Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[rilian]

projekt? to jest szajs, nie projekt. kolejne marne i kretyńskie w formie dzieło, wyrastające z tradycji PRL-owskich. tak to jest, jak każdy w tym kraju czuje się krytykiem sztuki i artystą.

szkoda, bo temat fajny, ale jak zazwyczaj zabrakło jaj, by podzielić się z kimś sukcesem.

[rilian]

może szanowna gazeta dopytałaby jeszcze, kto jest autorem tego wiekopomnego "dzieła"? pan Ociepski?

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: synek ze Śląska]

Taaaa - wiele domów w okolicy zostało zbombardowanych przez celnych Amerykanów. Do dziś żyją kaleki tej celności. A na starość ich oprawcy doczekają się pomnika.

[Gość: rain]

moja ciotka wspominała: bombardowali co popadło, domy, cywilów, obóz jeniecki ....


stał tam nawet kiedyś pomnik tych zabitych, ale po wojnie jak wiele zniknął.

a może by sie dziennikarze wysilili i troche popracowali, i pokazali temat kompleksowo. no ale

no chyba że niemieckie ofiary cywilne to po prostu "collateral damage"

[Gość: bezwstydu]

- To ciekawa idea. Jeśli stowarzyszenie spełni wszystkie prawne wymogi, to nie będzie żadnych przeszkód, by taki pomnik mógł stanąć - komentuje Ryszard Galla, opolski poseł MN.

Ach ne, der herr Galla hat auch was zu sagen.
Utrzidupski vom Dienst.

[col_lokker]

Gość portalu: rain napisał(a):

> moja ciotka wspominała: bombardowali co popadło, domy, cywilów, obóz jeniecki .
> ...
>
>
> stał tam nawet kiedyś pomnik tych zabitych, ale po wojnie jak wiele zniknął.
>
> a może by sie dziennikarze wysilili i troche popracowali, i pokazali temat komp
> leksowo. no ale
>
> no chyba że niemieckie ofiary cywilne to po prostu "collateral damage"
>
Trzeba było cioci powiedzieć, że to wielka szkoda, że nie zwróciła się z uprzejmą prośbą do niemieckich władz wojskowych, żeby nie zadymiali terenu, nie wypuszczali sztucznej mgły nad zakładami i przenieśli w inne miejsce te paredziesiąt baterii Flaku z okolic Kedzierzyna i Zdzieszowic. O budowanych falschwerkach nie wspomnę.
Wtedy ani domy, ani cywile, ani obóz jeniecki by nie ucierpiały.

No, a trochę wcześniej ciocia mogła jeszcze poprosić pana Hitlera, żeby nie rozpoczynał wojny.

[Gość: MIK]

Nie pchaliby się na wschód po lebensraum nie byłoby kalek.

[Gość: mhm]

Gość portalu: MIK napisał(a):

> Nie pchaliby się na wschód po lebensraum nie byłoby kalek.

Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus Wchodnich“.

wyzwolenie tych terenów???

[Gość: Silo]

Upamietnienie poległych oczywiście tak.
Ale gloryfikowanie nalotów w kontekście "wyzwolenia" stanowczo nie !
Słowa Pana Ociepskiego o wyzwoleniu jednoznacznie wskazują że to wkroczenie Armiii Czerwonej wiazało się z wyzwoleniem. A na takie poglady nie może być zgody w kontekście
Śląska.

[Gość: Zorro]

Jesteś przewrażliwiony! Każdy kraj z którego uda się wywalić Niemców można śmiało uważać za wyzwolony! U nas też by tak było gdyby co niektórzy rządowi palanci potrafili czytać ze zrozumieniem. Ustawa w oczywisty sposób nie może się odnosić do tych co się za szlezjerów z MN podają. Prawo nie działa wstecz a póki co przyjechało tu tylko paru Niemców, głównie do pracy! np w GW albo w NTO albo do Szlezjerski cham blattea (prusak). Jak wiadomo przyjazd do pracy nie uprawnia do czucia się mniejszością! Ci co obecnie się zapisali na volksdeutschów w latach 1945-47 usilnie udowadniali ze są Polakami! i przez 60 lat się cieszyli że ich nie wykopano do ch.jmatu. Fałszywy i niestały charakter to nie powód do uznania czegokolwiek co taki osobnik twierdzi.

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: blitzkrieg]

Brawo, trzeba być konsekwentnym, skoro pomniki mają nasi oprawcy Niemcy i Rosjanie, to dlaczego nie Amerykanie,... a tak na marginesie celności bombardowań - pewnie najbardziej humanitarni to byli Niemcy, co to tylko bombardowali pewnie tylko budynki i zwierzęta (no bo nie-Niemcy to przeciez nie ludzie....), tak sie synki, co to opa im kazali isc do Luftwaffe starali nad Warszawą czy Wieluniem

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: Niemiec]

Żenujące. Mniejszość Niemiecka o ile można ten twór tak nazwać nie jest w stanie uregulować stanu legalnie stojących pomników niemieckich żołnierzy, którzy również za ich d... oddali swoje życie. Najlepszym przykładem jest miejscowość Łany. Pomnik niemieckich żołnierzy przypomina wysypisko śmieci. Sądzę, że znajdą się i tacy, którym to odpowiada ale pamiętajcie, że na każdego z nas przyjdzie czas i nie dziwcie się jak ktoś wasz pomnik potraktuje jak wychodek. Dając taki przykład naszej młodzieży nie oczekujmy, że kiedyś ona potraktuje was inaczej. A teraz zdanie do Pana Posła. Panie Pośle o ile opis w Gazecie Wyborczej został przez Pana autoryzowany to proszę przejechać się do miejscowości Witosławic i okolice. To tam amerykańscy "bohaterowie" zrzucali zabawki w postaci lalek i zabawek pluszowych. W 1945 lub 6 (musiałbym sprawdzić) przez graniczące ze sobą wioski przeszedł korowód nieżyjących dzieci, 5, 6 8 letnich. Nikt nie jest pewny czy w trumienkach leżały do siebie pasujące części ciał. Jedyną pociechą dla rodzin było to, że spoczęły w jednym grobie. Co zrobiły te dzieci? One chciały się tylko pobawić zabawkami "bohaterskich lotników amerykańskich" - tych Amerykanów, którzy tak długo dofinansowywali działania Hitlera aż zauważyli, że może się to obrócić przeciwko nim, jeśli Hitler za szybko i za łatwo "posprząta" w Europie. I w tedy w glorii i z dolarami w rękach doprowadzili z całą premedytacją do zniszczenia europy. Co poświęcili? Kilku lotników i żołnierzy. Straty niewielkie zważywszy, że połowa z nich to byli Czarnoskórzy - traktowani w Stanach jak Żydzi w Europie - czyli strata niewielka. Ale co zyskali? Stali się drukarnią dolarów i gdyby nie wojny wybuchające w odstępach ok. 10 letnich to już nikt by ich nie chciał. No teraz Panie Pośle - najwyższy czas na pomnik dla największych bankowców finansujących od ok 100 lat wszystkie zadymy na świecie.

[Gość: dfk]

czy ktoś słyszał, żeby w Japonii stawiali pomniki wdzięczności amerykańskim lotnikom bombardującym Japonię? Może pan Gala słyszał ?

[rilian]

plus za demagogię, minus za logikę.

[Gość: Zeno]

Świetnie to ująłeś. Czy ktoś słyszał aby bandytom stawiać pomnik albo pytać czy można dać medale prokuratorom i sędziom którzy kazali ich powiesić? Nie, i dlatego szlezjerstwo nie będzie decydować o pomnikach dla Amerykańskich lotników!

Niemieckie czyli hitlerowskie pomniki nie leżą na grobach! leżą w celu uczczenia bandytów dlatego powinny być zlikwidowane. Jeśli nie dbaliście o swe groby to wasza strata - Jak ktoś chce to i psa może sobie pochować ale pomniki stawiać hitlerowcom to przesada!

[Gość: Niemiec]

Oj polaczku. Odpowiadając na twój komentarz musiał bym się zniżyć do poziomu, którego nie znam - wybacz ZENO a może powinienem napisać zero - w polsce juz kilku takich jest.

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: gość]

Ciekawe kto zdaniem Ślązaków wyzwolił nasze województwo z tej germańskiej zarazy.Czy się komuś podoba czy nie w wyzwoleniu tym pomogli również amerykańscy lotnicy.
Wszystkim Ślązakom będącym z historią na bakier tzn. na NIE jeśli chodzi o budowę pomnika proponuje złożyć zażalenie do Eriki Steinbach.Ta osóbka chora z nienawiści mająca ciągle jakieś nie uzasadnione pretensje do Polaków chyba głównie o to ,że jeszcze żyjemy na pewno Wam pomoże.

[Gość: do gościa]

widzisz mędrku, takimi tekstami wprost wpychasz Ślązaków w objęcia Eriki. Ale bądź spokojny, pan poseł przekona mniejszość, że pomnik jest słuszny i mniejszości nie wadzi.

[Gość: gość]

Tzw. M.N. nigdy nie była i nie będzie gospodarzem tej ziemi lecz państwo polskie , którego tzw. M.N., jest jedynie cząstką.
I to właśnie państwo polskie decyduje czy pomnik powstanie czy też nie a Ślązacy mogą jedynie decydować czy chcą mieć na swoim terenie cmentarz jak miało to miejsce w Grudzicach.
O polityce mają mgliste pojęcie kiedy przypomni się chocby sierpniowe strajki z 1980r.
Nic dziwnego ,ze reszta Polskiki mówiła o nich Śląskie doopy o czym młode pokolenie Ślązaków tak szczekające na tym forum nie ma żadnej wiedzy na ten temat.
A co do wszytkich Ślązaków piszących na tym forum to pasujecie jak ulał do powiedzenia - psy szczekają a karawana jedzie dalej.Nietrudno odgadnąć kim wy jesteście w tym powiedzeniu.

[Gość: Niemiec]

Jak już pisałem - dzisiaj nie ma już Mniejszości Niemieckiej - to w większości karierowicze z podwójnym obywatelstwem. W polskim języku to chyba nazywa się mieszaniec lub kundel. Ale co do Śląska. Dopiero 65 lat Śląsk jest w polskiej administracji i jeśli wierzysz, że to już wieczność to jesteś dziwakiem. 30 lat temu nikt nie dał by złamanej złotówki na to, że rozpadnie się Układ Warszawski, którego tak dumnym członkiem była Polska. I co z tego zostało? Jedno wielkie G... Przecież Europa już dzisiaj jest w "szponach" odwiecznych polskich rywali - Rosjan i Niemiec. Jeżeli uważasz, że tak nie jest to zazdroszczę Ci naiwności.

[Gość: Niemiec]

Zapewniam Cię drogi czytelniku, że wydam każde pieniądze, żeby ten pomnik nie powstał z poparciem Niemców mieszkających w woj. opolskim. Za tzw. MN nie odpowiadam. Stwierdzam ze smutkiem, że wśród MN brak jest Niemców a są w większości karierowicze, którzy dzięki niemieckiemu owczarkowi dostali niemieckie papiery i można ich porównać z Lepperem wysypującym zboże, Macierewiczem, Giertychem czyli z ludźmi, którzy nie maja nic do zaoferowanie a potrafią jedynie wystawiać ręce po "dary" naiwnych wyborców.

[Gość: gość]

Jak masz rozumek 5-letniego dziecka to nie pisz na forum.Dlaczego ?
Otóż 5 latek też mówi nie bo nie.

[Gość: Niemiec]

Chcesz iść o zakład z 5 latkiem? Przyjmuję. Podaj warunki.

[Gość: hanys]

"Niemiec", za dużo w tobie nienawiści. Jesteś wrednym polskim prowokatorem

[Gość: Niemiec]

Nazwanie mnie Polakiem to potwarz. Nigdy nim nie byłem i nie będę. W Polsce mieszkam bo się tutaj ożeniłem i mam 6 dzieci - NIEMCÓW. Kiedyś miałem sen, że urodziłem się Polakiem. Obudziłem się spocony. Na szczęście - to był tylko sen!!! Być Polakiem to utożsamiać się z Kaczyński, Lepperem, Macierewiczem, Giertychen, Karskim, Kurskim i innymi. Wybacz. To było by za wiele! Polska miała "wielkich ludzi" ale teraz to motłoch.

[col_lokker]

rilian napisał:

> projekt? to jest szajs, nie projekt. kolejne marne i kretyńskie w formie dzieło
> , wyrastające z tradycji PRL-owskich. tak to jest, jak każdy w tym kraju czuje
> się krytykiem sztuki i artystą.
>
> szkoda, bo temat fajny, ale jak zazwyczaj zabrakło jaj, by podzielić się z kimś
> sukcesem.
Kolego, mnie też marzyłoby się rozpisanie miedzynarodowego konkursu na projekt pomnika, niestety kasy nie ma nawet na zaadaptowanie istniejącego betonowego postumentu po honorowych krwiodawcach, co zakłada projekt. Więc...mierzmy zamiary podług sił a nie odwrotnie. Dla mnie najważniejsze jest, żeby znalazły się tam imiona i nazwiska poległych lotników, żeby ofiara ich młodego życia nie była zapomniana.

[rilian]

dobrze, kolego, ale kto jest autorem tego projektu?

[col_lokker]

To wszystko "wspólnymi siłami całego kolektywu", ze pojadę Bareją. Ja osobiście robiłem research, który pozwolił ustalić imiona i nazwiska poległych, którzy zginęli w okolicach Kedzierzyna i byli tutaj pochowani. Było ich 135. Po wojnie w większosci byli ekshumowani i przewiezieni na amerykańskie cmentarze wojenne w Holandii i Belgii lub przewiezieni do USA. Niektórych ciał do dzisiaj nie odnaleziono, więc pewnie gdzieś sobie leżą w okolicy.
W sumie w czasie rajdów na Blachownię, Kedzierzyn i Zdzieszowice zginęło między 800 a 1000 lotników.
Co do "projektu", trudno to w ogóle tak nazwać. Jest postument do wykorzystania z 4 "wnękami" w które mają być wkręcone tablice, postument ma być obłozony klinkierem z niemieckich budynków przemysłowych w byłym OH Blechhammer. Do tego ma być dołaczony element imitujący skrzydło bombowca i w sumie nie pamietam kto to skrzydło wymyslił, być może Pan Ociepski, z tym projektem bujamy się juz półtora roku, ze względu na brak kasy.
W każdym razie z róznych względów nie ma innej opcji jak zagospodarowanie rzeczonego postumentu.

www.blechhammer1944.eu

[rilian]

wiem, rozumiem. tylko czasem takie rzeczy mogą nabrać niedrogiego i wartościowego wymiaru prostym pomysłem. taki projekt to idealne zadanie dla dyplomanta z dziedziny rzeźby... pracuję w Instytucie Sztuki UO i wiem, że takie rzeczy są możliwe.

[col_lokker]

To interesujące. Mógłbym prosić o jakieś info na maila. Mnie też zależy, zeby pomnik, jeśli powstanie prezentował sobą walory artystyczne. Zgadzam się, że to co jest zaprojektowane nie powala na kolana, delikatnie mówiąc.
Mail do korespondencji:
[e-mail]

[Gość: Niemiec]

Łzy mi się cisną na oczy ! Mogło ich być i 10.000 ! Ale chwała TYM, którzy ich strącili !!! Sami dali Hitlerowi "pozwolenie" na sprzątanie w Europie. A potem nagle im się odmieniło. Robili to e Korei, Wietnamie, Iranie, Iraku, Izraelu i w Awganistanie. Przyznam jedynie, że głupio moi, że 55 mln Amerykanów są Niemcami z pochodzenia.

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: zizi]

To naprawdę wyjątkowo trafna inicjatywa. Kolejne pomniki upamiętniające bohaterskich amerykańskich lotników powinny powstać w Dreźnie, Hiroszimie i oczywiście koniecznie w Wietnamie - np. lotnik w aureoli z napalmu ze spalonym dzieckiem na rękach. Wspaniałe!

Do zizi

[Gość: gość]

Drezno kolego zbombardowali Brytyjczycy.
Jeśli masz wątpliwośći zobacz niemiecki film fabularny - Drezno.
A co do Hiroszimy to mylisz pojęcia albo robisz z siebie durnia.

Chcą postawić pomnik amerykańskim lotnikom

[Gość: Collonna]

Anglosasi zawsze bombardowali wspolnie-w dzien Amis a w nocy Tomis.
Postawmy pomnik tym lotnikom, a obok tym wszystkim, ktorych zabili.