W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: Sceptyk]

"Moim zdaniem ciepło z elektrowni jest tańsze od tego wytworzonego
ze spalania węgla."
A elektrownia to z czego będzie wytwarzać ciepło? Węgiel to jest i
będzie podstawowe paliwo!
A czy wprowadzenie pośrednika w przesyle ciepła (ECO OPOLE) nie
spowoduje wyższych, niz obecnie, cen dla odbiorców?

[Gość: dokładnie tak]

Trudno nie zgodzić się z przedmówcą. Na dodatek pan Skowron
zapomniał (z pewnością przez przeoczenie) wspomnieć, że nowe bloki,
z którym ma być spuszczana ta para będą wyposażone w urządzenia CCS.
W dużym skrócie szacuje się że podnoszą one koszt wytworzenia
energii z takiego bloku o JEDNA TRZECIA. Skoro tak, to ktoś za to
będzie musiał ZAPLACIC. Czy będą gwarancje utrzymania ceny, czy też
cena będzie "promocyjna" przez powiedzmy - rok, dwa? A potem
wyrównamy ;-) Już słyszę bredzących ludzi o wprowadzeniu
konkurencji. Kochani - takie sieci to nazywa sie fachowo monopolem
naturalnym. Albo elektrownia, albo ECO. Nie przestawisz sobie
guziczkiem odbiorcy. Nie wierzycie? To zmieńcie dostawcę prądu .
Ostatnia sprawa. Obecnie elektrownia jest kontrolowana przez
państwo. Nikt nie wątpi, że jest tam polityki tyle, co węgla na
składzie. Ale państwo wyprzedaje majątek pod obietnice polityków.
PGE jest w trakcie restrukturyzacji. Po objęciu większego pakietu
przez prywatnego inwestora skończy się dobroć, a zacznie rachunek
ekonomiczny. I miasto na PGE elektrownię w Opolu będzie miało
wpływ .... zerowy. Tylko czy będzie je stać na ponowne uruchomienie
własnej ciepłowni? Czy będzie je stać na zerwanie kontraktów? Tu
Zembaczyński ma całkowitą rację. Jest tu zbyt wiele wątków by z
marszu pisać, że będzie taniej i lepiej.

[Gość: dokładnie tak]

Prostuję swój poprzedni wpis - mają być dostosowane do CCS, ale
chyba to oznacza, że będą musiały być dodatkowe urządzenia. Pewnie
nie za darmo ;-)

prezydent ma działać na szkodę spółki

[jkredman]

której miasto Opole jest właścicielem - czyli ma wyeliminować z rynku własną
firmę i de facto doprowadzić do jej upadku - i to proponuje facet z Centrum
Liberalizmu - jakieś chore te pomysły

[Gość: zibi]

do jkredman
ty jełopie prezydent powinien przede wszystkim dbać o mieszkańców a nie o
spółeczkę z której dostaje co jakiś czas nagrody

[Gość: S]

W elektrowni spala się węgiel, aby wytworzyć energię elektryczną. Natomiast
powstające w tym procesie ciepło jest produktem odpadowym (w ECO jest produktem
podstawowym). Stąd znacznie niższa cena tego ciepła.
Natomiast sprawa pośrednika (ECO Opole) i jego wpływu na cenę ciepła dla
odbiorców - to zupełnie inne zagadnienie.

[Gość: energetyk]

Przestać ćpać te zioła i fanzolić dyrdymały o cieple odpadowym.
Zwrot PR-owski przystoi politykom, a nie energetykom. Produkuje się
ciepło w skojarzeniu, czyli część energii ze spalania węgla będzie
szła do rur ciepłowniczych, a nie żaden odpad. Tak samo w
elektrociepłowni na Harcerskiej produkuje się w skojarzeniu ciepło i
prąd, ale mają tam na tyle przyzwoitości, by nie bredzić jak
sekciarze z elektrowni, że mają prąd odpadowy. Produkuje się w
skojarzeniu ciepło i energię elektryczną. I nie ma nic za darmo. Nie
kłamcie ludzi.

[gandharwa]

@energetyk

Nie rozumiem co się tak oburzasz na pojęcie "ciepło odpadowe"?
Przecież to jest pojęcie szeroko stosowane , m.in w dyrektywach unijnych.

Oznacza ciepło jako produkt uboczny innych procesów, które stanowi
emisję. Elektrownia Opole ma pięknie pomalowane dwie wielkie wieże
chłodnicze , w których następuje schładzanie wody kotłowe ...co powoduje emisję.

Nie ma dla ekologii różnicy, czy ciepło odpadowe emituje wieża chłodnicza
elektrowni węglowej, świecąca żarówka czy pracujący procesor twojego komputera.

Zarówno celem ELO, jak i żarówki czy pracy komputera nie jest produkowanie
ciepła...stąd pojęcie ciepła odpadowego ( niem. Abwärme).

Z tego powodu plany ELO do sprzedaży tego ciepła Mularczykowi (szklarnie w
Świerklach) czy do sieci ciepłowniczej w Opolu. O wiele bardziej ekonomiczne i
ekologiczne jest bowiem, jak gorąca woda stygła będzie w naszych grzejnikach niż
w wieżach chłodniczych, ogrzewając Panu Bogu stopy.

Spojrzyj dokładnie w zapisy dyrektyw 2004/8/EU oraz 2006/32/EU

[Gość: Ekonomia człowieku]

A jeszcze innym zagadnieniem jest fakt, że udziałowcem i to niemałym
w ECO jest prywatna firma, która umie liczyć. Gdyby były PEWNE
gwarancje utrzymania niskich cen zakupu energii i bezpieczeństwa
dostaw, to nie wierzę, że by nie skorzystali. Pan z instytutu chyba
pojęcia nie ma, kto tu jest bardziej prywatny - PGE (kontrolowana
przez polityków czyli Skarb Państwa) czy półprywatne ECO. Ale to już
jego problem

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[moharp]

Panowie sprawa jest prosta ECO nie ma szans w konkurowaniu z
ciepłem ze względu na efekt skali. Porównajcie moce kotłów w ECO a
nowych bloków planowanych w elektrowni. To po pierwsze, a po drugie
ceny ciepła zatwierdza Urząd Regulacji Energtyki i nie pozwoli na
duże harce w tym względzie zarówno ECO jak i elektrowni.Niestety
teraz musi przystać na dyktat ECO. Jeśli chodzi o ceny to na
stronie ECO jak i elektrowni są dostępne obecne taryfy na ciepło,
każdy może sobie zobaczyc i porównać (elektrownia dostarcza ciepło
do Dobrzenia Wielkiego).I ostatnia kwestia popatrzcie na
Gospodarstwo Ogrodnicze które zamierza budować 100 ha szklarnie w
pobliżu elektrowni, chyba nie posądzacie prywaciarzy że nie umieją
liczyć.

[Gość: mieszkaniec]

założę się ze za ciepło mieszkaniec 100m2 domku podłączonego do elektrowni płaci
mniej niż mieszkaniec opola za 50m2 mieszkanie na zwm

[Gość: ddd]

O co się zakładasz?

[Gość: mieszkaniec]

niech ktoś z jakiegoś osiedla napisze ile płaci/m-c i ile m2 i trzeba by to
skonfrontować z kosztem ogrzewania domku ciepłem z elektrowni
nie mieszkam w pobliżu elektrowni, ale parę razy słyszałem cenę ok 200 zł/m-c za
ciepło z elektrowni (urban legends?)

poza tym ludzie mamy XXI wiek i dwie jednostki spalające bez sensu węgiel, ale w
sumie trudno się dziwić, nie są prywatne i są monopolistami, źle im ;)

[Gość: ja mieszkam]

Ja mam dom 108 m ogrzewany z elektrowni Opole. Ciepłem odpadowym. Za ten odpad
otrzymałem właśnie fakturę na ponad pięćset złotych polskich. Latem płacę mniej
- około 70-80 złotych w zależności od zużycia wody. To ceny za miesiąc. Ceny
właśnie za energię od lutego wzrosły więc czekamy na kolejne faktury. Cudze
chwalicie itd. no i super jest, gdzie nas nie ma. Tu nie ma nic za darmo, choć
wygoda jest to fakt, bo wungla nie muszę narzucać. Ale pół Dobrzenia ogrzewane
jest gazem i to też fakt.

[Gość: Naiwny]

Jak URE potrafi walczyć z elektrowniami w Polsce, to pokazały
ostatnie podwyżki. Nieprawda? Osiem procent w Opolu a chcieli więcej
i nie odpuszczą. A jak będzie, gdy zgodnie z plotkami - były prezes
El Opole zostanie prezesem URE nie będzie taryfy ulgowej? Co do
kwestii ceny i ilości. Pytanie - czy jest taki efekt skali po
stronie odbiorcy, by uzasadnić taką inwestycję? Może lepiej jak mówi
profesor Popczyk stawiać na rozproszone źródła energii skojarzonej?
To on (były prezes PSE, więc nie igronant) pisze że z powodów (tu
cytat) "fizykalnych" budowa kolejnych dużych źródeł energii
wymagających rozbudowy sieci jest bez sensu? W innych systemach
miejskich - tam gdzie są duże odległości od kotłowni głównej też
bardziej opłaca się stawiać małe kotłownie niż pchać kilometrami
parę (mimo efektu skali). Co do cen ciepła w 2015 to wypowiadać może
się tylko prorok,poseł, bajkopisarz. Nikt o zdrowych zmysłach nie
wie, jakie będą zmienne energii w tym czasie. Ile będą kosztowały
certyfikaty na co2, które będą musiały kupować elektrownie węglowe i
jak to przełoży się na ceny końcowe. Tego nie wie nikt. Specjaliści
z energetyki już piszą, że cena z węgla będzie porównywalna z ceną
energii produkowaną z gazu! Ostatni Twój argument jest totalnie
nietrafiony. Kolego - a to ciepło dla Dobrzenia to z bloków czy z
kotłowni pomocniczej ;-) ?

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: Zula]

Najważniejsza jest następująca kwestia:
Eco produkuje ciepło; ciepło z elektrowni jest produktem ubocznym !! Przecież
miasto i tak przekroczyło już wszelkie normy zanieczyszczeń.

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: OPOLANIN]

Ta sprawa tańszego ciepła dla Opola to prawdziwy test dla pana
Prezydenta Zembaczyńskiego. Swoją decyzją lub jej brakiem da
opolanom odpowiedź czy jest rzeczywiście hamulcowym? czy
rzeczywiście reprezentuje mieszkańców miasta i kieruje się ich
interesom obniżania kosztów życia w Opolu, które są jednymi z
najwyższych w kraju? Czy ulega lobbystom i interesom partyjnym?
Panie Prezydencie czekamy ale nie długo bo tylko do października
2010r.

[Gość: k-p]

Z elektrowni ciepło powinno być tańsze,to oczywiste, tak na zdrowy mieszczański rozum. Ale co najważniejsze będzie dostarczane - przez cały rok.

Tymczasem względy polityczne i powiązania z UM w tym większościowe udziały w sp-ce Eco, lokują i blokują ten pomysł, w rękach hamulcowego, który musiałby zmniejszyć zatrudnienie nomenklatury w Eco, i do minimum ograniczyć jej działalność (może tylko w dzierżawie strategicznej części miejskiej instalacji co) lub całkowicie Sp-kę zamknąć i powołać nowy wg. potrzeb podmiot gospodarczy.

Powyższe głosy sceptyków pochodzą od przestraszonych tym znakomitym pomysłem - spadochroniarzy trzęsących się w obawie o swoje stołki
pracowników Eco. I to jest zrozumiałe. Zbliża się jednak koniec prosperity ich firmy za nasze pieniądze. Opłaty za CO powinny być optymalne, dlatego szybko trzeba ECO zlikwidować.

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: zibi]

prezydent ma dbać nie o spółeczkę z której dostaje nagrody ale o mieszkańców

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[moharp]

Dlaczego gość z numeru IP: 195.117.145.* wypowiada się ciągle pod
innym nickiem ? Zbij cwaniaku argument że prywaciarzowi od
pomidorów się opłaca brac ciepło, a Opolu sie nie opłaca ? Czemu
nie postawił szklarni na Harcerskiej, jeśli ECO takie wspaniałe ?

[Gość: neo]

bo ten gośc jest z ECO nic nie będzie zbijał ECO już widać robi w pory

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: Mieszkanka Opola]

śmiem przypuszczać, że pracujący w ECO tutaj kłapią i kłapią. Nie powinniście
wy teraz pracować? Ja chcę płacić taniej za ciepło. Nie interesują mnie
polityczne układy ani to, czy spółka jest miejska czy prywatna. Liczy się
końcowy efekt. I takiego oczekuję!
ECO jest dziwną instytucją, co najmniej dziwną i teraz pracownicy tej firmy
zaczną się bać o swoje cztery litery, bo a nuż jeszcze i na wydatkach
płacowych będzie można zaoszczędzić?....

Ciepło z ELO...stara śpiewka

[gandharwa]

Ten temat wraca jak bumerang, jednak wg mnie jest całkowicie wirtualny.
Ktoś tu dobrze zauważył, że miasto Opole jest nie tylko właścicielem sieci
przesyłowych, ale i współwłaścicielem większościowym źródła ciepła, jakim jest
ECO ( moc cieplna 360 MW th ).

Tymczasem zapotrzebowanie na ciepło w Opolu wynosi realnie ( po pracach
termomodernizacyjnych u odbiorców, wymianach rur na preizolowane oraz
odłączenia m.in ul. Gombrowicza ) ok 250 MW th.

Czyli już dziś ECO nie wykorzystuje swojej pełnej mocy, co generuje straty.
Dodatkowo okazało się, że zyski z czerwonych certyfikatów energetycznych za
kogenerację gazową nie równoważą drożyzny paliwa ( gazu ziemnego )...najnowsza
część instalacji stoi więc często nieużywana...a zarabia się na
nieekologicznym cieple z węglowych kotłów wodnych.

Dopóki miasto nie sprzeda swoich udziałów w ECO oraz nie rozdzieli sieci
przesyłowych i elektrociepłowni przy Harcerskiej na dwa osobne podmioty ( z
zachowaniem własności nad siecią ) to nie ma mowy o jakichkolwiek układach z
ELO, choćby ELO darowało to ciepło za darmo. Pośrednictwo w dystrybucji ciepła
z elektrowni oznacza, że RIO czy NIK od razu zapyta się prezydenta, po co
utrzymują zakład przy Harcerskiej oraz płacą wynagrodzenia członkom zarządu.
Taka niegospodarność to nieprzyjemne artykuły prasowe a może i prokurator.

Musicie bowiem wiedzieć, drodzy internauci, że z taką samą propozycją
elektrownia wyszła już w roku 2004, chciała na własny koszt ( 64 mln
PLN ) wybudować 9 km ciepłociągu o średnicy 700 z Brzezia do Opola, którym
miało być przesyłane dodatkowe 280 MW th energii cieplnej z modernizowanych
bloków 2 i 3. Ta ilość całkowicie pokrywa zapotrzebowanie na ciepło w
Opolu a elektrownia działa stale..a nie tylko w okresie grzewczym.

Miasto z w/w przyczyn powiedziało "nie" i wtedy wyszedł pomysł ze szklarniami
w Świerklach. Teraz ta sama gadka z okazji bloków 5 i 6. Odpowiedź
będzie taka sama bo się w sytuacji nic nie zmieniło oprócz tego, że gaz
zdrożał a zapotrzebowanie na ciepło w mieście jeszcze bardziej zmalało.

źródło wiedzy: Inwentaryzacja cieplna Opolszczyzny, Energoprojekt Katowice na
zlecenie Urz. Mar. , 2004

Gdybym miał doradzać wyjście z sytuacji pod aspektami ekologii to
zaproponowałbym wystąpienie m.Opola o dofinansowanie ze środków unijnych w
celu likwidacji kotłów węglowych w ECO i zamianę ich na mniejszy ,
cyrkulacyjny kocioł do spalania drewna z porządnym systemem oczyszczania
spalin wg BAT oraz na przygotowanie systemu do odbioru ciepła z ELO. To byłoby
zgodne z całym szeregiem dyrektyw unijnych ( 2004/8/EU , 2006/32/EU ale i
2008/50/EU ) zgodne z zasadą wspierania kogeneracji, promowania OZE oraz
Planem Ochrony Powietrza w mieście.

ECO wg umowy spalałoby drewno jedynie w okresie grzewczym , ELO dawałoby
resztę a turbiny gazowe służyłyby jako zastępstwo dla c.w.u. oraz jako źródło
wyrównania mocy dla innych OZE (turbiny gazowe wyrównują spadki mocy wież
wiatrowych czy biogazowni)

Skąd drewno? W samym klastrze stolarsko-meblarskim Opolszczyzny jest wpisane
ponad 1000 podmiotów. Każdy z nich ma odpady drzewne. Podobnie jak ogromne
tartaki w Murowie czy Brzegu.

To tylko takie gdybanie. realne jest to, że nic się nie stanie.

[Gość: opl1]

gandharwa napisał:


> Pośrednictwo w dystrybucji ciepła
> z elektrowni oznacza, że RIO czy NIK od razu zapyta się prezydenta, po co
> utrzymują zakład przy Harcerskiej oraz płacą wynagrodzenia członkom zarządu.
> Taka niegospodarność to nieprzyjemne artykuły prasowe a może i prokurator.


Jak można pisać takie bzdury! Miasto nie utrzymuje zakładu przy Harcerskiej i nie płaci wynagrodzeń zarządowi ECO. Spółka sama na siebie zarabia i jeszcze co roku płaci dywidendy miastu. To miasto dostaje kasę z ECO a nie odwrotnie. A komu płaci dywidendę ELO, komu podatki? Na pewno nie miastu Opole!

[gandharwa]

Gość portalu: opl1 napisał(a):

Jak można pisać takie bzdury! Miasto nie utrzymuje zakładu przy Harcerskiej i
nie płaci wynagrodzeń zarządowi ECO. Spółka sama na siebie zarabia i jeszcze co
roku płaci dywidendy miastu. To miasto dostaje kasę z ECO a nie odwrotnie. A
komu płaci dywidendę ELO, komu podatki? Na pewno nie miastu Opole!

Oczywiście, ECO to firma posiadająca wiele źródeł ciepła, nawet w Ostrołęce.
Jednak zgodnie z Ustawą o NIK:

" (...)Najwyższa Izba Kontroli może również kontrolować działalność innych
jednostek organizacyjnych i podmiotów gospodarczych (przedsiębiorców) w
zakresie, w jakim wykorzystują one majątek lub środki państwowe lub komunalne
oraz wywiązują się z zobowiązań finansowych na rzecz państwa, w szczególności:
1) wykonują zadania zlecone lub powierzone przez państwo lub samorząd terytorialny;
2) wykonują zamówienia publiczne na rzecz państwa lub samorządu terytorialnego;
3) organizują lub wykonują prace interwencyjne albo roboty publiczne;
4) działają z udziałem państwa lub samorządu terytorialnego, korzystają z mienia
państwowego lub samorządowego, w tym także ze środków przyznanych na podstawie
umów międzynarodowych;

W tym wypadku branie ciepła od podmiotu zewnętrznego, przy jednoczesnym
utrzymywaniu niepotrzebnego w tym wypadku własnego źródła ciepła jest
niegospodarnością.

Miasto ( poprzez zarząd ECO ) będzie musiało sprzedać zakład innemu podmiotowi
oraz rozdzielić wytwarzanie ciepła od jego dystrybucji.

Jeżeli uważasz, że mówię bzdury, to namów prezydenta na deal u ELO przy
jednoczesnym zachowaniu obecnej struktury organizacyjnej i własności w ECO.

NIK przemieli prezydenta przez maszynkę. Zarzut niegospodarności to m.in
działania na niekorzyść wartości posiadanych udziałów w spółkach ( aktywa ).

[Gość: opl1]

Do gandharwy: Teraz juz piszesz rozsądniej ale ciągle jeszcze coś Ci się miesza. Piszesz: "branie ciepła od podmiotu zewnętrznego, przy jednoczesnym utrzymywaniu niepotrzebnego w tym wypadku własnego źródła ciepła jest niegospodarnością". Uwaga generalnie słuszna ale nie w tym konkretnym przypadku. ECO nie jest utrzymywane przez m. Opola, nie jest na utrzymaniu miasta, miasto nie dokłada do ECO ani złotówki. Odwrotnie - spółka przynosi pożytki finansowe miasto w formie dywidendy. W tym przypadku niegospodarnością byłoby wspieranie obcej, konkurencyjnej spółki jaką jest ELO, które komu innemu płaci dywidendę i podatki. W takim przypadku można by faktycznie robić zarzuty prezydentowi, ale tak nie jest. ECO to kura znosząca złote jaja dla miasta. Nie warto jej zarzynać. ECO może dzisiaj mamić opolan perspektywą niższych opłat. Ale gdyby udało się im doprowadzić do upadku ECO to zaczną bez skrupułów korzystać z przywilejów monopolisty. I co wtedy? Zero wpływów miasta na działalność ELO i na wysokość opłat, zero wpływów z dywidendy, zero wpływów z podatków. Jednym słowem - zamienił stryjek siekierkę na kijek. Trzeba widzieć dalej niż na długość własnego nosa.

[Gość: opl1]

Pisząc o mamieniu opolan perspektywą niższych opłat miałem oczywiście
na myśli ELO a nie ECO. Typowe sztuczki dumpingowe z myslą o wejściu na
rynek i wykoszeniu konkurencji. Po opanowaniu rynku ceny idą w górę.

[gandharwa]

Gość portalu: opl1 napisał(a):

> Pisząc o mamieniu opolan perspektywą niższych opłat miałem oczywiście
> na myśli ELO a nie ECO. Typowe sztuczki dumpingowe z myslą o wejściu na
> rynek i wykoszeniu konkurencji. Po opanowaniu rynku ceny idą w górę.

Powiedziałeś: wykoszeniu konkurencji. By mieć co wykaszać to najpierw ją trzeba
stworzyć. na razie w Opolu nie ma konkurencji i jak twierdzisz...ECO to
praktycznie podmiot zewnętrzny. A skoro tak, to dlaczego ELO nie miałby
postępować tak samo rozsądnie w polityce cenowej jak ECO?

Wg mnie odp jest jedna: kto ma sieci ten rządzi....pod warunkiem , że jest
konkurencja na rynku produkcji ciepła. ELO nie opłaca się zakręcać kurka w Opolu
bo oni zarabiają przecież na czerwonych certyfikatach.

Powtórzę jednak to, co pisałem na samym początku: to tylko takie gdybanie gdyż
NIC się nie zmieni. Dlatego nie emocjonuję się tak tym tematem.

Chmielowicz dostanie tańsze ciepło to

[Gość: zeio]

Banialuki to ty piszesz opl. Co ma piernik do wiatraka. Jeśli Chmielowicz
dostanie tańsze ciepło to i może dywidendę będzie miał większą. Tu raczej chodzi
o coś innego.

[Gość: opl1]

Taaaak? To może napiszesz nam o co chodzi jeśli taki z ciebie znawca
tajemnic ECO.

[Gość: PARANOJA]

czytam, czytam i nie wierzę.
A co to znaczy elektrownia chciała na własny koszt zbudowac.
Własny, czyli nasz !!!
W dyskusji czuje się tzw ludzi podstawionych.
jestem, a troche sie chyba na tym znam, za prof. Popczykiem - małe i
rozporoszone jest piękne !!!
A prezydent rzeczywiście ma zgryz - jak Elektrownia przyniesie umowe
że cena ciepła odpadowego z elektorwni nie przekroczy przez
najbliżych 50 lat poziomu 1/2 - 2/3 średniej krajowej produkcji
ciepła to warto się zastanowic - niech to będzie testem na
wiarygodnośc pyskaczy, także tych podstawionych przez Brzezie.
i niech nie bedzie tak jak jest teraz, że odbiorcy musza zamawiac
moc kilka - kilkanaście razy przekraczająca ich potrzeby - to takze
kosztuje !!!

Ciepło z ELO to nasza oczekiwana przyszłość

[Gość: szu]

Prawdziwa z ciebie ECOdupku - paranoja.

Jak elektrownia mówi - na własny koszt - to na ICH nie nasz koszt.
Masz duże kłopoty z logiką, mieszasz pojęcia wprowadzasz zamęt.

PO trupie ECO do tańszego ciepła w Opolu.

[Gość: Do Propagandzisty]

Panie szu. Szurnięty jesteś to fakt. Zamiast uprawiać propagandę w stylu
zagrzybionego PRL zacznij mówić o faktach. Jeżeli ktoś robi inwestycję, to MUSI
się zwrócić. Zwraca się towarzyszu szmaciaku (tego na kursach PRLowskiego WUMLu
nie uczyli) z rachunków od odbiorów. Czyli klientów. Tak więc człowiek, którego
obrażasz miał zupełną rację. Inwestycja wybudowana przez elektrownię zostanie
spłacona (i musi być na tym zarobek - takie jest twarde prawo rynku) z pieniędzy
wpłacanych przez mieszkańców Opola i kupujących od niej prąd. To jedyne
jedenaście miliardów złotych. Widać, że zamiast konkretów, czyli ile dokładnie
ma kosztować to superciepło, jakie są gwarancje, że ta cena będzie dłużej niż
jeden sezon, jakie są gwarancje bezpieczeństwa dostaw, uprawiasz ulubioną przez
wielbicieli spalarni węgla w Brzeziu bełkotliwą propagandę godną rzecznika
Urbana. Tańsze, tanie, ekologiczne itp. O konkretach ani słowa. Ty sekciarz
jesteś, a nie szu. W sektach nie trzeba myśleć. Wystarczy powtarzać dokładnie to
co guru. A szkoda, bo myślenie nie boli.

[polnad]

I ta zajadliwość w dyskusji czyni nas zaściankiem Europy , do UNII
to już nie pasujemy. Nic nie potrafimy sami w tej wywalczonej
demokracji dopbrze zrobić. Najlepiej zniszczyć, bo tak mi się podoba.
Jakoś w innych miastach współpracują i mają się lepiej.
Czy to inni , obcy mają za nas robić porządek???

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: julek]

gościu pod nickiem "dokładnie tak" nie dość że przydupas zembaczyńskiego to do
tego wprowadza w błąd napisał "sprawa wielowątkowa " tyle że zembaczyński mógł
te wątki analizować choćby przez ostatnie 7 lat swej prezydentury ale niestety
nic nie zrobił widocznie ważniejszy jest interes ECO a nie opolan ale na całe
szczęście już niedługo wybory ;_)

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[moharp]

Co może mieć z tego tzw. miasto Opole. Już mówię, jeśli ECO
dostanie od elektrowni surowiec tańszy niż samo jest wstanie
wyprodukować to ta różnica powiększy zyski ECO jak i dywidendę do
miasta. Tylko że nie może zjeść całej tej róznicy, bo cena ciepła
dla mieszkańców Opola nie spadnie.

[Gość: hihi]

Nie spadnie cena? Dlaczego? Przecież trzeba będzie zwrócić inwestycję pt.
ciepłociąg i węzeł w Brzeziu. Darmo to dadzą?

Zebaczynski i tak to zablokuje

[Gość: lonia]

Zebaczynski i tak to zablokuje Nie mamy co marzyć o tanim cieple Zembaczynski
za dużo interesów ma z ECO ale może ktoś inny się odważy

Ciekawe jak Zębaczyński się wywinie z

[Gość: dd]

Ciekawe jak Zębaczyński się wywinie z takiej propozycji. Taki bełkot w stylu
"wielowątkowy problem" chyba już nie wystarczy? A wybory tuż, tuż..

Zembaczński sam się omieszył

[Gość: alibaba]

Zembaczński sam się ośmieszył. Jak można powiedzieć : "Co będzie, gdy blok
energetyczny zostanie wyłączony?" PRĄDU NIE BĘDZIE PANIE (jeszcze)PREZYDENCIE.
I to wszystko w imię ECO?

[dar54]

Popatrzcie na inne miasta np Kraków. Tam elektrownia,
elektrociepłownia i ciepłownia walą ciepło do wspólnej rury. To jest
tak jak różne elektrownie te tańsze ( Bełchatów ) i droższe ( stare
na Śląsku) tez produkują prąd i przesyłają do wspólnej sieci - nie
ma osobnych linii.
Zdawałoby się , że w Opolu trochę jest tej inteligencji potrafiącej
myśleć po gospodarsku.
Skoro mamy tyle ciepła do dyspozycji to dlaczego wyłączamy
Gombrowicza, dlaczego nie walczymy o likwidację kominów dymiących
dioksynami jako spalarnie różnych śmieci. Jakie jest
zanieczyszczenie powietrza z tych kominów prywatnych domków????
Mając do dyspozycji więcej ciepła można starać się o pozyskanie
inwestorów korzystających z ciepła przez cały rok - tak jak w
szklarniach z pomidorami pod Kup.
Nie bądźmy psami ogrodnika ale myślącymi co można wykorzystać dla
podniesienia potencjału wytwórczego i miejsc pracy , walki o Opole ,
żeby nie kwalifikowało się do Polski B.

[Gość: alichłop]

Jak blok się wyłączy geniuszu np. w marcu przy okazji powodzi (takie coś dotknęo
mądralo teren elektrowni w 1997 roku. Weź gazety i poczytaj - elektrownia
STAŁA). To ci w marcu dupsko zmarznie i będziesz wspominał dobre czasy. Poza tym
pamiętaj, że rury czasem pękają. Taka rura z Brzezia do Opola będzie miała
pewnie pojemność jak pół systemu miejskiego. Jedna awaria i kilkanaście godzin
bez ciepełka. Poczytaj, jak to wygląda w dużych systemach np. na śląsku.
Dlaczego? Bo takie coś trudno i dłuuuugo się napełnia. Dlatego też elektrownia
NIE MA CHECI do budowy i eksploatacji sieci. Jak będzie syf, to do ECO.

[Gość: goska]

Czyli jeśli będzie powódź to nie zalane będą rury ECO. Wszystko inne pokryje
woda. Na łódce prezydent i chmielowicz będą ciepło dostarczać ... a świstak w
sreberka zawinie rachunki i nie będzie nic i przyjedzie kononowicz i będzie w
opolu porządek

Powódź w Opolu

[borus6]

W Opolu jest mnóstwo inteligencji po WSP i stąd takie słabe
rozeznanie w technice i gospodarności.

[Gość: alichłop]

Oj Gośka, Gośka. Już ci skleroza tak doskwiera... Ile ty wiesz o sieci miejskiej
i położeniu źródeł? Rury głupiutka są na to odporne. W 97 roku Harcerska nie
była pod wodą bo to teren na górce. Więc da se spokój z pisaniem głupot zanim
pomyślisz, bo inni pomyślą, żeś blondynka. Facet pisze wyraźnie, że w 97 roku
elektrownia cała była wyłączona. Nie było tak? No tak czy nie miłośniku
świstaków? No TAK, czy NIE. No i tyle dyskusji na ten temat

Zembaczński ściemnia

[Gość: grzech]

zaraz a ECO było włczone w takcie powodzi? Chyba nie! Czyli Zembaczyński ściemnia

[Gość: alichłop]

Było, było. Kotły na Harcerskiej normalnie pracowały. Nie było w tej części
Opola powodzi. Człowieku, przecież to nie Zaodrze. A jadąc od Czarnowąs do Opola
sam zauważysz potężną górkę - podjazd. To niestety różnica poziomów. Pomijam
milczeniem inteligencję ludzi, którzy budowali taki zakład w starorzeczu Odry,
na terenach zalewowych - podobnie jak to Zaodrze. Na szczęście to była powódź
letnia a nie zimowa, bo wyobraź sobie w marcu podlanie po roztopach i mrozik w
chałupach przez trzy tygodnie ;-)

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: opolanin]

Mam 115 m2 w Opolu stare budownictwo z ECO ,płacę tylko w sezonie, w
najzimniejszych miesiącach styczeń luty 500 do 550 zł. W przeliczeniu na cały
rok wychodzi około 200zł na miesiąc. Temperatura stała 22 stopnie. Jak paliłem
w kotle własnym węgiel spalałem 3 tony, co daje też około 2000 zł przy tym
brud, robota ikonieczność dopilnowania etc.Rozważałem gazówkę ale jak się
dowiedziałem ile ludzie płacą zrezygnowałem.

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: moharp]

Róbcie tak dalej niech Zembaczyński zdziera od Was za ogrzewanie i
pobiera dywidendę. Skąd ogromne dywidendy z ECO ? Z Waszych
kieszeni. Proponuję podwyżkę cen ciepła w Opolu, a co nie można kto
się sprzeciwi ?

W Opolu będzie tańsze ciepło?

[Gość: obserwator]

Czepili się prehistori z roku 1997 tj.powodzi.
Widać, że komentatorzy pracują w ECO - bo tam jak elektrownia wybudowała ciepłownię tak zostało... Obowiązuje zasada jak było na początku teraz i zawsze i na weki wieków Amen.

Otóż w elektrowni działają inaczej - wiem, że w roku 2007 zostały wały wokół całego zakładu podwyższone. I spokojnie poradzą sobie z taka powodzą jak w roku 1997 (ponoć stulecia, a nawet tysiąclecia).

W czym zatem problem?

Nie doczekacie kolejnej powodzi, a w elektrowni potafią wyciągać wnioski i realizować miliardowe inwestycje...

No ale tam zarządzający wywodzą się spoza opolskiego kręgu polityczno-towarzyskiego...

[Gość: obser]

Prehistoria miała miejsce 13 lat temu. Wylały także cieki lokalne, bo jest to
teren z natury mokry, zalewowy. Nazwa tysiąclecia nadana przez media. Na
początku tego samego wieku była jeszcze większa powódź - po rynku Opola pływały
krypy. Zachowały się nawet pocztówki. Wtedy w Brzeziu co najwyżej kozy pasali,
więc nie wiadomo jak z tą wodą było na tamtym terenie. Elektrownia potrafi
prowadzić inwestycje... tak - najdłużej budowana elektrownia w Europie. To fakt.
W momencie zakończenia budowy trzeba było ją modernizować (odsiarczanie - nie
smęć tylko, że instalacje zamontowali z miłości do przyrody. Pamiętam akurat
decyzje administracyjne z tego czasu). Co do układu towarzysko-politycznego. Czy
pan prezes to nie przypadkiem w Brzegu robił jakieś interesy? Nie jest
przypadkiem w tutejszym środowisku znany? Czy to nie jedna z jego firm buduje i
buduje kompleks w tymże Brzegu przy pomocy tamtejszego (na pewno spoza
opolskiego układu) burmistrza? Czy ty masz ludzi za idiotów? O wizytach
opolskich polityków w Brzeziu też pewnie nic nie wiesz...

[gandharwa]

Co co mnie, Opolanina obchodzi, skąd jest prezes ELO i gdzie robił interesy?!
Mnie interesuje ekologiczny aspekt dywersyfikacji źródeł ciepła oraz jej wpływ
na finanse mieszkańców.

Taki jest cel stowarzyszenia: promowanie rozwiązań proekologicznych, które nie
oznaczają finansowego łupienia mieszkańców. W kwestii zaopatrzenia w ciepło
takim działaniem jest np. termomodernizacja, gdyż w perspektywie pozwala
właścicielowi budynku zaoszczędzić lub przejścia na paliwa nisko emisyjne...ale
takie, które nie są droższe od dotychczasowego. Podłączenie pod sieć c.o.
spełnia te przesłanki.

W Opolu niestety na razie jest tak, że to ELO się na siłę pcha ze swoją rurą...a
misto się wstrzymuje i wzbrania, za to odłącza ulicę Gombrowicza "bo im się nie
opłaca", skazując mieszkańców na przymusowe inwestycje a Opole na dodatkowe
emisje, bo teraz kilkadziesiąt domków jednorodzinnych będzie kopcić
"eko"groszkiem...a kto wie czy i nie śmieciami.

Potem zaś miasto z pompą ogłasza Program naprawczy Ochrony Powietrza i w jego
ramach płacić wszystkim więcej za parkowanie, a na peryferiach zezwala się na
zwiększanie emisji demontując sieć ciepłowniczą. Gdzie tu logika?

[Gość: obser]

Odpowiedziałem tylko na post sugerujący, jacy to w Brzeziu ludzie spoza opola. W
tekście autor wyraźnie pisze, że ELO nie zamierza partycypować w budowie
ciepłociągów w Opolu. Ich interesuje jedynie sprzedaż energii do puntku na
Harcerskiej. Gdzie więc Pana ekologia? Jaki wpływ ma ciepło loco Harcerska (czy
z węgla spalanego w Brzeziu z kogeneracji, czy z węgla spalnego w kogeneracji
lub gazu w kogeneracji na Harcerskiej? Jaki Pana zdaniem ma to wpływ na koszt
eksploatacji ciepłociągu na Gombrowicza. Czy przypadkiem nie jest tak, że ciepło
sieciowe opłaca się w zasadzie w budowinictwie skupionym, wielorodzinnym? Czy
przypadkiem mieszkańcy tamtego rejonu nie zużywali na tyle mało ciepła, że koszt
budowy nowego ciepłociągu stawiał inwestycję pod znakiem zapytania? Czy nie
lepiej nawet w takim przypadku nie dostosowywać rozwiązań do potrzeb, do popytu?
Czy Pan także jeździ ciężarówką po zakupy? Jaki z ekologicznego punktu widzenia
jest sens budowy kolejnej, dużej spalarni węgla w regionie? Czy Pan jest w
stanie odpowiedzieć, jak będzie wyglądała polityka energetyczna UE za kilka lat
w stosunku do zawodowych elektrowni spalających węgiel kamienny? Czy zna Pan
wpływ kosztów użycia technologii CCS na koszt ostateczny energii z bloków w
Brzeziu? Czy może Pan powiedzieć, kto za tę nowinkę zapłaci? Tu podpowiem - w
Bełchatowie zrobiono już szacunki - szacunek dla tych, którzy będą kupować
energię. Mają gest. Czy nie lepiej postawić na nowoczesną energetykę atomową?
Czy nie lepiej pomyśleć o rozproszonych źródłach mniejszej mocy dostarczających
enegię społecznościom lokalnym, wyprodukowaną w skojarzeniu ciepło/prąd? To
tylko pytania. I proszę nie mówić, że w Polsce energetyka zawodowa nie jest
umaczana w politykę i jest podporządkowana jedynie ekonomii, bo w to to już
dawno nikt nie wierzy.

[gandharwa]

Jaki wpływ ma ciepło loco Harcerska (czyż węgla spalanego w Brzeziu z
kogeneracji, czy z węgla spalanego w kogeneracji lub gazu w kogeneracji na
Harcerskiej?

Proszę przy wypowiedzi spojrzeć na skalę i proporcję, pisząc o kogeneracji:
(wartości poniżej w przybliżeniu)

ELO : 1600 MW el + 350 MW th
ECO : 8 MW el + 360 MW th

Mówienie w przypadku ECO o kogeneracji jest trochę nadużyciem, bo w jej
przypadku produkcja prądu jest celem pobocznym , głównym produkcja ciepła na
sprzedaż. ELO nie spala ani grama węgla w celu produkcji energii cieplnej na
sprzedaż...zużycie paliw kopalnych służy produkcji energii elektrycznej, której
w naszym kraju brakuje.

Nawet najlepsze układy gazowo-parowe nie wyciągną z energii chemicznej paliwa
więcej niż 60% sprawności elektrycznej...z tego wynika, że przynajmniej 15% to
odpadowa energia cieplna...nadająca się do wykorzystania w ciepłownictwie.

Chciałbym zwrócić też uwagę na definicję "odzysku" z dyrektywy kogeneracyjnej:

Odzysk to takie działanie, w wyniku którego zastępuje się energię/paliwo, które
w przeciwnym razie i tak musiało być wykorzystane.

To pięknie pasuje do sytuacji ELO-ECO: Odzyskuje się energię cieplną z ELO
poprzez wykorzystanie jej do ogrzewania mieszkań w Opolu. Poprzez te działanie
nie zwiększa się zużycie węgla w ELO, za to zmniejsza się zużycie węgla w
ECO...które nie może przejść do parametrów elektrowni bez kogeneracji.

To pierwsza korzyść ekologiczna

zastąpienie ECO przez ELO powoduje, że zakład przy harcerskiej stałby się
zbędny, przez co obniża się emisja gazów cieplarnianych, tlenków siarki i azotu
oraz pyłu i metali ciężkich w ECO w mieście Opolu a emisja w ELO nie zwiększa
się z powodu zamknięcia zakładu przy Harcerskiej. Czyli emisja skumulowana jest
mniejsza, emisja w mieście Opolu jest mniejsza, jakość powietrza poprawia się.

To druga korzyść ekologiczna

Rozdzielenie interesów ECO w Opolu na dystrybucję+przesył oraz na zakład
wytwórczy spowoduje, że takie sytuacje jak na ul. Gombrowicza nie będą miały
miejsca, gdyż miasto nie będzie musiało robić cash-flow dla każdej inwestycji,
kierując się także innymi przesłankami jak np ograniczeniem niskiej emisji lub
ograniczeniem nielegalnego spalania odpadów w paleniskach przydomowych. Miasto
jako strona popytowa zamawia u wytwórcy ciepła medium dla całego miasta i z
zysków od mieszkańców oraz środków unijnych inwestuje w sieć, podłączając także
tych odbiorców , którzy generują stratę...podobnie jak to jest w budownictwie
drogowym, kanalizacji, zaopatrzeniu w wodę. zawsze można powiedzieć, że nie
opłaca się budować kanalizacji dla rozproszonego budownictwa na terenach
peryferyjnych...jednak się to czyni, a płacą za to m.in. mieszkańcy bloków, bo
stawka dla wszystkich mieszkańców jest taka sama. Kreuje się odpowiedzialną
politykę miastotwórczą a ciepłownictwo staje się nie tyle źródłem zysków
"podmiotu zewnętrznego ECO" ale elementem infrastruktury komunalnej mającej duży
wpływ na jakość powietrza w mieście.

To jest trzecia korzyść ekologiczna.

Proszę jednak nie myśleć, że "dybię" na ECO czy chcę wyrzucić ten zakład z
miasta. Już w pierwszym poście nakreśliłem jeden z możliwych zarysów rozwoju
zakładu przy Harcerskiej zgodnego z aspektami ekologii.

Układy Opolskie I TYLE

[Gość: Obserwator_spoza]

Jak przeczytałem ten tekst to dochodzę do wniosku, że Sadowski z Centrum Smitha
ma całkowitą rację. Widać, że wcale nie chodzi o tańsze ciepło ale o wpływy i
UKŁADY. Prezydent Zembaczyńki wziąłby się do roboty a nie gadał o
"skomplikowanym problemie". Niech pomyśli w końcu o Opolanach.

Zembaczynski i Chmielowicz będą to blokować

[Gość: lol]

Zembaczynski i Chmielowicz będą to blokować! Dla nich nie jest ważna cena
ciepła. Trzeba ich zmienić!

CCS

[gandharwa]

O CCS proszę zapomnieć. Buzek dla nas trochę wytargował kasy unijnej na ten
cel do wydania....i zostanie wydana, jednak analiza wszystkich możliwości
technologicznych dla sekwestracji CO2 ( w tym metanolowa czy aminowa )
wskazuje, że jest to biznes nieopłacalny, drogi i niosący poważne zagrożenia
ekologiczne. O atomie nie chcę się wypowiadać.

W przypadku polskich realiów słuszna wydaje się droga budowy wysokosprawnych
układów gazowo-parowych zgazowujących węgiel kamienny lub dostosowany węgiel
brunatny. Bardzo ciekawym pomysłem jest też ten z Kędzierzyna, gdzie poprzez
produkcję metanolu chcą stworzyć swoistą elektrownię szczytową: w nocy
produkowany z nadmiaru gazu syntezowego metanol byłby za dnia spalany w celu
dodatkowej produkcji prądu.

Dskusja czysto akademicka

[gandharwa]

Tak jak napisałem: nic się nie wydarzy, więc nie ma co się unosić.

[opolak]

Ale na jakim poziomie - WSP.
Dobry gospodarz wykorzystuje nawet wiatr, a my mamy dostęp do dużej
ilości tańszego ciepła i nie potrafimy dobrze ulokować w dochodowym
interesie.Nie jest ważne czy z eletrowni czy ECO czy obu razem.
Jeżeli sami nie potrafimy to umożliwmy innym - dając do dyspozycji
tereny inwestycyjne , uzbrojone , przygotowane - tylko stawiać
obiekty potrzebujące dużej ilości ciepła - przez cały rok.
Ale trzeba chęci na stworzenie takich teremnów - nie przy Karolince.
To są tereny stracone ze względu na tragiczną obwodnicę.
Tylko tereny pomiędzy Budowlanych / Witosa. Gdyby była obwodnica
południowa to przy niej byłoby tez dobrze.
Jak ktoś chce to ogłasza ofertę na wspaniałe tereny uzbrojone, z
dostępem do źródeł energii elektrycznej, gazowej, cieplnej.
Wówczas wielu zastanowi się jak zrobić interes.
Nam zależy na miejscach pracy, ściągnięciu młodych do Opola.
Przygotować kadrę dla inwestorów- wykorzystując ich stypendia dla
przyszłych pracowników. Jest tak wiele możliwości ale brakuje
dobrych chęci.
To jest zadanie dla fachowców od promocji – FACHOWCÓW a nie
pracowników .