"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: ptr]

UE Kołchoz

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: Gościu]

Ekoterror zwyciężył - smutne.
A pani artystka, która wstydzi się podpisać pod swoim własnym zdaniem?
Straszna głupota. Niech spróbuje nie podpisać się pod swoją kolejną pracą. Nie
spróbuje? No tak, tantiemy nie wpłyną na konto...

Świetlówki się nie sprawdziły, wymieniłem 6 szt.

[Gość: kuba]

Jakieś pół roku temu postanowiłem pozamieniać zwykłe żarówki na
energooszczędne. Kupiłem 9 szt. Różnej wielkości i mocy, z gwintem
małym i dużym. 3 szt. zwróciłem, bo gabarytami nie nadawały się do
kloszy. Pozostałe 6 szt. zainstalowałem, ale zwróciłem w ramach
reklamacji. Najdłużej świeciła 2 miesiące. Każda miała świecić kilka
lat, każdą można było włączać i wyłączać wiele razy. Nie wiem, co
jest złego w tych żarówkach, ale u mnie nie zdały egzaminu
(Warszawa, Mokotów). Musiałem wkręcić tradycyjne.

[Gość: zorro]

potwierdzam,że świetlówki są marnej jakości.Też musiałem powrócić do
tradycyjnych żarówek. W domu mamy zabytkowe oświetlenie do którego
pasują tylko stare tradycyjne tzw świecówki.A za komentarz powiem do
pani Magdaleny Bogusz z Osram Polska -droga pani powiada pani,że po
15 latach oszczędzę na jednej żarówce 530 złotych.Czy nie lepiej dla
reklamy powiedzięć ile zaoszczędzę po 100 latach.I kwota większa i
reklama głupsza.Nie dajmy się ogłupiać.Przecież te żarówki nie
wytrzymają 15 lat.Więc ile tych żarówek będę musiał kupic.A ile lat
wynosi gwarancja na te cuda techniki co to bardziej szkodzą
środowisku niż żarówka tradycyjna.

[Gość: BA BA]

U mnie ponad 14 sztuk swieci od ponad 10 lat.

[Gość: Jesss]

Przestań kłamać. Albo inaczej... jeszcze coś widzisz?
Bo świetlówki niestety nie działają tyle czasu - a jakby nawet to świtało ich
byłoby tak nędzne, że do niczego by się nie nadawało. A żarówka owszem...
świecić może baaaardzo długo bez zmiany parametrów.

[Gość: BA BA]

Widze, bardzo dobrze widze, w tej chwili w pokoju jest wlaczone 5*7W i 2*20W
wszystkie kupione w OBI przed ponad 10 laty! Maja piekna ciepla barwe, nie
migaja, moze jedynie slabiej swieca niz kiedys, dlatego mam kilka punktow
swietlnych w pokoju.
Pokoj ma 24m²

[Gość: anty-eko-wege]

A jesteś z Godowej k. Strzyżowa i jesteś wegetarianką, i masz jeszcze ileś tam głupich pomysłów, że o ********* za kasę nie wspomnę? (przeprasazm, osobiste wspomnienie ex-miłości eko-trawiastożernej... To jest GŁUPOTA godząca w moją wolność- chcę żarówek (zużywają mniej prądu np. w WC, gdzie trzeba co chwilkę włączać i wyłączać światło, a w takich sytuacjach świetlówki chłoną więcej energy) to mam je mieć!

[Gość: anty-eko-wege]

tw wypowiedź była do wcześniejszego anty-normalno-żarówkowego frajera, przepraszam!

Pamiętacie głupka, któremu jeżdżenie w pasach

[refleksyjny]

bezpieczeństwa ograniczało swobody obywatelskie?
Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

a zuzycie energii przez ten zakaz wzrośnie

[jimmyjazz]

Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.

Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.

Zwykły wałek. Dojenie obywateli. Zaraz będzie żarówkowe podziemie.
Przeciez to jakiś absurd.
Gdyby świetlówki były takie super jak ich zwolennucy twierdzą to by
same wyparły tradycyjne żarówki z rynku. A jakoś tego nie widać.
Socjalistyczna ojczyzna musi pokazać obywatelom jacy są głupi i za
nich myśleć.

[Gość: divak2]

> Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa. A jeśli idzie o barwę światła, to
trzeba sprawdzać co pisze na pudełku (ma być około 2700K). Jak się kupi takie
noname'y za 7 zł to rzeczywiście można oświetlać kostnicę.

> Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
> trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
> zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.
Facet, idź do szkoły zamiast słuchać Clasha, bo Ci się móżg cLashuje. Przecież
Halogen się tym różni od żarówki że świeci mocniej przy tej samej mocy (o jakieś
30%). Wiec wyjaśnij mi jak to jest, że zamiast 150W żarówy musisz mieć 250W
halogena?

masz porównanie:
pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna

[Gość: Kaczus (Tomek)]

bo halogen świeci punktowo, więc musisz mieć mniejszych halogenów więcej....

sam jesteś punktowo...

[Gość: divak2]

oto halogen:
www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html
wyjaśnij mi jak on świeci punktowo.

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> wyjaśnij mi jak on świeci punktowo.

Jak taki halogen wkręcisz w standardową oprawę (dostosowaną do
tradycyjnych) żarówek to ci ją stopi. To nie jest alternatywa.
I jej miejsce trzeba kupić 3*50w zamiast 100w.

Cała akacja nic nie da - to oczywiste jak to za komuny.
Myślącym inaczej proponuję popczytanie czym się skończyły próby
ograniczenia przewozów kolejowych za komonu (poprzez nakaz wożenia
wszytkiego 50 km samochodami). Tutaj mamy taką samą sytuację i tak
samo się skończy.
No ale wiadomo że nie chodzi o oszczędnośc energii ale o kasę. Na
żarówkach po 80 gr ciężko zarobić

no Goebels to z Ciebie nie będzie...

[Gość: divak2]

> I jej miejsce trzeba kupić 3*50w zamiast 100w.

A ja myślałem że zamiast 100w starczy 2*50W halogenowe :) A po doliczeniu ~30%
zysku na jasności nawet 2*35W :) To 35W to Ci na pewno sufit stopi... w czaszce
chyba...

Mózg Ci stopi... :P

[Gość: świetlik]

No to dotknij, koleś, takiego zapalonego halogena! Nie zapomnij o zimnej wodzie pod ręką, bo będzi piekło, jak cholera! Wiesz, dlaczego "żarówki" halogenowej nie wolno dotykać gołą ręką przed założeniem? Bo te minimalne ilości zabrudzenia na bańce szklanej(tłuszczu i wilgoci) z Twojej ręki przy tak wysokiej temperaturze powoduję ogromne naprężenia na powierzchni szklanej bańki - i "żarówka" pęka, ot tak, po prostu...

[divak2]

Tak, ale ta ma dwie bańki i zewnętrzną możesz brudzić ile chcesz:
www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html
Mam taką w domu (42W, zastępuje 60W zwykłą) i wiem, o czym mówię.
Że halogen się grzeje nie neguję. Czepiam się jedynie bzdurnego twierdzenia, że
do zastąpienia dwóch 75W zwykłych żarówek potrzeba 250W mocy halogena,
wygłoszonego przez niejakiego jimmyjazz, który w innym miejscu głosi ideę
oszczędzania prądu:
forum.gazeta.pl/forum/w,30,99465263,99480354,dojenia_podatnikow_ciag_dalszy.html
Według mnie, jako że halogeny są wydajniejsze, wystarczą dwa o mocy 60W, o
kształcie takim takie jak na zdjęciu.

[jimmyjazz]

divak2 napisał:

> Tak, ale ta ma dwie bańki i zewnętrzną możesz brudzić ile chcesz:
> www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html

Hmm 105W - od września tez już jej chyba nie kupisz. Zreszta taka moc i tak stopi obudowę standardowej lapmy. Lampy sa dostosowane do żarówek 40-60w i to tradycyjnych.

> do zastąpienia dwóch 75W zwykłych żarówek potrzeba 250W mocy > halogena,

Oczywiścien że trzeba bo będziesz musiał stosowac halogeny o mocy 35-50w. Czyli nadające się do oświetlania obrazków.

> wygłoszonego przez niejakiego jimmyjazz, który w innym miejscu > głosi ideę oszczędzania prądu:

Wiem że z logiką u ciebie nie bardzo to się nie dziwię. Nie odróżniasz nawoływania do nie dawania "najuboższym" kolejnego socjalu od nawpływania do oszczędzania energii.

> Według mnie, jako że halogeny są wydajniejsze, wystarczą dwa o > mocy 60W, o kształcie takim takie jak na zdjęciu.

Nie wystarczą. Tradycyjna żarówka 150w jest bardo efektywna (jak na tradycyjne żarówki). Zresztą też ich (tych halogenów 60w)wnet nie kupisz. Pomijam już fakt że są kilkanaście razy droższe do zwykłej. Gdzie tutaj sens?

i na koniec

[jimmyjazz]

Skoro owe halogenowe są niby lepsze to:
www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/TH%20DJ%20Q60A60CL-B22d-240%20Osram.htm
Ma efektywność: 13,7lm/w czyli w sumie 820lm.

Klasyczna żarówka 60w: 14,2lm czyli w sumie 850lm
za
pl.wikipedia.org/wiki/Żarówka
Dziękuję za rozmowę.

Dodatkowo polecam oceny z testów owych cud:
www.testeo.pl/testy-produktow/osram-halolux-classic-a-es-42-w-64543-932675.html

i nie koniec

[Gość: divak2]

jak podajesz dane to się trzymaj jednego źródła:
tu masz porównanie z Wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna
na korzyść halogena

> Klasyczna żarówka 60w: 14,2lm czyli w sumie 850lm
> za
> pl.wikipedia.org/wiki/Żarówka
> Dziękuję za rozmowę.

Zauważ że zestawienie, na które się powołujesz w zacytowanym fragmencie ,jest w
podpunkcie "Żarówka halogenowa." w tym artykule również napisano, że
"Występowanie tego cyklu pozwala zwiększyć temperaturę żarnika do około 3200 K,
zatem żarówki halogenowe cechują się jeszcze wyższymi skutecznościami świetlnymi."

> Dodatkowo polecam oceny z testów owych cud:
> www.testeo.pl/testy-produktow/osram-halolux-classic-a-es-42-w-64543-932675.html

Zauważ, że w testach, do których się odnosisz, dobre wynika mają przede
wszystkim świetlówki kompaktowe.
over and stop

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> jak podajesz dane to się trzymaj jednego źródła:
> tu masz porównanie z Wiki:
> na korzyść halogena

No źródło jest jedno - wiki. A w twoim linku są przykładowe
wartości - nie pokazujące zależności efektywności od mocy. Zreszta
dobrane nie wiadomo wg jakiej zasady. Podałem ci link do danych
fabrycznych halogenowaego cuda - efektywnośc 13,7 lm/w. I wiki nic
na to nie poradzi.

> Zauważ że zestawienie, na które się powołujesz w zacytowanym
> fragmencie ,jest w podpunkcie "Żarówka halogenowa." w tym

Bzdura. To jest nowy podpunkt w art. dotyczącym żarówki tradycyjnej
(jest taka ładna pozioma linia oddzielająca fragmenty). O
halogenowej jest osobny tekst.
pl.wikipedia.org/wiki/Lampa_halogenowa
Ale rozumiem, że nie łatwo sie przyznac do błędu.

> Zauważ, że w testach, do których się odnosisz, dobre wynika mają
> przede wszystkim świetlówki kompaktowe.

No i co z tego? W porównaniu do klasycznych też pisano źle. O
halogenie napisano że:
- nie jest energoszczędny w porównaniu do tradycyjnych żarówek
- i nie daje więcej światła niż tradycyjna żarówka o podobnej mocy
- jedyna zaleta to barwa światła - z czym się zgadzam.

Dopiski "30% więcej" wynikają tylko z cwaniackiego sposobu
przeliczania. Osram nawet na zwykłych żarówkach reflektorowych
dopisuje "+10%" bo zawęzili promień z 35stopini do 30 i w efekcie
mniejsza powierzchnia jest oswietlana ale niby mocniej. Zwykłe
wprowadzanie w błąd.

Ech... chrzanienie...

[Gość: ~~]

Dotykać nie wolno, bo bańka jest ze szkła kwarcowego, nie sodowego, a palce
zanieczyszczają ją sodem i powodują obniżenie temperatury topnienia, dlatego
łatwiej się uszkadza. Z temperaturą bańki ma to właśnie tyle wspólnego.
Dalej - 100W to 100W - tyle zostanie zużyte przez żarówkę. Czy to halogenową,
czy zwykłą - co za różnica? Tyle, że w przypadku zwykłej - 95% zostanie
zamienione na ciepło, a w przypadku halogenowej - 75%. No to która będzie grzała
bardziej?

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> A ja myślałem że zamiast 100w starczy 2*50W halogenowe :)

No niestety orle matematyki ale efektywnośc oświetlenia rośnie wraz z mocą. 2 żarówki 50w nie dają tyle samo światła co 100w tylko mniej. Gdyby komukolwiek zależało na wzroście efektywości wykorzystania tradycyjnych żarówek to by zakazano 60w a nie najbardziej efektywnych 100 i 150w.

> zysku na jasności nawet 2*35W :) To 35W to Ci na pewno sufit > stopi... w czaszce chyba...

Aby ze mną dyskutować powinieneś wpierw zrozumieć post na który odpisujesz. Pokazywałeś w linku żarówkę halogenową o mocy 100w jako alternatywę dla tradycyjnych. 35w halogeny to chyba występują tylko jako spoty - czyli sie nie nadają do oswietlanie większych pomieszczeń bo należy ich użyć dużo - czyli wpracamy do punktu o od którego zacząłem dyskusję. ciao.

[Gość: divak2]

Tu porównujesz dane producenta z danymi z wikipedii:
forum.gazeta.pl/forum/w,644,99482515,99524563,i_na_koniec.html
A tu piszesze dane z wiki są niewiarygodne:

forum.gazeta.pl/forum/w,644,99482515,99536050,Re_i_nie_koniec.html
"wiki nic nie poradzi"

Porównaj więc dane producenta dot. halogena z danymi producenta dot. zwykłej
żarówki, a nie odwołuj się do wiki, bo jest niedokładna. Jeżeli jednak
odwołujesz się do wiki pamiętaj, że w każdym artykule nt. żarówek przytoczonym
przez Ciebie jest napisane o większej efektywności halogena niż zwykłej żarówki.
Np tu
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBar%C3%B3wka#.C5.BBar.C3.B3wka_halogenowatu
pl.wikipedia.org/wiki/Lampa_halogenowa
i np. tu:
en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#Efficiency_comparisons
A może zaproponujesz metodę pomiaru możliwego do przeprowadzenia w domu?
Tak w ogóle oświetlenie nie jest chyba głównym pożeraczem energii el. w domach,
więc dyrektywa może w tej kwestii jest rzeczywiście na wyrost?

[studi001]

A wiesz jak jest zbudowana taka lampa?

Biała dioda a to malutki kryształ emitujący w najtańszej wersji UV pokryty
luminoforami. Powierzchnia od 1 do 4 mm2. (Jeśli nikt punktowe źródło to
gratuluję inteligencji). Potem jest konieczny kolimator, który kształtuję
właśnie wiązkę światła. Niestety tym jaśniej im ona jest węższa.

Problemem diod jest odprowadzanie ciepła. Zdziwisz się ale jeśli przez diodę LED
oświetleniową - np. Luxeon albo Ostar przepływa prąd około 1,2A wywołując spadek
napięcie około 3,6V (dioda nie jest liniowym opornikiem) to jaka moc tracimy?
Około 4W. Niewiele pójdzie na światło, reszta w ciepło. A teraz te 4W skupione
na 2mm2. A niestety wraz z wzrostem temperatury szybko spada wydajność świetlną.
Pomijam to ze i sam półprzewodnika jak i ten luminofor nie lubią ciepła. Dlatego
przy większej mocy są to zespoły diod - i bardziej złożone kolimatory. Tylko nie
piszcie że diodka się nie grzeje - tak taka mała z kontrolki w sprzęcie RTV czy
AGD - np. czerwona - natężenie prądu około 2mA i spadek napięcia na diodzie
około 1,7V. Niecałe 4mW mocy- tak tysiąc razy mniej niż diody służącej do celów
oświetleniowych. Jeszcze jedno oko postrzega zmiany jasności wykładniczo a nie
liniowo... - czyli taka sama różnica odczucia różnicy jasności dla 100W / 1W jak
i dla 1W - 10mW.

Jeszcze jedno - widmo żarówki ma jedno maksimum w środku zakresu widzialnego.
Widmo białej diody LED to dwa maksima - przy czym jedno na samym skraju pasma
widzialnego - kolor niebieski. Owszem jest dużo światła ale słabo je widzimy bo
tam gdzie oko jest najczulsze to efektywność emisji światła jest niewielka.

To nie są tajne dane. Powszechnie dostępne, Google i poszukać Ostar oraz Luxeon.
Odszukać datasheety. Jest tam wszystko. Bardziej wiarygodne źródło informacji
niż ew. szukanie po wikipedii albo ufanie reklamo czy 'specom' z brukowców i
tabloidów..


Na koniec - ciekawym źródłem światła mogą być OLED. Bowiem w ich przypadku znika
punktowość źródła światła. Świecić może cała ściana pomalowana farbą która jest
OLED'em. Ba można namalować świecące wzory, które mogą się dynamicznie zmieniać.
Co ważne OLED to szeroki kat widzenia anie jak w obecnych reklamach z diodek,
które widać dobrze tylko stojąc dokładnie na wprost. Na razie wady OLED - mała
trwałość mała wydajność.
Kilka lat temu jedna z firm (z Łodzi) oferowała granty dla polskich uczelnie aby
doskonalić OLED'y i co - nieciekawy temat tak kwitowała nasza 'nauka'.

[Gość: divak2]

Wiem wiem, nie czaruj.
Nie chodzi o punktowość elementu świecącego, tylko szerokość wiązki - czy lampa
oświetla tylko małe kółko czy świeci we wszystkie strony. Ale z półprzewodników
masz "bardzo dobrze - trzy plus" :)

[Gość: STUDI]

7 strona polecam...
www.led1.de/datasheet/Osram/LE_UW_E3B_Pb-free.pdf
Tylko ta cena..... eeehhh 56 - 50EUR za sztukę... Tylko sama dioda. A do tego
kolimator, stablizator natężenia pradu, odprowadzenie ciepła...


www.philipslumileds.com/pdfs/DS23.pdf
www.philipslumileds.com/pdfs/DS47.pdf
Próbują z luminoforami, próbują. mają w końcu coś co lepiej naśladuje klasyczne
żarowe źródła światła..... ale i ta nadal jeszcze za bardzo ostre to maksimum...
www.philipslumileds.com/pdfs/DS62.pdf

Sa tez spoecjalizowane dla prjektrów....
catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000020003fea8000200b6
Ale pewnie się zgodzisz że to nie jest tani zamiennik żarówki...

[Gość: STUDI]

Dokładam ciepłobiałą Ostar - nadal widmo to dwa maksima...

catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000000002510f000200b6

Sprawność diod.

[Gość: ~~]

Byłem przekonany, że jest większa; później poczytałem sobie dane katalogowe -
dla standardowej diody jest taka sama jak dla żarówki - 11lm/W
(OSRAM
amber LED).

[Gość: STUDI]

Są wydajniejsze - 65lm/W. prawie 7 razy wydajniej od żarówki.

www.led1.de/datasheet/Osram/LE_UW_E3B_Pb-free.pdf
Tylko cena 55,99EUR dla 5 sztuk do 49,99EUR dla zakupu powyżej 25 sztuk.

P.S. Re: Sprawność diod.

[Gość: STUDI]

Ale już te ciepłobiałe - tylko 33lm/W

catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000000002510f000200b6

[Gość: STUDI]

Akurat to nie to jest problemem. W przeważającej większości zastosowań nie
świecą pełną mocą więc maja efektywność taką samą jak zwykłe żarówki. Ba jest
nawet gorzej - niskiej jakości transformator - straty energii, za cienkie
przewody - straty energii, kiepskie styki w oprawach zazwyczaj już silnie
utlenione - straty energii.... No ale moda....

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> > Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
> Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa.

Bo się np nie nadają do miejsc typu łazienki, korytarze gdzie się
często włącza światło na minutę.
A światło ma nieprzyjemną barwę.

> Halogen się tym różni od żarówki że świeci mocniej przy tej samej
> mocy (o jakieś 30%). Wiec wyjaśnij mi jak to jest, że zamiast 150W
> żarówy musisz mieć 250W
> halogena?

Halogeny o mocy powyżej 100w to lepiej nie wkładać w standardowej
lampy bo się stopią tak więc nie stanowią alternatywy dla żarówek.
ozostają halogeny o niewielkiej mocy (i niewielkiej efektywność).
Takie 35-50w sa do dupy i potrzeba ich sporo aby cokolwiek
oświetlić.
Dodatkowo są kilkanaście razy droższe od standardowych żarówek
(czyli do ich produkcji zużywa się kilkanaście razy więcej energii).

No ale oczywiście "gupi" naród nie dostrzega mądrość rządzących.
Zwykły wałek na setkach mln ludzi. No ale czego się spodziewać po
socjalistach.

[Gość: divak2]

> Bo się np nie nadają do miejsc typu łazienki, korytarze gdzie się
> często włącza światło na minutę.
> A światło ma nieprzyjemną barwę.

Barwa śwaitła - zależy od producenta. Mam obie i wiem, oczym mówisz. Takie za
30zł świecą barwą jak żarówki (sprawdzałem balansem bieli w aparacie), a takie
za 15 zł nadają się do trupiarni.

W łazience mam taką za 30 PLN i na razie działa 9 miesięcy. Jak padnie to
napiszę na forum.
100 W halogena ja się nie dotykam nawet przez papier. W jednej lampie mam 42W
zamiast poprzednich 60W zwykłej żarówy i nie narzekam. Kosztowała coś 4.50 w
supermarkecie.

> Dodatkowo są kilkanaście razy droższe od standardowych żarówek
> (czyli do ich produkcji zużywa się kilkanaście razy więcej energii).

A może substancje potrzebne do ich zbudowania są droższe (to co potrzeba by
działał halogenowy cykl regeneracyjny)

[asmok6]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> > Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
> Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa.

i to jest ich jedyna zaleta. Poza tym wszystkie cechy ma gorsze od tradycyjnych
zarowek.

>A jeśli idzie o barwę światła, to
> trzeba sprawdzać co pisze na pudełku (ma być około 2700K). Jak się kupi takie
> noname'y za 7 zł to rzeczywiście można oświetlać kostnicę.

No i co z tego ze 2700K jak i tak monochromatyczne swiatlo? To nienaturalne.

[studi001]

> Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
> trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
> zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.

One nie są słabe. nie pisz bzdur. Faktem jest natomiast to ze robi się
'oszczędne' badziewne trafa, zbyt cienkie przewody, kiepskie podstawki o słabym
kontakcie z wyprowadzeniami lampy. Z racji niskich napięci potrzebne są duże
natężenie prądu zasilającego żarówkę halogenową. W praktyce są one znacznie
niedożarzone. Pracują tak może na 70% mocy. Sprawdź - jaki kolor ma ich światło
- nie powinno żotłopomarańczowe - powinno być białe - bielsze niż żarówek jakie
masz w domu. Efekt halogenowy jest po to aby umożliwić zmniejszenie odparowania
wolframy - czyli uzyskanie sporo wyższej temperatury żarnika niż w przypadku
żarówek małej mocy przy jednoczesnym zachowaniu tej samej trwałości.
(spowodowane jest to kruchością i słabą kowalności a wolframu - a do tego iloraz
powierzchni do objętości np. 1 mm drutu - małej i dużej średnicy - co szybciej
odparuje? - zadanie na poziomie gimnazjum).

Widać w Twoim przypadku jakiś 'fahofiec' zrobił isntalację dla halogenów.

[laremid]

> Pamiętacie głupka, któremu jeżdżenie w pasach
> bezpieczeństwa ograniczało swobody obywatelskie?
> Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

A pamiętasz głupka, któremu jeżdżenie w pasach nie ograniczało swobód obywatelskich?

A pamiętasz głupka, któremu nakaz kupowania określonych produktów nie ograniczał
swobód obywatelskich?

To właśnie kretyństwo demokracji - ktoś kto się tak bezmyslnie wypowiada ma
prawo głosu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pusta i idiotyczna demagogia. Nie możesz zrozumieć, że ten zakaz ma więcej wad
niż zalet - a w zasadzie żadnej zalety?

Świetlówki mają same wady:

[Gość: zenn]

są szkodliwe dla wzroku, u niekŧórych wywołują alergię skórne, są szkodliwe dla
środowiska. Ponadto niedawno udoskonalono żarnik tradycyjnej żarówki tak, że
mniej niż 60-watowa świeci jak 100-watowa (wygooglaj sobie "żarówczana
rewolucja"). A że odkrycia dokonano przypadkiem, to jest duże pole do ulepszeń.
No, ale towarzysze z UE wiedzą lepiej

[Gość: jarkacz]

> są szkodliwe dla wzroku, u niekŧórych wywołują alergię skórne, są szkodliw
> e dla
> środowiska. Ponadto niedawno udoskonalono żarnik tradycyjnej żarówki tak, że
> mniej niż 60-watowa świeci jak 100-watowa (wygooglaj sobie "żarówczana
> rewolucja"). A że odkrycia dokonano przypadkiem, to jest duże pole do ulepszeń.
> No, ale towarzysze z UE wiedzą lepiej


mowie no ja Ci, tyn internet to jyst diobel wcielony, odkund se Borczyki
poduonczyli to krowy mlika nie daja, a kury padaja co noc od jakiegos chorubska.
Kasia od Witkiewiczow to nowet brzucha dostala od tego biobelstwa.

[bopin]

refleksyjny napisał:

> Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

jak ci głąbie każą jeździć autobusem w kasku (dla bezpieczeństwa), to też
stwierdzisz, że jesteśmy ograniczeni?

[Gość: STUDI]

Jeśli te kompaktowe świetlówki są takie super to czemu trzeba do nich zmuszać
zakazami?

[Gość: t]

Mozesz 'se' chciec tych zarowek. Nie dostaniesz ich, chyba ze na czarnym rynku
:P I dobrze Ci tak!
Argument, ze swietlowki swieca 'trupim' swiatlem to bzdura. Jest na rynku
mnostwo takich, ktore daja cieple swiatlo (Philips Ecotone).
U siebie w pokoju mam swietlowke kupiona w markecie, ktora dziala od 7 lat.
Zreszta wszelkie lamenty sa na darmo. KE tak nakazala, to tak ma byc. Jak Wam
sie nie podoba, to prosze przeprowadzic sie do Chin.

[Gość: gaus]

Świetlówki nie sprawdzają się przy niskich temperaturach. W zimę otworzyłem
okno, przy którym stała lampka i nagle w pokoju pociemniało.

[asmok6]

Gość portalu: t napisał(a):

> Mozesz 'se' chciec tych zarowek. Nie dostaniesz ich, chyba ze na czarnym rynku
> :P I dobrze Ci tak!
> Argument, ze swietlowki swieca 'trupim' swiatlem to bzdura. Jest na rynku
> mnostwo takich, ktore daja cieple swiatlo (Philips Ecotone).

A wez mnie nie denerwuj z tym dziadostwem. Chyba jestes daltonista.
Trwalosc tez tragiczna.
Mialem takie Philipsy. Pierwszy padl dzien po zakupie. Wymienilem. Kolejny padl
jakies trzy miesiace pozniej. Wyrzucilem i wstawilem normalna zarowke. Ostatni
swiecil cos kolo roku ale po 3 miesiacach rozjarzal sie z 15 minut a mruganie
bylo widac golym okiem.

> U siebie w pokoju mam swietlowke kupiona w markecie, ktora dziala od 7 lat.

Jakbym nie probowal przestawic sie na swietlowki to moze bym uwierzyl. Ale po
eksperymentach ze swietlowkami roznych firm zdecydowanie musze stwierdzic ze
takie posty jak twoj pisza chyba tylko handlarze tym dziadostwem. Jedna na kilka
swietlowek dotrwala mi do 2 lat. Na dodatek to dziadostwo nadaje sie tylko do
pomieszczen w ktorych sie nie bywa, bo nawet jesli poczatkowo swiecily znosnie
to z czasem sa coraz slabsze, dluzej sie rozpalaja, a co bardziej badziewne
mrugaja tak ze widac golym okiem.

> Zreszta wszelkie lamenty sa na darmo. KE tak nakazala, to tak ma byc. Jak Wam
> sie nie podoba, to prosze przeprowadzic sie do Chin.

Po co my do Chin? Prosciej sprowadzic z Chin zarowke niz sie tam przeprowadzac :)
Zobaczycie za kilka lat. Tak jak teraz na wschodniej granicy kursuja z
papierosami tak za pare lat beda kursowac z zarowkami.

[zdzisiek_2]

Gość portalu: Jesss napisał(a):

> Przestań kłamać. Albo inaczej... jeszcze coś widzisz?
> Bo świetlówki niestety nie działają tyle czasu - a jakby nawet to świtało ich
> byłoby tak nędzne, że do niczego by się nie nadawało. A żarówka owszem...
> świecić może baaaardzo długo bez zmiany parametrów.

Nie przesadzaj. Ze świetlówkami jest bardzo różnie. Mam w domu kilka (mam też
kilka zwykłych i jeden całkiem nieekologiczny halogen 300W) i niektóre
rzeczywiście padały szybko (choć zwykle działały > rok) ale większość pracuje od
lat (8-9 lat bo około 2000 roku kupiłem). I jakoś na tych najstarszych to nie
widać spadku jasności czy zmiany barwy.
Wydaje się że ważna jest tu jakość i trochę szczęścia.

[Gość: Lumena]

Tanie świetlówki rzeczywiście psują się szybko.Moim zdaniem lepiej kupić te droższe,markowe.U mnie 23 watowe Osramy świecą od 1996r. i dalej są sprawne.Większość tanich świetlówek,nawet te z IKEA,to słabiej jakości wyroby chińskie.

[Gość: Lookas]

Świetlówki i żarówki się uzupełniają - nie można ot tak sobie we wszystkich
sytuacjach korzystać tylko z żarówek lub tylko ze świetlówek. Wprowadzanie
świetlówek przez EU na siłę to faszyzm, inaczej się tego nie da nazwać. A
politycy i urzędnicy tylko im wtórują, nie mówiąc o ekologach, którzy w
większości nie znają znaczenia tego słowa.

Lepiej by było dla nas gdybyśmy wystąpili z Unii i zaczęli sami na siebie liczyć
jak kilkaset lat temu. Unia Europejska to zjednoczone niewolnictwo. Zapomniałem,
przecież prawie wszyscy politycy i główne media siedą w tym po uszy :P

[Gość: BA BA]

Juz nawet wasze radiomaryja gadalo, ze bez tej Uni sie samej Polsce napewno by
nie udalo nic, a nic. Pewno zes chopie ta audycje przegapil.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Najciekawwsze jest to, że niedawno wycofano ze sprzedaży termometry rtęciowe,
ponieważ są niebezpieczne, jak się stłucze, a teraz pytam, co jest w żarówkach
kompaktowych?

[furry]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Najciekawwsze jest to, że niedawno wycofano ze sprzedaży termometry rtęciowe,
> ponieważ są niebezpieczne, jak się stłucze, a teraz pytam, co jest w żarówkach
> kompaktowych?

Szukasz logiki i konsekwencji w postępowaniu polityków?

Co do termometrów - szlag mnie trafia, bo z elektronicznych próbowałem takiego
za 6zł z allegro (6zł to cena rtęciowego) i takiego za 30zł (5 razy droższy niż
rtęciowy). Oba pokazują temperatury "od Sasa do lasa", raczej poniżej 36 °C

W każdym razie zrobiłem zapasy termometrów rtęciowych, może nie będą robić
przeszukań, co kto ma w apteczce :-)

Ale wracając do żarówek - jak się przepali i idziemy kupić nową, sprzedawca ma
obowiązek przyjąć zużytą i ją potem odpowiednio potraktować. Oczywiście jak znam
życie, będą oszczędzać, ale to już sprawa dla PIH.

[Gość: aDam]

Wystarczą podstawowe działania matematyczne. Przy obecnych kosztach
prądu w Krakowie oszczędny odpowiednik żarówki 100W (20W świetlówka)
zwróci się po 828 godzinach świecenia. 530zł oszędności osiągnie się
świecąc 15 lat po 3.5 godziny dziennie. Każdy może sobie przeliczyć
czy w jego konkretnej sytuacji się opłaca... Np u mnie w przedsionku
świecę max 15 minut dziennie więc oszczędna zwracała by się po 9
latach! Marny biznes. Ale już w pokoju dziennym zwróci się pewnie po
dwóch.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

musisz jeszcze wziać pod uwagę różnicę w cenie żarówek i ile ich wymienisz....

[Gość: aDam]

Wziąłem. 100W - 1.5zł 20W - 25zł. Wymieniania nie wziąłem pod uwagę.
Zakładam, że 2 lata wytrzymają. Tak jak napisałem czekanie 9 lat nie
ma sensu chociażby właśnie dlatego, że pewnie oszczędna nie
dotrzyma...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No właśnie, czy wytrzyma, czy nie, już ktos zwrócił uwagę, że energooszczędna
jest bardzo czuła na zmiany temperatury, jak również na częste włączanie i
wyłączanie, to powoduje zmniejszenie jej żywotności. Dodatkowo tą energoszczędną
powinno się utylizować, bo jest niebezpieczna dla zdrowia i środowiska...

[Gość: aDam]

Dlatego napisałem, że każdy powinien zdecydować sam. Najlepiej
przeliczyć i przetestować. Np nie sposób kupić oszczędnej żarówki o
małym gwincie w kształcie świecy. Wszystkie mają max 5-7W co jest
porównywalne do 25W normalnej a w żyrandolu trzeba było 60W żeby
było jasno w pokoju... Zgadzam się również, że tanie oszczędne
szybko się wypalają - wiem z własnego doświadczenia.
Najgorsze w tym wszystkim to nakaz KE. Ja chcę wolnego wyboru!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No właśnie. O to chodzi, by mieć wybór. Nie kwestionuję, że w wielu miejscach
opłaci się miec ta energooszczędna, ale w wielu nie....

[Gość: M]

Mozesz miec problemy z napieciem. Tez mam jeden zyrandol, w ktorym kompaktowe
sie nie sprawdzaja.

[studi001]

Jakbyś przeanalizował układ zapłonowy tej energooszczędnej świetlówki
kompaktowej to byś się cieszył że aż tyle świeciła. Bardzo podobne do
amatorskich prymitywnych układów turystycznych świetlówek z Młodego Technika z
lat -70-tych - informowano lojalnie o szybkich zużywaniu się świetlówek
podłączonych do takiego układu..

Porządna świetlówka - a nie to ścierwo kompaktowe - o odpowiedniej oprawie z
właściwym statecznikiem (a nie firmowym szajsem z Chin), układem wymuszającym
jedynie ciepły zapłon będzie świecić latami nawet przy kilkunastukrotnym
włączaniu i wyłączaniu dziennie.

Świetlówka kompaktowa. Od samego początku chore urządzenie. Są podżarzane
elektrody. OK, ale one nie znoszą zapłonu zimnego (czyli podanie wysokiego
napięcia zanim się nie rozgrzeją) - wtedy szybko trafia szlag jedną z tych
elektrod i niestety prymitywny układ zapłonowy - (może cie sprawdzić jest z
zwykły generator samodławny - bo na porządny układ producenta nie stać). A wtedy
już nie świeci. Te rurki można po modyfikacjach tej elektroniki nadal zaświecać.
Prosty wniosek - celowo obniżona trwałość. Jak dodam jeszcze ze nie stosuje
kontroli mocy podżarzania elektrod (aby były trwałe) - bo pozystor za drogi to
macie jedno - celowo obniża się ich trwałość do minimum.
Taką świetlówkę wykańczają częste cykle włączania ich.

A przecież można inaczej - zimne katody plus przy jednej elektroda zapłonowa -
która przy małym napie3ću spowoduje zapłonie łuku który szybko doprowadzi do
wyładowania jarzeniowego. Prosta lampa, prosty układ startowy. Dłuższa
żywotność. Takie lampy są znane od wielu lat. No ale przecież nie o to chodzi w
tej 'ekologii'.

[Gość: Jan Dobroszycki]

No dobrze, "Gościu". A dlaczego Ty się nie podpisałeś tylko występujesz
anonimowo? Przygadał kocioł garnkowi.

A co z rtęcią?

[Gość: MarcinK]

Niedawno wycofano ze sprzedaży termometry i ciśnieniomierze zawierające rtęć, bo
ponoć niosą zagrożenie. A przecież świetlówki kompaktowe bazują na rtęci. I tu
jest to bezpieczne? Banda kłamców i ekołobuzów!

MarcinK

[ssamiec]

Rtęć i ołów to bardzo poważne zagrożenia dla zdrowia, nie jakieś tam CO_2.

Jeśli mówisz prawdę, to akcja powinna być w drugą stronę: wycofywanie świetlówek.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mówi prawdę... Co więcej, nie jest to rtęc, a opary rtęci, więc po stłuczeniu od
razu działają, a nie po jakimś czasie, tak jak rtęć ze zbitego termometru...
Dodatkowo - pytanie za 100 punktów, co zrobi przeciętny obywatel ze zużytą
świetlówką, zaniesie do punktu recyklingu, czy wyrzuci do śmieci?

[studi001]

Rtęć to pikuś. Powinno jej być tam od 3 do 5mg. Ale zapewne jest znacznie więcej
- z racji prymitywnego układu zapłonowego.

Żarniki - maja wyemitować elektrony. Nie są rozżarzane do 2500 - 3000 'C. więc
jest to z musu katoda tlenkowa taka jak w lampach elektronowych (może niektórzy
pamiętają). Czyli mamy bar, stront. Na dodatek ta 'elektronika' w świetlówce w
zasadzie zapalana zapłonem zimnym te lampy - a to powoduje rozpylenie tej
warstwy emisyjnej.

Kolejny syf to luminofor. Ani słowa o jego składzie chemicznym Często jest
stosowany beryl. Arszenik przy berylu to przyprawa anie trucizna.
A te lepsze luminofory - długa poświata, inne widmo - pewnie tam znajdziemy
wiele ciekawych pozycji z tablicy Mendelejewa.

No i teraz sama lampa - szkło i jego dodatki, elektrody, oprawka - tworzywa
sztuczne odporne na temperaturę - tez pewnie wiele 'ciekawych' składników
znajdziemy.

Odzysk - pic na wodę. co będziemy płukać resztki luminoforu równie trującymi i
szkodliwymi chemikaliami? A c oz tym uciążliwym odpadem służącym od odzysku
składników w luminoforze?
Inny przykład - dość powszechnie używa się złota w tej lepszej elektronice.
Złoto cenny, drogi metal. I co może myślicie że się go odzyskuje? Nie. Czemu -
bo trzeba ogromnych ilości szkodliwych kwasów, mieszanin itd. Potem coś tym
odpadem trzeba zrobić. A na koniec uzyskane złoto które i tak wymaga dalszej
rafinacji jest droższe do tego co można kupić nawet jako gotowy wyrób u jubilera.

Jeśli złota się nie opłaca to co rtęć, stronty, bar się opłaci odzyskiwać? Tacy
naiwni jesteście?

Uprzedzę tezę że LED'y nie mają rtęci. Tak ale za to mają i tak luminofor - też
nikt nie mówi o jego składzie chemicznym ale inne surowce - arsen, gal, antymon,
ind, selen, być może tellur i czort wie co jeszcze... A te tanie padają bardzo
szybko - i co? na śmietnik. Tylko same LED'y a dodatkowe ścierwo zasilające diodę.

Rtęć to pikuś. A beryl w luminoforze?

[Gość: STUDI]

Przy berylu to i arszenik nie jest trucizną...
A i pewnie w luminoforze w można wiele 'ciekawych' pierwiastków znaleźć...

UE = nowe ZSRR

[Gość: amber]

ekoterroryści...

[kim-lan-san]

Bez dramatów. Tradycyjna żarówka to archaizm, do tego niewydajny. Większość
energii jest zamieniana na ciepło, zamiast na światło.
Można połączyć nowoczesne rozwiązania takie jak CLF, LED czy halogen. Tam gdzie
światło włączamy na dłużej- zamontować CLF. Do podświetlania numerów posesji,
szafek, schodów spokojnie nadaje się LED. A halogeny wszędzie tam, gdzie
energooszczędna byłaby narażona na zbyt częste włączanie i wyłączanie.
Pamiętać o barwie światła - ciepłe do 2700K, potem to już stopniowo coraz
zimniejsze. Stosować tzw daylighty to i depresja zimowa nie będzie taka uciążliwa ;)

[Gość: STUDI]

> Można połączyć nowoczesne rozwiązania takie jak CLF

Trudno się doszukać nowoczesności w świetlówce kompaktowej - przekonaj się i
sprawdź te 'nowoczesną elektronikę' na poziomie lat 50tych... I tylko dlatego
50-tych z racji zastosowania półprzewodników - bo w z wersji próżniowej to
pochodzi z lat 30tych....

Dlaczego nie stosuje lamp z zimnymi katodami i elektrodą startową? Sterowanie
proste, i tanie. No tak ale byłaby ta lampa za trwała.

> LED
Owszem super ale te tanie diody mają niewiele lepszą sprawność niż żarówki.
Reszta idzie w ciepło jak żarówce. Owszem są wydajne diody - zapłacisz 28USD za
ekwiwalent 4W żarówki?

> czay halogen

Tak tylko że niestety z racji oszczędzania na materiałach te żarówki pracują z
niepełną mocą. W efekcie ich efektywność jest taka sama ja zwykłej żarówki.

> Pamiętać o barwie światła - ciepłe do 2700K,
Wiesz tu jest pole do manipulacji. Diody maja tez jakąś temperaturę barwowa
podawana przez producenta ale widmo ich światła ma dwa maksima. Nadużywa się
określenia temperatura - sugeruje się że to to samo so światło białe o 2770K -
ale niestety jest inaczej.

Tam gdzie inne źródła światła mają zalety tam już się stosuje. Bez konieczności
wprowadzania nakazów i zakazów. Jeśli tak te żarówki są be to czemu potrzeba aż
zakazu by stosowano coś innego?

Trzeba było myśleć przy okazji referendum ws. UE

[Gość: zenn]

Sami chcieliście, to teraz nie jęczcie jak stare baby.
Głupi naród.

Krótki wiersz o żarówkach...

[Gość: R3novator]

panie co mnie to obchodzi, że oszczędna jest świetlówka, skoro fajniej mocniej
świeci tradycyjna "zła" żarówka, czemu mam się tak przejmować, by żarówki
pozdejmować, komu one przeszkadzają, skoro dobre światło dają, unia nowy przepis
daje, sprzedaż świetlówek nastaje, pewnie lobby jakieś było, komuś dobrze się
złożyło, teraz kase na tym trzepie, ekolog co mówił, że tak będzie lepiej, komu
lepiej temu lepiej, ja chcę mieć żarówki w sklepie, nie chcę chronić środowiska,
nie chcę widzieć zwierząt z bliska, chcesz to chroń ekosystemy, przeż to
wszystko głupie ściemy, wszyscy tylko ostrzegają, a nas wszystkich w dupie mają...

[kim-lan-san]

Tradycyjna żarówka nie świeci mocniej.

Ha ha ha "Artystka"

[Gość: Mi]

Tacy właśnie są dzisiejsi "Artyści"... Brak własnego zdania,
potulność i spolegliwość lub wszystko robione pod publiczkę!
Taką "sztukę" to o kant d..py rozbić.

Dziwicie się potem, że przymieracie głodem... I dobrze! Nie będę wam
płacił za hipokryzję wystarczy, że płacę za nią politykom. Nie
umiecie bronić własnych idei i racji to nie jesteście artystami
tylko pseudo hołotą która naciąga ludzi na "sztukę". Artyści się nie
boją. Artyści łamią ustanawiane kanwy i konwenanse, z przekonania, a
nie dla hecy. Sztuka ma mieć ideę, a ona wyrasta z właśnie
przekonań. Sztuka bez idei to błazenada.


Życzę Pani dalszego spokojnego i radosnego życia, ale niech Pani się
już artystką nie głosi. Zwyczajnie nie nosi Pani tego w sercu! Jeśli
ma Pani dobry "warsztat" i chce się nim chwalić, to może Pani zostać
jedynie rzemieślnikiem.

[Gość: elektryk]

Witam
1)tzw świetlówki mogą nie działać ze ściemniaczami i z wyłącznikami z podświetleniem
2)Firmy mówią że żarówka się zwróci za kilka lat, pytajcie na ile dają gwarancję
3)Przeważnie wszystkie szacunkowe czasy świecenia są podane dla przypadku kiedy
nie włączamy anie nie wyłączamy, z własnego doświadczenia wiem że dobre firmy
wytrzymują max 2-3 lata
4)Niech Firmy wyraźnie, ale to wyraźnie napiszą ile zarabiały na zarówce
tradycyjnej a ile zarabiają na energooszczędnej, może to wyjaśni ich "parcie do
ekologii"

Piotr

Z innego forum.... (1)

[studi001]

Kilka cytatów:

Uważam ten zakaz za głupotę z kilku względów. Po pierwsze, skoro trąbi się tyle
o ekologii i od pierwszego kwietnia z tego tytułu nie kupisz w żadnej aptece
termometru rtęciowego, to dlaczego jednocześnie pozwala się na zwiększenie jej
emisji poprzez wzmożone korzystanie z lamp fluorescencyjnych? Każde takie
cacuszko to podobno 5 mg rtęci. Może dane będzie mi sprawdzić, czy ta
deklarowana wartość jest prawdziwa.
Nie mówię tu ani słowa o związkach baru i strontu w paście emisyjnej, a tym
bardziej ani słowa o składzie luminoforów. Pomijam też cuda zawarte w obudowie
plastikowej i w elektronice.
Po drugie, to światło to się nadaje do ubikacji, a nie do oświetlenia miejsca
pracy. Widmo żarówki i widmo jakiejkolwiek lampy fluorescencyjnej to dwie różne
rzeczy.
Po trzecie, na uzyskanie pełnego świecenia w lampach fluorescencyjnych czeka się
kilka minut. Jest to co najmniej irytujące, w sytuacji, gdy wchodzę tylko na
chwilę do pomieszczenia.
Po czwarte, napisy na tych fluorescencyjnych lampach są kłamliwe. 20W lampa
fluorescencyjna wcale nie daje tyle światła co jedna wstrętna żarówka setka.
Wypraktykowane od dawna, zatem mowa o redukcji zużycia energii do 1/5 jest bujdą
na resorach. Także trwałość jest niezadowalająca. O ile pierwsze lampy tego typu
miały jeszcze trwałość rzędu 3-5 lat, obecnie mało która tyle dożywa.
Mówi się o zużyciu energii żarówek na ciepło. Zgoda, bilans jednak nie wypada aż
tak niekorzystnie jak przedstawia to powszechna propaganda. Już od pewnego czasu
lansuje się tezy o wspaniałym ogrzewaniu elektrycznym. Ogrzewanie podłogowe,
piecami akumulacyjnymi itd. W Polsce okres grzewczy trwa od 15 października do
15 kwietnia, ale zdarza się, że dogrzewać trzeba i poza tymi datami. Jeśli
żarówka tak strasznie grzeje, to dokłada się ona swym bilansem cieplnym do
ogrzewania. A zatem oszczędzamy tak naprawdę na ogrzewaniu i to nieważne, czy
gazowym czy elektrycznym. Wszyscy przecież mamy inteligentne regulatory
temperatury, prawda?
Nigdy w historii oświetlenia nie było sytuacji, by jakąś odgórną dyrektywą
zakazywać jednego rodzaju oświetlenia na rzecz innego. Żarówka wyparła
oświetlenie gazowe i naftowe, ale stało się to wskutek jej ewidentnej przewagi.
Tam, gdzie lampy fluorescencyjne okazały się lepsze, tam zadomowiły się na dobre
i ludzie się do nich przekonali.
Tam, gdzie są nieodpowiednie nie są stosowane. Teraz ma się do tego przymusić.
Diody LED posiadają szereg wad, charakterystycznych dla lamp fluorescencyjnych,
a zwłaszcza to samo trupie widmo.
Są bezpieczniejsze dla środowiska, gdyż nie tłuką się z wydzieleniem rtęci. Ale
zawierają też cudowne związki takich pierwiastków jak arsen, gal, kadm czy selen.
Co do żarówek halogenowych, te mają podobno zacząć znikać od 2016r.


To dla odmiany ja się nie zgodzę, w handlu typu Castorama itp. dostaniesz
najtańsze świetlówki o barwie 830 (różowa świnka) ewentualnie 840 (kostnica),
nic nie stoi na przeszkodzie, aby dostosować widmo lampy dla potrzeb i
zastosować świetlówki o lepszym oddaniu barw np. 965 niestety takich w handlu
detalicznym nie uświadczysz. Kto wie co nadruk na świetlówce za 4,90 ma
wspólnego z mocą i barwą - chyba nikt.


Z upowszechnianiem się lamp kompaktowych faktycznie wiąże się wiele problemów.
Najpoważniejszym z nich nich jest prawdopodobnie ich utylizacja, gdyż tak
naprawdę to nikt chyba jeszcze nie wymyślił skutecznego, "ekologicznego" i
zarazem taniego sposobu pozbywania się tychże lampek, które jak wiadomo wewnątrz
zawierają wiele trujących substancji, w tym od 3 do 5 mg rtęci (wg zapewnień
renomowanych producentów, bo te sprowadzane z Chin mogą zwierać jej znacznie
więcej). Kolejnymi problemami są:

- trwałość, określana na 6..10 tyś. godzin, co może być zgodne z prawdą tylko
dla lamp pracujących bez częstego ich wyłączania, i co zresztą jest kompletnie
nielogiczne, gdyż w dobie kryzysu energetycznego powinniśmy je gasić jak
najczęściej.

- barwa, która niekoniecznie jest optymalna z punktu widzenia naszego narządu wzroku

- "smog elektromagnetyczny", którego poziom jest niestety na tyle wysoki, że
lepiej byłoby dla naszego zdrowia, gdyby pracujące znajdowały się od nas
możliwie daleko..

- zmniejszona sprawność w niskich temperaturach, co powoduje, że nie są
odpowiednie do stosowania na zewnątrz budynków w okresie zimowym.

Widać więc pewien brak konsekwencji, a nawet logiki, albowiem z jednej strony w
Unii Europejskiej zakazuje się sprzedaży w aptekach termometrów rtęciowych,
które w każdej rodzinie tłukły się może raz na kilka pokoleń, a z drugiej strony
promuje się żarówki kompaktowe, które zawierając rtęć, potrafią uszkadzać się
raz na kilka miesięcy (te częściej wyłączane)...

Robiąc bilans zysków i strat autorzy pomysłu wycofania klasycznych żarówek i
zastąpienia ich kompaktowymi chyba nie wzięli pod uwagę kilkukrotnie wyższej ich
ceny, oraz zdecydowanie wyższych kosztów produkcji, co oznacza, że w stosunku do
typowych żarówek więcej energii trzeba zużywać na ich wytworzenie, więcej
energii tracić by użytkownik mógł sobie na nie zapracować, oraz więcej energii
poświęcać by je później utylizować (o ile to w ogóle jest możliwe).


> są już lampy złożone z białych diód LED, wygląd podobny do halogenowych........
Przetestowaliśmy w pracy te żarówki, wymieniając klasyczne halogeny w
podłogowych oprawach podświetlających.
Barwa światła bliżej nie określona - nieprzyjemna, jeżeli się przyjrzeć to każda
led'a świeci w innym kolorze i gdyby nie matowa szyba w oprawce wyglądało by to
paskudnie, widać poszczególne ledy, a nie jednolitą powierzchnię jak w
halogenie. To tyle o estetyce, wiedzieliśmy, że tak będzie więc to nie jest problem.
Największa porażką jest ich trwałość - skandal. Żadna z 55szt zamontowanych
przed rokiem nie jest sprawna. W większości lamp nie świeci jedna lub kilka
sekcji (ledy łączone są po trzy szeregowo i takie sekcje równolegle).
Wyświetlają więc różne ciekawe wzorki. Kilka sztuk przestało świecić całkowicie.
Przyczyna jest prozaiczna. Po rozbebeszeniu żarówki okazuje się, że palą się
ledy, montaż i luty są poprawne. Więc gdzie trwałość 50tys godzin, u nas nie
świeciły nawet 10tys. Oczywiście teraz walczymy z gwarancją, ale nic z tego
chyba nie wyjdzie.


Obecne przepisy unijne prowadzą tak naprawdę do zmniejszenia trwałości.
Dobrym tego przykładem jest dyrektywa ROSH, z którą związane było wprowadzenie
badziewnych lutowi bezołowiowych.

Trwałość świetlówki kompaktowej na poziomie roku to już dziś jest raczej
rzadkość. Nie ma więc praktycznie szans, by jej zakup się zamortyzował.
Szanse dowiezienia jej do hipotetycznego punktu utylizacji w całości są
minimalne: Nawet jeśli zostanie oddana w sklepie to chyba raczej bez opakowania.
Myślicie, że się nie potłucze, uwalniając przy tym pary rtęci?



Co do niezawodności to jedyne rozwiązanie to klasyczna oprawa na świetlówki
liniowe i porządny dławik (ale nie taki na dwóch tranzystorach) z funkcjami
miękkiego startu, wykrywania uszkodzenia skrętek no i oczywiście "ciepłego"
zapłonu. Świetlówka markowa potrafi w takich warunkach świecić kilka lat, przy
kilkunastokrotnym dziennym załączaniu.


Będąc w podstawówce kupiłem sobie (nowość!) świetlówkę Philipsa. Kosztowała
majątek, ciężka jak jasny gwint, z dławikiem w środku. Światło zaczyna dawać
gdzieś po 15 minutach, ale porządne, a przede wszystkim do tej pory działa.
Współczesne lekkie i tanie wynalazki ze stadem tranzystorków zalanych glutem
psuja się po kilku miesiącach. Oczywiście na naprawę nie ma szans.
Znowu wychodzę na starego zrzędę, ale co tanie to drogie, a co stare to dobre

Z innego forum.... (2)

[studi001]

W kuchni od jakichś 3 lat mam energooszczędnego Philipsa (ekwiwalent 100W). No
niby działa. Ale zdarza się właśnie, że po włączeniu świeci gorzej niż żarowe
25W i również potrzebuje kilkunastu minut.
Na razie wygląda to tak, że z punktu widzenia zwykłego człowieka, rachunek jest
na niekorzyść promowanego przez UE rozwiązania. "Żarówka" stała się nagle
urządzeniem elektronicznym, w którym manipulacja trwałością i portfelem klienta
wiadomo jak działa... A i fiskus nagle zyska spore możliwości, by to urządzenie
opodatkować inaczej, niż jakieś muzealne żarzydło, różne narzuty recyklingowe, itp.


O tym już kiedyś pisaliśmy, w 99% kompaktów przegrzewa się elektronika, rura
jest sprawna. Więc karać powinno się tych który produkują miliony ton zawodnej
elektroniki.


Same rury wyładowcze z przepalooną skrętką (lub obydwiema) możesz wykorzystać z
samoróbnymi prztwornicami o "zimnym zapłonie" w najprostszym jednotranzystorowym
układzie genreatora samodławnego, jakich bez liku opisano dotąd w "Zrób to sam",
Młodym Techniku" czy "Radioelektroniku". Poświecą lepiej lub gorzej, do czasu
zanim to co zostalo z elektrod nie zapyli na czarno całego wnętrza rury, albo
tranzystor wskutek coraz to wyższego napięcia towarzyszącemu zasilaniu lampy w
tak prymitywnty sposób nie ulegnie przebiciu. Tylko takie wykorzystanie szeroko
propagowanych niegdyś układów "świetlówek turystycznych" jestem skłonny
zaakceptować - do zasilania czegoś co w normalny, techniczne poprawny sposób
zasilać się już nie da. Stosowanie ich do zasilania fabrycznie nowych świetlówek
uważam za przestępstwo :evil: , niezależnie od tego że niemało hipermarkecianej
tandety funkcjonuje w ten sposób. Powinni jak najszybciej tego zabronić, tak jak
zabroniono wprowadzania do obrotu dwusyfów przeznaczonych do stosowania na
łodziach.
Natomiast sprawnych prztwornic pozyskanych ze zużytech świetlówek kompaktowych
można spróbować użyć do zasilania nowych liniowych świetlówek miniaturowych, np
13W. Może jednak okazać się konieczne dostrojenie głównego dławika (często ma on
szczelinę powietrzną sporządzoną przez celowo krzywe sklejenie połówek rdzenia
silikonem czy klejem termotopliwym) aby zachować przewidziane dla nowych
świetlówek warunki pracy. Pewniejsze byłoby użycie fabrycznie nowych rur
kompaktowych o tej samej mocy co te zużyte (trafiają się w sprzedaży, trzeba by
tylko gniazda do oprawki z przetwornicą dorobić). Może się jednak zdarzyć że
szybkie zużycie oryginalnej rury było spowodowane niestarannym doborem warunków
pracy przetwornicy, np "zimnym" zapłonem, lub przeciwnie, przeżarzaniem skrętek
po zapłnonie lampy. Możesz więc rozczarować się i tu.


Chcesz powiedzieć że byly one zdolne zaświecać nawet świetlówki z upalonymi
skrętkami? Tym gorzej to o nich świadczy, pewnie niektóre rozwiązania
funkcjonowały na zasadzie "zimnego zapłonu" nawet tych jeszcze nie przepalonych,
co skutkowało szybkim ich zużyciem. Może stąd biorą się narzekania na niską
trwałość niektórych typów?

Rtęciówka LRF jest prosta jak budowa cepa. Są tam dwie nieżarzone elektrody
główne (żarzą się one samoistnie - łuk termoelektronowy samodzielny) oraz jedną
lub dwie elektrody pomocnicze, zasilane przez jakieś rezystory (termistory PTC?)
znajdujące się bardzo blisko elektrod głównych. Dzięki niewielkiej odległości
łatwo zapala się w takiej lampie wyładowanie jarzeniowe, które następnie
przenosi się na obszar pomiędzy elektrodami głównymi (analogicznie jak w lampie
przekaźnikowej z zimną katodą). Wskutek tego że prąd wyładowania jest znaczny,
elektrody główne szybko się nagrzewają w wyniku czego wyładowanie jarzeniowe
przechodzi w łukowe. Niepotrzebne jest, w odróżnieniu od świetlówki, wstępne
żarzenie elektrod a następnie pobudzanie lampy impulsem napięcia
przewyższającego napięcie zasilające. W zupełności wystarczy element
ograniczający prąd po zapłonie. Bezapelacyjnie najprostszy układ zasilania
rtęciówki zawiera nawet nie szeregowy dławik, tylko... żarówkę. Tak działały
lampy MIX.


Co do rtęci w świetlówkach, jakiś czas temu widziałem pewien wykres. Obrazował
on spodziewaną ilość rtęci wydzielonej do atmosfery przez żarówkę oraz
świetlówkę kompaktową, które świecą tak samo jasno, podczas pracy przez 5 lat.
Do tych ilości dodano spodziewaną ilość rtęci wydzielonej w elektrowni węglowej,
podczas produkcji energii dla zasilania tych źródeł światła. I świetlówka, mimo
tego że zawiera wewnątrz rtęć, wypada w tym zestawieniu lepiej. Nie wiem, na ile
prawdziwa jest prognoza ilości rtęci z elektrowni, ale jeśli te wartości są
zgodne z prawdą, to mamy obalonuy jeden z argumentów przeciwników tych źródeł
światła.
Ostatnio spotkałem się z (na oko) bardzo solidnie wykonanymi świetlówkami
kompaktowymi, pod którymi podpisuje się producent MyPlanet. Można je kupić za
grosze w serwisie Allegro (skąd oni to biorą?). Barwa światła dobra, potrzebuje
koło minuty do osiągnięcia sensownego strumienia światła, do tego są małe, więc
typ o mocy 11W mieści się nawet w małych 'płaskich' oprawach. Nie wiem jak z
trwałością, ale obecność 'standardowego' pozystora startowego (którego w
większości taniego dziadostwa, a nawet w 'Philipsach' - to powód czernienia
końców rurki i szybkich awarii - brakuje), i dodatkowego termistora NTC na
zasilaniu, sugeruje że będzie całkiem nieźle.
Tam gdzie pełna jasność potrzebna jest natychmiast, a światło jest włączone
czasem na chwilę a czasem długo, polecam świetlówki liniowe producenta Osram
(Philipsy łatwiej kupić, ale się muszą rozgrzać, i mają nieprzyjemną barwę).
Przykładowo mam taką (moc 13W) zawieszoną nad biurkiem, i drugą pod sufitem -
zasilane ze statecznika elektronicznego. Sprawdzałem barwę 827 - dziwnie żółte
światło, ale można się do niego przyzwyczaić - dobre do normalnego oświetlenia
pokoju, i barwę 930 - barwa lepsza do oświetlenia miejsca pracy, kolory bardziej
naturalne, ale znacznie słabsze światło. Jeśli włożyć 930 do oprawy
oświetlającej pokój, jest za ciemno, i światło ma nieprzyjemny 'trupi' odcień
mimo że to niby 3000K.
Żarówki sprawdzają się tylko tam, gdzie światło włącza się na krótko i
stosunkowo rzadko, a nie wystarcza słabe światło diod LED.


A skąd w wolframowej (próżniowej czy argonowanej lub jodowanej) żarówce miałaby
się wziąść rtęć :shock: :?: :?:

To jakieś ekofilityczne pranie mózgów nie znającym istoty rzeczy frajerom


Czy świecić się będzie świetlówkami czy bezrtęciowymi żarówkami wolframowymi,
kagankami, łuczywami albo gołymi d*** to w wyziewach i popiołach elektrowni
węglowych rtęci nie ubędzie - zależy to wyłącznie od jej zawartości w paliwie -
podobnie jak siarki w ropie czy gazie ziemnym (0,000...% H2S).

Niech się zajmą choćby cięciem lasów deszczowych, zawartością fosforanów w
ściekach (z detergentów) - od których przenawożone morza i oceany zamieniają się
w cuchnące martwe kloaki albo zasypywaniem świata nierozkładalnymi "plastykami",
które znaleźć można nawet w żołądkach waleni, żółwi morskich i na wybrzeżach
Antarktydy :twisted:

A, po za tym, ilość energii zużywana do celów oświetleniowych to zaledwie
niewielka część w porównaniu z jej wykorzystaniem do celów przemysłowych -
choćby nawet w samym hutnictwie (stalownicze piece łukowe, elektrolizery miedzi
i aluminium).

Dla mnie to nachalna i prostacka demagogia producentów "alternatywnych" źródeł
światła i ich lobbystów.

Także z racji strategicznych: łacniej użyć drogiego wolframu (podobnie jak
zubożonego uranu) do produkcji korpusów ciężkich, twardych i skutecznych - za to
małowymiarowych - bomb i pocisków kruszących niż "marnować" go do trywialnego
oświetlania czyichś kuchni, sypialni albo sraczyków...



Obrzydzanie do żarówek:
Philips znalazł chyba skuteczny sposób na obniżenie trwałości żarówki. Coraz
częściej przepalone egzemplarze mają nieuszkodzony żarnik i przerwany drucik
łączący go z cokołem. Na zdjęciu przedstawiającym "zdrową" żarówkę zaznaczyłem
to miejsce kółeczkiem.
->

[studi001]

Oraz UV w źródłach światła.

No, dobrze, UV, UV, UV, klepane jak mantra - nieważne czy miękki czy twardy (a
znacie szczyt perswazji ), :wink: którego w świetle lamp halogenowych czy
białych LED jest tyle co kot napłakał.

I którego ilość jest właściwie pomijalna w porównaniu z zawartością UV w
dziennym świetle "wysokogóskim" - choćby tylko tatrzańskim czy alpejskim. A
jednak żyjący tam ludzie zachowują zdrowe oczy aż do (zwykle późnej) śmierci.
Jeżeli już jaki góral oślepnie albo ma kłopoty z siatkówką to częściej od picia
fikołków czy ciosu uorcykiem w puotylicę podczas spotkania koleżeńskiego niż jej
uszkodzenia "ufałem" :wink:...

A Andy, a Kaukaz, a Himalaje :?: :?: Tubylcy mieszkają tam nieomal 4km nad
poziomem morza...
A śnieżne bezkresy koła podbiegunowego czy bez przerwy skąpane w słońcu nieomal
białe jak śnieg piaski pustyń :?: :?: :?:
Ludzie żyją tam od tysiącleci...

I jakoś nikt tam nie nosił jakichkolwiek wynalazków w postaci okularów
przeciwsłonecznych z filtrami UV - kolejnego marketingowego złodziejstwa - a
jeżeli już chroni oczy to to tylko osłonami szczelinowymi ograniczającymi
nadmiar światła jako takiego - bez względu na skład jego widma.

A w EU dywaguje się nad zawartością UV w świetle żarówek samochodowych albo
latarkowych bądź pisze na bateriach "0% Mercury" (podobnie jak LIGHT na
papierosach) - jakby pozostałe ich składniki były odżywką dla niemowląt :?



I recykling:



-w sprawie utylizacji swietlowek.
Miałem zadanie /pracę /- wymiany swietlówek-na 4szt trzy wrzuciłem do smietnika
a z jedna -jako wzór poszedłem do sklepu .Kupiłem cztery -
z tym ,ze jako pożądny ekologiczny /doswiadczalny idiota/ -/teraz to wiem/ -
oddałem tę jedną jako zwrot ekologiczny.I dostałem po kieszeni -bo za utylizację
tej jednej sztuki sklepikarz policzył od razu kasę /jakies 2zl/. I nie wierzę
,że sklepikarz to gdzies odda -po prostu za te 2zł sam zaniesie do zsypu obok
bloku /wieczorkiem/.....
Czyli zarządzenia raczej sa po to aby golarka finansowa strzygła na okrągło to
ciemne społeczeństwo za jakie nas mają posłowie .


... a ja już coraz mniej angażuję się w recykling plastyków i papierów :D

Niedawno przyuważyłem, że zawartość osiedlowych pojemników z tworzywami i
papierem wrzucana jest przy wywózce śmieci do wspólnej "bajadery" :shock:

Jej obsługa oświadczyła mi, że gliwickiemu Remondisowi nie kalkuluje się
wysyłanie oddzielnych śmieciarek po plastyki i papiery... więc ładują to
wszystko razem do jednej a potem (ponoć :?: ) sortują na taśmie :wink:

Pracownik "bajadery": "to wszystko o kant rzici trza roztrzaść - papiórów i
plastików i tak nie ma kaj przedać i naszo firma (Remondis) ino mo same straty
bez tyn wosz pieroński recykling".

Całkiem jak w znanym powiedzonku: "hebluj Jaśku, hebluj, przyjdzie majster to
siekierką poprawi" :?

Jedynie to sumiennie oddaję akumulatory samochodowe - 35zł karnej kaucji za
sztukę w przypadku nieoddania zużytego stanowi pewną motywację...

Na Targówku,obok dawnych WZT gmina postawiła spalarnię.I w ostatniej
przedświątecznej gazetce osiedlowej przeczytałem ,że mogli by więcej spalać
ale.... nie domyślicie się za chińskie lampy wiec od razu podam:za DUŻA
kaloryczność dowożonych śmieci.To może by tak od razu te ,,kaloryczności" do
elektrociepłowni na Żeraniu...

[Gość: behawior]

Jeżeli rtęcią z termometru można zatruć wszystko w średniej wiekości jeziorze to co moga zatruc rtęciow żarniki żarówek-świetlówek z elektronicznym zapłonem tysiącami wyrzucane do smieci- ktore sa w Polsce nie selekcjonowane bo nie ma na to forsy.Większość tych żarowek jest wytwarzana w Chinach stad te trujace opary klejów.
Niemcy wycofały sie z instalowania takiego oświetlenia w szkołach,przedszkolach ,szpitalach. po opiniach naukowców ale tam jest demokracja.
Polacy zawdzieczaja brak mozliwości wyboru oswietlenia euroidiocie i lobbyście TURSKIEMU ponoc profesorowi już do którego nie trafiały ŻADNE naukowe i logiczne argumenty przeciw wprowadzeniu świetlówek.Facio jest prezesem jakiejś fundacji oszczędności energii czy czegoś równie głupiego i kosztownego- tak ta glista zarabia.

[studi001]

Przecież można je będzie legalnie produkować i sprzedawać pod nazwa promiennik
podczerwieni z dodatkową funkcją emisji światła. Na opakowaniu jakieś bzdety dla
debili o właściwościach leczniczych... W czym więc problem?
Na debilizmy komisarzy ludowych znajdzie się sposób. A my jesteśmy wyjątkowo
kreatywni pod tym względem.

Trzeba będzie przemycać z normalnych, wolnych

[Gość: mruffka]

krajów.

[Gość: theorema]

No, ja sie juz na serio zastanawiam, do jakiego kraju wyemigrowac - wlasnie z
tego powodu. Azja? Ma sporo wad, Afryka? to samo -insekty, bakterie
"nieeuropejskie". Moze Australia? Bywam czesto w Austrii, gdzie wszedzie, nawet
w odrestaurowanych zamkach sa te cholerne swietlowki - no nie da sie. Oczy bola,
ludzie wydaja sie brzydcy, jak kurczak w ladzie chlodniczej, widac wszystkie
mankamenty...Jakim prawem nasz rzad ma tak gleboko w d... swoich obywateli, ich
zdanie i ich zdrowie. Dla dobra naszego pobytu w Unii zgodza sie na wszystko. A
kto zadba o doplaty do okularow i na leczenie raka rogowki i skory od promieni
UV za kilkanascie lat? To ich nie interesuje, nic ich nie interesuje, co ma
rzeczywisty zwiazek z nauka, badaniami - kasa, kasa - zarobia na tym producenci
nowych zyrandoli, zarobia Ci co opatentuja oslony anty UV na klosze...Ciekawe,
jak sie naszym proeuropejskim dobroczyncom bedzie zylo i pracowalo przy tym
cholernym swietle? A moze oni po cichutku sobie zachowaja prawo do normalnego
oswietlenia, przy zarobkah politykow, starczy i na sprowadzenie zarowek z innego
kraju i jeszcze na lapowke dla celnika...
A co do artystki - ja bym sie tam nie bala nawet w sejmie wystapic i powiedziec
co mysle o tym calym proekologicznym pieprzeniu, panu Alu Gore itd. Wzieli by
sie za rzeczywiste problemy, a nie szukaja tematow zastepczych. I niech by mnie
nawet do aresztu wsadzili za "obraze majestatu". Traktuja obywateli jak
maluczkich idiotow, ktorym mozna wszystko wmowic - przeciez te oszczednosci
energii sa na po prostu smiesznym poziomie, srednio inteligentny czlowiek, gdyby
mu dac rzetelne wyliczenia, nie dalby sie nabrac na te "korzysci", a ile szkod z
tego bedzie...

[Gość: dfg]

najlepiej na księżyc

[tw.jacek_i_placek]

tam też zza krateru wyskoczą "eko"terroryści

Po alarmistycznych materialach w TVP lud wykupil!

[Gość: mm]

n/t

Wiadomosci postawily kraj na nogi- kupujta ludzie!

[Gość: mm]

n/t

A co z RoHS i "ekologiczną" rtęcią?

[Gość: [ja!]]

Mam pytanie: co z oświetleniem na mrozie (choćby ganek) świetlówek
produkowanych wg RoHS? No i gdzie eklogia w zawierających trującą
rtęć świetlówkach?

[ja!]

[Gość: Tomek]

Gdyby tu chodziło o ekologię - trucie środowiska poprzez zużycie prądu - to
zamiast zabraniać konkretnej metody zużycia prądu (mało wydajne żarówki),
wprowadzonoby równomierną dodatkową opłatę za zużycie prądu, od kilowatogodziny,
niezależnie od metody zużycia.

Środowiska nie obchodzi, czy prąd jest marnowany przez żarówkę, czy przez
grzejnik, czajnik, czy telewizor, czy też przez moje eksperymenty z widelcem i
gniazdkiem.

Ale w polityce nie chodzi nigdy o to, czym się daną rzecz uzasadnia, więc i
metody mogą wydawać się dziwne.

[ssamiec]

Jakby chodziło o nie trucie środowiska, to by kazano zakładać filtry na kominy.
Ale to już dawno zrobiono (całe szczęście).

Jeśli by chodziło o emisję CO_2 to by budowano elektrownie wodne i jądrowe a
zamykano węglowe i gazowe.

A tu chodzi o to aby u*upić obywatela, żeby nie myślał sobie że jest wolność i
żeby przygotować do kolejnych znacznie poważniejszych zmian prawa.

[studi001]

RoHS jest chyba tylko po to wymyślone aby zmontowane układy padły po krótkim
okresie eksploatacji. Każdy komu zależy na jakości zmontowanego urządzenia nie
użyje lutowi RoHS.

Co do mrozu - po co mróz - wystarczy jesień i wczesna wiosna. Świetlóweczka
kompaktowa odpada. Jej wydajność będzie sporo niższa niz znamionowa. A w
praktyce - niższa od żarówki o tej samej mocy.

Od oświetlenie na zewnątrz - lampy rtęciowe bez podgrzewanych elektrod ale z
elektroda zapłonową. Nie potrzeba układów zapłonowych, tylko ogranicznik
natężenia prądu - który robi się z żarnika jak w żarówce - który podgrzewa
wstępnie żarnik lampy aby ułatwić zapłon i skrócić czas rozgrzewania się lampy w
niskich temperaturach. Jedna wada - to nie żarówka od razu nie zaświeci się
pełnym światłem.

LED'y - no cóż znowu RoHS. W praktyce trwałość LED'owych zamienników żarówek
jest tragiczna. w pomieszczeniach nie udaje się uzyskać 10 tysięcy godzin pracy.
Na zewnątrz - padnie szybciej niż dobrej jakości żarówka.

Komuna Wróciła

[Gość: zed]

Znowu mamy czasy gdy jedyna słuszna władza wie lepiej co dla ludzi
jest lepsze.
Więc teraz zafundowali nam trującą bombę nad głową w każdym domu.
Z jednej strony wycofuje się rtęciowe termometry z handlu, z drugiej
strony zmusza do kupowania nafaszerowanych rtęcią żarówek.

Komuna nie wróciła. Cały czas jest na miejscu.

[Gość: anty-ZSRE]

Nigdzie się nie ruszała. Ona się tylko przepoczwarza.

[Gość: Tomek]

Ha, ależ nonsens. Władze oszczędzają obywatelom energię elektryczną, za którą
sami płacą, wbrew ich woli, dla ich dobra.

[Gość: Seti]

Zeby oszczedzala ta wladza. Ale to bedzie tak. Wszyscy wkrecimy energooszczedne zarowki i dochody elektrowni gwaltownie spadna (nasze rachunki w pierwszym momencie TEZ).
Ale potem zacznie sie lament. OlaBoga... jakie my biedne elektrownie jestesmy i same straty, bo ludziska mniej placa, a musimy inwestowac. I rach-ciach zwieksza koszty pradu. I wielkie G... wyjdzie z tego oszczedzania, bo bedziemy zuzywac mniej pradu, ale zaplacimy za niego wiecej.

A EKO-Terrorystow wyslijmy w Bieszczady i otoczmy szczelnym murem! Zeby nie wyszli z tej swojej krainy szczesliwosci!!

[Gość: divak2]

> I rach-ciach zwieks
> za koszty pradu. I wielkie G... wyjdzie z tego oszczedzania, bo bedziemy zuzywa
> c mniej pradu, ale zaplacimy za niego wiecej.

No to wkręcisz wtedy zwykłe żarówki i będziesz zadowolony, zwłaszcza z rachunków.

[Gość: Zuzia]

Tu chodzi o biznes. Teraz ceny żarówek energooszczędnych się podniesie i parę
firm będzie miało na nie monopol. A nie są one wcale aż tak trwałe, bo pękają i
psuje się elektronika.

[zagranicznik]

Dokladnie tak. Koncern Osram lobbowal prze wiele lat EU komisje.
Problem Osram to konkurecja na zarowki z krajow wschodnich (Korea,
Indie). Na rteciowkach moze Osram przezyc jeszcze kilka lat.

w imieniu wszystkich setek, ktorych nie wypilem-

[koham.mihnika.copyright]

PROTESTUJE!!!!!

[Gość: theorema]

nie ma sie co smiac. Wcale bym sie nie zdziwila, jesli za pare lat slepota
stanie sie w Unii choroba spoleczna. Jesli jest komus wszystko jedno... coz, sa
ludzie, ktorzy daja sobie wmowic, ze papierosy i alkohol nie szkodza i oni tez
napedzaja rynek, ku uciesze producentow i politykow(ach, wplywy z akcyzy...)sa i
tacy, co bezrefleksyjnie psuja sobie wzrok grajac w gry komputerowe i tacy, co
za szybko jezdza - ludzie lubia sobie szkodzic, a inni zarabiac na tym. Byleby
opchnac odpowiednia ideologie. Moze niedlugo kaza nam jesc krowie odchody, albo
zabronia nosic stringi - wszystko mozna jakos uzasadnic i sprzedac dla mas.

[acid.jazz]

Ale chrzanisz, wyemigruj na Madagaskar, tam ocalisz swoje oczy.

[Gość: BA BA]

No i kury sie nie nieso przy tych strasznych zarowkach.

sprzedam 100W

[Gość: moluman]

sprzedaję 100 W żarówki firmy "PILA", mam na magazynie ok 1000 szt. Cena za
sztukę 6 zł, promocja! Wysyłka przy zakupie powyżej 10 szt. gratis!
tel. [phone]

[Gość: hehe]

wczoraj kupowalem w Lidlu za 79gr...

[Gość: qwertyuiop]

a dziś kupisz od tego pana za 6zł :)
Wolny (prawie) rynek bracie...

[Gość: Autor]

AMowa jest o 100 W. Wkrec sobie 2 x 60 W, albo 60W + 40 W po
klopocie. Takie trudne zmienic ?

[Gość: zz]

Zarówka 40Wat=340 Lumenów 60Wat=800 Lumenów
100 Wat = 1500 Luemnów

[Gość: joe]

Eee, cos ci sie pokrecilo.

[Gość: niespodziewany]

chyba tobie od pracy przy swietlowkach............

[Gość: aDam]

Dziwi mnie, że jeszcze polacy nie wpadli na genialny pomysł i nie
zaczęli produkować żarówek 99W. W przyszłym roku 74, potem 59 itd...
:)

[Gość: tla]

podejrzewam, ze normy unijne zabraniaja produkcji zarowek o takich nietypowych
parametrach - tak samo jak nie mozna sprzedawac wodki w butelce 250 ml ;)

[Gość: ojek]

To dlaczego Niemcy sprzedają 250ml a nawet 150ml a nawet 75, hmm?

[Gość: nickt]

jełopie tamtych też nie będzie i to wcześniej niż ustawa przewiduje
bo cwaniaczki nie będą produkowac.

dwie zarówki wkrecone w jedną oprawkę ?

[Gość: men]

A widziłes kiedyś dwie zarówki wkrecone w jedną oprawkę ?
(równocześnie, oczywiscie).
Przy okazji - rachunek zawiera błąd - dwie żarówki (np. 60+40W dają
znacznie mniej swiatła niż jedna 100W). Tu akurat zasady matematyki
nie obowiązują.

[Gość: gosc]

Zasady matematyki jak najbardziej obowiazuja, tylko ze wzor jest bardziej
skomplikowany :)

[Gość: świetlik]

Nie, wymienić 1x100W na 3x40W jest cholernie łatwo. Trzeba tylko ...WYMIENIĆ LAMPY!!! Zacznij myśleć, albo przestań pić/ćpać/...

[Gość: Not-me]

Już wyjechałeś? Nie? Szkoda...

[Gość: gosc]

racja, żarówka ma swiatło podobne do słonecznego dwa lata temu
kolega w mojej kuchni zamontował energooszczędne,po paru dniach
nerwy pusciły, mam znowu stare dobre setki,one są jak
słoneczko,wielka mi oszczędnosc 1-2 zeta na miesiąc i miec uczucie
przebywania w piwnicy lub noc żywych trupów.Dzięki za głupie zmiany

[lia.13]

Zależy ile się świeci - tyle się zaoszczędzi. Ja, po wymianie żarówek na
świetlówki, zaoszczędziłam na zużyciu prądu 20 zł, zatem koszt zakupu 3
świetlówek zwrócił mi się po 1 miesiącu użytkowania (trafiłam na promocję, za
świetlówki zapłaciłam po 4,50 za sztukę). A co do koloru? Owszem, kiedyś
świetlówki dawały obrzydliwe światła, o lekko fioletowej barwie, podobnie jak
jarzyniówki w szkołach czy szpitalach - brrr, ale obecnie światło świetlówki
jest podobne do światła tradycyjnej żarówki. Poza tym, problem rozwiązuje się
sam przy użyciu lamp z zamkniętym kloszem, które każdemu polecam, bo zdrowsze
zarówno przy używaniu świetlówek jak i żarówek. Na zwykłą żarówkę również nie
powinno się patrzeć bezpośrednio.

[miken1200]

W kuchni od kilku lat mam energooszczędną, w pokoju też. Jak ktoś jest frustrat
i nerwus, to byle co go wyprowadzi z równowagi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chyba, że znajdzie się luka prawna, tak jak jest z solą niejodowaną, której też
teoretycznie nie można sprzedawać, a się na szczęście normalnie sprzedaje w
sklepach :)

[Gość: noe88e]

Jestem z normalnego kraju i dziś sobie kupię żarówkę 150W, albo i 300W. Stać
mnie na prąd.
A dla dociekliwych: niczego nie zanieczyszczam, prąd jest z elektrowni wodnych
60% i 40% z jądrowych.

[Gość: tu-166]

Kup sobie jeszcze wodę mineralną do spuszczania zawartości w klopie. Stać Cię, a
co. Woda mineralna też niczego nie zanieczyszcza.

[poborowy102]

złodzieje, złodzieje. Nie ma zadnego sensownego uzasadnienia ten
zakaz.

[Gość: kapral]

A wy poborowy czemu nie w koszarach? Do wyra marsz!

[Gość: BA BA]

Nie ma uzasadnienia? A wiesz, ze zarowka wiecej energii zuzywa na grzanie niz
swiecenie?

[Gość: Jesss]

A wiesz ile będzie kosztowała naprawa wzroku tych wszystkich co od dzieciaka
lądują przy świetlówkach? To światło jest po prostu nędzne.
Nie wspominam już o tym, że te pseudo-żarówki bardzo szybko tracą swoje
parametry i właściwie powinno się je wymieniać często częściej niż zwykłe
żarówki żeby otrzymywać tą samą moc światła. A wtedy koszty ponoszone przez
użytkowników będą dramatycznie rosły (pi razy oko o kilkaset, jak nie o kilka
tysięcy procent). Nikt o tym nie wspomina ale naprawdę wystarczy poobserwować
światło odrobinę.

[Gość: BA BA]

Nie bedzie zadnej naprawy, bo to co opowiadasz to mit. Zwykly strach przed nowym.
Uzywam swietlowek od ponad 10 lat, wiekszoc ludzi w tamtych czasach nawet nie
wiedziala co to jest.
Mam tez 2 szt z przebiegiem 15 lat.

[Gość: niespodziewany]

tak jak i moja tesciowa ,to samo zacofanie komunistyczne i ten sam
sposob myslenia...........a swietlowa nie jest nowa ,...jesli
sluchales uwaznie w szkole to powinienes wiedziec ze to g..wno jest
najbardziej szkodliwe dla wzroku............

[Gość: BA BA]

W moich czasach nie uczono w szkole o swietlowkach, wiec oswiec mnie dlaczego Ty
to wiesz, a nie wie tego moj znajomy lekarz okulista.

[Gość: Lukasz]

ponieważ świetlówka świeci swiatłem nierównomiernym. drga i jest to
bardziej zauważalne im świetlówka jest starsza. widocznie Pana
lekarz okulista pochodzi z tej samej wsi co Pan i za Waszych czasów
problem oświetlenia w ogóle nie istniał, bo chodziliście spać razem
z kurami.

[Gość: niespodziewany]

Lukasz ale mu dowaliles .....teraz to nawet swietlowka juz baby nie
rozswietli......No ,niiezle sie ubawilem.....UHAHAHAHAH.........

[Gość: bloody]

brawo, dobry poziom trzymacie chłopaki

[pe1]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> ponieważ świetlówka świeci swiatłem nierównomiernym. drga i jest to
> bardziej zauważalne im świetlówka jest starsza.

Masz informacje sprzed 20 lat. Dzisiejsze świetlówki oraz żarówki
energooszczędne (też rodzaj świetlówek) świecą światłem absolutnie ciągłym,
ponieważ mają wbudowany sterownik elektroniczny, który zamienia prąd zmienny na
stały.

[Gość: MxC]

to w takim razie powiedz mi jak bardzo ekologiczna jest produkcja i
utylizacja takiego cudownego sterownika??

Oj, chrzanicie, kolego, chrzanicie

[Gość: ~~]

Ale zajrzyjcie sobie chociaż do wikipedii (angielskiej), to może się czego
nauczycie. Kolego...

[Gość: Gość]

Pel, wiedzę o świetle to masz tak na poziomie gimnazjum.

Barany, zapamiętajcie sobie to raz na zawsze - gorące żarówki dają
światło o widmie ciągłym - wszystkie zimne i wydajne źródła to widmo
liniowe (świetlówki), ewentualnie pasmowe (bardziej zaawansowane
ustrojstwa). Owszem, można sobie jeszcze poświecić sychrotronem -
piękne ciągłe widmo, tyle że promieniowanie gamma. Tak świecą m.i.
okolice czarnych dziur.

Tak więc świetlówka daje naprawdę inne światło niż żarówka. I to jest
fakt z którym nawet nie próbujcie polemizować.

Jeżeli ktoś dziś widzi miganie świetlówek - to jedyne wyjaśnienie
jest w niestabilnej pracy przetwornicy (modulacja, dudnienia). Przy
25 klatkach na sekundę człowiek widzi film.

A osobiście jestem za wydajniejszymi źródłami światła (np. emitery
OLED - powinny być tańsze niż LED, powinny mieć ładniejsze widmo i
mnóstwo innych zalet - przyjemne światło, podobne do świecenia
robaczków świętojańskich). Lecz po prostu denerwuje mnie, gdy ktoś
próbuje kolejny raz ograniczać wolność wyboru w chamski sposób -
ukazem - zamiast staranną edukacją i bodźcami ekonomicznymi zachęcać
do dobrych rozwiązań.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Jeżeli ktoś dziś widzi miganie świetlówek - to jedyne wyjaśnienie
> jest w niestabilnej pracy przetwornicy (modulacja, dudnienia). Przy
> 25 klatkach na sekundę człowiek widzi film.

Tylko co to ma do rzeczy, jeśli widzi, że ekran migocze przy 50 Hz....

Ale przy 20kHz migotania już raczej nie widzi.

[Gość: ~~]

Właśnie to ma do rzeczy.

[studi001]

Szczególnie jak na te 20kHz nałożymy 100Hz pozostałe po pełnookresowym
wyprostowaniu prądu zmiennego - albo (bo taniej) 50Hz po półokresowym. W tej
opraweczce nie ma miejsca na porządny filtr wygładzający wyprostowane napięcie.
A aby nie tracić zbyt dużo mocy na ciepełko powinie to być filtr CLC - ale nie
ma tam miejsca na dławik). Pomijam fakt iż te nowe g*** LowESR, 105'C bardzo
szybko tracą pojemność.

[Gość: ~~]

To zależy od konstrukcji, również od czasu śwecenia luminoforu.
A co do jakości elektroniki - nie spodziewasz się chyba, że za 5EUR dostaniesz
jakość jak za 20?

[Gość: STUDI]

... i dlatego te świetlóweczki migają jak cholera.
A 20 EUR to też za mało by to było porządne.

Porządny falownik to nie coś do wrzucenia w trzonek świetlówki kompaktowej.
A zresztą porządne oprawy z porządnym wyposażeniem i porządną świetlówka nie
wymagają zasilania jej prądem zmiennym o częstotliwości rzędu kiloherców.
No ale nie dałoby się zrobić wystawki dla idiotów w markecie.

Sama zaś jej idea jest zaprzeczeniem ekologii, dbałości o środowisko. To co
powinno być w oprawie - układ startowy jest wyrzucane na śmieci - masowo.

No ale jak to nazywam mają nas za debili wiec mus jest i teraz w sprawie żarówek
- dawać się doić frajerzy. No ale sami tego chcieliśmy.

[Gość: ~~]

Wczoraj sprawdziłem - "normalne" - 16€, przeznaczone do ściemniaczy - 27€.
Fajnie, bonormalna żarówka nadaje się do ściemniaczy bez podnoszenia ceny...

Co do oprawy, falownika itp. - nie sądzę, żeby wszyscy się zgodzili zamienić
żarówkę z oprawą na świetlówkę - tu raczej byłyby protesty, bo za dużo trzeba
zmienić na raz.

A co do ceny - skoro za 25€ da się zrobić kontroler poduszek powietrznych, to za
15€ da się MSZ zrobić świetlówkę. Wziąłeś pod uwagę efekt skali?

[Gość: STUDI]

> Fajnie, bonormalna żarówka nadaje się do ściemniaczy bez podnoszenia ceny...

Tam gdzie swietlówki (i to nie kompaktowe) albo inne lampy wyładowcze mają
przewagę i zalety to już się je stosuje - od wielu lat. Bez nakazów, zakazów...
i innych kretynizmów kmomisarzy ludowych z Brukseli...


> Co do oprawy, falownika itp. - nie sądzę, żeby wszyscy się zgodzili zamienić
> żarówkę z oprawą na świetlówkę - tu raczej byłyby protesty, bo za dużo trzeba
> zmienić na raz.

Ale za to mamy propagowanie wybitnie nieekologicznej idei wyrzucania na śmietnik
elektroniki która mogą by być w oprawie....

A co stoi na przeszkodzie by stosowne urządzenie sterujące były wbudowane w
instalacje elektryczne w budynkach?

No cóż wielki wydatek, wiem - ale to wywalanie tego szajsu kilka razy w roku to
nie jest koszt?

> A co do ceny - skoro za 25€ da się zrobić kontroler poduszek powietrznych
> , to za
> 15€ da się MSZ zrobić świetlówkę. Wziąłeś pod uwagę efekt skali?

Ten kontroler - to tylko czujnik przyspieszenia i tani mikrokontroler plus
klucze sterujące. Da sie za pewne upchnąć typowej 8-pinowej kostce...
Sam krzem, czyż nie? Zapewne sam czujni przyśpieszenia już ma w obudowie
stosowny mikrokontroler i kluczy wyjściowe do sterowania poduszką.

A układ zapłonowy lampy - npo masz cewki - drogie, sporo biernych elementów....
Ciężko to zamknąć do jednego chipa.

Jakoś za te 16EUR nie chce im się robić porządnego układu zapłonowego
świetlówki. Te 27EUR o czymś świadczy.

Wybacz, ale o kontrolerze p.p. nie masz pojęcia.

[Gość: ~~]

Tak się zastanów - czy w czasie wypadku na pewno masz zasialnie? Jaką musisz
mieć tolerancję na spadki napięcia, ile poduszek należy odpalić (kurtyny,
boczne, 2-stopniowe - te mają po 2 spłonki) i w ile czasu po zaniku zasilania
(np. do 1s)? Zakładając, że spłonka ma ustaloną rezystancję i moc (moc - bo
energię wydzieloną w - krótkim - czasie) potrzebną do zadziałania jakie musisz
mieć napięcie na "wejściu" takiej spłonki? W rezultacie masz przetwornicę
_podnoszącą_ napięcie (cewki) i kondensatory (energia do odpalenia). Dodaj do
tego wymagany czas życia (15 lat) i zakres temperaturowy (nie każdy trzyma
samochód w garażu; raczej też jeździ poza domem).
Cała reszta Twojego opisu też mało oparta na rzeczywistości.

[Gość: Gość]

Ba!, oszczędności będą fantastyczne: energooszczędne żarówki III
generacji i grzejnik elektryczny ze spiralką z chromonikieliny w
akumulacyjnym piecyku... takie obrazki rozczulają mnie do łezek. O
grillu takim węglowym czy po prostu kominku z płonącym ogniem nie
wspomnę, bo aż głupio. Bo wiadomo - można być ekologiem-amatorem ale
grill to rzecz święta (zwłaszcza pośrodku suchego lasu).

I zamiast np. obniżyć ceny świetlówek kompaktowych (i wprowadzić
świetlówki o bardziej naturalnym widmie oraz inne bardziej nowoczesne
jeszcze źródła) - to wciska lampeczki dające trzy-cztery wąskie linie
widmowe przy których nawet ładna kobieta wygląda jak nieboszczka.
Osobna sprawa - żadna z tych świetlóweczek nie wytrzyma w piekarniku
(w lodówkach też niewesoło, bo samej lampce nie szkodzi, ale
elektronice przy niej - jak najbardziej - wilgoć, szron).

Niedaleki jest czas, gdy będziecie musieli hodować hipopotamy.

[Gość: jood]

Zamiast marudzić, że chińskie gó... za 8 złotych kiepsko świeci i przepala się po roku, wystarczy kupić za 30 zł świetlówkę Osram albo Philips Softone, mieć ładne światło i spokój przez 10 lat co najmniej.

[Gość: amber]

pieprzysz, żaden softone nie wytrzymał u mnie dłużej niż 3 lata...

[Gość: xxx]

osram padł mi po roku, wystarczył brak jednej fazy, gó... jakich mało

[Gość: ania24radom]

gdzie kupowałeś żarówki trójfazowe ?

Przy asymetrii zasilania trójfazowego (np. przy

[absurdello]

nagłym zaniku jednej fazy) mogą się pojawić dziwne napięcia na
pozostałych fazach.

Normalnie napięcie fazowe (między przewodem fazowym i neutralnym)
powino wynosić 230V -10%/+5%(+10%) czyli od 207V do 241.5V (253V dla
odchyłki +10%).

Te 230V to jest wartość skuteczna napięcia (wartość pozwalająca
porównywać wartości energetyczne przebiegów o różnych kształtach
przebiegu napięcia w czaie).

Tak na prawdę to napięcie w gniazdku zmienia się w przybliżeniu
sinusoidalnie (patrz funkcja sinus) o okresie zmian 20ms
(czętotliwość 50Hz) i wartości maksymalnej w okresie wynoszącej
wartość skuteczna razy pierwiastek z dwóch (dla sinusoidy)

Umax=Usk * 1.4142 = 230*1.4142= 325.23 V

Uwzględniając jednak dopuszczalną odchyłkę napięcia skutecznego
+10%, to napięcie maksymalne przebiegu napięcia wynosi:

Umax(+10%)=Usk*1.4142*1.1=230V*1.4142*1.1=357.8V

Z istoty działania przetwornicy wbudowanej w trzonek lampy
kompaktowej wynika konieczność przetworzenia napięcia przemiennego
zasilającego lampę na napięcie stałe, które potej jest przetwarzane
na napięcie wysokiej częstotliwosci (ponan 30 000 Hz) zasilające
rurę świetlówki.

W obwodzie wejściowym jest prostownik powodujący zamianę
dwukierunkowej sinusoidy na jednokierunkowy przebiego pulsujący
(wygląda to jak sinusoida, której ujemne brzuszki odwrócono tak by
wyglądały jak dodatnie) a następnie kondensator wygładzający te
pulsacje (ładunek zgromadzony na kondensatorze utrzymuje napięcie na
wyjściu prostownika w momentach gdy sinusoida wejściowa maleje do
zera.
Kondensator ten ma określone maksymalne napięcie pracy powyżej
którego nastąpi jego uszkodzenie (do rozerwania włącznie).
I tu się pojawia pięta achillesowa takiej lampy, bo w starszych
modelach były stosowane kondensatory o napięciu maksymalnym
wynoszącym 350V co jak widać powoduje, że taki kondensator przy
dodatniej odchyłce napięcia w sieci pracuje na granicy napięcia
dopuszczalnego a nawet ta granica zostaje przekroczona. Obecnie
stosuje się też kondensatory na 400V mające zapas na odchyłki
napięcia sieciowego. Niestety przeciętny klient nie ma możliwości
sprawdzić jaki kondensator wstawił producent i może się okazać, że
lampa ta będzie pracować u niego na granicy wytrzymałości co bardzo
skróci jej żywot. Dodatkowo w sieci elektrycznej mogą się pojawić
chwilowe skoki napięcia wynikające ze zmian obciążenia sieci lub np.
wyładowań piorunowych w pobliżu. O ile zwykła żarówka wytrzyma takie
chwilowe skoki to kondensator w lampie kompaktowej już raczej nie i
ulegnie uszkodzeniu.

[Gość: STUDI]

A czy ty w ogóle rozebrałeś taka świetlówkę?

Jaka przetwornica zmieniająca na prąd stały? Mostek prostownicy i małej
pojemności kondesator - który i tak nie zapewni dostatecznego wygładzania
napięcia. A dalej jest zwykła przetwornica zaporowa zbudowana na prymitywnym
generatorze samodławnym.

Problem to leża gdzie indziej. Rozrzut samych lamp wyładowczych oraz tych
przetwornic powodują że najczęściej dochodzi do zimnego zapłonu. to szybko
niszczy warstwę emisyjną elektrod (w sumie to są tam dwie katody).
Otóż sama przetwornica zaporowa (flyback converter) ma pewną cechę napięcie
wyjściowe zależy od natężenie prądu obciążenia - tj im mniejszy prąd tym wyższe
napięcie. Za to ma zaletę nie boi się zwarcia i przeciążenia.
Ale czym to skutkuje? Otóż wysokie napięcie pojawia się prawie natychmiast zanim
nie rozgrzeją się katody. To je podstawowy zarzut dla tych świetlówek.
tradycyjny starego typu starter z bimetalem zapewniał rozłączenie obwodu
podżarzania i powstanie wtedy przepięcia (statecznik będący klasycznym
dławikiem) zapłonowego po czasie gdy katody są już rozgrzane.
Kolejna rzecz to samo żarzenie tych katod. Ani za mało ani za dużo. Ponieważ to
tlenkowa katoda bezpośrednia nie da się wykorzystać odtruwania warstwy emisyjne
jak to mia miejsca w lampach elektronowych - w katodach pośrednio żarzonych - a
to odtruwanie jest dzięki katodzie wykonanej z niklu.

Kolejna rzecz to to to że katody tlenkowe nie znoszą atakowania ciężkimi jonami.
Ato ma miejsce gdy przyłożymy za duże napięcie pomiędzy elektrodami. O tym
jeszcze dalej.

Wracając - układ zapłonowy musi zapewnić jedno - podżarzenie katody i
zaprzestanie żarzenia po zapłonie lampy. Najprostszy element który to realizuje
oprócz klasycznego układu zapłonowego ze starterem to pozystor. Ale go w
obecnych świetlówkach (nawet tych renomowanych firm, droższych) nie znajdziecie.
I słusznie wg producentów. Włókna katod maja się jak najszybciej przepalić.

A teraz co się dzieje jak padnie jedno włókno... Otóż potrzeba dużego przepięcia
by nastąpił zapłon. I tu dość sprytnie postępują producenci - że pomimo
sprawnego drugie włókna już zapłon nie następuje. Choć czasem przez proste
modyfikacje przetwornicy udaje się zaświecić lampę. Ale jak padnie drugie włókno
już nie da rady.... Przepięcia jakie powstają po stronie wtórnej pojawiają się
po stornie pierwotnej trafa w przetwornicy. I one najszybciej spowodują
uszkodzenie. A na czy polega ew. spryt producentów ano pochłaniać energie
przepięć tak aby nie uzyskać za dużego napięcia na elektrodach świetlówki.

Opisany kondesator prostownika napięcia sieciowego. Otóż on wytrzyma takie
zakłócenia. to szybciej szlag trafi tranzystor w przetwornicy, przebicie diod
prostownika albo nastąpi przebicie w uzwojeniach transformatora przetwornicy. To
czy był on na 350V czy na 400 to nie istotne bowiem i tak uformuje się na wyższe
napięcie - 1,14 * 230V. nie będzie tam większego z racji układu pełnomostkowego.
Dwie diody są tańsze od kondesatora elektrolitycznego na napięcie 360V. Ew.
przepięcie - a jakim problemem jest tani stosunkowo warystor na wejściu
prostownika?

Więc mamy jedną kombinację - układ tak zrobiony by szybko uszkodzić palnik
lampy. Druga storna medalu to jakość montażu przetwornicy. Fatalna, brak
chłodzenia, byle jak nasmarkane lutowiem - nie daj Bóg RoHS. Sama 'elektronika'
nie ma prawa długo wytrzymać.

Jak padnie jedno z włókien - to można rozebrać tę lampę i spróbować nawet z
prymitywnym prostownikiem powielaczem napięcia. Można uzyskać pewny zapłon. Ba
ograniczanie natężenia prądu - dobranie pojemności w powielaczu. Często taka
prowizorka potrafi jeszcze długo działać poprawnie. Przy okazji nie śmiecimy
zakłóceniami jak oryginalny układ (o wymogach dot. zakłóceń to nawet nie mówmy w
przypadku tego cholerstwa jakim jest świetlówka kompaktowa).

Naprawdę nie trzeba dorabiać ideologii o kondesatorach o raz tezy że teraz się
wstawi te o wyższym napięciu bo to bzdury. Sam idea tej przetwornicy kłóci się z
sama budową świetlówki z gorącymi katodami. Od samego początku to niszczy lampę.
Taka ściema i sposób aby wyłudzić kasę.

Zamiast lamp z gorącymi katodami powinna być to lampa z zimnymi katodami a
elektroda zapłonowa. A umieszczona blisko spowoduje szybki zapłon przy napięciu
takim jak w sieci. Zapalone wyładowanie łukowe szybko nagrzeje katodę i
spowoduje emisją elektronów - a potem już łatwo szybko nastąpi wyładowanie
jarzeniowe. A zamiast stateczka (czy to dławika czy elektronicznego) wystarczy
bareter czyli - żarnik taki jak z z żarówki. Daje on jeszcze jedna korzyść
podgrzewa lampę aby ułatwić zapłon np. w niskiej temperaturze. Konstrukcja znana
od dawna.

Na ale przy takiej prostej w konstrukcji lampie nie uda się zarobić na frajerach
- czyli nas konsumentach.

[Gość: Gość]

Śmieszne rzeczy piszesz - bo zwyczajnie się nie znasz na temacie i
kojarzysz tylko po linii chińskie vs. markowe.

Weź sobie płytkę CD, ustaw pod odpowiednim kątem i puść promyczek ze
swojej markowej świetlówki kompaktowej: zobaczysz ile linii
spektralnych generuje - jak wyjdzie ci więcej niż pięć, to sam będę
zdziwiony. Przy piętnastu usiądę z wrażenia. Nie sądzę aby nawet
najbardziej chińska chińska świetlówka kompaktowa dawała mniej niż
trzy. I to tyle w temacie kiepskich/dobrych świetlówek.

Aha... jest na to rada - kupować bardzo różne świetlówki, od różnych
producentów - jeżeli będą miały różne luminofory, to zamiast
nędzowatych 4 linii widmowych będzie sumarycznie, przy odrobinie
szczęścia, nawet i kilkanaście - oświetlenie będzie nieco bardziej
naturalne.

[Gość: zło]

10 lat to w reklamie ,u mnie fak że w łazienkach roku nie
wytrzymują.Zapewne jest to skutek częstego włączania na krótko ale
za kilka lat i tak wyboru nie będzie .Druga sprawa to pozbycie się
tego dziadostwa .Bedą lądować na zwykłych wysypiskach .Mimo że ich
używam pomysł uważam za kompletną bzdurę (będzie się od ruskich
kupować z przemytu)

[luni8]

Dobra, tylko co to za oszczędność na tej żarówce w kibelku czy lodówce?
Więcej energii zużyje na jednokrotne włączenie niż zwykła żaróweczka przez cały dzień w tych miejscach.

[aazz91060]

Nie badz taka madra.Gadasz jak potluczona zarowka.

Tyle, że nie zapominaj, że jakość sprzed 15 lat a

[absurdello]

jakość (a raczej jakoś) dzisiaj to są dwie nieporównywalne wielkości
z jednogłośnym wskazaniem na tę dawną. Obecnie produkowane lampy to
chłam robiony najtańszym kosztem i to z założeniem, że ma się
możliwie szybko zepsuć. PRZECIEŻ PRODUCENCI TYCH LAMP NIE MOGĄ
DOPUŚCIĆ DO NASYCENIA RYNKU WYSOKOTRWAŁYMI LAMPAMI, BO PRZECIEŻ
MUSIELIBY POTEM ZWIJAĆ INTERES Z BRAKU POPYTU !!

Porównanie nakładu materiałowego żarówki i lampy kompaktowej:

Żarówka:

1. Bańka szklana
2. Żarnik wolframowy
3. Dwa druty doprowadzające prąd do żarnika
4. Dwa lub trzy dodatkowe wsporniki żarnika
5. Ceramiczna stopka izolacyjna
6. Tuleja gwintowana, tzw. gwint edisonowski o średnicy 14mm lub 27mm
(w bardzo dużych lampach 40 mm)
7. Kropelka lutowia cynowo-ołowiowego (stopka)
8. Odrobina kleju termoodpornego (klejenie bańki gwintu)

Czynności:
1.Wykonanie bańki
2.Wykonanie dolnej części bańki+wtopienie wsporników i doprowadzeń
3.Montaż żarnika
4. Spawanie bańki ze szklaną częścią wsporczą
5. Odpompowanie powietrza+ewentualne napełnienie gazem obojętnym
6. Zatopienie bańki
7. Wykonanie części gwintowanej
8. Montaż izolatora ceramicznego
9. Doklejenie gwintu do bańki
9. Polutowanie doprowadzeń żarnika do stopki i gwintu.
10. Sprawdzenie
11. Pakowanie



Lampa z serii Economy 20W (chińska)

W lampie tej najpierw prąd przemienny z sieci oświetleniowej (230V,
50Hz) jest przetwarzany na prąd stały o napięciu 325V, a następnie
przetwornica przetwarza go znów na prąd przemienny tyle, że o
częstotliwości wielu tysięcy Herców (cykli na sekundę). Zastosowanie
tak wysokiej częstotliwości pozwala na zmniejszenie rdzeni dławików
i transformatorów (stosowane kiedyś dławiki do świetlówek pracujące
przy 50 Hz miały bardzo masywne i ciężkie rdzenie z blach
transformatorowych).


1. Rura świetlówkowa (łączona z kilku)
2. Luminofor (plus cała chemia związana z jego produkcją)
3. Kropelka rtęci
4. 2 żarniki na końcach rury świetlówkowej
5. Koszulki izolacyjne 4 sztuki (na przewodach od lampy do
elektroniki zapłonnika)
6. Tuleja gwintowana E14 lub E27
7. Izolator ceramiczny (między stopką i tuleją z gwintem)
8. Kropla cyny na stopkę

9. Płytka z laminatu z nałożonymi ścieżkami połączeniowymi (płytka
drukowana)
10. Lutowie cynowo ołowiowe do polutowania ok. 50-60 punktów
lutowniczych (montaż elementów elektronicznych do płytki drukowanej

Elementy elektroniczne:

11. Kondensator elektrolityczny filtru sieciowego
12. 4 diody prostownicze w mostku prostowniczym (układ Graetza)
13. 2 tranzystory do przetwornicy napięcia
14. 4 diody półprzewodnikowe w układzie przetwornicy
15. 9 rezystorów (oporników)
16. 2 kondensatory elektrolityczne w układzie przetwornicy
17. 4 kondensatory ceramiczne
18. Transformator przetwornicy
19. Dławik przeciwzakłóceniowy
20. Transformator zapłonowy (podwyższający napięcie dla uzyskania
zapłonu lampy)

21. 4 kołki stykowe (podłączenia końcówek rury świetlówkowej)
22. Dwuczęściowa obudowa plastikowa

Dodatkowe materiały wynikające z procesu produkcji płytki drukowanej:

1. laminat+obróbka mechaniczna
2. folia miedziana na laminacie

3. Środki do odtłuszczania i oczyszczania powierzchni miedzi z
tlenków miedzi przed trawieniem,
4. materiał fotochemiczny do wykonania na miedzi zarysu ścieżek
(naświetla się go ultrafioletem co powoduje, że pewne jego części
stają się nierozpuszczalne, a resztę się wymywa dzięki czemu roztwór
trawiący miedź ma do niej dostęp a do miejsc pokrytych utwardzonym
środkiem fotochemicznym nie.

5. środki chemiczne używane do trawienia miedzi w procesie
wytwarzania ścieżek na laminacie (usuwa się zbędną miedź drogą
trawienia chemicznego i pozostają ścieżki przewodzące)

6. Środki chemiczne używane do zmywania materiału fotochemicznego i
płukania płytki.
7. Farba do sitodruku (na laminacie są nadrukowane opisy gdzie ma
być jaki element)

8. Lakier elektroizolacyjny chemoutwardzalny (tzw. maska) nakładany
na płytkę w celu ochrony ścieżek miedzianych przed wpływami
(wilgoć, składniki reagujące z miedzią)
9. Wiertła do wiercenia otworów w płytce drukowanej dla
przeprowadzenia przez nie końcówek elementów.

Utylizacja odpadów poprodukcyjnych (płyny do trawienia zużywają się
i nie nadają się do spuszczenia wprost do kanalizacji, bo są silnie
korodujące i szkodliwe dla otoczenia)


Do powyższych dochodzą jeszcze: zużycie prądu przez
- komputery sterujące montażem,
- zasilanie linii automatycznego montażu elementów na płytce
- komputery używane przy projektowaniu płytek drukowanych
- stanowiska lutownicze montażu ręcznego (montaż całości w obudowie)
- zasilanie linii lutowniczej (na fali) - lutowanie elementów do
płytki drukowanej

Dalej:
- elementy półprzewodnikowe (diody, tranzystory) to oddzielny zakład
produkcyjny
- kondensatory - następny zakład produkcyjny
- rezystory - kolejny zakład produkcyjny

- transformatory i dławiki -> produkcja drutu nawojowego i emalii,
produkcja rdzeni (ferryt), nawijanie, składanie rdzenia, lutowanie
doprowadzeń - to jeszcze inny zakład produkcyjny


- laminat do płytek - następny zakład produkcyjny (+chemia)


Do tego dochodzi transport elementów (plus emisja spalin
samochodowych) i gotowych wyrobów.


Więc niech nikt nie p...przy, że te lampy są ekologiczne, bo koszty
produkcyjne i dla środowiska (ta cała chemia i energia zużyta w
procesie produkcji) są dużo większe niż oszczędności na energii w
stosunku do żarówki, którą od biedy można jako całość wykonać w
jednym zakładzie produkcyjnym.

[slsmyl]

Dzieki. Ale ekologow i tak nie przekonasz.

[Gość: J]

Wszystko prawda, tyle ze nie sa znowu tak drogie (przynajmniej w Kanadzie), wiec
tak strasznie wiele roboty to z nimi nie ma. Nowoczesny samochod tez jest duzo
bardziej skomplikowany od starego.

[Gość: xxx]

i też się łatwiej psuje, przy czym o wiele trudniej go naprawić, nieraz bez
specjalistycznych narzędzi i komputerów diagnostycznych nie ma co maski podnosić

[Gość: t]

Czyli po co inwestowac w innowacje, jak stare jest dobre?

Z takim mysleniem nadal lazilibysmy po drzewach.

A po co inwestować w pozorne innowacje

[absurdello]

do tego nikomu niewygodne oprócz tych co na tym zarobią

www.youtube.com/watch?v=JMSctiO-quc

1 świetlówka = 6 żarówek

[zdzisiek66]

Generalnie nie zgadzam się z Tobą co do tych kosztów ekologicznych,
ale docieniam, że zadałeś sobie trochę trudu na podanie rzetelnych
argumentów zamiast trollowania w stylu "bomby rtęciowej".
Pozwolę więc sobie wskazać na jedną lukę w Twojej argumentacji.
Porównujesz koszty ekologiczne produkcji jednej świetlówki
z jedną żarówką. Tymczasem koszty "produkcyjno-ekologicze"
żarówki tradycyjnej powinieneś pomnożyć przez co najmniej 6. Bo
porządnie wykonana świetlówka będzie działać tak długo, co 6 żarówek
tradycyjnych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko w idealnych warunkach, a takich nie ma. Świetlówki są bardziej kapryśne
jeśli chodzi o temperaturę, tudzież częstość włączania i wyłączania...

[Gość: xx]

Weź nie pieprz.

Ja 2 lata temu wprowadziłem się do nowego mieszkania i zamontowałem WSZYSTKIE
żarówki energooszczędne. Około 25 sztuk. Obecnie nie mam żadnej z tych co
kupiłem 2 lata temu. Mam dość tego chłamu i teraz jak jakaś się przepala to
kupuję zwykłą żarówkę. Póki co jeszcze żadna się nie przepaliła.

[zdzisiek66]

Sam nie pieprz. Pewnie kupiłeś jakiś chłam typu Firefly.
2 - 3 lata to mi wytrzymuje jakaś taniocha w łazience, gdzie wkręcam
ją na zmarnowanie, bo często zapalam i gaszę. Normalnie używane (3 -
5 h dziennie, włączanie/wyłączanie ze 2 - 3 razy dziennie) gorsze
świetlówki wytrzymują mi min. 4 lata, porządne ok. 6.
Niedawno pożegnałem Philipsa kupionego z 8 lat temu, oraz 6 lat temu
kupioną świetlówkę pod marką Ikei.

Porządna świetlówka

[Gość: xx]

Oczywiście wszystko wiedzący. To ja jestem winien.

Jest jeszcze jeden argument, który możesz wyciągnąć wskazując moją winę, otóż z
pewnością mam złą instalację.

Spróbuj.

PS. To były tylko Osram i Philips.

[zdzisiek66]

Oczywiście, że to ty jesteś winien. Masz złą instalację, za często
je włączałeś/wyłączałeś, zamiast porządnego markowego prądu
elektrycznego masz w sieci jakąś tandetną chińską podróbkę, a może
uszkadzasz świetlówki negatywnymi wibracjami swojego toksycznego
pola bioenergetycznego ;)
Na szczęście w moim mieszkaniu świetlówki zachowują się mniej więcej
zgodnie z deklaracjami producentów :)

Tak, najlepiej podporządkować swoje życie ...

[absurdello]

robieniu dobrze świetlówce ;)

Poza tym jak napisałem wcześniej, dawne lampy to nie to samo co
współczesny chłam.

Jedna lampa typu świetlówka (w tym kompakt) zawiera od 10 do 15 mg
rtęci, żarówka rtęci nie zawiera.

[Gość: Miron]

Fajnie a w Zębową Wróżkę też Waść wierzysz?

[emen56]

Używam świetlówek od 6 lat. Wydałam na nie majątek, bo średnio ich żywot to 9
miesięcy (jak ciąża). Cena kilkakrotnie wyższa niż zwykłych żarówek. Światło,
które emitują zimne i szkodliwe dla oczu. A co z zużytymi świetlówkami? Już
teraz nie wiedzą co z tym wyjątkowo toksycznym badziewiem robić. I kto tu mówi
o ochronie środowiska?
Chyba zrobię sobie solidny zapas żarówek, póki nie oślepnę do końca!!!!!!!!!!!

Bomba rtęciowa.

[Gość: ~~]

A jednak - w skład wchodzi szkodliwa rtęć. Jak bardzo? Widać za bardzo, żeby
znaleźć się w termometrach (przecież nie litry, tylko też kropelki). Zauważ, że
termometrów w domu było raczej 1, niż 20; działały one również lat >30, nie 5
(maks. 10 - przynajmniej w Obi w moim mieście, ale wtedy cena to raczej 20EUR,
nie 5). To jak- szkodliwa ta rtęć, czy nie? Jeśli jest - wprowadzenie świetlówek
jest właśnie bombą rtęciową. Jeśli nie jest - to po co wycofywano termometry?

[Gość: aba]

ja używam świetlówki w domu do oświetlenia niektórych pokoi, ale średni czas
pracy takiej żarówki energooszczędnej w moim przypadku to dwa lata (ok.4godz.
świecenia dziennie) , więc oszczędności można sobie między bajki włożyć

[studi001]

Nie czas świecenia ale ilość cykli włącz / wyłącz zdecyduje o życiu tego gówna.
Zacznij częściej wyłączać i włączać te świetlówki to nie przetrzymają kwartału.
Winne są te bebechy w oprawce - celowe działanie producentów.

[Gość: kaczoland atakuje]

Uzywalem przez rok "nowoczesnych" swietlowek... Wyrzucilem i wrocilem do
tradycyjnych zarowek!

P.S. Pisze z poludnia USA i u mnie wiekszosc energii (pradu) zuzywa
klimatyzacja. Oswietlenie to tylko niewielka czesc rachunku...

[Gość: t]

Piszesz z kraju, ktory nie podpisal konwencji z Kyoto, wiec siedz cicho czlowieku.

[mrarm]

Podpisał, ale nie ratyfikował :D

American way of life :)

[zdzisiek66]

Czyli podgrzewasz sobie dom tradycyjnymi żarówkami i włączasz klimę,
żeby ten dom ochłodzić :)
Kupiony produkt, nieodpowiadający ci, ale sprawny, wyrzucasz (mam
niewielką nadzieję, że do kosza, który umożliwi ich rozsądną
utyliazację). Koszty ekologiczne produkcji i utylizacji produktu,
który mógły komuś służyć przez wiele lat, niezbyt cię interesują.
Czy mogę zapytać, jakim jeździsz samochodem? Nie jest to chyba
kompakt z oszczędnym silnikiem. No ale przecież stać cię na benzynę.
Z jednej strony american way of life, a u nas eurokołchoz :(((
Są gdzieś jeszcze normalne kraje???

[Gość: joe]

duh, uzywaj halogenowych. CRI praktycznie to samo co wolframy, a oszczedniejsze
i duzej pochodzi.

Zreszta nowe swietlowki, to nie to socjalistyczne, migoczace gowno ktore straszy
jeszcze gdzieniegdzie.

[Gość: niespodziewany]

jest ot dokladnie to samo tylko w troszke uszlechetnionej ,HAHAH
wersji.......... takiej co to latwo ubrac w slowko""
ekologia"".........

[Gość: niespodziewany]

uwazasz ze terazniejsze swietlowki sa lepsze ,to prosze zrob
test ,wylacz inne ( cieple ) oswietlenie i popatrz na
takowa ""wspaniala"" nowoczesna swietlowke przez piec (5 )
minut .... i uczciwie opisz swoje wrazenia...........

[Gość: gosc]

no tak, po ip widac ze z warszawy, a po tresci posta widac ze z betonowego slumsu...

oj warszawka, warszawka, wy to jestescie ksenofoby... teraz sie okazuje ze nawet
swietlowka... gryzie:)

[Gość: W]

IP ze Stolicy. Użytkownik z prowincji. Nie masz co sie podniecać"warszawką". :P

[Gość: niespodziewany]

Masz racje ,z PROWINCJI,bo polska to prowincja , z tym sie
zgodze..........i tak trzymac................

[Gość: nexus]

Świetlówka zresztą też "jaśnie oświecony" :-)

[Gość: Tomek]

> Nie ma uzasadnienia? A wiesz, ze zarowka wiecej energii zuzywa na
> grzanie niz swiecenie?

No i cóż to za uzasadnienie zakazu? Ja mam grzejnik elektryczny który 100%
energii zużywa na grzanie i w ogóle nie świeci, i nikt mi go nie zabiera.

[bopin]

Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> Ja mam grzejnik elektryczny który 100%
> energii zużywa na grzanie i w ogóle nie świeci, i nikt mi go nie zabiera.

jakie 100 procent? Nie znasz się. A i tak ci zabiora...

[scriptus]

i pewnie, przecież ogrzewać też trzeba i tak jest dwa w jednym :)

[Gość: ania24radom]

a ile silnik z samochodu zużywa na grzanie ?
ciepło z żarówki zostanie w mieszkaniu a ciepło z silnika samochodowego ?
zastanów się nad tym jadąc do pracy w urzędzie swoim samochodem .

"Setka" już nas nie oświeci

[reniaczek1980]

wlasnie zerknelam - mam swietlowke kompaktowa w pokoju ;) Ludzie no -
najcieplejsze swiatlo i najbardziej klimatyczne daje ognisko - to co
zaczniecie takie palic?

A wiecie jaki klimat jest w jaskiniach? ;)

bez przesady

[Gość: gosia]

nie przesadzaj, mądralo! sam(a) se rozpal ognisko w domu, a nie kpij z ludzi
lubiących ciepłą barwę światła. nie każdemu musi się podobać trupioblade światło
energooszczędnych świetlówek. gdyby ludzie je lubili, to już od dziesiątek lat
siedzieliby masowo w domach przy jarzeniówkach, które są tańsze w eksploatacji i
równie trupioblade.
aha, i nie każdego stać na jednorazowy wydatek rzędu 25 - 30 zł na
energooszczędne świetlówki o ciepłej barwie światła, nawet jeśli wie o
przyszłych oszczędnościach. te ceny są z kosmosu nawet dla mnie, przyzwoicie
zarabiającej, nie jestem pewna, czy technologia i materiały ją uzasadniają, czy
to cwaniactwo i chciwość producentów. także nie dziw się wykupywaniu
100-watowych żarówek dopóki jeszcze są w obrocie, babe.

[muphygen]

Po pierwsze: mnie udało się kupić świetlówkę dające żółte światło, aż czasem
wydaję mi się, że zbyt. Także da się.
Po drugie: w moim poprzednim mieszkaniu jak pierwszy raz zainstalowałem
świetlówki, to też mnie wkurzało, że wszystko takie bardziej sine, ale po dwóch
dniach się przyzwyczaiłem i nie żałowałem nigdy zmiany
Po trzecie: u mnie w domu wszystkie pokoje są na świetlówkach (poza łazienką, bo
czekam, aż się wypalą) i nigdzie nie ma trupiego światła. Trupie to są czołówki
górskie, ale z tego co wiem celowo

no to gratuluję, ale...

[Gość: gosia]

w to, że się da, to nie wątpię. pytanie tylko - za ile. co do tych tańszych
świetlówek - nigdy nie trafiłam na dającą ciepłą barwę, choć szukałam.
co do przyzwyczajeń - każdy ma inaczej. jeden łatwo się czegoś przyzwyczaja,
drugi nie. i tyle. zanim wprowadziliśmy się z mężem do wspólnego mieszkania,
dużo przebywałam u niego w domu, gdzie były same trupioblade świetlówki.
niestety, nie przyzwyczaiłam się i chyba nie muszę do tego dążyć za wszelką cenę.
aha, nie tylko "czołówki górskie" są trupioblade, tak jak nie tylko ognisko
daje ciepłą barwę światła.

[miken1200]

W kuchni na środku mam energooszczędną, a przy ścianie nad szafką małą
jarzeniówkę. Normalnie chodzi energo, a jarzeniówka jest włączana, gdy nic się
nie robi, tylko np. ogląda TV (ze względu na położenie nad szafką światło świeci
nie bezpośrednio, ale takie bardziej odbite od ściany i sufitu). I co ty na to?

Cieple a zimne swiatlo. Szkoda

[puba]

reniczku, z całym szacunkiem.
Jak by Ci tu wytłumaczyć: ze światłem jest jak z muzyką, sa Ci wrażliwi na nią i
Ci, którym słoń na ucho nadepnął.
Tobie nadepnął, więc byś zrozumiała sparafrazuję Twoją opinię:
własnie zerknęłam, leci zetka.
Ludzie no - najładniejszą muzykę daje orkiestra dęta na żywo, zaczniecie taką
sobie do domu sprowadzać?
A wiecie jaka byłą muzyka w jaskiniach?


a teraz pomysl sobie o kims kto maluje obrazy. przy swietlówkach można operować
ale nie mieszać kolory:(

reniaczek1980 napisała:

wlasnie zerknelam - mam swietlowke kompaktowa w pokoju ;) Ludzie no -
najcieplejsze swiatlo i najbardziej klimatyczne daje ognisko - to co zaczniecie
takie palic?
A wiecie jaki klimat jest w jaskiniach? ;)

[Gość: kala]

Od kiedy to artysta malarz pracuje w nocy? z tego co wiem najlepsze to światło
dzienne i to rano!!!!

Debilni ekolodzy

[magic3]

Ekologia to jedna z plag XXI wieku. Sam używam świetlówek, ale niby dlaczego
zabraniać ludziom używania zwykłych żarówek? Jeden wybuch wulkanu czy, za
przeproszeniem, piwrdzace krowy emitują więcej CO2 niż "zaoszczędzi się" na
"ekologicznych" żarówkach czy filtrach cząstek stałych w autach ( też to mam ).

Sprytni producenci

[strikemaster]

A wiesz, ze w świetlówkach zawarta jest rtęć, plastiki i duzo innech cholerstwa? Ciężko się to utylizuje. IMO nie chodzi tu o żadną ekologię, tylko zwykłe nakręcenie kasy producentom świetlówek.

[Gość: M]

Znikome ilosci rteci, mniej niz w baterii w zegarku, ktore wymienia sie duzo
czesciej.

[Gość: niespodziewany]

podaj parametry zarowki oraz zegarka.....bo tylko takie ogolniki to
sa dobre dla przedszkolakow.............z ktorymi sie
zadajesz............

[Gość: als]

baterie guzikowe zawieraja max 2% masy w postaci rteci - dopuszczalny limit jest wyzszy niz w zwyklych bateriach (0,0005%). najczesciej uzywane baterie guzikowe waza od 1 do 4 gramow. swietlowki zawieraja zwykle od 1mg do 5mg rteci.

[Gość: kaczoland atakuje]

"Znikome ilosci rteci, mniej niz w baterii w zegarku, ktore wymienia sie duzo
czesciej."

Akurat to NIE jest prawda!

[Gość: maruti]

Akurat to JEST prawda.

[strikemaster]

Wymagają dość skomplikowanej utylizacji.
Jest jeszcze kilka kwestii odróżniających świetlówki od żarówek. Już o tym kilka dni temu pisałem, ale powtórzę:
1. W miejscach, gdzie się często i na krótko zaświeca światło (łazienki, klatki schodowe itp.) świetlówki są mało ekonomiczne, bo się długo "rozgrzewają".
2. Będą łakomym łupem dla żarówkowych złodziei działających na klatkach schodowych, w piwnicach.
3. Nie do końca wiem, czy mogą współpracować z wszystkimi typami automatów schodowych? Nie będą wzbudzać elektronicznych?

[Gość: BAH]

Rzetelne porównanie wymaga by doliczyć do rachunku
elektrownie które należy wybudować do zasilenia żarówek.

[Gość: deepshitdiver]

Żarówki najdłużej używamy w okresie jesienno-zimowym. Ciepło żarówki ogrzewa
nasze domy - tak więc ta energia się NIE MARNUJE!

[Gość: Tomek]

Co ważniejsze - przecież za zużytą energię *płaci* użytkownik żarówki. Więc wara
od tego, czy pali sobie żarówkę, czy odpala grzejnik elektryczny, czy gotuje
wodę w czajniku elektrycznym.

Eurokołchoz

[zdzisiek66]

Nie zgadzam się z większością argumentów przeciwników świetlówek.
Nie przeszkadza mi barwa ich światła. Uważam, że pomimo bardziej
skomplikowanej budowy i produkcji z użyciem szkodliwych materiałów,
szkodzi środowisku mniej niż tradycyjna. Przy odpowiedniej
utylizacji oczywiście, a nie kiedy jakiś bałwan wyrzuci do zwykłego
kosza. Ponadto używanie ich jest znacznie tańsze. Od lat używam
prawie wyłącznie świetlówek. W całym mieszkaniu mam jedną
tradycyjną żarówkę (z małym gwintem, w łazience). Generalnie mam też
sceptyczny, ale umiarkowanie pozytywny stosunek do UE.
Ale wiecie, co jutro zrobię? Wybiorę się na zakupy i jak znajdę
gdzieś zwykłe stuwatówki, to kupię ich z 10. Nie wiem, gdzie je
wkręcę, ale coś wymyślę. Będę ich używał, póki się całkiem nie
wypalą albo dopóki za samo posiadanie zwykłej żarówki nie będą
wsadzać do więzień.
Precz z eurokołchozem.

[strikemaster]

A ja znam kilka osób, które nie są w stanie wytrzymać światła świetlówki. Niestety, producenci nie uważają za słuszne wprowadzać LEDów większej mocy. Są tylko takie, które nadają się wyłącznie do oświetlania akwarium, do tego w cenach zaporowych.
Żeby było jasne, sam wymieniłem żarówki na świetlówki ok. 6 czy 7 lat temu.

[furry]

> Ale wiecie, co jutro zrobię? Wybiorę się na zakupy i jak znajdę
> gdzieś zwykłe stuwatówki, to kupię ich z 10. Nie wiem, gdzie je
> wkręcę, ale coś wymyślę. Będę ich używał, póki się całkiem nie
> wypalą albo dopóki za samo posiadanie zwykłej żarówki nie będą
> wsadzać do więzień.

Też tak zrobię. Położę na półce obok tych termometrów rtęciowych, które kupiłem
w maju na zapas.

Za parę lat pokażę synowi: "Patrz synu, to jest śmiertelnie niebezpieczne, a to
powoduje globalne ocieplenie". A pewnie przez te parę lat na półce coś
przybędzie. Oczywiście jeśli mnie do tego czasu nie wsadzą "za posiadanie".

[unitestates]

tym grzejnikiem elektrycznym i gotowaniem też się zajmiemy , nie bój nic

[Gość: Water Proof]

Ekologia nie równa się ochronie środowiska! Kiedy wreszcie ludzie nauczą się
rozróżniać te dwie, zupełnie różne, dziedziny biologii??
A świetlówki opłacają się znacznie bardziej niż żarówki, żarówka przepala mi się
czasem po miesiącu użytkowania, świetlówki, które mam świecą już kilka lat bez
problemu.

[tw.jacek_i_placek]

I co się dzieje jak wywalisz żarówkę na śmietnik, a co jak świetlówkę. Tylko
proszę bez snucia wizji pt. "będzie rozwinięta sieć odbioru zużytych"

[Gość: jood]

Już od kilku lat sklep ma obowiązek przyjąć i skierować do utylizacji przepaloną świetlówkę, kiedy ty kupujesz tam nową. Zresztą tak samo jest ze sprzętem typu lodówka, pralka, telewizor, czy choćby golarka elektryczna.

[Gość: aaa]

nie mów że idziesz do sklepu po nową jak stara ci się przepali i nie masz nic w
zapasie. A jak masz zapas i chcesz oddać starą a zapas uzupełnić później to
będziesz musiał za tą utylizację jawnie zapłacić. Nie pójdziesz na coś takiego,
a starej świetlówki nie będziesz trzymał do najbliższej okazji tylko wyrzucisz
do zwykłych śmieci, przecież to jasne. Eurośmieciarze musieliby przeglądać twoje
śmieci żebyś tego nie robił.

[Gość: void]

tak kolego ma obowiazek ale transport w wlasnym zakresie, niedawno kupowalem
lodowke wiec nie pie...dobrze

[strikemaster]

Jaki problem, wynajmujesz dostawczaka i wieziesz zużytą świetlówkę do sklepu. :)

[Gość: świetlik]

Gdzie Ty kupujesz??? Mnie ostatnio dwukrotnie odbierano m.in. lodówkę z adomu JEDNOSCZEŚNIE z dostawą nowej! Bez dodatkowych kosztów. Inaczej bym tam nie kupił!

Świetlik - ty tak na co dzień, czy tylko na forum?

[Gość: ~~]

A myślisz że sklep za darmo to transportuje? Że jak nie napisał, że transport ma
transport w marży, tak? "Nie widać, to nie istnieje"?

Zapraszam po odbór zepsutej świetlówki,

[Gość: ~~]

zepsuła się. Możesz ją oddać do skupu. Inaczej - jak żarówkę - wyrzucam do
śmieci. Więc jeśli chcesz zadbać o środowkisko - masz okazję.

[zdzisiek66]

Sieć odbioru elektrośmieci działa od roku. Może nie jest bardzo
rozwinięta i działa głównie w soboty, ale każdy normalny człowiek ma
możliwość zebrania takich odpadów i raz na pół roku podjechania do
takiego punktu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli masz duży dom i gdzie to trzymać, to pewnie, że tak...

[sierzant_nowak]

> ale każdy normalny człowiek ma
> możliwość zebrania takich odpadów i raz na pół roku podjechania do
> takiego punktu.

bedziesz skladowal swietlowki czekajac az taki "zbiorek" wezmie
sobie i pier...nie kiedys (bo ktos zrzuci skrzynke w ktorej to
trzymasz), radosnie te "kropelki" rteci sobie w domu rozsiewajac?

Nie kumam jednego.... Jezeli to sie oplaca dlaczego nakazem trzeba
ludzi zmuszac do korzystania z tej cud technologii?? Przeciez
czlowiek umie liczyc i nie wyrzuca kasy dla zabawy... Chyba
ze "wyrzuca" kase na grzanie tradycyjnych swietlowek, bo u nas i tak
najwiecej sie pali w okresie jesienno-zimowym, kiedy grzanie swiatla
sie nie marnuje przeciez, tylko dogrzewa pomieszczenie.

debilizm... tez jade po zapas klasycznych i laduje karton do
piwnicy. Elektrooszczedne gowno ma mnie zmuszac do martwienia sie
czy aby nie zapalam swiatla za czesto??

Przyjedź, zabierz. Zapraszam.

[Gość: ~~]

Jakaś nowa moda - mówić innym, co mogą sobie zrobić? OK - to przyjedź i zabierz.

[Gość: oki]

a tobie sie ekologia z ekonomia pomylila heheehhe

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Raczej sprytni lobbyści zakładów produkujących świetlówki... Świetlówki są
bardziej niebezpieczne dla środowiska niż tradycyjne żarówki, po tym jak się
zużyją...

Ciekawe, ile przyrody niszczy produkcja okularów

[Gość: RR]

Bo wkrótce będziemy mieć multum ślepot.

[Gość: gosc]

tu chodzi jak zwykle o hajs. jak ludzie w calej unii beda korzystac z
energooszczednych zarowek, to zuzycie pradu bedzie mniejsze (bedziew troche
wolniej rosnac) i unijne rzady nie beda musialy budowac az tylu nowych
elektrowni. i tyle

[Gość: Tomek]

Przecież użytkownicy prądu za niego płacą. Koszt budowy elektrowni jest częścią
kosztu prądu.

[ffs]

ekologia to nie plaga a nowa religia XXI wieku.

Debilni ekolodzy, plotkujący korwiniści

[Gość: mste]

> Jeden wybuch wulkanu czy, za
> przeproszeniem, piwrdzace krowy emitują więcej CO2 niż "zaoszczędzi się" na
> "ekologicznych" żarówkach czy filtrach cząstek stałych w autach.

Ile można z tymi wulkanami czy pierdzącymi krowami? Ile już widziałem wariacji
tej plotki, która ułatwia zapomnieć o kłopotach z klimatem.

[magic3]

Gość portalu: mste napisał(a):

> > Jeden wybuch wulkanu czy, za
> > przeproszeniem, piwrdzace krowy emitują więcej CO2 niż "zaoszczędzi się"
> na
> > "ekologicznych" żarówkach czy filtrach cząstek stałych w autach.
>
> Ile można z tymi wulkanami czy pierdzącymi krowami? Ile już widziałem wariacji
> tej plotki, która ułatwia zapomnieć o kłopotach z klimatem.

Nawet jeśli to plotka, to procesy o tej skali nie zachodzą za sprawą małego
człowieczka i jego żarówek/ samochodów, itp.

[sierzant_nowak]

> Ile można z tymi wulkanami czy pierdzącymi krowami? Ile już
widziałem wariacji
> tej plotki, która ułatwia zapomnieć o kłopotach z klimatem

tylko ze g.. wiemy nt. tego, czy obecne ocieplanie sie klimatu ma
jakikolwiek zwiazek z nasza (ludzka) aktywnoscia. Wiesz jaka jest
roznica w sredniorocznych temperaturach miedzy XVI w. a poczatkiem
XXw? A wtedy ludzka emisja CO2 jeszcze nie miala nic do gadania...
Kiedys mozna bylo na saniach regularnie do Szwecji jechac w zimie -
nie da sie tego zrobic juz od wieku. Przez CO2? Nie - przez inne
procesy o ktorych nie mamy pojecia.

Najsilniejsza grupa kwestionujaca wplyw czlowieka na klimat sa
geolodzy zajmujacy sie analiza rdzeni lodowych i skalnych. Okazuje
sie ze byly okresy w historii Ziemi (nie tak odlegle w geologicznej
skali), gdzie stezenie metanu (o wiele mocniejszy efekt
cieplarniany) bylo o niebo wyzsze niz teraz gazow cieplarnianych, a
temperatury byly o ulamek procenta wyzsze niz teraz...

[studi001]

A aktywność słoneczna, precesja ruchu ziemi - zmiana średniej odległości
aktualnej orbity od słońca....
No ale łatwiej jest pi**** o jakimś CO2 bo stało się to wygodne do robienia kasy.

[titta]

Wulkany produkuja znikoma ilosc CO2, ze juz o krowach nie wspome (za
to inne gazy cieplarniane jak najbardziej). Jak ja lubie jak
jakis "madry inaczej" cos napise w necie i wszyscy powtarzaja bez
sprawdzenia...

[magic3]

Prawda jest zaś taka, że dysponując danymi z sekundy dziejów Ziemi, wyznawcy
nowej religii ekologicznej terroryzują ludzkość swoimi idiotycznymi wymysłami.
Jest wielu naukowców, którzy sprzeciwiają się teorii ocieplenia klimatu, ale są
sekowani przez "myślących" "prawomyślnie". Nie ma rzetelnej debaty na ten temat,
tylko jest jeden dogmat - prawda oświecona pomalowana na zielono.

"Setka" już nas nie oświeci

[najlepszeblogi]

Znów ktoś za nas decyduje. Czyli oczywiście jest wolny rynek, ale
pod totalnym nadzorem Unii. To się źle skończy.

ubezpieczenie.blox.pl

"Setka" już nas nie oświeci

[cover_w]

Otwiera sie nowy czarny rynek, chińczycy powinni sobie poradzić z
produkcją.

Do przeczytania.

[studi001]

Kilka cytatów:

Uważam ten zakaz za głupotę z kilku względów. Po pierwsze, skoro trąbi się tyle
o ekologii i od pierwszego kwietnia z tego tytułu nie kupisz w żadnej aptece
termometru rtęciowego, to dlaczego jednocześnie pozwala się na zwiększenie jej
emisji poprzez wzmożone korzystanie z lamp fluorescencyjnych? Każde takie
cacuszko to podobno 5 mg rtęci. Może dane będzie mi sprawdzić, czy ta
deklarowana wartość jest prawdziwa.
Nie mówię tu ani słowa o związkach baru i strontu w paście emisyjnej, a tym
bardziej ani słowa o składzie luminoforów. Pomijam też cuda zawarte w obudowie
plastikowej i w elektronice.
Po drugie, to światło to się nadaje do ubikacji, a nie do oświetlenia miejsca
pracy. Widmo żarówki i widmo jakiejkolwiek lampy fluorescencyjnej to dwie różne
rzeczy.
Po trzecie, na uzyskanie pełnego świecenia w lampach fluorescencyjnych czeka się
kilka minut. Jest to co najmniej irytujące, w sytuacji, gdy wchodzę tylko na
chwilę do pomieszczenia.
Po czwarte, napisy na tych fluorescencyjnych lampach są kłamliwe. 20W lampa
fluorescencyjna wcale nie daje tyle światła co jedna wstrętna żarówka setka.
Wypraktykowane od dawna, zatem mowa o redukcji zużycia energii do 1/5 jest bujdą
na resorach. Także trwałość jest niezadowalająca. O ile pierwsze lampy tego typu
miały jeszcze trwałość rzędu 3-5 lat, obecnie mało która tyle dożywa.
Mówi się o zużyciu energii żarówek na ciepło. Zgoda, bilans jednak nie wypada aż
tak niekorzystnie jak przedstawia to powszechna propaganda. Już od pewnego czasu
lansuje się tezy o wspaniałym ogrzewaniu elektrycznym. Ogrzewanie podłogowe,
piecami akumulacyjnymi itd. W Polsce okres grzewczy trwa od 15 października do
15 kwietnia, ale zdarza się, że dogrzewać trzeba i poza tymi datami. Jeśli
żarówka tak strasznie grzeje, to dokłada się ona swym bilansem cieplnym do
ogrzewania. A zatem oszczędzamy tak naprawdę na ogrzewaniu i to nieważne, czy
gazowym czy elektrycznym. Wszyscy przecież mamy inteligentne regulatory
temperatury, prawda?
Nigdy w historii oświetlenia nie było sytuacji, by jakąś odgórną dyrektywą
zakazywać jednego rodzaju oświetlenia na rzecz innego. Żarówka wyparła
oświetlenie gazowe i naftowe, ale stało się to wskutek jej ewidentnej przewagi.
Tam, gdzie lampy fluorescencyjne okazały się lepsze, tam zadomowiły się na dobre
i ludzie się do nich przekonali.
Tam, gdzie są nieodpowiednie nie są stosowane. Teraz ma się do tego przymusić.
Diody LED posiadają szereg wad, charakterystycznych dla lamp fluorescencyjnych,
a zwłaszcza to samo trupie widmo.
Są bezpieczniejsze dla środowiska, gdyż nie tłuką się z wydzieleniem rtęci. Ale
zawierają też cudowne związki takich pierwiastków jak arsen, gal, kadm czy selen.
Co do żarówek halogenowych, te mają podobno zacząć znikać od 2016r.


To dla odmiany ja się nie zgodzę, w handlu typu Castorama itp. dostaniesz
najtańsze świetlówki o barwie 830 (różowa świnka) ewentualnie 840 (kostnica),
nic nie stoi na przeszkodzie, aby dostosować widmo lampy dla potrzeb i
zastosować świetlówki o lepszym oddaniu barw np. 965 niestety takich w handlu
detalicznym nie uświadczysz. Kto wie co nadruk na świetlówce za 4,90 ma
wspólnego z mocą i barwą - chyba nikt.


Z upowszechnianiem się lamp kompaktowych faktycznie wiąże się wiele problemów.
Najpoważniejszym z nich nich jest prawdopodobnie ich utylizacja, gdyż tak
naprawdę to nikt chyba jeszcze nie wymyślił skutecznego, "ekologicznego" i
zarazem taniego sposobu pozbywania się tychże lampek, które jak wiadomo wewnątrz
zawierają wiele trujących substancji, w tym od 3 do 5 mg rtęci (wg zapewnień
renomowanych producentów, bo te sprowadzane z Chin mogą zwierać jej znacznie
więcej). Kolejnymi problemami są:

- trwałość, określana na 6..10 tyś. godzin, co może być zgodne z prawdą tylko
dla lamp pracujących bez częstego ich wyłączania, i co zresztą jest kompletnie
nielogiczne, gdyż w dobie kryzysu energetycznego powinniśmy je gasić jak
najczęściej.

- barwa, która niekoniecznie jest optymalna z punktu widzenia naszego narządu wzroku

- "smog elektromagnetyczny", którego poziom jest niestety na tyle wysoki, że
lepiej byłoby dla naszego zdrowia, gdyby pracujące znajdowały się od nas
możliwie daleko..

- zmniejszona sprawność w niskich temperaturach, co powoduje, że nie są
odpowiednie do stosowania na zewnątrz budynków w okresie zimowym.

Widać więc pewien brak konsekwencji, a nawet logiki, albowiem z jednej strony w
Unii Europejskiej zakazuje się sprzedaży w aptekach termometrów rtęciowych,
które w każdej rodzinie tłukły się może raz na kilka pokoleń, a z drugiej strony
promuje się żarówki kompaktowe, które zawierając rtęć, potrafią uszkadzać się
raz na kilka miesięcy (te częściej wyłączane)...

Robiąc bilans zysków i strat autorzy pomysłu wycofania klasycznych żarówek i
zastąpienia ich kompaktowymi chyba nie wzięli pod uwagę kilkukrotnie wyższej ich
ceny, oraz zdecydowanie wyższych kosztów produkcji, co oznacza, że w stosunku do
typowych żarówek więcej energii trzeba zużywać na ich wytworzenie, więcej
energii tracić by użytkownik mógł sobie na nie zapracować, oraz więcej energii
poświęcać by je później utylizować (o ile to w ogóle jest możliwe).


> są już lampy złożone z białych diód LED, wygląd podobny do halogenowych........
Przetestowaliśmy w pracy te żarówki, wymieniając klasyczne halogeny w
podłogowych oprawach podświetlających.
Barwa światła bliżej nie określona - nieprzyjemna, jeżeli się przyjrzeć to każda
led'a świeci w innym kolorze i gdyby nie matowa szyba w oprawce wyglądało by to
paskudnie, widać poszczególne ledy, a nie jednolitą powierzchnię jak w
halogenie. To tyle o estetyce, wiedzieliśmy, że tak będzie więc to nie jest problem.
Największa porażką jest ich trwałość - skandal. Żadna z 55szt zamontowanych
przed rokiem nie jest sprawna. W większości lamp nie świeci jedna lub kilka
sekcji (ledy łączone są po trzy szeregowo i takie sekcje równolegle).
Wyświetlają więc różne ciekawe wzorki. Kilka sztuk przestało świecić całkowicie.
Przyczyna jest prozaiczna. Po rozbebeszeniu żarówki okazuje się, że palą się
ledy, montaż i luty są poprawne. Więc gdzie trwałość 50tys godzin, u nas nie
świeciły nawet 10tys. Oczywiście teraz walczymy z gwarancją, ale nic z tego
chyba nie wyjdzie.


Obecne przepisy unijne prowadzą tak naprawdę do zmniejszenia trwałości.
Dobrym tego przykładem jest dyrektywa ROSH, z którą związane było wprowadzenie
badziewnych lutowi bezołowiowych.

Trwałość świetlówki kompaktowej na poziomie roku to już dziś jest raczej
rzadkość. Nie ma więc praktycznie szans, by jej zakup się zamortyzował.
Szanse dowiezienia jej do hipotetycznego punktu utylizacji w całości są
minimalne: Nawet jeśli zostanie oddana w sklepie to chyba raczej bez opakowania.
Myślicie, że się nie potłucze, uwalniając przy tym pary rtęci?



Co do niezawodności to jedyne rozwiązanie to klasyczna oprawa na świetlówki
liniowe i porządny dławik (ale nie taki na dwóch tranzystorach) z funkcjami
miękkiego startu, wykrywania uszkodzenia skrętek no i oczywiście "ciepłego"
zapłonu. Świetlówka markowa potrafi w takich warunkach świecić kilka lat, przy
kilkunastokrotnym dziennym załączaniu.


Będąc w podstawówce kupiłem sobie (nowość!) świetlówkę Philipsa. Kosztowała
majątek, ciężka jak jasny gwint, z dławikiem w środku. Światło zaczyna dawać
gdzieś po 15 minutach, ale porządne, a przede wszystkim do tej pory działa.
Współczesne lekkie i tanie wynalazki ze stadem tranzystorków zalanych glutem
psuja się po kilku miesiącach. Oczywiście na naprawę nie ma szans.
Znowu wychodzę na starego zrzędę, ale co tanie to drogie, a co stare to dobre

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: bezsensu]

totalnie bez sensu ! tym bardziej ze tych energooszczednych swie...obek nie
mozna podlaczac do wlacznikow i lampek z tzw sciemniaczem bo padaja jak muchy
! teraz trzeba bedzie normalnie przemycac z ukrainy albo bialorisu
żarówki ! porazka, popieram wpis ze w
euro-kolchozie sie we lbach niektorym poprzewracalo !

[Gość: Gość]

Dlatego są specjalne żarówki energooszczędne które działają ze ściemniaczami...

[...]

[Gość: niespodziewany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: joe]

Jakie drgania bialego koloru?

Ty wiesz co to w ogole jest swietlowka? Co tam niby mialo by drgac?

[...]

[Gość: niespodziewany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Gość]

Takie "gów..no" jest zasilane prądem przemiennym. Prawda? Prawda! Ten
prąd pulsuje? Prawda? Ale widzialnym światłem świeci nie pulsujący prąd
- a luminofor. I jeżeli jest odpowiedni luminofor - to wszystko jest
cacy - pulsowania światła nie ma - bo czas "poświaty" jest tak długi,
że wszystko się wyrównuje.

Spróbuj to "wyrównanie" sprawdzić przy wirującej

[absurdello]

maszynie a zobaczysz jak się mylisz (efekt stroboskopowy)

[Gość: Gość]

Jeżeli czas wyświecania luminoforu będzie dłuższy niż sekunda - to nici
z efektu stroboskopowego przy nawet nędznych 50 Hz. Oczywiście - przy
lampie neonowej - czyli takiej w którym świeci sam gaz - efekt będzie.

I nie chrzań że się mylę, bo jak na razie to reprezentujesz poziom
wioskowego głupka co został chłoporobotnikiem i tokarkę obsługuje...

Dokładnie!

[Gość: stopp5]

Już od ładnych lat kilku są świetlówki specjalnie do zastosowań w halach
fabrycznych, nie dające efektu stroboskopowego.

[studi001]

Ale to uzyskano zupełnie czymś innym niż prymitywna przetworniczka na
generatorze samodławnym i najtańszy badziewny luminofor.

[r.maszkowski]

Gość portalu: Gość napisał(a):
> Jeżeli czas wyświecania luminoforu będzie dłuższy niż sekunda - to nici
> z efektu stroboskopowego przy nawet nędznych 50 Hz. Oczywiście - przy
> lampie neonowej - czyli takiej w którym świeci sam gaz - efekt będzie.

Nowe świetlówki są zasilane prądem stałym - w obudowie jest mostek Graetza
i kondensator.

Inżynierze od 7 boleści.

[Gość: ~~]

I może jeszcze stałym 220? Tia... a zapłon wywoływany jest zapałką?

[studi001]

No super. Przy dość dużym poborze padu wiesz jakiej pojemności musiałby być ten
kondesator aby nie było tętnień?

A teraz weź rozbierz tę świetlówkę i przekonaj się że jest tam prymitywna
przetwornica zrobiona z generatora samodławnego - często pracująca niestabilnie
i wpadającą w różne cykle zmian dostarczanej mocy do świetlówki - często jest to
w tak harmonicznych częstotliwości sieci - a jak dodamy liczne zakłócenia od
innego chłamu impulsowego...).

Sprawdź sobie jeszcze "zasilacz" tej przetwornicy - celowo użyłem cudzysłowów. A
później wypisuj te bzdety.

[Gość: Zgoda]

Poza tym czestotliwosc przetwornicy kilkanascie/kilkaset KHz czyni pulsacje
niewidocznymi. Pozdrawiam.

[ilirian]

> Poza tym czestotliwosc przetwornicy kilkanascie/kilkaset KHz czyni pulsacje
> niewidocznymi.
Niewidoczne to one są dla mózgu, ale nie dla oka.
Oko się męczy, głowa boli, potworność. Wolę już siedzieć przy świecy.

[Gość: Gość]

A weź ty poducz się o tym jak przebiegają procesy biochemiczne w oku -
a nie wypisuj bzdur.

[Gość: M]

Piekna kultura osobista sie wykazujesz.

Co do regulatorow to przesadzasz, uzywam, wszystko dziala, nic nie pada a w
kuchni duzo przyjemniej, bo 2x100W juz dodatkowo nie podgrzewa pomieszczenia.

[Gość: niespodziewany]

chyba nie wiesz o czym facet mowisz ...........bo na pewno nie o
elektronicznych regulatorach...............i o jakim ty podgrzewaniu
mowisz????????????pogielo cie czy co???????????? otworz
okno ........jak ci goraco ..............zebys poczol jakakolwiek
roznice w temperaturze musialbys albo pod sama zarowke sie
podsunac,albo zamknac dzwi i okna ,wlaczyc na full 400W i siedziec
tam caly dzien............

[...]

[Gość: BA BA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: mj]

Chciałbym zobaczyć, jak "palancinie", stojąc twarzą w twarz, rzucasz ten stek
obelg. Dziecko internetu, wole nie wiedzieć, ile masz lat :)

[bartoszpiotrowski]

są jeszcze ledy, a z ledami nie ma problemu przy ściemniaczach, i
zużywają mniej prądu

[...]

[Gość: niespodziewany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[studi001]

I maja nieprzyjemne, męczące światło.
Chyba żeby 'składać biel' z modułów RGB ale to za drogie. Więc nadal mamy diody
z luminoforem emitującym kiepskie światło.

[Gość: BA BA]

od ponad 10 lat mam energooszczedne z regulatorami w calym domu. Ponad 14 sztuk.
Swieca i swiecia i swieca.

[...]

[jestembond]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[janonet4]

nowe diodowe kosztyja od 18 do 60 zlotych szt przy zyzyciu enegii
elekrycznej 1-3W i zywonosci do 100000 godzin wysztrczy sprwidzic w
castoramie -licznik prawie sie nieporusza!!!!!!!!!!!!!

[Gość: STUDI]

Dioda 1W o barwie białej neutralnej to może 70lumenów. Dla mocy 4W tak
osiągniesz w porywach 130 lumenów. Około 200 to dla diod o świeceniu zimnobiałym
- wyjątkowo trupiobladym. A dla ciepłobiałych wydajność świetlna jest jeszcze
niższa.

200 lumenów - to 20 - 25W żarówka. Kiepsko.... a te 130 to 13 - 18W żarówka.
Czyli co ciepłobiała dioda o mocy 4W jak ledwo co 10W żarówka. No super oszczędność.

Owszem są
'hity' - niby 1400lm ale bez żadnej gwarancji ani barwy, ani tego strumienia ani
trwałości - no cóż 7 razy jaśnie i taniej od tych z zagwarantowanymi parametrami
- to tylko w Chinach ...


100 tysięcy godzin - wyssane z palca w przypadku tego co oferujesz. To co
sprzedają nie wytrzymuje 10 tysięcy godzin (nawet wykonane na Ostarach czy
Luxeonach Lumileds - tak jest w praktyce). Po drodze znacznie spada jasność.


I mam gdzieś te wystawki w Castoramie dla napędzania frajerów.

[studi001]

Dioda 1W o barwie białej neutralnej to może 70lumenów. Dla mocy 4W tak
osiągniesz w porywach 130 lumenów. Około 200 to dla diod o świeceniu zimnobiałym
- wyjątkowo trupiobladym. A dla ciepłobiałych wydajność świetlna jest jeszcze
niższa.

200 lumenów - to 20 - 25W żarówka. Kiepsko.... a te 130 to 13 - 18W żarówka.
Czyli co ciepłobiała dioda o mocy 4W jak ledwo co 10W żarówka. No super oszczędność.

Owszem są
'hity' - niby 1400lm ale bez żadnej gwarancji ani barwy, ani tego strumienia ani
trwałości - no cóż 7 razy jaśnie i taniej od tych z zagwarantowanymi parametrami
- to tylko w Chinach ...


100 tysięcy godzin - wyssane z palca w przypadku tego co oferujesz. To co
sprzedają nie wytrzymuje 10 tysięcy godzin (nawet wykonane na Ostarach czy
Luxeonach Lumileds - tak jest w praktyce). Po drodze znacznie spada jasność.

Nawet te 100 tysięcy z noty katalogowej - tak pod warunkiem spełnieni wielu
rygorystycznych wymogów. A niestety te lampki w hipermarketach nie zapewniają
tych warunków. A po drugie są zrobione na podróbach o niższej trwałości i
gorszych parametrach.

I mam gdzieś te wystawki w Castoramie dla napędzania frajerów.

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: Michał]

czekam na żarówki 99W :)

dokladnie! wypuscic 99W!!! najweselszy barak obozu

[niezapowiedziany]

ze tez sam na to nie wpadlem :)) Jeszcze przez kilka lat zbyt
murowany!

"Setka" już nas nie oświeci

[juszatek]

"Już w pierwszym roku używania oszczędzamy 35 zł na prądzie, a w
perspektywie 15 lat (nawet tyle może świecić świetlówka) - aż 530 zł -
przekonuje Bogusz."

530 zł w 15 lat, dziękuje za taką oszczędność.
A o rtęci w żarówkach energooszczędnych nie wspominają? W termometrach
wycofali, a w tych rzekomo ekologicznych jest jej od groma.

"Przy tych energooszczędnych nie da rady długo wytrzymać, bo światło takie jak
w kostnicy - mówi znana stołeczna artystka, która nie chce tego powiedzieć,
podając nazwisko, aby nikt nie przypiął jej łatki, że jest
nieekologiczna. "

Artystom to już chyba kompletnie odbiło, wiwat polityczna poprawność!
Lobby producentów żarówek może sobie pogratulować, opłaciło się dawać w łapę w
Brukseli...

[muphygen]

Ty 530 zł, ale już przemożone przez ponad 100 milionów gospodarstw w Europie
daje duży wynik. Zastanów się nad tym.

Wiem, że niektórzy byliby w stanie dopłacać, ale po co.

[tw.jacek_i_placek]

A przemnóż przez koszt utylizacji rtęci... to dopiero "zysk"

[muphygen]

No nie wiem, za 15 lat może raz albo 2 wymienię świetlówki, a poza tym wierzę,
że LEDy zdominują, za parę lat oświetlenie, a one już są całkiem bezpieczne

Nie łudż się !!

[absurdello]

Dawne świetlówki może wytrzymywały 15 lat ale nie te obecne (na
chińskich jest np, napis Economy 3yrs (3 lata ?). Nikt nie bedzie
produkował trwałych lamp, bo po nasyceniu rynku by musiał zamknąć
produkcję.

Diody LED dają światło kierunkowe a nie dookólne jak żarówka, a ich
produkcja jest bardziej trująca (związki używane przy produkcji jak
i same półprzewodniki są szkodliwe dla zdrowia ) i energochłonna (ze
względu na warunki czystościowe jakie są wymagane przy produkcji
półprzewodników) niż żarówek.

[Gość: d.]

Zgodzę się, że te tańsze wytrzymują znacznie krócej. Świetlówki mam w domu od 15
lat (w zasadzie to wymienił je jeszcze ojciec). Do tej pory działają jeszcze
trzy z nich - Philipsa, jest jeszcze kilka dziesięcioletnich Osramów, reszta to
albo polskie "no name", albo chińskie - tyle, że zasada jest prosta - markowe
kosztują ze trzy razy drożej (30 zł i więcej), w chwili kiedy najtańsze można
kupić za niewiele ponad 10 zł.
A co do oszczędności - no powiedzmy, że 500 zł przez 15 lat. Na piętrze mam 20
żarówek, podobnie na parterze. Na poddaszu, w piwnicy i w garażu razem
następnych 20. 60 x 500 = 30000 zł przez 15 lat pi razy drzwi. Było nie było
2000 zł rocznie drogą nie chodzi. Ach, no i oczywiście zapomniałbym. Ekologię
mam głęboko w poważaniu. Wybieram to, co tańsze. Dlatego też m.in. ogrzewam
węglem - mmmm.. mnóstwo CO2.

[Gość: orwell]

kierunkowość oświetlenia można "regulować" i konstrukcją i optyką. Poza tym po
co oświetlać sufit, gdy żarówka ma oświetlać dół?
Wiele, bardzo wiele procesów przemysłowych stosuje bardzo szkodliwe dla
środowiska substancje. To jest nieuniknione. Ale na poziomie zakładu pracy i
procesu technologicznego jest stosunkowo łatwo to kontrolować. Problem ze
świetlówkami polega na tym, że rtęć jest składnikiem finalnego produktu. W
diodach LED nie ma żadnych super szkodliwych substancji. Energochłonność,
czystość procesu technologicznego to tylko zwiększone koszty NRE. Potem
produkcja jest już stosunkowo tania.

[Gość: Gość]

Nie byłbym taki pewien: german, arsenek galu to raczej niejadalne są.

półprzewodniki gryzą!!!

[Gość: divak2]

> i same półprzewodniki są szkodliwe dla zdrowia )

To nie używaj komórek, komputerów, nie oglądaj telewizji, nie używaj odkurzacza
z regulacją ciągu, itp. To wszystko zawiera półprzewodniki.
Jaskinie czekają.

[studi001]

To daj mi diodę półprzewodnikową oferującą widmo z jednym maksimum pokrywającym
całe widmo widzialnego światła. A potem pisz te bzdety o jaskiniach.

Oświecę Ciebie ze białe LED'y to mają luminofor. Nie próbuje się nawet robić
białego światła z trzech struktur - niebieskiej, zielonej i czerwone diody.
Choć ostatnio i te też już się robi bazując na luminoforach.

LEDy na luminoforach?

[Gość: ~~]

??? Ale po co?

[kiks4]

tw.jacek_i_placek napisał:

> A przemnóż przez koszt utylizacji rtęci... to dopiero "zysk"
---
nie czarujmy się, w świetlówce są pary rtęci - nie rtęć metaliczna. Odzyskiwanie
miligramów par rtęci jest absolutnie nieopłacalne. Ale miligramy par rtęci
zabijają człowieka. Na śmierć!

[Gość: niespodziewany]

a skad wiesz czy zaoszczedzisz cokolwiek.....????? ...........chyba
ze wyliczyles to sobie na liczydelku.............

[Gość: neo-1]

""Ty 530 zł, ale już przemożone przez ponad 100 milionów gospodarstw w Europie
daje duży wynik.""

Przemnóż to jeszcze przez 1000 lat, to da jeszcze lepszy wynik.

[Gość: Tomek]

Wszystko fajnie, ale rządy nie powinny zajmować się decyzjami
mikroekonomicznymi, w stylu czy lepiej wydać kasę na świetlówkę, aby
zaoszczędzić X zł. Od tego jest wolny rynek. Jeśli to rzeczywiście dobry
interes, to znaczy że przymuszać nie trzeba. Jeśli zły, to tym bardziej.

[Gość: xxx]

muphygen napisał:

> Ty 530 zł, ale już przemożone przez ponad 100 milionów gospodarstw w Europie
> daje duży wynik. Zastanów się nad tym.

ty się nie przejmuj, koncerny energetyczne zagospodarują ta oszczędność
podnosząc tobie cenę za prąd, nic nie zaoszczędzisz

"Setka" już nas nie oświeci

[muphygen]

Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego mielibyśmy trzymać tradycyjne żarówki?
Że niby zimne? Moja jedna energooszczędna w pokoju daje tak żółte światło, że
się zastanawiam czy jej nie wymienić na taką 100W (też energooszczędna) jak
mam w kuchni. Po co 80% energii elektrycznej marnować?
Ludzie nie mają żadnych argumentów i nawet BOJĄ się podpisywać własnym nazwiskiem.
Głupota, głupota, głupota...
Chyba tylko można świecić zwykłymi, żeby Unii na złość robić. "Bo nie będzie
mi ktoś mówił jakie mam żarówki wkładać". No sami powiedzcie, chyba z czystej
przekory.

Przyzwyczaiłem się do głupoty niektórych, tak jak mnie przeraża, że w kasie w
Złotych Tarasach w Carrefourze, gdzie są kasy automatyczne i tak większość
pcha się do kasjerek, a automaty stoją puste. Po co? Żeby marnować czas? Część
rodaków wybitnie nie lubi nowinek technicznych...

Dodam, że zalety żarówek energooszczędnych, to nie tylko, że zuzywają 5x mniej
prądu (co przy takich cenach prądu jest dużo), ale też rzadziej się zużywają.

To nie jest eko-terror, tylko zwykły racjonalizm i pragmatyzm.

[Gość: elibre]

> Przyzwyczaiłem się do głupoty niektórych, tak jak mnie przeraża, że w kasie w
> Złotych Tarasach w Carrefourze, gdzie są kasy automatyczne i tak większość
> pcha się do kasjerek, a automaty stoją puste. Po co? Żeby marnować czas? Część
> rodaków wybitnie nie lubi nowinek technicznych...

Albo lubi urocze kasjerki..

[muphygen]

No może...

Ja się przyzwyczaiłem, że w Carrefourze przyjaźniejszy jest dla mnie automat niż
"zmęczone po całym dniu" kasjerki. I zawsze się pyta o Rodzinkę...

[Gość: joe]

Ich wytworzenie kosztuje znacznie wiecej.

Ich utylizacja to czysty ekologicznych horror w porownaniu do zwyklych zarowek.

Czas zycia i energooszczednosc bardzo zalezy od tego jak ich uzywamy. Przy
czestym wlaczaniu/wylaczani elektrooszczedna zarowka padnie szybciej niz zwykla
za 60 groszy.

[muphygen]

A przy otwartych oknach klimatyzacja się zepsuje. Co to za argument.

Po prostu jak się planuje wyjść z pokoju na krócej niż 5-7 minut, to się nie
gasi, czy to takie trudne się nauczyć.

[Gość: pragmatyk]

Z jednej strony masz rację - wychodząc z pokoju po kubek kawy do kuchni, można
nie gasić światła w pokoju. ale z drugiej strony, w kuchni właśnie zapalisz
światło na 2-3 minuty. A tak na prawdę, najbardziej "pstryka" się światłem w
łazience - wchodzisz zazwyczaj na krótko, pomieszczenie najczęściej ciemne (bez
okien) więc jak chcesz umyć ręce przed obiadem też zapalasz światło, a światła
potrzebujesz raczej dużo, bo po ciemku ciężko się ogolić, nie mówiąc już o
malowaniu się przez szanowną małżonkę. Tak więc w łazience najlepiej sprawdzają
się mocne żarówki, odporne na częste zapalanie i gaszenie, a z sumarycznym
czasem świecenia na dobę/miesiąc/rok stosunkowo krótkim

[Gość: niespodziewany]

wyobraz sobie ze ,choc mieszkam w warszawie nigdy nie bylem w
zlotych tarasach.............ale za to mozesz sobie w kerefurze pare
kursow ,HAHAH zrobic zeby uswiadomic wszystkim i pokazac jedna i
sluszna droge..........HAHAHAHAH............

[Gość: pomysl trochę!]

ciepło żarówek SIĘ NIE MARNUJE - ogrzewa nasze domy w okresie jesienno-zimowym
(wtedy najdłużej świecimy!).
Kolejny argument - świetlówek nie można używać na mrozie (elektronika siada) -
więc jak oświetlić np. podwórko?

[muphygen]

Znam zasadę zachowania fizyki i wiem o czym mówisz, ale zamiana energii
elektrycznej na ciepło jest skrajnie nieekonomiczne tym bardziej, że to ciepło
dostajesz tuż pod sufitem. To co mówisz, to to są mrzonki

[muphygen]

Z.z. energii oczywiście

[zdzisiek_2]

muphygen napisał:

> Znam zasadę zachowania fizyki i wiem o czym mówisz, ale zamiana energii
> elektrycznej na ciepło jest skrajnie nieekonomiczne tym bardziej, że to ciepło
> dostajesz tuż pod sufitem. To co mówisz, to to są mrzonki

Jak to nieekonomiczna ? Akurat tu masz wszystko ładnie zbilansowane. 5% idzie ci
w światło a 95% w ciepło i wtedy nic ci się nie marnuje.
Jedyny sensowny tu argument to ten że podgrzewa się powietrze pod sufitem.
Trzeba jednak pamiętać że większość tego ciepła jest unoszona przez
promieniowanie podczerwone i nagrzewa całe pomieszczenie. Mniejsza część energii
idzie na nagrzanie samej bańki szklanej i powietrza wokół niej na drodze konwekcji.
Tak więc twierdzenie że żarówki sprawnie dogrzewają nam mieszkania jest całkiem
uzasadnione.

[muphygen]

Oczywiście, że nie, bo ogrzewanie gazem albo centralnym ogrzewaniem jest tańsze
niż prądem. To jest OCZYWISTE

[Gość: wer]

co z tego że oszczędze na tych żarówkach 35 zł rocznie (jakos w to nie wierze...) jak te złodzieje z vatenfala podniosą ceny zebym za bardzo tej oszczednosci nie odczul? jak to juz pisali o cenie wegla ktora spadła od zeszęłgo roku o iles tam % a ceny pradu poszły w góre... teraz piszą ze zboze tanie jak nigdy i ma spaść cena chleba nawet o 25%! ha! ciekawe jakie bajki jeszcze w tym tygodniu nam zafundują

[Gość: Aisha]

Jak to oszczędnosć skoro płace o połowę mniejsze rachunki przy
tradycyjnych zarówkach niz moja przyjaciółka z psełdo energo
oszczęndnymi...

[muphygen]

To co piszesz jest mało wiarygodne.
Lepiej by było byś odczytał zużycie prądu po tygodniu używania tradycyjnych,
potem wszędzie zmienił żarówki i po kolejnym tygodniu znowu spisał licznik.

[Gość: gwóźdź]

> Jak to oszczędnosć skoro płace o połowę mniejsze rachunki przy
> tradycyjnych zarówkach niz moja przyjaciółka z psełdo energo
> oszczęndnymi...

Może płaci więcej, bo częściej pierze ubranka, częściej myje głowę (suszarka), może piecze pyszności w elektrycznym piekarniku, skąd wiesz skoro u niej nie mieszkasz bo chyba nie mieszkasz jesli masz czas na świecenie żarowkami ?

[figgin1]

Gość portalu: gwóźdź napisał(a
skąd wiesz skoro u niej nie mi
> eszkasz bo chyba nie mieszkasz jesli masz czas na świecenie żarowkami ?


No, to już wiemy, czemu ma małe rachunki :)

Widocznie niektórym wystarcza ciemnogród :)

[strikemaster]

[Gość: Tomek]

> Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego mielibyśmy trzymać tradycyjne żarówki?

To, że Ty nie widzisz powodu, to nie powód, żeby zabraniać innym.

To, że produkt A jest lepszy od produktu B to nie powód, żeby produktu B zabraniać.

Nie chodzi też tu o ochronę środowiska. Gdyby chodziło o ekologiczne koszty
produkcji energii elektrycznej, to po prostu te koszty powinny zostać wliczone w
cenę prądu, i tyle. A to, czy ktoś tego prądu używa do kiepskiego oświetlenia,
czy do gotowania, czy też robi sobie głupie zabawy marnując kupę prądu, to już
jego osobista sprawa.

> Chyba tylko można świecić zwykłymi, żeby Unii na złość robić. "Bo nie będzie
> mi ktoś mówił jakie mam żarówki wkładać". No sami powiedzcie, chyba z czystej
> przekory.

Mi nie zależy specjalnie na tym, żeby świecić zwykłymi. Ale zależy mi na tym,
żeby mieć do tego prawo. Dlatego, że to element zwyczajnej wolności osobistej,
której powolutku ubywa, z miesiąca na miesiąc.

[studi001]

Pieprzysz głupoty.

Żarówka jest tania w produkcji. Świetlówka droga - o wiele bardziej
materiałochłonna. W żarówce nie masz gamy silnie toksycznych związków - nie
tylko rteć, bar, stront, beryl w luminoforze.
Przetwarzać zużyte świetlówki - dodatkowy koszt, dodatkowa energia.

Kolejna rzecz. Żarówka praktycznie w ułamku sekundy osiąga swoja pełną jasność.
Świetlówka nie. Czyli co? Ma się świeci świetlówka non-stop - to jest
oszczędność? Dwa wydajność świetlną świetlówki silnie zależy od temperatury. Im
chłodniej tym ciemniej.

Te badziewne kompaktowe świetlówki nie lubia częstego włączania. bowiem norma
jest u nich tzw. zimny zapłon, to powoduje szybkie niszczenie warstw emisyjnych
elektrod. Czyli znowu co - rzadko włączać - broń Boże na krótko - jak to się ma
wiec do oszczędzania energii.

Skąd Twoja pewność że oszczędzasz 80% energii? Materiały z brukowca czy reklama
z hipermarketu? Weź z półki taką niby równorzędną ze 100W żarówką i poównaj jaką
jasność Twoje oko odbierze. Okaże się ze świetlówka 15W to to samo do 30 - 35W
żarówka. Tak będzie bowiem sporo tej energii stracisz w produkcję światła słabo
dostrzegalnego dla oka. Tego na skraju i poza widmem światła widzialnego. Owszem
są świetlówki z odpowiednimm luminoforem - tylko znajdź taką na pałce w
hipermarkecie jako świetlówka kompaktowa. Cenę przemilczę....

Owszem świetlówki maja swoje zalety i tam gdzie te zalety są istotne już dawno
są stosowane. I niestety najlepsze są te tradycyjne długie rury z nowoczesnymi
oprawami które zapewniają wieloletnie świecenie przy kilkunastokrotnym cyklu
włącz wyłącz dziennie. W takich warunkach świetlówka kompaktowa zdycha
kilkunastu tygodniach.

Mówisz że oszczędzasz 805 energii. Super a skąd wynika cena porządnych
świetlówek (których i tak mniej) w porównaniu z żarówką. I żarówki i świetlówki
kompaktowe masowo produkowane nie zużywają drogich surowców. Czyli co nakład
energii na wyprodukowanie jednej sztuki. Doliczmy utylizację złomu z tych
świetlówek. Kosztowna i energochłonna.
Podsumowując nie będzie ŻADNEJ oszczędności energii. Wręcz przeciwnie. Zręsztą i
o to chodzi - to pod zapewnienie większych zysków. I dla producenta świetlówek i
dla elektrowni. Ba i będzie biznes na 'utylizacji' zużytych świetlówek.

Napisałeś cały stek bzdur. Te dostępne w handlu świetlówki - po pierwsze są
sporo droższe od zarówek, nie oferują tego 5 krotnie zmniejszonego zużycia prądu
(może dwukrotnie) a roku nie wytrzymują. Dodam mam jeszcze u rodziców świecące
nadal porządnej produkcji żarówki z lat 80-tych - świecą już ponad 20 lat. Qźwa
przepalić się nie chcą.

Porównałem typowa świetlówka OSRAM niedawno kupiona - moc 15 W dała tyle światła
co 60W żarówka odpalona ściemniaczem na 1/2 swojej mocy. A na opakowaniu - tyle
światła co 75W żarówka.

A jak ściemniacz. proszę bardzo mogę regulować jasność żarówek. A tego chłamu
świetlówkowego już nie. Możesz znacznie ograniczyć napięcie skuteczne a one w
niewielkim stopniu zmniejszają jasność. Czyli co reszta pobieranej mocy to moc
bierna? W sam raz dla elektrowni - sprzedać energie której nie można zamienić na
pracę, ciepło czy światło. Bo przecież impulsowy pobór prądu spowoduje straty
mocy spowodowane składowa bierną. A jakaś inna dyrektywa nakazuje korekcję
współczynnikiem mocy (nie mają jej te kompaktowe świetlówki). Po tej korekcji
okaże się że pobierzesz jeszcze więcej mocy czynnej z sieci energetycznej niż w
przypadku tradycyjnej żarówki.

Ani racjonalizmu ani pragmatyzmu. Jedyne co widać w Twoim tekście to tylko
sponsorowane brednie - typowy marketingowy bełkot dla debili.

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: st]

może siwecić nawet 15 lat :) niezły żart no chyba że zapalmy ja raz na tydzień
Za 10 lat kolejny przykaż by pozbywać się świetlówek energooszczędnych bo
nadejdzie era lamp LED

[Gość: joe]

zwykla zarowka moze i sto lat wutrzymac. Serio, jest kilka takich wiekowych.
Wystarczy tylko trzymac je na bardzo niskim pradzie.

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: jkl]

Od lat uzywam "ekologicznych" swietlowek tam gdzie sztuczne swiatlo potrzebne
jest przez wiele godzin dziennie. Niestety zmusza sie mnie do uzywania drogich
swietlowek , tak, tak, porzadne kosztuja 60 zl w miejscach gdzie swieca sie
one pare minut dziennie, Jestem normalnym wolnym czlowiekiem i bardzo prosze
UE faszystow o nieuszczesliwianie mnie na sile!!!!

[Gość: marcingliwice]

Dokładnie!
Mam świetlówki tam gdzie używam ich intensywnie i tu rzeczywiście sprawdzają się
świetnie, chociaz oszczędności na rachunkach jakoś nie zauważam.
W spiżarni, do której zaglądam rzadko i nie dłużej niż na minutę mam zwykłą
żarówkę.
Czyli będzie tak: włączam żarówkę energooszczędną, która zaczyna się powoli
rozjaśniać. W ciemnym pomieszczeniu szukam po omacku słoika i zanim żarówka
zacznie dawać normalne światło, ja już ją gaszę i wychodzę. Kompletnie bez sensu.
Poza tym już widzę jak ludzie zakładają żarówki po 60 złotych np. w piwnicach i
na klatkach schodowych, gdzie będą regularnie kradzione.

[Gość: joe]

One sie nie rozjasniaja, tylko potrzebuja ok 2-3 sekund na odpalenie. Potem
swieca juz ze stala jasnoscia. Czyli bedzie tak - wchodzi,sz wlaczasz, szukasz
po omacku, klniesz, znajdujesz, oo, zarowka sie wlaczyla, i znow klniesz.

A poniewaz do odpalenia potrzebuja znacznie wiecej energii niz do normalnej
pracy, zupelnie nie nadaja sie do miejsc takich jak korytarze czy
klatkischodowe, gdzie swiatla bardzo czesto sie wylancza.

Ekokomuniści

[maaac]

Świetlówki niestety nie wszędzie się sprawdzają. Tam gdzie światło
często jest zapalone i gaszone, albo tam gdzie są drgania lepsze
jednak są zwykłe żarówki.
Normalny człowiek będzie wybierał tam gdzie może bardziej
ekonomiczne rozwiązanie czyli... świetlówki. Zmuszanie ludzi to
takich działań to jednak komunizm.

[strikemaster]

Proponuję się jednak trochę douczyć:

pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm
A dopiero potem wypowiadać na Forum. IMO zmuszanie do kupowania drogich i trudnych w utylizacji źródeł światła ma przede wszystkim poprawić warunki biznesowe dla producentów tychże źródeł światła. Przy okazji odciąża się elektrownie (np. w Polsce zapas mocy już prawie nie występuje) i idzie w świat komunikat "Europa jest ekologiczna).

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: żarówa]

Ok, a co z tymi którzy używają takiego oświetlenia np do ogrzeania
np drobiu (wykluwanie piskląt) a co z tynkarzami dla których takie
żaróki są niezbędne w pracy (tzw 200 -tka na patyku którą się
oświetla ściany dla wyszukania nierówności energooszczena się nie
nadaje..) Ciepłe światło ze świetlówek? Wolne żarty mam w dmu
WYŁĄCZNIE energooszcędne żarówki już od lat ale w jednym miejscu
przy biurku właśnie ciepłe światło zwykłej żarówki bo inaczej się
nie da wytrzymać!!!! To bzdura! Jeżeli tak strasznie dbają to mogli
nałozyć na nie wysoką akcyzę! (która byłaby wykorzystywana przez
zielonych) używali by tylko ci którzy naprawdę ich potrzebują i
spadłą by ich sprzedaż a nie ograniczono by swobody obywatelskiej. A
tak kto zarobi? :))) tylko ten kto produkuje te "dobre" żarówki.

[Gość: joe]

Tacy uzywaja 500Watowych zarow/promiennikow podczerwieni, a nie zwyklych 100-ek.
A promienniki podczerwieni (zwykla zarowka, tylko wyprofilowana by swiecila w
jedna strone a nie na okolo) zostaja.

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: Paolo]

Przy pracach budowlanych i warsztatach, w lampach przenośnych, nawet
świetlówki mają krótką żywotność bo po prostu się tłuką a nie wiem czy
kogoś będzie stać na 2-3 nowe w ciągu jednego dnia. :-(

[kiks4]

Gość portalu: Paolo napisał(a):

> Przy pracach budowlanych i warsztatach, w lampach przenośnych, nawet
> świetlówki mają krótką żywotność bo po prostu się tłuką a nie wiem czy>
kogoś będzie stać na 2-3 nowe w ciągu jednego dnia. :-(
---
Jeśli będziesz tłukł 2- 3 świetlówki dziennie to długo to nie potrwa. Każda
świetlówka wypełniona jest parami rtęci- wyjątkowo toksycznymi dla człowieka.

"Setka" już nas nie oświeci

[lokiferrari]

Unia tak likwiduje te żarówki jak w USA slumsy likwidują tnij.org/d5wn

a biedne ludziki dostają po tyłku. ech...

Jeden detal

[Gość: Krociech]

te 100 W było nie było marnowane, tylko zużywane na ogrzanie mieszkania, kiedy akurat nie było Słońca. Jeżeli ktoś sądzi, że to 100 W energiii zostanie zaoszczędzone, to musi być grubym idiotą, z całym szacunkiem do grubych i do idiotów.

[Gość: Gość]

Dokładnie.

Inna rzecz, że latem we Włoszech to nie jest dobry pomysł.

[studi001]

A żelazko, czajniczek do zaparzenia kawy, suszarka do włosów, lokówka,
telewizor, klima latem, lodówka, kuchenka mikrofalowa, komputer dla super gierek....

Całkiem spora moc ogrzewająca mieszkanie. No i biznes dla eletkrowni.

Ale po co latem we Włoszech

[Gość: ~~]

włączać światło? Skoro jest długo jasno?

kretynizm ^2

[Gość: spider]

W miejscach gdzie często się zapala na chwilę światło i gasi, zwykła żarówka
jest ekonomiczniejsza, bo energooszczędna wykończy się po pół roku używania, a
kosztuje niemało.

[Gość: normalny]

O żarówkach Led to zapewne waćpan nie słyszał???

A ty słyszał o żarniku w lampie na LED-ach ?

[absurdello]

Bo ja nie, więc nie nazywaj tego żarówką. Poza tym LED-y dają
światło punktowe co wymusza konieczność montowania ich w dużej
ilości na jednej lampie co zwiększa koszty a i dla wzroku jest
przykre jak w takie diody spojrzysz !

[studi001]

Kolimatory coś tymi punkcikami mogą zrobić. Ale fakt - światło białych LED to
suma dwóch świateł jednego niebieskiego a drugie go to żółtego. spróbuj zobaczyć
kolor czerwony przy tym oświetleniu. To samo co przechodzona sodówka na ulicy -
suma żółtego światła sodu i purpurowego zabarwienia od dostających się
zanieczyszczeń do żarnika lampy. Przy takim świetle można tylko sporadycznie
przebywać i to pod warunkiem że nie musimy patrzeć długo w to samo miejsce lub
na ten sam przedmiot. Nic dziwnego że światło tych diod męczy.

Są ciepłobiałe LED' - ale ich kolor jest taki sobie a i niestety maja sporo
mniejszą wydajność świetlną od tych 'trupiobladych'.

Trwałość gotowych 'żarówek' LED'owych jest wręcz tragiczna. Niestety porządne
diody LED są za drogie aby były powszechnym zamiennikiem żarówek. do tego RoHS
dzięki któremu nie można zrobić trwałych połączeń lutowanych.

A i same żarówki robi specjalnie tak aby się szybko przepaliły. Nie ma problemy
by uzyskać trwałość żarówki większą od kompaktowych świetlówek obecnie
sprzedawanych jak i trwalszych od tych reflektorów na LED'ach.

[Gość: STUDI]

Policzyć?

Te do celów oświetleniowych. Bo te tanie to mają efektywność na poziomie
żarówki. Ciepłobiała - 33lm/W dla mocy 1W. Żarówka 100W to 1200 lumenów. to 36
diodek. Każda po 28 USD. Ponad 1000USD. To tylko same LED a to za mało by zrobić
z nich oświetlenie.

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: shoovar]

w sumie dosyc ciekawe posuniecie ze strony UE szczegolnie w swietle
zeszlorocznego raportu Brytyjskiej Agencji Ochrony Zdrowia ktora
stwierdzila ze zarowki kompaktowe bez podwojnej oslony (te pokazane
na zdjeciu) moga w pewnych sytuacjach produkowac nadmierne
promieniowanie ultrafilletowe ktore moze byc/jest szkodliwe dla
zdrowia. Agencja ta odradza instalowanie powyzszych zarowek w
miejscach gdy zrodlo swiata bedzie oddalne mniej niz 30 cm (lampki
biurowe) od uzytkownika a czas ciaglego uzytkownia bedzie wynosil
wiecej niz 1 godz. Kanadyjska Agencja Ochrony Zdrowia poszla sladem
Wielkiej Brytanii i zalecila podobne badania.

Raport mozna znalezc na stronie
www.hpa.org.uk/webw/HPAweb&HPAwebStandard/HPAweb_C/1223534061375
albo tutaj www.medicalnewstoday.com/articles/125371.php

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: qq]

Ekologiczne? A czemu się nie mówi, że zawierają rtęć! Po stłuczeniu zwykłej
nic się nie stanie po stłuczeniu tamtej dochodzi do skażenia!
Już widzę jak wszyscy w Polsce będą wyrzucać je do specjalnych pojemników -
byle jeszcze było je gdzie wyrzucać nie mówiąc o tym jak by się potrzaskała w
domu!

a co się powinno robić z butelkami zwrotnymi?

[tw.jacek_i_placek]

A co się powinno robić z butelkami zwrotnymi? Wypier*alać???!!! Nie można
rozwiązać problemu ze skupem zykłych butelek, a z pewnością mamy już rozwiązany
odzysk szkła z rtęci!!!


Jak to mawiał mój nauczyciel starej daty: jak widzę takich de*ili to mnie krew
zalewa!

[muphygen]

Masz rację. Też mnie to w...wia, że istnieją butelki bezzwrotne? Co to znaczy,
W Niemczech tam plastikowe butelki i puszki są zwrotne i wszędzie są maszyny. Da
się, jak się chce, ale nie może być to argument w tej sprawie

[mieux]

> Nie można rozwiązać problemu ze skupem zykłych butelek, a z pewnością mamy już
rozwiązany odzysk szkła z rtęci!!!

Zużyte (=nieszczelne rtęciówki) będą sobie leżeć na trawnikach, w lesie, nad
rzekami i w jeziorach. Zwierzęta będą zdychać od rtęci w wtedy ktoś weźmie
kolejną łapówkę. Tym razem nie od firm produkujących rtęciówki, tylko zwykłe
żarówki. Aha, ten pomysłowy rządowy człowieczek jeszcze dostanie super premię i
nagrodę za ekologiczny pomysł. Tak jak obecny debil, który wprowadza obowiązkowe
rtęciówki.

[studi001]

Tłuc bo odzysk szkła sposoduje utratę zarobku prze firmę produkującą butelki.

A na dodatek a te chemikalia do umycia tej butelki to co? Do rzeki?

Poparpańcy w naszym kraju...

[Gość: normalny]

Z ciekawości zapytam po co komu żarówki 100 watowe????
Sam w domu posiadam ok. 20 źródeł światła z czego najmocniejsze pobiera 60
wat. Poza tym żarówki energooszczędne to dno i kicz.
Wole raz zainwestować i wydać 60 zł na porządną żarówkę ledową o mocy 210
lumenów, i oszczędzić znacznie na rachunkach.

Ciemność w naszym kraju panuje cały czas...

[Gość: pool]

Lumen nie jest jednostka mocy...

[Gość: nickt]

Mnie potrzeba. Mam jedną żarówkę 100 lub 150 na oświetlenie pokoju.
Nie każdy chce mieć siedemnaście trylionów punktów świetlnych w
mieszkaniu.

[studi001]

> Wole raz zainwestować i wydać 60 zł na porządną żarówkę ledową o mocy 210
> lumenów, i oszczędzić znacznie na rachunkach.

No i co dalej? Jak tam Twój wzrok będzie się miał po 20 latach tego katowania
światłem z diod LED?

Sprawdź sobie widmo tych LED'ów (datasheety od Luxeonów czy Ostarów) a potem
dowiedz się w jakich sytuacjach dopuszcza się takie oświetlenie.

No i jeszcze jedno i co ta Twoja lampka LED'owa ile wytrzyma? Jak na razie
ciężko im przekroczyć 10 tysięcy godzin.

Nie dziękuję , nie teraz. Żadna LED nie oferuje znośnego dla oka światła białego
lub zbliżonego do białego. Szukaj sobie gdzie indziej frajerów dla zarobienia
kasy na szajsie z diodek LED produkcji made in China.
Luminofor w tych diodkach się wypala.

Prędzej doczekam się wydajnych i trwałych OLED niż diod LED nadających się do
zdrowego oświetlenia.

60 PLN na rok - i to tylko jedna lampka LED o dość kiepskiej jasności.
Kurcze toż tej jedne rok to kilka lat używania kiepskich żarówek o celowo
obniżonej trwałości (jak z każdym obecnym masowym towarem).

Taniej będzie zainwestować w opdowiednią oprawę i sprowadzić porządna klasyczną
świetlówkę (nie szajs hipermarketowy) - odpowiednią barwa luminoforu - i wymieć
ją może po 12 latach eksploatacji. Ale to i tak słaby wynik - mam żarówki które
już świecą ponad 20 lat. Przepalić się nie chcą...

[Gość: x]

xGość portalu: normalny napisał(a):

> Z ciekawości zapytam po co komu żarówki 100 watowe????
> Sam w domu posiadam ok. 20 źródeł światła z czego najmocniejsze pobiera 60
> wat. Poza tym żarówki energooszczędne to dno i kicz.
> Wole raz zainwestować i wydać 60 zł na porządną żarówkę ledową o mocy 210
> lumenów, i oszczędzić znacznie na rachunkach.
>
> Ciemność w naszym kraju panuje cały czas...
>

jakie światło daje to twoje LED?

teraz zamiast jednej setki będę musiał założyć dwie 60, łada mi oszczędność,
światła ze świetlówek nie trawię