Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: miko]

Mentalność niewolnicza nakazuje hołubić wszelkiej maści statuy niewolności.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: wer]

Mądre słowa panie Brakoniecki.

Chwała Świętej Warmii

[Gość: olsztyniak]

Nieładnie. Stowarzyszeniu, które zawetowało rozbiórkę i przeniesienie pomnika,
narażając się wszystkim "z prawej strony", nie wymieniono. Pomnik będzie stał
głównie dzięki staraniom ludzi ze "Świętej Warmii", artykułom, spotkaniom,
rozmowom i oficjalnym pismom. Ci ludzie się napracowali dla dobra wspólnego i
zakończyli swe działania sukcesem. Warto by sępy, które zawsze zjawiają się "po
wszystkim", o tym pamiętały!

[Gość: zygzak]

^^jak zwykle śmietankę spijają politycy a nie ci którzy szalone
pomysły polityków zdołali powstrzymać.

Chciałbym zaapelować do prezydenta i rady miasta aby został
przeprowadzony otwarty, wolny i rozreklamowany konkurs na mądre
zagospodarowanie placu, aby wrócił on do publicznej przestrzeni
miejskiej.

[Gość: cugyz]

Skoro rozkręciłem tu, bo kontrowersyjne tematy ściągają ludzi, to jako rodowity
Olsztyniak zrekapituluję nieco swoje postulaty:

Centrum Targowe z parkingami za Alfą;
Olsztyn - miastem regionalnego handlu i kultury, dopiero pośrednio – turystyki;
Filharmonia w Jakubowie – z niepowtarzalnym leśnym tarasem – ewenement na skalę
światową;
Stadion Leśny – odbudowa;
Wzgórze Sola – reaktywacja pomysłu o targowisku artystycznym;
Baseny, ścieżki rowerowe – wiadomo – Tak;
Nowa Artyleryjska – realizacja tego dobrego projektu + przedłużenie (pod ulicą)
starego tunelu pod torami kolejowymi;
Drogi alternatywne, aby rozkorkować zatory w mieście (np.Bałtycka);
Urania -remont zachowawczy, a w okolicy może: restauracje, hotel/e/ z pięknym
widokiem?
Plaża miejska, w miejscu dawnego ośrodka „To lubię”, duży obiekt gastronomiczny,
z widokiem na jezioro, dostępny cenowo dla ludzi, obsługujący też wesela.

Miasto powinno mieć dopracowane, spójne w koncepcji potrzeby do zagospodarowania
wsparcia unijnego. Które miasto będzie miało więcej gotowych konkretów to lepiej
je sprzeda/obroni/zbuduje. To jest wyścig.

[Gość: gość]

Mentalność tchórza nakazuje niszczyć to co nie może się bronić, a
uciekać przed prawdziwymi wyzwaniami.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: Maniek]

No proszę gogusie zaczęły debatować i chcą znowu decydować. Oj panie
Kurs kto Ci wyznacza z kim masz rozmawiać? Pytaj Tych, którym
naprawdę zależy na mieście. A Pan Prezydent w tym przypadku może
jednak został przekonany do idei Świętej Warmii. Więcej konkursów,
rzetelnych konkursów trzeba nam w mieście. To z pewnością zaowocuje
świeżością i może nasz poraniony rozdrapywany Olsztyn zacznie
odżywać.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: cugyz]

Napis nie może być w całości neutralny ideologicznie, bo wymowa pomnika też
nie jest neutralna. Napis powinien neutralizować wymowę ideologiczną pomnika i
nieść jakieś neutralne memmmento.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: cugyz]

Dobra, spróbuję jeszcze postawić sprawę tak jasno, żeby bez ewidentnie złej
woli, nie udało się politykom tego wypaczyć:

Każdy pomnik służy utrwaleniu w pamięci przekazu, w postaci symbolu. To dla
potomnych, aby ich czegoś nauczyć i aby wspominali nas jako sprawiedliwych.

Jaki ma być przekaz agregatu = pomnik + tablica ? - Proponuję łączny przekaz
uniwersalny, a że obecna tematyka tych symboli mówi o wolności – więc ma być
jakiś mądry przekaz o wolności, na bazie naszych doświadczeń.

Żeby było jasne: obecnie pomnik przekazuje symbole drażniące uczucia Polaka.
Ale czy trzeba go zaraz burzyć? – Nie! dlatego, że jest to twór o dużych
walorach artystycznych i historycznych – on krzyczy! Co można tu zrobić, to
zmienić jego wymowę ideologiczną, neutralizując ją wymową tablicy i różnymi
przekazami dydaktycznymi.

Należy ten pomnik tak opisać, aby to złe doświadczenie Olsztyniaków z
przeszłości, o dominacji kolejnych totalitaryzmów (nie było tu wyzwolenia
tylko przejęcie władzy), aby to uczyło, że pamięć o porażkach, pozwoli ich
uniknąć w przyszłości. Aby te dawne porażki dały motywację do naprawy i stały
się motorem przyszłego sukcesu. Taka, właśnie powinna być sumaryczna wymowa
tego monumentu, wtedy jest sens jego zachowania.

Mamy to dzieło, jakie mamy i ono powinno mówić, a nie tylko zawadzać, ale
niech mówi uczciwie, wtedy miasto będzie atrakcyjne.

Panie KURS dales dziennikarskiej dupy

[Gość: oj,oj]

Najpierw we wrzesniu 2008r. pojawili sie na Woj. Radzie Ochrony Pamieci Walk i Meczenstwa (spotkanie protokulowano), potem juz w pazdziernikowym numerze Debaty upublicznili swoje stanowisko i propozycje www.debata.olsztyn.pl/graf/Debata_%2013.pdf, nastepnie publikowali w 6 numerze Biuletynu Konserwtorskiego SKZ, ktorego promocja byla w styczniu tego roku skzolsztyn.free.ngo.pl/strony/biuletyn.htm a po drodze odbyli kilka spotkan z wladzami miasta w tym z radnymi... powtorze dales pan...

[Gość: Matrioszka]

Jak w latach 80-tych przed pomnikiem postawić ZOMOwców !
Niech pilnują ,ku czci Wielkiej Niezwyciężonej Armii Czerwonej

[Gość: oj,oj]

Martioszka, ta twoja wersja chyba sie nie przebije, to juz bylo,
swiat poszedl do przodu (nawet wielu w Olszytnie) ty zostal-as/es w
tyle ;)

[Gość: Enoj]

To chyba nie Kurs, ale "polityka informacyjna" GW. Cukierki są dla
ulubieńców. Dla reszty figa.

[Gość: biały]

Tym bardziej nie/zrozumiałe, że "Gazeta Wyborcza" swego czasu
dostała list otwarty - stanowisko "Stowarzyszenia Święta Warmia" w
sprawie szubienic. Tylko "Gazeta Olsztyńska" go opublikowała, "GW"
całkiem zignorowała.

[edico]

Dziwisz się?

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: Rodak]

Nareszcie mądra decyzja. Brawo Brakoniecki i in. podobnie myślacy !
Precz z IPN i Szmidtem !

[Gość: ..!..]

Tchórze i kryptokomuchy wykorzystują "wolnomyślicielstwo"
pożytecznych idiotów, żeby zachować chociaż ochłap, z bałwochwalczo
wielbionego bolszewickiego imperium

[Gość: Gościu]

Gość portalu: ..!.. napisał(a):

> Tchórze i kryptokomuchy wykorzystują "wolnomyślicielstwo"
> pożytecznych idiotów, żeby zachować chociaż ochłap, z
bałwochwalczo
> wielbionego bolszewickiego imperium

... A ty człowieczku pamiętasz komunę, czy tylko o niej czytałeś?

[Gość: oj,oj]

Oczywiscie, że precz...
Co najlepiej bedzie swiadzczyc o tych czasach? Oryginalny monument
czy okresowo cykliczne toczenie piany?

[Gość: *]

No toś dowalił .!. tym czym miałeś kato-pisowski wolnomularzu :)

I co dalej :))

Masz jeszcze jakąś realną swoją koncepcję godną ewangelii według św. Mateusza? :))
(Mt 7,1-5).

I jak tu poważnie traktować edukację parafialną?

[edico]

Szmit piszę aktualnie się w sposób bardziej spolszczony. Nie wiem, co będzie za
parę miesięcy :))

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[weganin11]

Rozrzutność to specjalność naszych radnych, ale to nie z ich kieszeni , więc co
im zależy. Przy okazji może uda się coś skubnąć.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: olek]

To świadczy, że po tylu latach nadal nie czujemy się gospodarzami tej ziemi
ale działamy nadal pod pręgierzem obcych mocarstw.

[Gość: bez brukselki]

Gospodarze wrócą! miasta wypięknieją ,ziemia zacznie rodzić

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: warnijo]

Wstyd mi, że jestem z Olsztyna! Na remont "zabytku" pieniądze się znalazły ale
na promocje miasta poprzez memoriał H.Wagnera nie!
Wielki zabytek, który blokuje miejsce w centrum miasta zniszczono pomnik by
powstał ten pomnik "zwycięstwa". Bzdura, głupota itd.

[Gość: Kapiszon]

Przeczytaj człowieku coś więcej na temat tego monumentu i jego
otoczenia w wyżej podanych artykułach. Tam są argumenty, a nie
głupie gadanie. Autorów na pewno nie można posądzać o sympatię dla
koszmaru jaki spotkał Olsztyn. Ale może własnie proponowane
wykorzystanie tego typu obiektów z przeszłości, które mają także
wartości (układ urbanistyczny, światowej sławy twórca...), obecnie
da miastu korzyści w innym pozytywnym wymiarze.
Jesteś zwolennikiem zalania placu Alfą i samochodami? To nam
proponujesz?

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: świetny]

jest tekst brakonieckiego

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: Gościu]

Z tego forum, tzw. ekspertów od zniewolenia Polski i chcącym
zburzyć/przenieść pomnik zapraszam do zapoznannia się z historią
powstania pomnika, jego twórcach, dokumentach budowy, ówczesnym
Olsztynie i czasach w jakim powstał w artykule: O działalności
Czesława Browińskiego [1911-1972] na podstawie
spuścizny znajdującej się w zbiorach Muzeum Warmii
i Mazur w Olsztynie. Masovia 2004, T. 7, s. 73-102.
Może to Wam rozjaśni umysł i więcej nie wpadniecie na podobny
pomysł, żeby budować dom handlowy, czy parking na miejscu
jakiegokolwiek pomnika, cmentarza itp.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: prus]

a skad wzieto material na te szubienice ?jak tak bardzo dbacie o
historie to czemu nie domagacie sie odbudowy mauzoleum Hindenburga
wielkiemu obroncy tych ziem?

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: allensteiner]

Pomnik zostaje? No i dobrze. Ale przecież można przenieść pana Jerzego S.

[Gość: ..!..]

Sam się przenieś ciulu za Ural, albo legnij rejtanem pod
wielbionym "dziełem" i wyj do swoich sowieckich idoli, skoro ich tak
wielbisz

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: cugyz]

W Warszawie nie zburzono Pałacu Kultury – jaki to symbol – każdy wie.
Natomiast w Berlinie zburzono mur graniczny, w akcie samosądu, ale ten mur nie
był dziełem artystycznym.

Ludzkie fascynacje i wybory działań układają się często we wzorce atrakcyjne w
jakichś grupach ludzi i w jakichś okresach czasu, aby później zastąpiły je
inne, przeciwne wzorce. Takie wzorce znajdują swoje odbicie w architekturze i
w innych dziełach sztuki – powstają symbole -zbiorniki treści o kulturze
miasta. Stare miasta mówią do następnych pokoleń poprzez takie symbole i
dzięki temu kultura mieszkańców miasta przyrasta, jak w budowli gdzie układają
się kolejne cegły(symbole).

Twierdzę (i nie jestem w tym oryginalny), że społeczeństwa o bogatej kulturze,
lepiej potrafią sprostać wymogom super -nowoczesnej cywilizacji, niż kultury
barbarzyńskie. A te wymagania nowoczesności rosną coraz szybciej. Dlatego
warto dbać o ciągłość kultury i zrezygnować z bolszewickiej determinacji,
modernistycznej konsekwencji w burzeniu i „wdeptywaniu w glebę” symboli, które
nie pasują do aktualnej ideologii, bo juro ta ideologia już będzie mniej
atrakcyjna.
Dlatego miasto powinno być eklektyczne, chociaż w dobrym smaku, co pomagają
osiągnąć dzieła sztuki i dobra kompozycja całości.

Pomnik -Szubienice, znalazł się w ciekawym układzie przestrzennym, zapewnia
trochę „luftu” patrząc z ul. Kopernika oraz stoi w ciągu historycznie
rosnącym: Gmach Rejencji (czy jak tam), Szubienice, centrum Alfa. Zróbmy do
tego jakieś „Story”, dla turystów, jak to się robi w starej Europie.

Jak Jagiełło przyjął dwa miecze od Krzyżaków, tak i my przyjmujemy, te dwa
szubieniczne słupy od Sowietów, ale użyjemy je na własny pożytek i aby nie
było dziury w pamięci Olsztyniaków o czasach minionych.


PS
O wiele bardziej drażni mnie więzienny mur i budynek, wieżyczki strażnicze, po
drugiej stronie ulicy. Coś takiego, dzisiaj, w środku miasta! - Symbol
dominacji biurokracji nad obywatelami miasta? Tego nie znoszę uniwersalnie,
długoterminowo. To rosnące zagrożenie. Czy już nikomu innemu to nie wadzi?

[Gość: swiatowy]

Bardzo trafne spostrzezenie.Pani poslance z PiS-u jak sama
powiedziala ten ochydny mur i wierzyczki nie przeszkadzaja

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: Konrad]

Po pierwsze i najważniejsze najpierw ZLIKWIDOWAĆ PARKING. Dać tę przestrzeń ludziom pieszym jak było kiedyś. Przenieść a i owszem ale tego pana Szmita jak ktoś zauważył.

To moze czas na liste miejsc...

[Gość: oj,oj]

...dokad przeniesc oredownikow przenosin pomnika. Z lokalnych mediow
znamy ich to glownie Wierzynski, Glazewski a jakis czas temu
dolaczyl do nich Szmit

[Gość: cugyz]

Zgoda że potrzeba w tym miejscu więcej otwartej przestrzeni dla ludzi, ale aby
zabrać parking - trzeba dać parking. I tak za mało jest w tym obszarze miejsc
parkingowych. A Alfa już każe sobie płacić za parkowanie. To jest grubszy temat
o spełnianiu przez miasto swoich funkcji i o konkurencji obiektów.

Jednocześnie jest za pomnikiem (za ulicą) duże, nieużytkowe zagłębienie terenu.
Tam właśnie widziałbym potężny parking podziemny, a nad nim, centra targowe,
konferencyjne, restauracje, hotel itd., które ciągnęłyby się aż do rzeki, a
nawet poza nią. Zabudowa zwarta z przeszklonymi halami i wielopoziomowymi
tarasami, w kierunku rzeki. To oczywiście długoletnia, wieloetapowa budowa, ale
rozwiązałaby problemy parkingowe i targowe.
Dzięki temu Olsztyn mógłby spełniać funkcje centrum handlowego dla regionu.
Myślę że również centrum kultury, do którego robią krótkie wypady turyści
nudzący się na daczach, w czasie gorszej pogody. Miasto zyskiwałoby charakter
rzeczywistej stolicy regionu.

[Gość: olsztyniak]

Chcesz więc zabetonować Park Centralny?
Brzydko, bardzo brzydko...
A gdzie PRZESTRZEŃ publiczna?
W budynkach typu "Alfa"?
Zostawcie jej trochę dla przyszłych pokoleń.
Mniej miejsc parkingowych, to mniej samochodów w centrum - centrum
powinno być dla ludzi, nie dla blacho/smrodów.

[Gość: cugyz]

Tak, zabetonować cały dół, a górą na tarasach mnóstwo pięknej zieleni i miejsc
widokowych, gdzie można usiąść z kawą i pokontemplować przestrzeń.

[Gość: cugyz]

Przyszłe pokolenia bedą potrzebowały lądowisk dla taksówek powietrznych.
Natomiast terenów zielonych z naturalną glebą, jest w Olsztynie wiele wokół
miasta, potrzeba ścieżek rowerowych, aby do nich dojechać.

[Gość: Gummi Maus Heckel]

Radziłbym od razu zejść pod ziemię. Przyszłe pokolenia będą potrzebowały bunkrów
przeciwatomowych jak się patrzy.
Gdyby wujek adolf mógł mógł zobaczyć alfe i te wszystkie sosaki - ale byłby
dunmy! Od razu by zajarzył, ze jego bunkry z wilczego szanca wytyczyły kierunek
rozwoju architektury w XXI

[Gość: cugyz]

Ulica wujaka Adolfa była jedną z ładniejszych ulic w Olsztynie ;-)

Zabudowa typu bunkier też mi się nie podoba, chociaż wynika zapewne z oczekiwań
przykrycia reklamami. Ta moda przeminie.
Nie jestem architektem, ale widziałbym centrum handlowe jako lekkie zabudowy (z
możliwością modyfikacji), przeszklone, w solidnych ramach żelbetowtch,
wielo-kondygnacyjnych. Na tarasach byłoby dużo miejsca dla zieleni. A żeby
podrażnić hiper-zielonych, dodałbym okrakiem nad rzeką platformę dla helikoptera.

[Gość: Gummi Maus Heckel]

Zbudujmy z bambusa. Łatwiej będzie wyburzyć.

Open Source Architecture

[Gość: cugyz]

W pierwszym linku jest fascynująca filozofia, a w nastepnych przykłady:

www.ted.com/index.php/talks/cameron_sinclair_on_open_source_architecture.html
www.bryla.pl/bryla/1,85299,5837748,Ekologiczny_wiezowiec_w_tropikach.html
www.metaefficient.com/images/fukuoka_green_roof.jpg
images.hakia.com/search.aspx?q=green+roof&start=1
www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl-PL%3Aofficial&hs=Q45&q=green+roof&btnG=Szukaj&lr=
Open Source Architecture - to lek na "polski syndrom budowy dróg".

Open Source Architecture

[Gość: cugyz]

Załóżmy, że ktoś wykupuje sektor w kompleksie targowym, to jeżeli ma kaprys
zrobić go w bambusie i zachowuje szereg budowlanych warunków bezpieczeństwa - to
dlaczego - nie? Myślę, że jeżeli ktoś wykłada swoje pieniądze to lepiej je wyda
niż najwyższej marki urzędnik.

[Gość: cugyz]

Central Park w N.Y. jest obetonowany miastem wokół i nie jest to niska zabudowa
-jest to miejsce promenad i wypoczynku na trawie, miejsce wytchnienia od
totalnego betonu.
W Olsztynie jest odwrotnie - zieleń jest wokół miasta i ją trzeba chronić, a w
środku miasta należy mocno skoncentrować beton (realizując wszelkie potrzeby
stolicy), aby się nie rozlewał na zewnątrz miasta.

[Gość: Jędrzejak]

Szubienice upamiętniają Armię Czerwoną... Niezły numerant ten
Dunikowski.

[Gość: mądra jola]

super symbolika, zaiste; dwuznaczność to siła tego pomnika

Szubienice to miejsce na węzeł komunikacyjny

[kecawa]

Miejsce szubienic jest idealnym miejscem na węzeł komunikacyjny gdzie
spotykać powinna przyszła linia tramwajowa z autobusami.

A tak na marginesie Armia Czerwona to zbrodnicza armia a ZSRR to ludobójczy
totalitaryzm.

kecaw

[Gość: oj,oj]

A co te autobusy i tramwaje by tam robily? Trambusy a moze autowaje? W każdym
razie pachnie mi to jakims mulem.

rewaloryzacja + to

[Gość: jas]

Od samego poczatku zmagan z pomylsem unicestwienia pomnika Stowarzyszenie
Swieta Warmia, a pozniej SKZ OW-M, takze FRO sa za
takim
rozwiazaniem problemu. Pomnik powinien nam sluzyc w celach edukacyjnych
i promocyjnych. Zapraszam do obejrzenia prezentacji projekcji na archtekturze.

[Gość: latawiec]

kecawa napisał:

> Miejsce szubienic jest idealnym miejscem na węzeł komunikacyjny gdzie spotykać
powinna przyszła linia tramwajowa z autobusami.
A tak na marginesie Armia Czerwona to zbrodnicza armia a ZSRR to ludobójczy
totalitaryzm.
>
> kecaw

I jeszcze proponuję zrobić z nich bramkę do zawodów w akrobacjach lotniczych. Na
święta narodowe jak znalazł.

[Gość: *]

Nareszcie trochę rozsądku zaczyna płynąć z tej ratuszowej wieży.

Szubienic już nie przenosimy. Remontujemy

[Gość: Ego]

Mi się spodobało, że Szmit potrafił zrezygnować z pomysłu
przeniesienia pomnika Dunikowskiego. Może trafiły do niego
merytoryczne argumenty? Najgorszy jest "beton", który nie dopuszcza
debaty publicznej.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: Ego napisał(a):
> Najgorszy jest "beton", który nie dopuszcza debaty publicznej.

debata ma swoje lata, np:
======================================================
Re: pora zeby szubienica zmienila lokalizacje!
mobydickzolsztyna 23.08.06, 09:39 zarchiwizowany
Moja propozycja pozostawienia pamiątki hańby była oczywiście ironiczna - co
jednak się okazało za mało czytelne.

Rita zna moją dawną propozycję w tej sprawie z dyskusji na innym
forum:
- proponowałem mało że pozostawienie szubienic, ale nawet ich "uzupełnienie".
Na obrzeżu placu dało by się poustawiać z kilkadziesiąt (zebranych w Polsce i
okolicy) pomników Leninów, Stalinów, Dzierżyńskich, Bierutów, Gomółków itp.
Jedni by przychodzili składać wieńce, inni uśmiać się po pachy, inni pokazywać
dzieciom i wnukom jako wieczystą przestrogę - a wszyscy by płacili po złotówie
za bilety.
Złotówa do złotówy, a zebrało by się na jakiś aquapark i inne ozdoby naszego
ulubionego Miasta.
Publika z Kraju i ze Świata chętnie by nawiedzała takie panopticum.

"Arcydzieło Dunikowskiego" by ocalało (choćby dla Rity darzącej je sympatią z
dzieciństwa, bo tam grała w berka i chwanego), a jednak jego żmijowe ostrze
byłoby złamane.
======================================

[edico2]

Rzeczowa dyskusja ta ten temat ma więcej latek, niż idiotyczne hasło rzucone
przez Szmita, pod którym tak krzykliwie się podpisujesz. Słowa uznania należą
się tym, którzy potrafili wyciągnąć właściwe wnioski ze spokojnej dyskusji i
wyważonej trwającej jeszcze przed Waszymi bezsensownymi wrzaskami.

[Gość: Ego]

Edico2, pod niczym się nie podpisuję. Tylko zauważam, że to dobrze
jak ktoś zmienia wcześniejsze zapatrywania i nie upiera się wbrew
dobrze uzasadnionym argumentom. To jest dialog społeczny.
Jak zobaczyłbym podobne zachowania u Grzymowicza, Protasa czy
wcześniej u Głażewskiego to to zauważam na ich korzyść. I wcale to
nie znaczy, że się pod czymś podpisuję.

[Gość: wp]

przy okazji przerobić na pomnik kaczyńskich z dziwiszem pośrodku

[Gość: $]

22 07 święto komucha i wyrobów czekoladopodobnych tak wszyscy tęsknią

[Gość: zz]

po remoncie same szubienice pięknie się prezentują, ale zastawiony samochodami plac to koszmar estetyczny