Co z tą Polską?

[ralston]

I co teraz będzie dalej? Pokłócą się i wszystko zostanie po staremu, czy jest
szansa na jakieś zmiany?

[koks77]

Nie, po prostu PiS jako silniejsze ugrupowanie będzie forsować swoje idee gospodarcze, PO może je z lekka wyhamowywać. Długo to nie potrwa, po 2 latach, kiedy poparcie dla PiS-u spadnie jak AWS-owi, koalicja się rozpadnie i kolejne wybory- następnym razem `żondzić` będzie LSD, mamuty tak szybko nie wymierają...

[ralston]

Oni są chyba nieśmiertelni. Jeżeli po tych wszystkich aferach, jakie odwalali
przez ostatnie cztery lata, już niemal jawnie i bez wstydu cienia, ciągle
dostali tyle głosów, to ja już nie wiem jak bardzo trzeba się pohańbić i co
takiego trzeba zrobić, żeby przepaść w wyborach z kretesem...

[koks77]

Bo ludziska głosowali emocjami; Kaczory zostały mocno zohydzone, PO była nijaka, a w każdym razie nie socjalna- to na kogo mieli głosować jak na "przeciwników" w postaci LSD.
Ale popatrz, samoobrona+LSD =20%, co wskazuje, że około 2 milionów naszych współrodaków nie wie na jakim świecie żyje.

[ralston]

Myślę, że tradycyjnie pomogła im niska frekwencja. PZPR miał zawsze najbardziej
zdyscyplinowany elektorat...
Ale z drugiej strony to przecież nie mogły być same dziadki od Generała...

[koks77]

no tak, 2mln. członków PZPR i 300 tys ORMO to da circa 20% samoobory i LSD

[ralston]

No w sumie można wyniki podsumować następująco:

60% - JWWP (Jechał Was Wszystkich Pies)
11% - PiS
10% - PO
Reszta - poniżej 5%

[koks77]

Tu: wiadomosci.onet.pl/1169541,10,item.html głos optymistyczny, bo już mnie czarne myśli ogarniają :)

[ralston]

No, powiedziałbym, że on jest umiarkowanie optymistyczny. Idę jednak otworzyć
wino... ;)

[horny7]

ralston napisał:

> I co teraz będzie dalej? Pokłócą się i wszystko zostanie po staremu, czy jest
> szansa na jakieś zmiany?

Juz sie dobrze zaczelo. Siatkarki maja zloto, Kubica moze bedzie
jezdzil w F1 :) I wystarczylo odsunac SLD od wladzy :)

&

[ralston]

Samoobrona 12% SLD 11% a Kolegi się żarty trzymają...

[koks77]

<Niemiecki dziennik "Berliner Zeitung" uznał skalę powyborczego osłabienia polskiej lewicy za zjawisko "zadziwiające i niebezpieczne".
Autor opublikowanego w poniedziałek komentarza obawia się zakłóceń w stosunkach Polski z Unią Europejską, w tym także z Niemcami.> wiadomosci.onet.pl/1169768,12,1,0,120,686,item.html
Osłabienie lewicy!! No rzewne jaja to są (copyright by poseł Szamałek, LSD) oD

[ralston]

Z ich perspektywy to wygląda inaczej. Kto by się tam u nich wyznał na tym, co
jest u nas lewica, a co nie, kiedy my się sami na tym nie wyznajemy...

[horny7]

koks77 napisał:

> Autor opublikowanego w poniedziałek komentarza obawia się zakłóceń w
stosunkach Polski z Unią Europejską, w tym także z Niemcami.>

'prawicowa w formie, ale lewicowa w tresci' ja to dzis napisal J. Kurski w Jude
Zeitung :)
A Niemcom nie w smak. I dobrze im tak ;)

&

[ralston]

No nie może być im w smak, wszak Kaczynski już im wystawiał rachunek za
zniszczoną Warszawę...

[horny7]

ralston napisał:

> No nie może być im w smak, wszak Kaczynski już im wystawiał rachunek za
> zniszczoną Warszawę...

nie, nie. dopiero wystawi, jak dalej beda bredzic o zwrocie majatku...

&

[koks77]

Gorzej będzie jeśli zaczną wystawiać rachunki potomkowie Polaków "wyznania handlowego" :)))

[horny7]

koks77 napisał:

> Gorzej będzie jeśli zaczną wystawiać rachunki potomkowie Polaków "wyznania
> handlowego" :))

he, he... na nich jeszcze nie mamy haka, ale moze sie cos znajdzie ;)
w najgorszym razie, skorzystamy z wyliczen Kaczora i zwindykujemy Niemcow :)

&

[ralston]

Pierwsze spotkanie w sprawie wspólnego programu i rządu podobno już w środę...

[horny7]

I jeszcze wazna rzecz, o ktorej troche publycysty zapomnieli,
mianownicie jak wybory przyjela nasza gielda i inwestorzy.
Na poczatku dosyc niepewnie i z dystansem, ale teraz juz glowne indeksy
mocno 'up'. Ciekawe gdzie sa te anale, co wrozyli panike na gieldzie
jak PiS wygra...

&

[koks77]

Godzinę temu na TVN24 mówili, że lekko w dół a potem normalnie. Czyli w kraju tak samo: `wsio normalno` jak mawiają Rosjanie

[ralston]

Powaha się jeszcze do chwili utworzenia rządu a potem się ustabilizuje.

[horny7]

koks77 napisał:

> Godzinę temu na TVN24 mówili, że lekko w dół a potem normalnie. Czyli w kraju t
> ak samo: `wsio normalno` jak mawiają Rosjanie

No jak "normalnie"... WIG +0,78 a WIG20 +1,22 :-)))

&

[koks77]

phi, niemiecki DAX wzrósł w tym czasie o 2,37; a przecierz Niemcy są w `żałobie` po wyborze kaczorów w Polsce :)))

[koks77]

Kto oglądał program kandydatów na prezydenta w publicznej?Rety! uśmiałem się jak norka. Same "wyrwidęby" Puszko, co po polsku nie umie mówić, Iliasz (czy jak mu tam) klepiący slogany, Bubel- bez zmian- wypuszczony z kaftanu bezpieczeństwa, Słomka o dziwo sensowny, mamroczący Korwin "jadący" bez zahamowań oraz prowadząca bez stanika...Hi hi -ZWIERZYNIEC!!

[ralston]

Nie oglądałem. Ale z tego co piszesz, to chyba prowadząca bez stanika była
największą atrakcją wieczoru...

[koks77]

Czajkowska (?) byłaby atrakcją w sensie humorystycznym, gdyby nie te wyrwidęby- ich nie przebiłby żaden komik, Bubel do Czajkowskiej : "proszę mi nie przerywać ja tu jestem prezydentem" hihihihi...

[ralston]

I kabaretony tracą rację bytu. Nie są w stanie konkurować :)))

[koks77]

A najgorsze jest to, że JKM wziął w tym udział (i niestety dopasował się, może nie treścią ale formą do pozostałych osobników). Już nawet Stan Tymiński co miał być, nie przyjechał kierując się poczuciem żenady przed usadzeniem go w takim towarzystwie jak Bubel, Pyszko, Słomka, Illiasz (nie wierzę, że taki matoł jest adwokatem na Manhatanie!)
Czasem myślę, że JKM-owi płacą za kompromitowanie idei wolnorynkowej...

[koks77]

Sztaby wyborcze Kaczyńskiego i Tuska chyba nie zgodzą się na debatę w programie redaktor Czajkowskiej której poziom dziennikarstwa był żaden, a sposób mówienia jak u upośledzonej dziewczynki. Z tego programu wiało PRL-em, co dodatkowo potęgowała biedna scenografia studia

[ralston]

Na razie liderzy rozmawiają za pośrednictwem mediów. Każdy się chce spotkać,
tylko jakoś bidulki nie mogą. Taki wielki ten gmach Sejmu, że nie mogą na
siebie trafić?

[koks77]

Marcinkiewicz powiedział, że w przyszłym budżecie nie będzie dalszego zadłużenia państwa, Belka mówi o32mld (jak ma się to do PKB, nie sięgniemy przypadkiem magicznej liczby 60%?), stwierził (Marcinkiewicz z PiS-u), że oszczędności powstaną z programu "tanie państwo" (państwo o małej wartości? :)) a reszta będzie "przesunięta" (ciekawe skąd?). Czy ktoś mógłby powiedzieć coś więcej na temat planów budżetowych?

[ralston]

Ani na temat planów budżetowych PiS-u, ani Belki - na razie za wiele powiedzieć
nie można, póki nie ma szczegółów...

[ralston]

Za to Marcinkiewicz zapowiedział likwidację m.in.: NFZ-u i PFRON-u. Zaczyna się
robić ciekawie.

[koks77]

czy zliwidują ZUS? Proszę, proszę...:))

[ralston]

Na to bym nie liczył... Aż tyle odwagi to chyba nie mają...

[ralston]

W budżecie Belki nie podoba mi się jedno już jak się patrzy na grube liczby,
bez wnikania w szczegóły. Wydatki rosną szybciej niż inflacja i szybciej niż
dochody budżetu. Żeby tak samo (od lat) zachowywał się budżet domowy
kogokolwiek z nas, to już dawno by nas zlicytował komornik...

[koks77]

Ano, ale od czego banki, w których w naszym imieniu (i na nasze konto!) można zadłużać państwo?
Zadłużenie wewnętrzne to chyba (niech mnie kto poprawi, jeśli się mylę) 48%PKB, a zadłużenie za granicą?
Pytanie serio, do znawców: czy państwo może zbankrutować i czy można wtedy wyznaczyć syndyka masy upadłościowej? Jeśli tak, to kto nim będzie?(to już retorycznie)

[ralston]

Państwo póki co broni się jeszcze wyprzedając srebra rodowe - czytaj: łata
część dziury budżetowej wpływami z prywatyzacji. Tyle, że to ma swój koniec -
działa dopóki jest co wyprzedać.
Zbankrutować państwo nie może i to powoduje, że nie ma silnego straszaka na
polityków. Ale jeśli się zanadto zadłuży, to traci dostęp do finansowania
zagranicznego, bo nikt już takich obligacji nie kupi. Pozostaje jeszcze dalsze
zadłużanie wewnętrzne, które kończy się okradaniem własnych obywateli - bo
koniec końców państwo nie jest tych długów w stanie spłacić. Znaczy -
nominalnie zawsze spłaci, bo jak trza, to się piniądz dodrukuje. Tylko że przy
inflacji, jaka się wtedy musi pojawić realnie nie jest to już ten sam pieniądz.
Czyli na jedno wychodzi - państwo okradło swoich obywateli.

W pewnym sensie dzieje się to już przed bankructwem. Bo państwo pożyczając -
emituje papiery wartościowe o określonej stopie procentowej. Im więcej pożycza,
tym więcej musi zaoferować, żeby przyciągnąć inwestorów - podnosi
oprocentowanie obligacji. Jednocześnie dla inwestorów jest to stopa procentowa
wolna od ryzyka (oczywiście dopóki zadłużenie trzyma się w jakichś rozsądnych
ramach) - co sprawia, że banki zamiast udzielać kredytów i finansować
gospodarkę - kupują obligacje, bo to ryzyko żadne a zysk pewny. Co się dzieje
wówczas z kredytem dla gospodarki? Ano jak ktoś chce taki kredyt wziąć, to musi
bankowi zaplacić więcej niż bankowi daje rząd, bo bank musi mieć swoją premię
za ryzyko. Ergo - im bardziej zadłuża się rząd, tym droższy jest kredyt dla
firm i ludności. W makroekonomii nazywają to efektem wypierania "crowding out
effect"

[koks77]

Pisząc "bankructwo" miałem na myśli sytuację, którą opisałeś < Pozostaje jeszcze dalsze
> zadłużanie wewnętrzne, które kończy się okradaniem własnych obywateli - bo
> koniec końców państwo nie jest tych długów w stanie spłacić. Znaczy -
> nominalnie zawsze spłaci, bo jak trza, to się piniądz dodrukuje>>
A właściwie miałem na myśli sytuację po tej `samonakręcającej` się spirali zadłużenia. Co się dzieje wtedy, kiedy pieniędzy z kredytów "zewnętrznych" brakuje, a państwo jest wobec krajowych banków tak zadłużone, że te pieniędzy nie pożyczą, a jednocześnie poziom fiskalizmu jest tak duży, że obywatele już " nie wyrabiają" i uciekają w "szarą strefę", a w dodatku państwo ma stałe wydatki w postaci płacenia emerytur rent itd. Co może wtedy państwo, co się dzieje z zadłużeniem? Czy zadłużenie można ustawowo "zlikwidować" (bo dodrukowanie pieniędzy oczywiście wykluczamy), powiedzieć: "no, lichwiarze bankowi nie mamy wobec was żadnych zobowiązań finansowych, mamy czyste konto" (tak by powiedział Lepper). Czy skoro nie ma pieniędzy nawet na wydatki "sztywne" to można powiedzieć, że państwo, jako instytucja już nie istnieje?

[ralston]

i wtedy mamy Argentynę...

[koks77]

no tak...:(( Ale Argentyna jest w tej szczęśliwej sytuacji, że nie ma wokół siebie tak "życzliwych" sąsiadów jak Rosja czy Niemcy...

[ralston]

Nie przesadzajmy z tym wpływem nieżyczliwego sąsiedztwa. Jak będziemy silni
własną gospodarką, to nam sąsiedzi nie będą przeszkadzać.

[koks77]

Rzecz w tym, jeśli nie będziemy silni gospodarczo... Mój wrodzony pesymizm, podpowiada mi, że pędzmy w dół równi pochyłej...a dalej to już któraś tam republika, czy kolonia rosyjska i/lub niemiecka
Bo nie zaprzeczysz chyba, że "rura" miedzy naszymi sąsiadami nie jest sprawą polityczną (skoro i Niemcy i Rosjanie dopłacą grube mld ojro do tego interesu niż w konkurencyjnym projekcie "rura przez Polskę")?. Oczywiście wszystko w "białych rękawiczkach", bez rzadnej przemocy, wojsk, fizycznej okupacji; raczej przez "sztab białych kołnierzyków"

[koks77]

<rzadnej> mój Boże!;` żadnej` oczywiście. Mam chyba syndrom kandydata Pyszko oDD

[koks77]

A i jeszcze jedno. Rozumiem, że druk obligacji państwowych jest taką "ucieczką do przodu", odłożeniem problemu "na później". Czy można tak długo "uciekać" bazują \c li tylko na zaufaniu do państwa polskiego zagranicznych inwestorów. W końcu wiele młodych ludzi, jak czytałem, też spłaca kredyt następnym kredytem, a ten natępnym itd?

[ralston]

Można długo. O ile nie przekroczy się jakiejś rozsądnej granicy. Tylko gdzie
ona leży? Jako sygnałów ostrzegawczych można używać międzynarodowych ratingów
kredytowych - swoją drogą ciekawe jak one wyglądały dla Argentyny tuż przed
krachem...
I pomyśleć, że w przedwojennej Polsce mawiało się "bogaty jak Argentyńczyk" -
czego to socjaliści nie uczynią z zamożnego kraju...

[horny7]

W ostatnich dniach redaktorom portalu gazeta.pl, delikatnie
mowiac odp...la. Ja rozumiem, ich gorycz ze to PiS wygralo
a nie promowana przez nich, jak sie okazalo partia marginesu,
PeDryle, ale ile mozna zartowaz z braci Kaczynskich. Nie ma
dnia, zeby nie robic aluzji czy to do ich nazwiska czy do filmu
w ktorym grali. Jak nie to to poj...ne quizy "czy rozrozniasz
Kaczynskich". Ciekaw jestem dlacego nie robia sobie jaj z nazwisk
innych politykow... Tosz jest w czym wybierac :)

Tfu i na pohybel!

&

[ralston]

Trzeba zrozumieć chłopaków... Frustracja musi być niebotyczna ;)

[koks77]

misio123.blox.pl/html/1310721,46.html

[koks77]

kandydat na premiera Marcinkiewicz. Co o nim wiemy? Ja pamiętam go zdaje się jako AWS-owskiego urzędasa(wiceminister?) w jakimś ministerstwie. W Olecku obiecywał codziennie "bułkę z szynką" dla każdego dziecka w wieku szkolnym, co jak policzył będzie kosztować budżet ok 400mln rocznie

[ralston]

Chyba kandydat do gry na czas. Raczej trudny do przyjęcia przez PO...

[koks77]

Myślisz, że to zasłona dymna? Marciniak na czas "do wyborów", a po wyborach cyk! Jarek wyskoczy znienacka?

[ralston]

Myślę, że liczyli na to, że PO go odrzuci, co mogło się wydawać prawdopodobne z
racji na różnice w poglądach gospodarczych. Wtedy przepychanka była by PiS-owi
na rękę, bo pozwalałaby uniknąć trudnej sytuacji w wyborach prezydenckich. Gdyby
wystawili Jarosława, właściwie pogrzebaliby szanse Lecha. Tak by przynajmniej
wskazywały badania odbioru społecznego sytuacji "dwaj bracia u władzy". No a po
wyborach mogliby się "ugiąć" przed żądaniami koalicjanta i wystawić Jarosława, w
sytuacji gdyby wygrał Tusk albo dać Dorna, w razie gdyby Lechu został prezydentem.
Ale niestety Tusk zamknął im właśnie trochę tę drogę podejmując wyzwanie i
zapowiedział skierowanie do prac najlepszych ludzi z PO do pracy z nowym
premierem. Jednocześnie wyraził zdziwienie i zaskoczenie tą sytuacją i nie
omieszkał wetknąć szpilki Jarkowi, że chyba nie pokłada wielkiej wiary w sukces
nowego rządu, skoro się boi wziąć za niego osobistej odpowiedzialności.

Powyższe to oczywiście moje spekulacje. O tyle bezpieczne, że raczej
nieweryfikowalne ;)

[koks77]

Ale co zyskaliby przez takie zamieszanie? I tak Jarek chciałbybyć premierem, zresztą kierować mozna "z tylnego siedzenia" jak Krzaklewski.
Do 19 października jak mówił Tusk ma zostać powołany rząd? bo parlament zaprzysiężony- napewno.
Głupotę robią bliźniaki bo szansa na prezydenturę ucieknie i tak, a w dodatku fatalnie zagrywają w oczach wyborców tym politykiem 3-rzędnym.

ale przynudzacie

[mobb]

co te pseudopolityczne dysputy mają wspólnego z Ełkiem ?

[koks77]

Tyle samo co i Twoje zrzędzenie

[ralston]

Hehe - aly my więcej przynudzamy, niż Mobb zrzędzi. Co racja, to racja...

[koks77]

O.K obiecuję mniej o polityce, a jako, że polityka to moja pasja- wogóle mniej pisywać. Zresztą kończy się już wakacyjna laba, pora do pracy! Dzięki Rals, Horny i Manio za rozmowy, do usłyszenia!

[manio15]

koks77 napisał:

> O.K obiecuję mniej o polityce, a jako, że polityka to moja pasja- wogóle
mniej
> pisywać. Zresztą kończy się już wakacyjna laba, pora do pracy! Dzięki Rals,
Hor
> ny i Manio za rozmowy, do usłyszenia!

a ja pozdrawiam jeszcze Jole Bobek :)