik i parę drzewek wokół. I co z
tego. Takich bloków jest pełno wszędzie.

[Gość: *]

Zacznij wobec tego akcję - "Wracamy do epoki kamienia łupanego" :)

[antypolityk1]

Nie martw się. Twoja teoria rabunkowej gospodarki zwycięży. Ja tylko
chciałem przestrzec, abyśmy nie cofnęli się do epoki kamienia
łupanego, ale skoro wybierasz gospodarkę rabunkową to trudno.
Jeżeli wytniesz ostatnie drzewo i zabetonujesz ostatni kawałek ziemi
wtedy stwierdzisz, że nie można jeść pieniędzy. Cóz, żeby jeszcze
można choć się było cofnąć do epoki kamienia łupanego. Na szczęście
niewieli mi życia zostało i nie będę oglądał już waszego upadku
cywilizacyjnego na własne życzenie. Choć nie wiem czy to rozumiesz.

Na W i Mazurach ginie najwiecej ludzi na drogach

[Gość: swiatowy]

gazetaolsztynska.wm.pl/Bus-uderzyl-w-drzewo--Sa-ranni,69194

[Gość: drzewo]

codziennie podawane sa przykłady wypadków. A to się wywrócił, ato samochód
potracił pieszego, a to poseł Kurski wyprzedzał na podwójnej prostej itd. Na
drodze do Ostródy nawet barierki na linii ciąglej postawiono, aby szaleńcom
uniemozliwić wyoprzedzanie i łamanie przepisów. Wypadkom w 99% winna niewłasciwa
jazda. i tyle.

[Gość: swiatowy]

Niewlasciwa jazda czy nie zeby nie drzewa,ktore nie powinny rosnac
przy drogach ocalaloby przynajmniej jedno istnienie ludzkie

[Gość: swiatowy]

Niewlasciwa jazda czy nie zeby nie drzewa,ktore nie powinny rosnac
przy drogach ocalaloby przynajmniej jedno istnienie ludzkie

[Gość: swiatowy]

Niewlasciwa jazda czy nie zeby nie drzewa,ktore nie powinny rosnac
przy drogach ocalaloby przynajmniej jedno istnienie ludzkie

[Gość: kwo]

Cóż warte jest istnienie idioty, który bezmyślnością i brawurą na drodze stale
naraża siebie i innych?

"Warmia i Mazury leżą w naszej naturze"

[antypolityk1]

Bo niedostosowują jazdy do warunków panujących na drodze. Proste.
Kazdy policmajster Ci to powie.

Pozdrawiam

[oberpolicmajster]

Mówię.

[Gość: swiatowy]

gazetaolsztynska.wm.pl/Zamiast-starych-kolein-bedzie-dwupasmowy-raj-,69290

jak to milo poczytac Gazete Olsztynska

[Gość: *]

Taka działalność jest po prostu niezbędną koniecznością.

[Gość: Wiem]

Jesli ktoś chce mieszkać i pracować nad jeziorem to znaczy że chce i
potrzebuje natury, inaczej wybrałby np. zakurzne i nudne
Mazowsze. 'Inwestor' może mieć bardzo różne potrzeby. Kliniki
prywatne, prestiżowe szkoły, centra szkoleniowe, ośrodki SPA, ale
także choćby ośrodki badawcze i rozwojowe IT, sektor biotechnologii,
branży spożywczej, kosmetycznej, chętniej inwestują w
regionach "czystych" i "wybitnych przyrodniczo". Vichy, Żywiec,
Nałęczowianka - to kilka przykładów marek zbudwanych na fundamencie
walorów natury miejsca. Dolina krzemowa, rozwój Vancouver,
Montrealu,Estonii, Nowej Zelandii czy Irlandii - to w dużej mierze
zasługa wybitnych warunków do życia, które zachęciły wielu
inwestorów, naukowców i twórców do pracy w tych miejscach.
Bzdurą jest reklamowanie regionu przez pokazywanie kilku naprawionyh
dróg. Dobrych dróg oczekuje każdy.