Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: jacek]

niemiecki katyń

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: JPC]

Gdyby siedzieli grzecznie w Niemczech zamiast zabijać i okradać Polaków jako
"Rasa Panów"to pewnie by żyli:-) jak to mawiają górale :
"I po coś tam lozł???" Tylko po co o to tyle szumu...bo szkielety
NIEZIDENTYFIKOWANE żołnieży i cywilów polskich CZEKAJĄ...CZYŻBY NIEMCY DALEJ
BYLI TU RASĄ PANÓW??? a myślałem że przegrali wojnę :-)

[...]

[aqwertz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Najprawdopodobniej rozstrzelani przez SS

[Gość: mixer]

W ostatnich tygodniach wojny doraźne sądy polowe wysłały na tamten świat
kilkadziesiąt tysięcy defetystów, dekowników i dezerterów.
Prawdopodobnie to jakieś 16-17 letnie robiące w gacie dzieciaki wcielone siłą a
nie stare frontowe wiarusy. Nie feruj pochopnych wyroków ośle !

To pewne ze zastrzeleni byli przez Niemców

[Gość: Niemiec]

To prawo wojenne kulka w glowe za dezecje albo chociaz porobe dezercji

[aqwertz]

Powinni postawić im pomnik.

tak się jakoś składa

[Gość: arktur]

że Wrocław czy wcześniej Breslau było niemieckim miastem. tak więc oni siedzieli
u siebie akurat w tym wypadku

[Gość: Bruno]

Gość portalu: arktur napisał(a):
> że Wrocław czy wcześniej Breslau było niemieckim miastem. tak więc oni siedzieli
> u siebie akurat w tym wypadku
Oczekując rewizyty ze strony Rosjan, u których hucznie się bawili przez przez kilka lat. I się doczekali.

[Gość: maciej]

Tylko, że akurat we Wrocławiu to oni bronili swojej ojczyzny

[labeo]

> Gdyby siedzieli grzecznie w Niemczech zamiast zabijać i okradać Polaków jako
> "Rasa Panów"to pewnie by żyli:-) jak to mawiają górale :

Ci zabici akurat siedzieli w Niemczech.

[Gość: gość]

We Wrocławiu to oni akurat byli u siebie...

[miguell]

Rosjanie nie musieli tego robić
Ich wyręczała w tym Sybieria

Pod koniec wojny duża liczba dezercji i nastrojów defetystycznych
zdecydowała o tym, że Dowódcy garnizonów dla zwiększenia karności
urządzali egzekucje nawet przy drobnej niesubordynacji.

Patrz Kostrzyń na Odrą, który przez tygodnie tkwił w okrążeniu Armii
Czerwonej

Dziadek Tuska i starszy brat Kutza.

[l.o.r.t.e.a]

[...]

[1410_tenrok]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

lortea czyli władysław studnicki - ciekawy nick

[1410_tenrok]

kim był władysław studnicki? To był faciu, który chciał być posskim Quislingiem
i łasił sie do Adolfa, a Adolf odrzucił jego zaloty i tym sposobem uratował nasz
honor.

Tak, lortea - będę to ciągle pisał!

[vratislavian]

No i był chory psychicznie. Zapomniałeś o tym dodać.

lortea czyli władysław studnicki - ciekawy nick

[1410_tenrok]

kim był władysław studnicki? To był faciu, który chciał być posskim Quislingiem
i łasił sie do Adolfa, a Adolf odrzucił jego zaloty i tym sposobem uratował nasz
honor.

Tak, lortea - będę to ciągle pisał!

[zigzaur]

Żaden poważny polski polityk nie oferował niemieckiemu okupantowi kolaboracji.
I to nie z żadnych powodów "honorowych" ale z czysto praktycznych. Przedwojenny
polski wywiad dokładnie spenetrował niemiecki system mobilizacji i
kwatermistrzostwa. Stwierdzono ponad wszelką wątpliwość, że Niemcy mają zapisy
na 3 tygodnie walki.
Wychodzono z założenia, że walka na Niemiec na 2 fronty zakończy się katastrofą
większą niż w 1918.
I tak też było. Bez rosyjskiego zaopatrzenia Niemcy szybko by padły.

[zigzaur]

Oczywiście, jakiś endecki fanatyk mógł się znaleźć, coś w stylu Tejkowskiego,
Leppera czy Bubla.

to ty tego nie znasz?

[1410_tenrok]

A to ciekawostka. W pazdzierniku/listopadzie 1939 pewne kręgi warszawskie
zaczęły rozmawiać o tym, że należy ratować, co się jeszcze da uratować. W ramch
ustalen posłano delegację Studnickiego do Berlina. Jednak niemcy delegacji nie
przyjęli, a Studnickiego aresztowano. Były takie plany, aby premierem został
również p. profesor Leon Kozłowski (interesująca postać z kręgów filogermanskich).

to ty tego ne znasz?

[1410_tenrok]

A to ciekawostka. W pazdzierniku/listopadzie 1939 pewne kręgi warszawskie
zaczęły rozmawiać o tym, że należy ratować, co się jeszcze da uratować. W ramch
ustalen posłano delegację Studnickiego do Berlina. Jednak niemcy delegacji nie
przyjęli, a Studnickiego aresztowano. Były takie plany, aby premierem został
również p. profesor Leon Kozłowski (interesująca postać z kręgów filogermanskich).

[zigzaur]

Czyli, trzeci garniturek, bez żadnego programu i poparcia.

Pierwsza wojna światowa była przecież w pamięci i wszyscy wiedzieli, że tym
razem nie będzie wersalskiego kompromisu.

jestes debilem pissowskim

[jotka24]

[Gość: pit.]

Mogli zginąć od kul żołnierzy sowieckich albo własnych, w ciągu wojny za
prawdziwe lub domniemane tchórzostwo (np. podejrzenie chęci
zdezerterowania)Wehrmacht wydał i wykonał 50.tys wyroków śmierci na swoich
żołnierzach, z czego większość w latach 1944-45. Dla porównania, Amerykanie
wydali takich wyroków (choć prawo wojskowe mieli podobne) tylko... jeden.
Sowieckich danych oczywiście brak.

[zigzaur]

Zgodnie z rozkazem nr 7 Hitlera z 24 lutego 1943 przełożony miał obowiązek
natychmiastowego zastrzelenia podwładnego w razie niesubordynacji.

[psie.pole]

Możliwe, że to rozstrzelani przez Niemców dezerterzy.
Gdyby zrobili to Rosjanie to pewnie sygnetem by nie pogardzili. I butami.

[zigzaur]

Od wiosny 1943 w Wehrmachcie obowiązywał bardzo prosty i konkretny przepis:
Za niesubordynację (odmowę lub opieszałe wykonanie rozkazu) przełożony MIAŁ
OBOWIĄZEK NATYCHMIAST ZASTRZELIĆ poddanego.
Niewykluczone, że ten przepis został przejęty od innego socjalistycznego państwa.

a jakies dowody?

[1410_tenrok]

2ndphilolog.wordpress.com/2007/04/27/opis-wehrmachtheute-fahnenflucht/
oj ziggy, zigy - coraz gorzej z Tobą. I wszystko wina ruskich! Masz jakąś obsesję!

[zigzaur]

www.lexikon-der-wehrmacht.de/Chronik/1943.htm

rzeczywiscie był, był nawet drugi z

[1410_tenrok]

24.02.1945. I po wojnie paru ludzi (np. Hasso v. Manteufell) się na niego
powoływało. Ale trudno jest określić jakie miał znaczenie i czy w ogóle...........
Pewnie jakieś miał.

[zigzaur]

W warunkach bojowych miał. Kto by tam bawił się w sądy pod ogniem nieprzyjaciela?

nie żartuj

[1410_tenrok]

ziggy...............

poczytaj wspomnienia weteranów Wehrmachtu. Serdecznie polecami taką starą niezłą
trylogią _ "Stalingrad" spisaną z poziomu kompanii karnej pod koniec bitwy o
Stalingrad.

[vratislavian]

A tak a propo-wiecie że Wehrmacht zgwałcił więcej kobiet w ZSSR niż Sowieci w
Niemczech?
Mało znana informacja. Co dowodzi siły propagandy niemieckiej.

[Gość: ~Adam]

bylbyś uprzejmy podać jakieś źródła tej wiedzy historycznej ?

[konrad.ludwik02]

No właśnie! Nie słyszałem ani czytałem o czymś podobnym nawet za
czasów PRLu, z literatury wiem natomiast, że za stosunki cielesne
z "ludźmi niższej wartości" (Minderwärtige), Niemcom groziły surowe
kary. Wygląda mi to na kontrpropagandę, taką jak np. sprawa
rzekomych mordów polskich na jeńcach-krasnoarmiejcach wojny
bolszewickiej, w odpowiedzi na zbrodnię katyńską!
Skądinąd wiem, że do stosunków żołnierzy niemieckich z Ukrainkami i
Rosjankami dochodziło, choć z inicjatywy tych oststnich! Po prostu
Niemcy - dopóki zwyciężali, postrzegani byli niczym antyczni herosi,
reszty dokonywał zwyczajny głód.

[klaun.szyderca]

Może tak, może nie - jedni warci drugich

[Gość: AA]

Wniosek wyciagnales z tego, ze w ZSRR bylo wiecej kobiet niz w
Niemczech?

[konrad.ludwik02]

Niemcy nie rozstrzeliwali dezerterów "Genickschussem", lecz stawiali
przed plutonem egzekucyjnym lub - dla celów odstraszenia - wieszali.
Strzał w potylicę - znak rozpoznawczy Smierszu lub NKWD. Sygnetu w
kieszeni mogli nie zauważyć, buty te elitarne formacje sowieckie
miały własne dobre.

[zigzaur]

konrad.ludwik02 napisał:

> ...buty te elitarne formacje sowieckie miały własne dobre.

Oczywiście, że tak. Made in USA.

Wojenna gospodarka Niemiec cierpiała na brak wielu surowców. Oprócz ropy była
to: guma, aluminium i właśnie skóra.

[Gość: zojek 2]

@ konrad.ludwik: z Twoim twierdzeniem, ze Niemcy nie strzelili w potylice, sie
mylisz:
www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/images2/g61.jpg
wystarczy podac w google'u haslo "Einsatzgruppen" i klikac na "Bilder/obrazy", i
latwo sie przekonac, ze oni tym procederem tez nie gardzili.

[Gość: AA]

zojek 2 , to zdjecie, jest akurat wycinkiem wiekszej calosci, dosc
znane falszerstwo.

[Gość: rychusa]

Nieprawda...zegarkow przy nich nie znalezli i to tez jest sugestia.

[Gość: a-b]

Raczej auto-katyń. Wszystko wskazuje na to, że zostali przez swoich
skazani na śmierć i rozstrzelani za dezercję, tchórzostwo, albo
defetyzm; zwłaszcza pod koniec wojny takich przypadków w Wehrmachcie
było mnóstwo, w oblężonym Wrocławiu zapewne też się zdarzały.
Ciekawe przy tym, że takich żołnierzy często żandarmeria lub SS
rozstrzeliwały (albo wieszały) właśnie dwójkami.

Raczej zostali rozstrzelania przez swoich

[Gość: kornik]

za dezercję lub niesubordynację. W oblężonym mieście nic dziwnego.
Mało prawdopodobne, żeby akurat tych dwóch z jakiegoś powodu po
kapitulacji rozstrzelali Rosjanie, podczas gdy pozostałe dziesiątki
tysięcy żołnierzy Wehrmachtu wzięli do niewoli i pognali na Syberię.

klika poprawek

[1410_tenrok]

1. z Breslau nie ewakuowano 700 tysięcy mieszkaźców, a jedynie nakazano im
opuszczenie miasta, na własną rękę, a do tego perpedes, w mrozie. "Były to osoby
niepotrzebne dla wysiłku obronnego"..........
2. Breslau nie padło, a jedynie się poddało.
3. Strzał w tył głowy w trakcie obrony? To karkołomna koncepcja intelektualna.
Tych biedaków zastrzeliło SS lub tzw. Feldgestapo albo Zandarmeria. To standard
w Wehrmachcie. Pod Stalingradem wydano ok. 10.000 wyroków smierci w imieniu
Fuehrera............

[zigzaur]

1. Oblężenie Wrocławia przeciągnęło się do początków maja. Na pewno 700 tysięcy
nie mogło się ewakuować. Miasto musiało funkcjonować (elektronie, wodociągi,
służba zdrowia).
2. Kapitulacja to właśnie "padnięcie" punktu obrony.
3. Do wykonania wyroku śmierci na żołnierzu miał prawo każdy przełożony w razie
niesubordynacji. Niekoniecznie żandarmeria czy SS.

ziggy, bitte....................

[1410_tenrok]

Może poczytasz cos? Proponują takie dzieło Niehoffa i Ahlfena "So kaempfte
Breslau" (jest polskie tłumaczenie) lub niezastąpionego Peikerta lub pare
jeszcze innych rzeczy. Stamtąd dowiesz sie o Befehlu niejakiego Hankego, aby
niepotrzebni poszli sobie z miasta! Hanke ich z miasta wypędził. I uczynił to za
późno. Ludzie mogli sie ewakuować w grudniu. Ale Hanke tego zabronił. We
Wrocławiu zostało jakies 250 tys ludzi. A jeszcze w grudniu było tu nieco ponad
milion, jako że określano to miasto jako "groesste Luftschutzbunker des Reiches"
(najwiekszy schron przeciwlotniczy rzeszy).
Ad. 2 "Padł" to nie oznacza, że skapitulował, ale sie poddał.
Ad. 3 Jednak był to kraj oznaczony jako "Rechtsstaat" i tam musiał za każdym
razem stwierdzic to tzw. Standesgericht. Słyszałes o sprawie Filbingera? Wypadki
odstrzelenia były, ale niezwykle rzadko je stosowano.

Summa summarum dywagacje akademickie.

[zigzaur]

W warunkach frontowych, w sytuacji walki nie zawsze organizowano "Standgericht".
Wiem, kto to był Karl Hanke.

"Skapitulował" = "poddał się"

ojojojo!

[1410_tenrok]

Może poczytasz cos? Proponują takie dzieło Niehoffa i Ahlfena "So kaempfte
Breslau" (jest polskie tłumaczenie) lub niezastąpionego Peikerta lub pare
jeszcze innych rzeczy. Stamtąd dowiesz sie o Befehlu niejakiego Hankego, aby
niepotrzebni poszli sobie z miasta! Hanke ich z miasta wypędził. I uczynił to za
późno. Ludzie mogli sie ewakuować w grudniu. Ale Hanke tego zabronił. We
Wrocławiu zostało jakies 250 tys ludzi. A jeszcze w grudniu było tu nieco ponad
milion, jako że określano to miasto jako "groesste Luftschutzbunker des Reiches"
(najwiekszy schron przeciwlotniczy rzeszy).
Ad. 2 "Padł" to nie oznacza, że skapitulował, ale sie poddał.
Ad. 3 Jednak był to kraj oznaczony jako "Rechtsstaat" i tam musiał za każdym
razem stwierdzic to tzw. Standesgericht. Słyszałes o sprawie Filbingera? Wypadki
odstrzelenia były, ale niezwykle rzadko je stosowano.

Summa summarum dywagacje akademickie.

[Gość: Polak]

Cóż, być może byli dezerterami lub zdrajcami. Wojskową karę ponieśli. Nie nam
ich teraz osądzać.

Natomiast powinni zostać pochowani w normalny sposób, a ich rodziny - jeśli żyją
- powinny zostać o tym poinformowane.

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: klex]

to nie ruskie. sygnet i lusterka pozostały w kieszeni ...

[...]

[ekumeniczny]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

1. nie byli agresorami w swoim mieście 2.....

[q-ku]

2. to swoi ich zastrzelili więc nie nasza sprawa

[Gość: agresor]

Bronili się przed polską agresją. Ach, te niedobre polaki!

a ty znasz historię?

[1410_tenrok]

w tym czasie Niemcy bronili miasta Breslau, ponieważ to było ich miasto. Nie
wiadomo, kim byli ci chłopcy. Może coś ukradli, a może mieli już dość...........

[vratislavian]

Choć miasto było pod niemiecką kontrolą, ciągle istnieli w nim Polacy, mimo
zakwalifikowania ich jako podludzi przez Niemieckie państwo podczas IIWŚ.

[klaun.szyderca]

"Istnieli" tam Polacy, tak samo jak "istnieli" w Berlinie, Hamburgu czy każdym
innym niemieckim mieście.

Ciekawa teza.

[va-sq]

Wrocław był interralną częścią Państwa Niemieckiego do 1945r., zaś
pod kontrolą niemiecką były tereny do których Niemcy jako państwo
nie posiadały legitywacji prawnej.
Polacy również pewnie "istnieli" w Berlinie i wielu innych
niemieckich miastach.

[labeo]

> Choć miasto było pod niemiecką kontrolą, ciągle istnieli w nim Polacy, mimo
> zakwalifikowania ich jako podludzi przez Niemieckie państwo podczas IIWŚ.

Tak, przymusowi robotnicy i jeńcy.

vratislavian, ty kpisz, czy o drogę pytasz?

[1410_tenrok]

Breslau było czysto niemieckim miastem, a ilość Polaków oscylowała wokół, może
1%............

[zigzaur]

Jeśli już, to Wrocław był ZABRUDZONY przez Niemców, zresztą od zaledwie 200 lat
(zrabowanie Śląska przez Prusy). Wcześniej nie było ostrej germanizacji, język
polski (oczywiście w lokalnej odmianie) był powszechnie używany.

ziggy, to nie jest temat, na którym sie znasz

[1410_tenrok]

daltego prosze, aby nie opowiadał bajek!
Zywioł polski w mieście Brealus był żywiołem oszczednym. Miasto było niemieckie.
Były części zamieszkane przez Polaków (np. dzielnice północne były zwane
"polnische Seite"). Jednak w obrębie murów to byli tylko niemieckojęzyczni
Austriacy, a później Prusacy.
Okolicy Wrocławia - w strone Trzebnicy, Oleśnicy, oławy były zamieszkane do
konca pierwszej dekady XIX wieku przez ludność polskojęzyczną, jednak do konca
XIX wieku polska granica językowa zostala przesunięta o 60 km na półno, 50 km na
wschód i 60 km na południowy wschód.

jak mieli rzeczy, sygnety etc to nie Ruscy

[q-ku]

a swoi w ramach walki z dezercją
po ruskich nawet butów by nie mieli
a mieli

[nett1980]

A zegarki mieli? Hę? Nic o nich nie pisza, więc równie dobrze to
mogli byc ruscy.

[Gość: Polak]

Zegarki mogli im odebrać, razem z pasami z bronią.

Natomiast sowieci na 100% nie zakopaliby Niemca w butach - to było niemożliwe!
Kieszenie też byłyby dokładnie przeszukane.

[aqwertz]

Domniemania na temat ich żywota (i śmierci)mogą być różne.
Np.jeden był strażnikiem w Majdanku, drugi w Brzezince. Kiedy zbliżał się front
obydwaj zostali wcieleni do Wermachtu. Nie zdołali jednak powrócić do Faterlandu.

A najśmieszniejsze jest to, że niektórzy dziwią się że ktoś sprzątną 2
zbrodniarzy. (Wermacht splamił się już 1 września dokonując masowych mordów
ludności cywilnej i jeńców wojennych).
Niech im ziemia ciężką będzie.

[cirano]

A skad ty wiesz, łotrze nieczysty że to byli zbrodniarze? Mam nadzieję, że po
śmierci spotkacie się, a oni naplują ci w twój durny pysk

[zigzaur]

To byli funkcjonariusze zbrodniczego państwa. Uzbrojeni.

[zigzaur]

Służba w SS była uważana za równorzędną służbie w wojsku. Ze strażników
obozowych formowano oddziały frontowe ale w ramach Waffen-SS.

Pisze się "Wehrmacht".

[Gość: dr miod II]

no i dlaczego komentujesz cos o czym niemasz pojecia?? mozesz mi
wyjasnic jak to jest ze "nie zdazyli do faterlandu" skoro byli we
Wroclawiu?? halo!!! puknij sie w ten pusty leb... a nastepnym
razem popisz sie informacjami o polskich zbrodniarzach! albo o
polskich obozach w Swietochlowicach lub Lambinowicach... pewnie
twoj dziadek w najdzielniejszym wojsku ludowym tam sluzyl...

[zigzaur]

Te obozy były prowadzone przez komunistycznych zbrodniarzy, którzy gnębili
Niemców i Ślązaków ale głównie normalnych Polaków.

[Gość: dr miod II]

zadni komunistyczni zbrodniarze - zwykle pojskie wojsko ludowe....

I o czym tu pisać?

[Gość: iii.....]

trudno, kto mieczem wojuje, od miecza ginie. NIe ma z czego robić
sensacji.

[tomekk46]

nie ma ich co zalowac,nikt ich tu nie zapraszal.a tak ogolnie to widac ze na
naszych oczach odbywa sie zmiana historia-biedni niemcy
rozstrzelani,bombardowani i w ogole.a o setkach tysiecy polakow zamordowanych
nikt juz nie mowi,jesli polacy to mogli mordowac zydow tylko,niemcy oczywiscie
ich ratowali,a naprawde to o zydach tez sie zapomina,o setkach miejsc w
ukrainie,rosji,bialorusi gdzie leza rozstrzelani przez einsatzgruppe zydzi-nie
ma tam nawet krzyza czy tablicy

@tomekk46: to Polakow tu nikt nie zapraszal!

[Gość: alois]

tomekk46 napisał:
> nie ma ich co zalowac,nikt ich tu nie zapraszal.

to Polakow tu nikt nie zapraszal!

[zigzaur]

Polacy są we Wrocławiu u siebie. Na zawsze.

[gosc_76]

Poczytaj trochę to się dowiesz, że Polacy nie są u siebie.... Po
drugie zauważ, że większość rzeczy którymi chwali/lą się
Wrocław/Wrocławianie pozostawili Niemcy... Polacy przez 60 lat po
wojnie potrafili wybudować, głupiej obwodnicy.

[vladexpat]

zigzaur napisał:

> Polacy są we Wrocławiu u siebie. Na zawsze.
>
Tak samo jak Ukraińcy we Lwowie a Rosjanie w Kaliningradzie. Tak
się ułożyła współczesna histora.

[cracken001]

tomekk46 napisał:

> nie ma ich co zalowac,nikt ich tu nie zapraszal.a tak ogolnie to widac ze na
> naszych oczach odbywa sie zmiana historia-biedni niemcy
> rozstrzelani,bombardowani i w ogole.a o setkach tysiecy polakow zamordowanych
> nikt juz nie mowi,jesli polacy to mogli mordowac zydow tylko,niemcy oczywiscie
> ich ratowali,a naprawde to o zydach tez sie zapomina,o setkach miejsc w
> ukrainie,rosji,bialorusi gdzie leza rozstrzelani przez einsatzgruppe zydzi-nie
> ma tam nawet krzyza czy tablicy

Najpierw naucz sie nieco historii-Wroclaw byl niemiecki,oni bronili swojej
ziemi,a zastrzeleni zostali prawdopodobnie przez Waffen SS,ktore nie
patyczkowalo sie z defetystami

[Gość: daro]

zapominasz slonka ze breslaw nigdy nie byl polskim miastem...byl
slaski a to wcale nie oznaczalo ....ze polski

[jarus16]

To straszne jak Polacy mało znają historię własnego kraju. Niemcy byli u siebie
,od wieków. To Polacy byli przybyszami. I takie ciemniaki piszą w internecie. Wstyd.

[zigzaur]

Wrocław był odwiecznie polski. W Średniowieczu Śląsk (z Wrocławiem) był terenem
rywalizacji polsko-czeskiej. Niemieckie zrabowanie Śląska miało miejsce w
połowie XVIII wieku przez pruską zarazę, tę anomalię w Europie.

[ml2403]

Mała poprawka. Niemcy byli tu u siebie, od ok. 500 lat i nikt ich nie musiał zapraszać. Ich winą było to, że pozwolili dojść do władzy szaleńcowi. Dokładna powtórka nie jest możliwa, ale PiS i Kaczyński to mini NSDAP i mam nadzieję, ze nie będziemy tak ogłupiali jak Niemcy w 1933 r.

[zigzaur]

Sądzę, że Żydzi nie życzyliby sobie krzyża na swych grobach.

[rcozas]

tomekk46 - poducz sie historii, przed wojną i w czasie niej Wrocław był
niemiecki i nazywał sie Breslau, dlatego najwięcej autostrad w Polsce powstało w
czasie rządów nsdap

[Gość: Bogdan]

Bredzisz chłopie. A kto ich miał tam zapraszać . Bronili miasta należącego do
Niemiec, byli więc u siebie w domu. Dopiero Jałta podzieliła Europę tak, że ci
ktỏrzy stracili wszystko na rzecz ZSRR , zostali przeniesieni bez pytania do
Wrocławia.

[Gość: bolszewik]

w skzole pewnie cie tego nie nauczyli, ale w gazetach tez juz o tym
pisali: do 1945 roku Wroclaw jako Breslau bylo niemieckim miastem,
bronili wiec swego.
W zasiegu cywilizacji zachodniej dba sie o zwloki i groby wszyskich
ofiar. Rosjan poleglych na obecnym terenie Polski tez godnie
chowano. Tysiace Polakow zamordowanych przez Niemcow tez pochowano,
z tymi na powojennym terenie rosyjskim bylo roznie. To nie Niemcy
zakazywali tam pochowkow.
A Zydom chyba nie na krzyzu by zalezalo ...

[vladexpat]

tomekk46 napisał:

> nie ma ich co zalowac,nikt ich tu nie zapraszal.

Ten argument to ci się raczej nie udał. Jednak przed napisaniem
czegokolwiek na publiczne forum warto pomysleć. Niezależnie od
dobrych intencji.

A ile dziur w głowach oni zrobili?

[jan_sobczak1]

Zalać betonem i zrobić parking. Nikt ich w 39 nie zapraszał.

zapraszal ? dokad ? wroclaw byl niemiecki matole

[jotka24]

[konrad.ludwik02]

No ale do Breslau w 1939 roku nikt nie musiał zapraszać - mieszkali
w nim, czyli dzisiejszym Wrocławiu, od zawsze!

[Gość: waldi]

a Polacy teraz na kradzionym!

[zigzaur]

Nie kwękaj, bądź mężczyzną. Przegraliście z lepszymi i musicie się z tym pogodzić.

[bahabra]

W 39 nikt ich nie musiał zapraszać do Wrocławia, bo byli u siebie

[Gość: Polak]

Nie ma to, jak zabłysnąć głupotą, prawda?

Tak się składa, że Wrocław, w 1939 był miastem.. Breslau, niemieckim i tu
akurat, ci żołnierze bronili swojego miasta, a nie byli na obcej ziemi. To raz.

Dwa, w kulturze polskiej nie mamy bezczeszczenia grobów, a nawet nasi wrogowie w
wojnach zawsze byli godnie chowani.

Szkoda, że za komuny zrobiono tyle, by polska kultura podupadła, bo teraz
"straszą" na forach internetowych tacy kretyni, jak ty (celowo małą literą).

w 1939 we Wrocławiu to oni byli u siebie

[Gość: kolo]

i tyle w temacie

[Gość: piotrws23]

na wawel ich.

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: kara1953]

Mogli zginąć z rąk swoich jako dezerterzy. może już nie chcieli
walczyc za Wielkie Niemcy.

[Gość: alois]

a moze zgineli z rak Polakow?!

[pit-zeolit]

Gość portalu: alois napisał(a):

> a moze zgineli z rak Polakow?!

Nie zginęli z rąk Polaków bo w walkach o Wrocław nie uczestniczyli
polscy zolnierze ale bohaterska Armia Czerwona. Dlatego albo ich
zrobili swojacy albo żołnierze radzieccy. A było to normą na froncie
wschodnim, tak z niemieckiej jak i radzieckiej strony.

Współczucie dla agresorów

[Gość: zadziwiony]

Zadziwiająca jest lektura komentarzy netowych, po pojawiających się
od czasu do czasu informacjach dotyczących II wojny światowej. A
mianowicie, znaczna (i rosnąca z upływem lat) proporcja komentarzy,
sądząc z języka - pisanych przez Polaków, wyrażających współczucie
dla zabitych Niemców, nie tylko cywilów ale także żołnierzy
Wehrmachtu, a nawet esesmanów. A także napastliwie i często
wulgarnie atakujących tych internautów, którzy "mają czelność"
przypominać, że Niemcy sami sobie zgotowali ten los. A Armia
Czerwona jest odsądzana od czci i wiary za wszystko co robiła
podczas wojny, nie tylko za to, że popełniała gwałty na niemieckich
cywilach, ale w ogóle za to, że walczyła w obronie swojego kraju -
czyli ZSRR - przed hitlerowską napaścią. Przemilcza się przy tym
szereg "drobiazgów", takich jak nastepujące fakty:

1) To nie Rosja napadła na Niemcy, tylko odwrotnie.

2) Zanim choćby jeden sowiecki sołdat postawił nogę na (wówczas czy
obecnie) niemieckiej ziemi, armia III Rzeszy przez niemal 3 i pół
roku prowadziła napastniczą wojnę na terenie ZSRR, gdzie przez ten
czas dokonała zbrodni niewyobrażalnych, ale niestety prawdziwych.
Zbrodni bez precedensu w historii ludzkości.

3) To prawda, że wśród bogatego arsenału zbrodni niemieckich
popełnionych w Rosji i innych krajach d. ZSRR, akurat gwałty na
kobietach zajmowały stosunkowo niską pozycję, a to dlatego, że
niemieccy żołnierze i esesmani i wszyscy inni mieli surowo zakazane
utrzymywanie jakichkolwiek stosunków płciowych z rasą "niższą". (Do
której, notabene, zaliczono też Polaków). Na czołowej pozycji
wśród "stosowanych środków" na okupowanych terenach ZSRR był za to -
masowy mord, i traktowanie milionów ludzi gorzej niż trzodę chlewną,
co się wyrażało w wielu wypadkach np. niedostarczaniem albo
uniemożliwianiem dostaw żywności.

4) Ustawiczne oburzanie się rusofobicznych internautów na to, że
żołnierze sowieccy nie pałali miłością do swoich niemieckich
przeciwników, co się wyrażało najczęściej niezbyt ich życzliwym
traktowaniem w niewoli, wysyłaniem na Sybir itd., można by uważać za
naturalne, gdyby nie było powszechnie wiadome nie tylko jak się
Niemcy zachowywali na terenach okupowanych na wschodzie, ale także,
jak traktowali jeńców sowieckich, których w niemieckiej niewoli
zmarło - najczęściej z głodu i z powodu skrajnie bestialskiego
traktowania - więcej, niż Wehrmacht stracił na frontach swoich
żołnierzy przez całą wojnę.

Z powyższych powodów, powtarzające się wybuchy "świętego oburzenia"
u niektórych polskich internautów wobec ujawnianych przypadków np.
rozstrzelania jakichś Niemców przez żołnierzy sowieckich, świadczą z
jednej strony, że odgórnie promowana w Polsce nienawiść do
wszystkiego co rosyjskie, daje niestety pewne rezultaty,
szczególnie, gdy łączy się ona z historyczną ignorancją u obiektów
takiej indoktrynacji. A z drugiej strony, świadczą o tym, że są
niestety ludzie, którym ślepa rusofobia przesłania posiadaną wiedzę
historyczną o II wojnie światowej. Pytanie, czy mamy tu do czynienia
z ekstremalnym przerostem emocji nad obiektywizmem, czy z jawnym
zakłamaniem.

[Gość: druk]

bardzo sensowna wypowiedź

@zdziwiony: a co z polskimi zbrodniami?

[Gość: alois]

a co z polskimi zbrodniami?

[zigzaur]

W latach 1944/45 Polska utraciła niepodległość. Polskojęzyczni komunistyczni
zbrodniarze popełniali zbrodnie na Niemcach, Żydach i Ukraińcach ale przede
wszystkim na Polakach.

[zigzaur]

To wcale nie jest istotne, czy Hitler napadł na Stalina czy też Stalin na
Hitlera. Na wschodnim froncie trwała barbarzyńska bijatyka między dwiema
koncepcjami niewolnictwa realizowanymi przez dwa socjalistyczne reżimy. Z
polskiego punktu widzenia ważne jest, że dwa barbarzyńskie państwa wzajemnie się
wyrzynały.

Na konferencji w Casablance w styczniu 1943 USA i Wielka Brytania proklamowały
walkę z Niemcami aż do BEZWARUNKOWEJ KAPITULACJI tego kraju czyli likwidacji
niemieckiego państwa. Nie było mowy o powtórzeniu wersalskiego kompromisu. CCCP
po prostu do tej walki się przyłączył. Formalnie wcześniej a faktycznie po
wkroczeniu na terytorium Niemiec.

Niemcy zgotowali sobie ten los ale i Rosja również.
Przed wybuchem konfliktu w czerwcu 1941 oba reżimy wzajemnie się wspierały,
dążąc do zniszczenia europejskiej, łacińskiej cywilizacji.
Bóg sprawił, że oba zdziczałe reżimy się wykrwawiły.

Co do gwałtów na Niemkach, to akurat I Front Ukraiński był dowodzony przez
trzymającego dyscyplinę Iwana Koniewa (to samo można powiedzieć o II Froncie
Ukraińskim Malinowskiego walczącym w Czechach i Austrii). Zbrodnie popełniały
północne fronty dowodzone przez Żukowa, Rokossowskiego czy Czerniachowskiego.

Polakom wcale nie trzeba "wpajać" nienawiści do moskiewskiego barbarzyństwa,
które - jeśli idzie o ilość milionów ofiar - było gorsze od barbarzyństwa
hitlerowskiego.

[konrad.ludwik02]

Trudno mi - ze zrozumiałych względów - powrównywać okrucieństwa
sowieckie na Froncie Ukrainskim i Białoruskim, ale w Bielsku na
porządku dziennym były "gwałty kolejkowe" i rabunek -
zwłaszcza "czasow"; nie dawno rozmawiając ze starszą mieszkanką
Lysek k. Rybnika (przed wojną w Polsce!), dowiedziałem się że
Rosjanie strasznie tam gwałcili kobiety i nieletnie nawet
dziewczęta, a u sąsiadów zastrzelili 2 cywilnych mężczyzn o polskich
nazwiskach! Pewne dzielnice Gliwic i Opola zostały zaś bez walk
spalone przez Czerwonoarmiejców, podobnie jak to było w Gdańsku!
Potrafili też Rosjanie bez powodu zatłuc kolbami karabinów na śmierć
niemieckiego Księdza w Gogolinie i zakonnice w śląskich klasztorach.
Wszystko zależało u Sowietów raczej od przypadku, aniżeli od
wyższego dowództwa!

NKWD pytało ludności czy dany bogacz był dobry dla

[Gość: awer]

zatrudnionych (podległych) ludzi czy nie. Jeżeli oni powiedzieliże był zły to
rowalali metoda rewolucyjną (znam to z opowiadań ludzi z Wielkopolski).
Gwałty były zabronione, znam przypadki wykonania wyroków dowódców
natychmiastowych na żołnierzach popełniajacych gwałty. Gwałtami straszyła
propaganda hitlerowska.

Były jednak znaczne różnice.

[Gość: awer]

Niemcy mordowali planowo wszystkie narody, a ZSRR odbierało majątki, widząc w
ich posiadaczach wrogów klasowych.

[Gość: Polak]

A Ty agient z wastoka nasłanyj, aaa?

Bo co Niemcy robili, to my tu w Polsce doskonale wiemy.
Wiemy też, że system Stalina pochłonął łącznie około 10x więcej ofiar. Wiemy
też, że ZSRR szykował się do napaści zbrojnej na Zachodnią Europę, która była
zaplanowana moment po tym, gdy Niemcy zaatakowali ZSRR.

Jak wytłumaczysz fakt, że w chwili napaści Niemiec na ten "biedny" ZSRR, 90%
sprzętu Armii Czerwonej było zlokalizowane w pasie przygranicznym? Że w ciągu
pierwszej doby, Niemcy zniszczyli większość lotnictwa i składów amunicji Armii
Czerwonej? Otóż tow. agencie, Rosjanie dali ciała, gromadząc to wszystko tuż
przy granicy. Stalin był przekonany, że "opicie" paktu z Niemcami wystarczy,
żeby uśpić ich czujność.. i przygotował masę ciekawych zabawek, w tym -
czołki/amfibie... morskie. Gdzie w Europie trzeba przekraczać wodę morską idąc
na Zachód? Pomiędzy Francją a.. Wyspami, prawda? Bo raczej nie chodziło o Odrę. :)

A teraz kolejna rzecz, godna uwagi. Faktem jest, że znacznie mniej ludności
pochodzenia żydowskiego ginęło z rąk Rosjan. Z drugiej strony, jeśli chodzi o
Polaków, to w wyniku działań Niemców, zginęło 1/5 Polaków, którzy zginęli w
wyniku działań okupantów. 4/5 natomiast, to zasługa ZSRR, a szczególnie NKWD
(choć Armia Czerwona miała tu swój udział). I jeszcze jedno - żołnierze AC
gwałcili nie tylko Niemki i rabowali nie tylko Niemcy. Gwałcić, rabować i
mordować zaczęli 17 września 1939 roku (polecam samą tylko obronę Grodna i los
jego cywilnych mieszkańców).

Słowem - komentarze, na które narzekasz, zaczynają wreszcie oddawać procentowe
realia. ZSRR było o wiele groźniejszym wrogiem Polski niż Niemcy i przyniosło o
wiele więcej śmierci, cierpień i upokorzeń Polakom - niestety nie tylko w czasie
samej II WŚ, ale do 1956 roku włącznie. Oczywiście ZSRR odpowiada za
eksploatacje kolonialną Polski i zahamowanie jej rozwoju również w okresie do
1989 roku, kiedy to ostatecznie zakończyła się Rosyjska okupacja Polski.

Typowy "Polak", nie wie co warte a co nic nie wart

[Gość: awer]

e. Ciężko się żyje w tym kraju. Dlatego najbiedniejszy w Europie.

Popieram. Rzeczywiście wiedza piszących tu...

[Gość: awer]

Strasznie rozbawieni na tym zdjęciu.

[no.to.mamy.problem]

Może ich ta kula za bardzo połaskotała.

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: Marek]

To byli mieszkancy naszego miasta. Kazdy kto tu mieszkal przed
1945rokiem ,powinnismy traktowac ich, jak mieszkancow miasta
Wroclawia.Jedno miasto 1000-2010 - tylko szyldy sie
zmienialy.Pochowajmy ich godnie.

[zigzaur]

To raczej byli regularni żołnierze. Nie da się ustalić, skąd pochodzili.
Już powstają cmentarze żołnierzy niemieckich z II wojny światowej. Widziałem
jeden taki w okolicach Czarnolasu (na wschód od Radomia).

Jestem jak najbardziej za istnieniem takich cmentarzy (Niemców i Rosjan) w
Polsce. Niech przypominają, że polskie równiny bez naturalnych granicznych
przeszkód również potrafią być grobem dla agresora.

trzeba godnie pochować

[geocom123]

np do Nadolic Wielkich lub do Siemianowic na cmenatrz żołnierzy
niemieckich. Można jeszcze dodać że w 1945 roku ci żołnierze bronili
własnej ziemi, a nawet jeżeli ktos ma inne zdanie - to w tej chwili sa
to tylko ludzkie szczątki którym nalezy się szacunek

Niemcy ich zabili

[Gość: LaFontaine]

Niemcy ich zabili, albo dosłownie albo w przenośni. Gdyby nie Hitler,
siedzieliby w domu i zakuwali do matury. A może po prostu chcieli dać drapaka
bo stracili wiarę w tysiącletnią Rzeszę i SS-mani ich zamordowali.

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: Daniels]

Moim zdaniem to po prostu dezerterzy rozstrzelani przez swoich.Takie
prawa obowiazywaly na terenach ogloszonych twierdzami.Sady byly
zbyteczne.Dlatego nie bylo przy nich niesmiertelnikow.

[Gość: dziadek]

Znak rozpoznawczy Czerwonych wyzwolicieli-strzał w potylice.Sowiety z niemcami
jak się oni kochali, to była milość.To kapitał amerykański uzbroił Hitlera , bo
mieli w tym interes.Po wkroczeniu do Polskiw 39 kto budował bramy
powitalne,poszukajcie i pokażcie stare zdjęcia, podajcie nazwiska.

[zigzaur]

Jaki znowu "amerykański kapitał"??? Demencji dostałeś czy powtarzasz
komunistyczną propagandę?
Niemiecki przemysł zbrojeniowy pracował na pół gwizdka do początku 1943: fabryki
pracowały na 1 zmianę, pracownicy mieli urlopy, mogli swobodnie zmieniać miejsce
pracy.

Wrocław: Archeolodzy znaleźli szkielety dwóch ż...

[Gość: gosc]

konrad,czy ty byles przy tych stosunkach Niemcow z ukrainkami?
Widziales ze to"z inicjatywy tych ostatnich"?Jestes polskim
szowinista inie daleko uciekles od hitlerowcow.Polacy wspolpracowali
najpierw z Hitlerem a smierc Pilsudskiego zniweczyla plany.Dlatego a
hitler tak plakal po Pilsudskim ze az kazal ustawic w Berlinie
pusta trumne i nakryc polska flaga.(jest zdjecie w owczesnych
gazetach)Juz w 1935 Hitler z Pilsudskim dzielili Europe!Po to
przyjechal do Polski Gering.31.01.38 do W-wyprzyjechal szef
hitlerowskiej policji Daluge 7.09 z rewizyta jedzie szef polskiej
policji Zamorski gdzie zostaje przyjety przez Hitlera.Na zjezdzie
faszyst. partii gosciem byl szef kancelariiMSZ Lubienski.15 grudnia
do W-wy przyjechal min. Frank ,18.02 wodz SS i szefGestapo Himmler
itd..itp.a wy chelpicie sie ze nie wspolpracowali z faszystami.Chyle
czolo przed tymi,kto za godnym pochowkiem tych trupow.Oni napewno
nie chcieli tej wojny na odmiane od kresowiakow.

ale sie znasz na historii, no dla mnie bomba!

[1410_tenrok]

nie będziemy tu pisali o różnych ukrainskich patentach na współprace z hitlerem
i licznych formacjach ukrainskich, np. w SS, ponieważ leżącego sie nie kopie!
Czy wiesz ty koles, że Pilsudski proponował Francuzom, aby w 1934 roku uderzyć
na Niemcy hitlerowskie? Pewnie jako u--szowinista, nie przyjmujesz tego do
wiadomości, co? A czy ty wiesz o tym, że od 1936 roku powstawały studia w WSWoj
dotycząca szans wojny z Niemcami?

A wszystkie wizyty, o których piszesz miały miejsce i były to wizyty dyplomatyczne.

[zigzaur]

Istotnie, w roku 1934 Józef Piłsudski proponował wspólną interwencję (PL + CS +
FR) w Niemczech w celu obalenia Hitlera. Przy okazji Polska odzyskałaby dawniej
utracone terytoria. Jesień roku 1938 dowiodła słuszności tej koncepcji.

[zigzaur]

Nawet nazwisk nie umiesz napisać a się odzywasz. Kto cię historii uczył? Jakiś
były politruk wyrzucony z LWP za zbyt słaby łeb do chlania?

Oj głąby, głąby

[jan_sobczak1]

Do Gdańska, Łodzi, Warszawy, Lublina, Lwowa, Wilna.... Ale za głupi jesteście
i wszystko bierzecie dosłownie