Pasieka protestuje przeciw średnicówce

[jkredman]

a kiedy prezydent spowoduje sporządzenie i opublikuje mapy hałasu w Opolu [znowu czekamy do końca terminu i liczymy że ktoś coś znowu prolonguje]

ulica Sosnkowskiego też w wielu miejscach wymaga ekranów dźwiękochłonnych - kiedy będą

Podmiejska

[Gość: mieszkaniecNWK]

Jak zwykle PODMIEJSKA, tak drodzy mieszkańcy Pasieki, macie rację na PODMIEJSKIEJ mieszkają nie ludzie , na PODMIEJSKIEJ mieszka hołota, której już zafundowano ŚMIERDZĄCE WYSYPISKO, zgodnie z opinią pewnych radnych to "BYDŁO Z PODMIEJSKIEJ" należy zagazować smrodem z wysypiska i DROGA WOLNA.... tę opinię podziela również P. Prezydent i o ciekawostka rada dzielnicy NWK, i Pan Wolny też.

[gandharwa]

Skoro już tak po nazwisku to proszę podać własne, w celu prowadzenia kulturalnej dyskusji.
Co do Podmiejskiej: nie wiem czy Pani/Pan byli na spotkaniu w maju 2010 roku w SP 16 w NWK w sprawie sortowni. Była tam rada dzielnicy, prezydent, naczelnik wydziału urbanistyki...sami Państwo wtedy wyszliście z żądaniem, że chcecie drogi obwodowej do składowiska i wyciągnęliście dokument z lat 90-tych, gdzie ówczesny vice wam taką drogę obiecał.

Proszę więc stonować się we własnych roszczeniach i się zastanowić, czego tak naprawdę jako mieszkańcy chcecie: drogi obwodowej czy śmieciarki jeżdżące bezpośrednio pod domami? Bo raczej jest niemożliwe, że okoliczny teren zamieni się nagle w ścisły rezerwat przyrody.

dla przypomnienia: prezentacja z maja 2010
ste-silesia.org/sortownia/prezentacja.pdf folia 23

Gość portalu: mieszkaniecNWK napisał(a):

> Jak zwykle PODMIEJSKA, tak drodzy mieszkańcy Pasieki, macie rację na PODMIEJSK
> IEJ mieszkają nie ludzie , na PODMIEJSKIEJ mieszka hołota, której już zafundowa
> no ŚMIERDZĄCE WYSYPISKO, zgodnie z opinią pewnych radnych to "BYDŁO Z PODMIEJSK
> IEJ" należy zagazować smrodem z wysypiska i DROGA WOLNA.... tę opinię podziela
> również P. Prezydent i o ciekawostka rada dzielnicy NWK, i Pan Wolny też.

[Gość: gosc]

"SCISŁY REZERWAT" z smrodem w tle.

[gandharwa]

Możemy pomóc Wam w walce o drogę obwodową wobec Podmiejskiej oraz o to, by inwestycja w ZK spowodowała jak największą poprawę stanu środowiska. Ale jednocześnie nie dla obwodnicy oraz nie dla składowiska jest wg mnie bez sensu, bo pozostaniecie przy status quo, czyli wspomnianym smrodem w tle.

Mieszkańcy Podmiejskiej muszą się wypowiedzieć, czego tak naprawdę chcą. Zachowanie dotychczasowe będzie miało taki skutek, że smród będzie jak był, śmieciarki będą pędzić dalej po Podmiejskiej, tylko ich ilość się zwiększy...

Tylko przez pasiekę !!!!

[Gość: OPOLANIN]

Inaczej średnicówka jest bez sensu i lepiej jej nie budować. Nikt nie będzie jeździł dookoła z powodu kosztów paliwa.
100 czy 200 mieszkańcó musi przeprowadzić się lub umrzeć - do wyboru.
To droga dla dziesiątek tysięcy Opolan!!!

Oczywiście. Tylko przez Pasiekę.

[o.tisk]

Protest ze 119 podpisami zebrali mieszkańcy wyspy. Piszą w nim: "Budowa trasy przez Pasiekę jest najdroższa, najbardziej skomplikowana i najmniej ekologiczna. Droga zdegraduje ekosystem, a dzielnica straci swój zabytkowy charakter".

Czyli ponad - uwaga - 1000 razy więcej mieszkańców Opola nie sprzeciwia się - ergo jest ZA budową tej przeprawy przez Odrę. Czy to dociera do rachitycznych decydentów, że wola garstki wybrańców nie może być ważniejsza od coraz bardziej zatłoczonego i coraz bardziej sparaliżowanego marazmem miejskim głosu większości Opolan.

Pasieka protestuje przeciw średnicówce

[hrumque]

To że "zawsze się znajdzie niezadowolony" to wiadomo. Niestety - ale każdy swojego skrawka chce bronić jak się da. Ale tutaj się nie da.

Sam mieszkam na Pasiece i wiem że trasa "średnicowa" (nie mylić, nie mieszać z trasą obwodową = obwodnicą!) jest konieczna, i (poza fazą budowy) nie będzie bardziej uciążliwa niż istniejąca trasa średnicowa czyli ul. Piastowska (zakorkowana czyli sznur kopcących autobusów), przy której jakoś istnieje i działa Bibloteka, Instytut Śląski, Żłobek, i parę innych organizacji. Po prostu ruch z Piastowskiej rozłoży się na dwie trasy.

Jeśli coś jest konieczne, a wszystko co możemy zrobić, to wybrać mniejsze zło - to kumulacja problemów wynikających z trasy średnicowej oraz linii kolejowej jest chyba mniejszym złem.
Przecież trasy kolejowej nikt nie zlikwiduje, a wręcz kolej ciągle zbiera się do jej modernizacji (by móc ją bardziej obciążyć i puścić szybsze i cięższe pociągi! czyli i tak będzie gorzej). Tutaj przynajmniej nie będzie strat ekologicznych (takich jak na Bolko) a dodatkowa nitka drogowa przy torach - niewiele już zmieni. Oczywiście poza tymi, których ogródka i widoku z okna to dotyczy... ale przez 50 czy 100 lat na wyspie nie było żadnych zmian, to nie znaczy że już tak zostanie na wsze czasy i będziemy mieli tu zabytkową nietykalną starówkę jak w Dubrowniku.

Oczywiście jeszcze powstaje pytanie - jak by ta trasa miała wyglądać i którędy iść (skąd dokąd podłączona). Bo robienie z ulicy Księcia Jana Dobrego (o szerokości jednego auta) średnicówki nie ma sensu, w dodatku powstaje problematyczne skrzyżowanie z Piastowską i wszystko zakorkuje się koło policji.

Patrząc na mapę: Tekst linka wydaje mi się najsensowniejsze przejście południową (dolną) stroną torów (zwłaszcza że nad Powtańców jest tam miejsce = tor ślepy, reszta na szerokość jest też ok - straty to drzewa i ogródki za budynkami poniżej linii kolejowej oraz fragment 11listopada).

Połączenie trasy z istniejącymi ulicami proponowałbym zrobić w miejscu ogrodu/parku/parkingu przy budynku telekomunikacji (nie wiem kto go teraz ma we władaniu? poczta?) - koło tego wysokiego masztu kratownicowego. Obecnie znajduje się tam za wysokim betonowym murem - "wielkie nic". Tam byłoby miejsce na wpięcie w ciąg ul Korfantego dużego ronda/skrzyżowanie wielopasmowe (by zachować płynność ruchu). Trasa mogłaby przejść pod lub nad torami, by dostać się na nieużytki po-kolejowe i nowy most nad kanałem ulgi. picasaweb.google.com/lh/photo/SIPDLtQXK9svAbj3wHjyUQ?feat=directlink

Od strony zachodniej - sens trasa miałaby wyłącznie gdyby została doprowadzona wzdłuż torów do ul. Pruszkowskiej (ze bezkolizyjnym zjazdem na Krapkowicką, czyli tak jak tory - nad nią trasa)

[gandharwa]

Tak, tyle że średnicówka po południowej stronie torów nie styka się z Piastowską, i wg nowego opracowania firmy EKKOM niewiele w sumie odciąży Piastowską, a taki miałby być cel. By wjechać na taką średnicówkę trzeba byłoby przejechać najpierw wiadukt na Struga i dopiero Struga byłby wjazd na drogę średnicową.

Istnieją też wątpliwości, czy ruch będzie płynny...tzn na samej średnicówce bez zjazdów na Pasiece tak, ale korek będzie na Prószkowskiej (skrz. z Niemodlińską) oraz na Armii Krajowej.

Wg mnie przykłady z naprawdę wielu miasta europejskich pokazują, że nie ma sensu "robić dobrze" kierowcom w dojeździe do centrum, gdyż tylko pogarsza to sytuację w przyszłości. Wybudujesz średnicówkę, pojawią się żądania budowy nowych parkingów w centrum (bo nie ma gdzie zaparkować), wybudujesz parkingi, trzeba poszerzyć trasy dojazdowe, gdyż dojazd autem stał się atrakcyjniejszy....i tak bez końca.

mapki:
ste-silesia.org/debata/PrezentacjaDebata20111006.pdf
opracowanie EKKOM (25 MB)
ste-silesia.org/obwodnica/bolko/EKKOM2.pdf

[Gość: Zuraw]

Ale czy średnicówka musi odciążać Piastowską w 100%?
Wjeżdżam na średnicówkę żeby się dostać na Zaodrze, więc mnie na Piastowskiej nie ma (jednak odciąża). Jadę na Pasiekę albo na pl Piłsudskiego, to jadę Piastowską, bez względu po której stronie torów jest most przez Odrę.
Opole wymaga kilku przepraw przez Odrę, sama średnicówka i obwodnica płd nie rozwiążą problemów, potrzebne jest jeszcze coś. Podobnie jak potrzebne są nowe przeprawy przez tory, np przedłużenie 1-go Maja.
Jedna nowa arteria tylko troszeczkę coś załagodzi, a jak się miasto rozrośnie?

[gandharwa]

Odciążyć w 100% Piastowską można tylko wtedy, gdy się ją zamknie dla ruchu :-)
W najlepszym z rozpatrywanych wariantów (zajrzyj do opracowania EKKOM, linki podałem ) Piastowska jest odciążona w 33%...jednak gdyby średnicowa była po płd stronie torów, to w celu dostania się na Piastowską z kierunku Zaodrza musisz jechać objazdem aż przez Struga, pylon, Armii Krajowej, Korfantego. Czyli ludzie pojadą jednak mostem piastowskim. Mosty Pisatowski i ten na Batalionów Chłopskich zostaną odciążone, ale w stopniu niewielkim, gdyż ruch w mieście determinuje nadal niewydolny układ ulic i skrzyżowań. Np cały ten ogon co codziennie stoi na Katedralnej czy p. Wolności w kierunku Piastowskiej nie pojedzie na średnicową (w lewo) ale na most piastowski ( w prawo) , bo takie są nakazy jazdy.

Droga średnicowa w Opolu nigdy nie będzie górnośląskim DTS, to nie ta skala, nie te pieniądze, no i brak miejsca.

Technologia ekologiczna

[Gość: behemot]

gandharwa napisał:
Tak, tyle że średnicówka po południowej stronie torów nie styka się z Piastowską, i wg nowego opracowania firmy EKKOM niewiele w sumie odciąży Piastowską, a taki miałby być cel. By wjechać na taką średnicówkę trzeba byłoby przejechać najpierw wiadukt na Struga i dopiero Struga byłby wjazd na drogę średnicową
No rzeczywiście trudno i niewygodnie. Ale na obwodnicę południową to wszyscy chętnie śmigną, zwłaszcza z centrum.
I dalej
Wg mnie przykłady z naprawdę wielu miasta europejskich pokazują, że nie ma sensu "robić dobrze" kierowcom w dojeździe do centrum, gdyż tylko pogarsza to sytuację w przyszłości. Wybudujesz średnicówkę, pojawią się żądania budowy nowych parkingów w centrum (bo nie ma gdzie zaparkować), wybudujesz parkingi, trzeba poszerzyć trasy dojazdowe, gdyż dojazd autem stał się atrakcyjniejszy....i tak bez końca.
Odciążyć w 100% Piastowską można tylko wtedy, gdy się ją zamknie dla ruchu :-)
Czyż można jaśniej i prościej wylożyć o co chodzi? Chodzi o bezpardonową eksterminację dymiarzy. Przepraw przez rzeke nie budować, pozamykać ulice prowadzące do dwóch mostów, jeden zrobić mostem wjazdowym, drugi wyjazdowym ( i tak ruch bedzie kanalizowany do centrum) i czekać kiedy pękną i przesiądą się na rowery lub buty do czego ma zachęcać pieszo rowerowa średnicówka wzdłuż torów. To skrajny przykład nieodpowiedzialności, za zdrowie i życie obywateli przyslonięty ekologią. Mieliśmy tego namiastkę, gdy Karolinka była w budowie i zamknieto do remontu wiadukt na Ozimskiej, prowadząc po nim ruch w jednym kierunku. Korki wtedy były niemozliwe i az dziw bierze, że miasto nie poległo w procesach za niemozliwość dojazdu karetki czy straży pożarnej, nie mówiąc o policji do zachodniej części miasta. Układ komunikacyjny miasta to jego układ krwionośny. Miastu grozi zawał a proponowaną przez nich terapia jest podawanie tlenu i upuszczanie krwi. Wyeliminować ruch samochodowy totalnie i wtedy nie potrzeba całej infrastruktury do jego obsługi: dróg, mostów, parkingów, parkomatów - to strategia ekologów "broniących" Bolko, Pasieki, NWK, wysypiska zrekultywowanego, proste, skuteczne i jakie kompromisowe.

[alanta1]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> Chodzi o bezpardonową eksterminację dymiarzy (...) i czekać kiedy pękną i przesiądą się na rowery lub buty do czego ma zachęcać pieszo rowerowa średnicówka wzdłuż torów. To skrajny przykład nieodpowiedzialności, za zdrowie i życie obywateli przyslonięty ekologią.

No niestety odnoszę dokładnie to samo wrażenie, co Behemot :(
Ekolodzy myślą tylko o tym, żeby tranzyt omijał Opole, ale mieszkańców odległych dzielnic, którzy MUSZĄ jakoś do pracy dojechać, po drodze rozwożąc często dzieci do różnych palcówek, mają w dupie...

[gandharwa]

Zaraz zaraz , spokojnie
O tranzycie się mało wypowiadamy, tranzyt już omija Opola dzięki autostradzie

mapka GPR2010 na stronie SISKOM poniżej
siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2020.PNG
wielkiego ataku tranzytowego na Opole raczej nie będzie, A4, S11 i S8 nas odciążą/-żają

Behemot: nikt tak naprawdę nie robił symulacji dla dwóch przepraw naraz, być może warto je zrobić, jako ekolog domagam się jednak wprowadzenia w życie pomysłów firmy TRAKO z tamtego roku. Zgadzam sią powiem z ich przesłaniem, że dalsze ułatwianie dostępu centrum dla zmotoryzowanych nie tyle rozwiąże problemy, ile spowoduje następne.

Na Zaodrzu mieszka jednak dużo mniej ludzi niż po drugiej stronie Odry, nie ma pełnej symetrii dlatego wg mnie problem nie wymaga budowy aż dwóch przepraw, przynajmniej nie dla samochodów. Pomysł z ciągiem pieszo-rowerowym przez Odrę jest taki, by wybudować na "międzyodrzu" koło torów (dojazd ul. Parkową lub mostem przez Bolko) drugi duży parking, być może nawet nadziemny na 500-1000 miejsc. W budynku parkingu zlokalizować wypożyczalnie rowerów lub boksy monitorowane na rowery własne. Zakładam, że urzędnicy lub pracujący w centrum lub na Pasiece skorzystają z tej formy komunikacji łączonej i tym samym zrezygnują z przejechania przez most oraz stania w korku na Piastowskiej. Za to ludzie, którzy jadąc z Ozimskiej chcą jechać na Zaodrze powinni wybierać most na Nysy Łużyckiej...albo obwodnicę południową.

Zgadzamy się chyba z tym, że most piastowski powinien służyć ruchowi lokalnemu, typu bliskie Zaodrze-Centrum a Most na Nysy oraz obwodnica Południowa komunikacji między dzielnicami dalej położonymi?

[Gość: behemot]

> Zaraz zaraz , spokojnie
> O tranzycie się mało wypowiadamy, tranzyt już omija Opola dzięki autostradzie
>
Ale autostrada będzie płatna, to zobaczysz co będzie się działo. Na pólnocnej i na Moście Sybiraków. Do tego dorzuć sudecką z Nysy na Częstochowę lub w kierunku aglomeracji śląskiej i dalej.
Ty zawężasz problem do Zaodrza. Popatrz na Komprachcice, Osiny, Chmielowice, Wawelno, Winów, Chrzaszczyce, Prószków itd. Ilu ludzi stamtąd dojeżdża do miasta, aż po Krapkowice. Dołóż jeszcze tych co jadą z zach. części województwa do UW UM czy SP w interesach? Tą Twoja niesymetrię widać w korkach, które stoja do dwóch mostów rano na zachodzie a po 15 w stronę odwrotną. Co tu symulować?
Pomysły z parkingami, rowerami, transportem miejskim, parkuj i jedź, mogą być skuteczne gdy powstaną dwie przeprawy mostowe drogowe i do tego można dodać ciąg pieszo rowerowy. Mając alternatywę, można regulować ruchem, stymulować ekologiczne rozwiązania, wyłączać z ruchu ulice i części miasta. Nie można tego robić gdy miasto ma dwa mosty i wszyscy pragnacy pokonać rzekę muszą zjechać do centrum, czy chcą tego czy nie. Ruchowi lokalnemu powinny służyć bolkowska lub pasieczna, Piastowski, Sybiraków, zaś tranzyt+część lokalnego pójdzie obwodnicami, północną i południową. Ruch samochodowy jest jak rzeka. Fale wezbraniowe tworzą się w godzinach szczytu rannego i popołudniowego. Po powodzi 97, wezbraną rzekę wpuszczono w kanał Ulgi, główne koryto i Młynówka też może przyjąć część fali. I takie rozwiązanie powoduje, że powódź nam niegroźna. Falę smochodów jadących ze wschodu na zachód i odwrotnie, znacznie się obniży,(wyeliminuje korki powstające na wszystkich drogach dojazdowych do przepraw) gdy bedzie miała dwa dodatkowe ujścia w postaci dwóch przepraw mostowych. Z obecnego ujścia lejkowatego zrobi się delta a ludzie sami wybiorą, którędy i na czym pojechać.

[gandharwa]

1. Autostrada jest płatna od 1 lipca 2011 roku, wszyscy się obawiali właśnie TIR-ów, media sterowane przez Kulczyka niezadowolonego z faktu braku dalszych subwencji dla jego A2 co chwilę pokazują "potworne korki" na trasie 92, zapominając dodać, że akurat ta droga krajowa też jest objęta systemem opłat elektronicznych. Nasza 94 nie jest, mimo tego wzrostu ruchu, w tym ciężarowego u nas nie ma. Jest jedynie, gdy A4 jest z jakiś powodów zablokowana - wtedy tak, wtedy jest Sodoma i Gomora a całym Opolu, nie tylko na obwodnicy.

2. A4 dla osobowych jeszcze nie jest płatna, ale na razie trudno wyrokować jak to się przełoży na ruch w mieście, bo nie wiadomo, ile ma wynosić opłata ( 20-10 gr/km?)...Jednak badania na A4 Kraków-Katowice wskazują, że po wprowadzeniu opłat ruch na trasach 79, 94 i 44 wzrósł tylko o kilka procent a generują go miejscowi, np z Jaworzna lub Chrzanowa, którzy A4 mieli jechać tylko 20-30 km. Tranzyt pozostał tam gdzie jest.

3. Osoby z Winowa Dąbrowy, Prószkowa pojadą obwodnicą południową lub północną, ewentualnie mostem na Nysy, dlaczego mieliby przekraczać Odrę akurat przez Bolko czy średnicową? Muszą i tak dojechać do Prószkowskiej (dla tych z Dąbrowy dosyć uciążliwe, dla tych z Prószkowa dalej od południowej) a na Pasiece czy Bolko i tak nie zjadą...dla odwiedzających Wojewodę jedynym bliskim mostem jest piastowski..i tak chyba pozostanie.

Ale dalej niewyjaśnione jest, ile osób tak naprawdę jadących z Zaodrza Piastowską jedzie do centrum, a ile np do Nowej Wsi Królewskiej czy na ZWM?

[Gość: behemot]

1. Wlaśnie żeby nie było Sodomy i Gomory w całym mieście, gdy skutki karambolu na A4 bedą usuwane przez kilkanaście godzin (co nie jest takie nieprawdopodobne) potrzebne są kolejne przeprawy mostowe.
2. No to jak trudno wyrokować to nie ma o czym gadać i powoływać się na badania katowickie czy krakowskie. Gdzie Rzym a gdzie Krym. Drogi i mosty nie buduje się na dziś ale na lata do przodu. Biorąc pod uwagę wzrost cen paliw, wzrost opłat za autostradę, należy się spodziewać, że chętnych do jej omijania, zwłaszcza na krótkich dystansach z Grodkowa, Brzegu, będzie przybywać.
3. Ty już dzisiaj wiesz jak ludzie będą jeździć z Winowa czy Prószkowa i na tej "wiedzy" opierasz swoje przeświadczenie, że pasieczna czy bolkowska nie jest potrzebna. Tymczasem mając dziś trzy przeprawy ludzie róznie jeżdża w zależności od tego gdzie chcą się dostać i o której porze dnia to robią doskonale wiedząc o utrudnieniach w ruchu. W centrum nie maja wyboru dużego i kumulują korki. Dla odwiedzających wojewodę rzeczywiście piastowski może zostać jedynym mostem, gdy idee fixe ekologów zostaną wprowadzone w życie.

[gandharwa]

Behemocie:

Oczywiście nie mam monopolu na rację, jednak będę tym razem obstawał przy swoim:

1. W debacie 6-go ( prezentacja , folia 26 ) zaproponowaliśmy skupienie się na południowej plus tuning północnej, by ją udrożnić. Wtedy jesteśmy w stanie przyjąć uderzenie z A4, rozprowadzając ruch np z węzła prądy aż na trzy inne węzły w Dąbrówce, Gogolinie i Strzelcach. Tu jednak bardziej od obwodnicy południowej należy wymienić udrożnienie północnej, szczególnie skrzyżowania z Sobieskiego i Oleską. Dopiero jak most północny jest zawalony, ludzie jadą w Partyzancką...

2. Auta ciężarowe tak - tu może być brany pod uwagę rachunek ekonomiczny, jednak już MI zapowiedziało rozszerzenie sieci płatnych dróg w systemie ViaToll, i objęcie nią drogi 94 załatwia sprawę, gdyż przejazd 94 na odcinku Brzeg-Strzelce nie da oszczędności. Auta osobowe nie - jak widzę jak ludzie jeżdżą autostradą (150-160 km/h) sugeruje, że liczy się nie tyle zużycie paliwa ile czas - czym szybciej u celu tym lepiej. Mieszkając w Brzegu nie jechałbym autostradą tylko 94, mieszkając w Grotkowie po otwarciu obwodnicy Niemodlina też dałbym sobie spokój z A4, no chyba że mi się spieszy. A ci co mają ciężką nogę mają też ciężki portfel.

3. Wg mnie problemem jest to, że między mostem piastowskim a mostem w Rogowie nie ma ani jednej przeprawy mostowej co powoduje nierównomierne rozłożenie mostów w Opolu (trzy w części północnej , zero w południowej. Zauważ, że szczególnie jadąc od południa z Winowa bardzo łatwo dostać się na Piastowską (ul. Krapkowicką)...wg mnie to powinno ulec zmianie poprzez wybudowanie obwodnicy południowej, bo wg mnie 3/4 ludzie jadących na most piastowski chce gdzieś dalej a nie na rynek.

TomTom

[gandharwa]

uwaga teraz reklama:

Może miasto Opole powinno wejść w współpracę z firmą TomTom, które posiada dane pomiarów rzeczywistych ruchu na podstawie danych z nawigatorów GPS w samochodach użytkowników:

www.tomtom.com/news/category.php?ID=4&NID=963&Language=9
To można iść dalej: po uzyskaniu zgody konkretnych użytkowników można wyznaczać trasy przejazdów tych pojazdów z punktu a do b, jak w akcji weźmie udział np 1000 samochodów to masz nieoceniony zbiór danych. Samo zatłoczenie jest robione bez zgody użytkownika, bo jest anonimowe na podstawie średniego czasu przejazdu.

[przemo_opole]

Masz oczywiście na mys.i tycvh nielicznych uzytkowników, u których nawigacja działa w obie strony. Pomysł dobry, ale grupa chyba zbyt mała by mieć wiarygodne wyniki.

[alanta1]

przemo_opole napisał:

> Pomysł dobry

A w życiu, pomysł idiotyczny, kto z mieszkańców Opola jeździ do pracy na GPS-ie? :P

To znów dowodzi, że ekolodzy TYLKO o tranzycie myślą (bo tylko przejezdni jeżdżą na GPS-ach), a w doopie mają dojeżdżających z zachodu na wschód (i odwrotnie) mieszkańców Opola.
IMO trasa południowa nie jest dla mieszkańców, ale właśnie dla tranzytu. Dla Opolan jest albo bolkowska, albo pasieczna, howgh!

[przemo_opole]

Ale nie będzie ani "pasiecznej" ani "bolkowskiej". Sorry, trzeba sobie znalezć inne rozwiązanie :)

[gandharwa]

Z tego co ja widzę, to osoby posiadające navi z GPS jeżdżą na nim non stop włączonym, tyle że w mieście nie programują cobie trasy. Ale to akurat NIE ma wpływu na działanie GPS, jeżeli to urządzenie potrafi wysłać do centrali informacje gdzie jest (active tracking czy jakoś tak) to TomTom ma te informacje.

Alanto: w trakcie debaty (folie 20 i 30)wskazaliśmy, dlaczego uważamy obwodnicę południową nie tylko jako trasę tranzytową, ale i dla ruchu wewnątrzmiejskiego. Jak mieszkasz np w Groszowicach czy NWK i chcesz do pracy na Koszyka, to aktualnie którym mostem pojedziesz? Piastowskim? A gdyby była obwodnica Południowa, nie byłoby lepiej nią?

[alanta1]

gandharwa napisał:

> Z tego co ja widzę, to osoby posiadające navi z GPS jeżdżą na nim non stop włączonym,

Yyyy, jesteś pewien, że widziałeś auta z GPS-em? A nie UCHWYTEM do GPS_a <rechocze>
Rozsądny kierowca nie jeździ z GPS-em, bo nie chce prowokować złodziei i zużywać akumulatora. Mój nie-tom-tom grzecznie leży w pudełku.

> Jak mieszkasz np w Groszowicach czy NWK i chcesz do pracy na Koszyka, to aktualnie którym mostem pojedziesz?

Guuuuupi przykład, w tym kierunku rano sie nie tworzą korki, wiec np. jadę którędy chcę ;)
Resztę sobie przemyślę i rozrysuję jak znajdę chwilę wolną...

[gandharwa]

Mnie tylko chodziło o to, czy kierowca w Groszowic generuje korek na Piastowskiej czy nie, a jeśli tak, to czy most na obwodnicy południowej nie zmniejszy tego korka na Piastowskiej. Jak tak, to moja teza o ruchu wewnątrzmiejskim via obwodnica południowa jest prawdziwa :-)

[alanta1]

gandharwa napisał:

> Mnie tylko chodziło o to, czy kierowca w Groszowic generuje korek na Piastowskiej czy nie

No przeca piszę, że nie. Korki powstają rano z zachodu na wschód, a po południu odwrotnie.

[Gość: behemot]

Kierowca z Groszowic może generować korek na Piastowskiej. Gdy będzie miał do wyboru obwodnice i pasieczna czy bolkowską, to korek na Piastowskiej nie tyle sie zmniejszy, bo nie o to chodzi, ale zniknie.

[Gość: behemot]

Oczywiście że byloby lepiej, ale tylko lepiej. Najlepiej by było gdyby obok obwodnicy była jeszcze pasieczna lub bolkowska i ciąg pieszo rowerowy.

[Gość: behemot]

Zaczynasz gonić dookoła własnego ogona zagadując temat szczegołami a przecież Twoim celem jest eksterminacja spalinowców z centrum, zachowanie go dla pieszych i rowerzystów, utrudnianie dojazdu, przez zamykanie ulic i mostów. Zachować ststus quo z usprawnieniem obwodnicy północnej i budową południowej plus średnicówka pasieczna pieszo rowerowa zakończona parkingiem z wypożyczalnią rowerów. Może to i "ekologiczne" ale jednocześnie skrajnie nieodpowiedzialne i noszące znamiona dyktatu zachowanie.

[gandharwa]

Wg mnie nasza postawa jest umiarkowana: jesteśmy za budową przeprawy mostowej, która także będzie niekorzystna dla środowiska, czyli ryzykujemy klincz z przyrodnikami. Nie chcemy zamknąć Piastowskiej dla ruchu.

Jednak chcemy przemyślenia polityki komunikacyjnej, Ty stoisz na stanowisku, że kierowcom trzeba robić maksymalnie dobrze kosztem budżetu (cel: płynny ruch w każdym kierunku ) My stoimy na takim, że samochody zabierają bardzo wiele przestrzeni miejskiej i miasto ma służyć wszystkim mieszkańcom, a nie tylko kierowcom. Ergo: kierowcy muszą się liczyć z szykanami w centrum, oraz udogodnieniami na przedmieściach (obwodnice, P&R, wylotówki etc)

[Gość: behemot]

Roznica między nami jest taka, że Ty widzisz kierowców a ja ludzi. Przeciez kierowca to tez pieszy, rowerzysta, ojciec, matka itd. Ja chcę ludziom zrobić dobrze i tym co chwilowo siedzą w puszkach i tym, którzy przechodzą obok, czy w inny sposób korzystaja z miasta. Nie ulega watpliwości, że skoro spalinowcy będą się sprawnie przemieszczać po mieście to i niespalinowcy bedą zadowoleni. A temu służy płynny ruch pojazdów. Auta zabierają dużo przestrzeni zwłaszcza gdy stoją w kilometrowych korkach i produkują toksyczne dymy. Sprawne pokonywanie przestrzeni miejskich nawet w strefach 30 jest mniej uciązliwe niż stanie w korkach i służy wszystkim mieszkańcom miasta i przybyszom. Tak więc polityka komunikacyjna miasta oparta na pięciu filarach, na pięciu przeprawach mostowych jest ze wszech miar słuszna. Oczywiście takiej polityki nie mozna prowadzić bezkosztowo i budżet musi rezerwować środki. Gdy bedziemy mieli te pięc przepraw a przynajmniej cztery a piątą w budowie można podjac kroki polegajace na wyłączeniach pewnych ulic czy cześci miasta, czy jak to nazywasz szykanami. Ludzie pokonując rzekę będą mieli wybór w którym miejscu w zależności od tego dokąd i jak szybko chcą dojechać, moga ja pokonać. Jeżeli przez 3 mosty przyjmijmy na dobę w obu kierunkach przejeżdża 30 tys samochodów to przez pieć tez przejedzie 30 tys. tylko bedzie o wiele luźniej.

[alanta1]

gandharwa napisał:

> w celu dostania się na Piastowską z kierunku Zaodrza musisz jechać objazdem aż przez Struga, pylon, Armii Krajowej, Korfantego. Czyli ludzie pojadą jednak mostem piastowskim.

No i git, ta nieliczna grupa, która jedzie na Piastowską, pojedzie mostem Piastowskim. Natomiast znacznie większa liczba aut, dla których Piastowska jest tylko przelotówką, pojedzie nowym mostem.
Querfa, Piastowska nie jest centrum Opola i nie wszyscy tam jadą, chociaż tak ci się wydaje :(

[Gość: behemot]

Jadą tam bo muszą. Bo maja dwie przeprawy na zachód. I albo bedą stali na Piastowskiej albo na Ks. Opolskich, Sienkiewicza, Reymonta, Nysy Łużyckiej. Bo mamy zjawisko lejka, któremu przeciwdziałać mogą dwie przeprawy mostowe (średnicowa - bolkowska lub pasieczna + obwodnica południowa) a nie zamykanie ulic, budowanie średnicówki pieszo rowerowej. Utopiści ekologiczni wymyslili sobie idee fixe i próbują przekonać do niej mieszkańców, którzy na zasadzie, moja chata z kraja a Bolko po naszym trupie, będą blokować każdą przeprawę.Przyszedł czas niepopularnych decyzji dla władzy i jak ma jaja i pragnie uratowac miasto przed komunikacyjnym zawałem, to musi je podjąć.

Pasieka protestuje przeciw średnicówce

[Gość: Tomek C.]

Bardzo dobrze, że istnieje co raz większy opór w sprawie trasy bolkowskiej i średnicowej. Pan Wolny oraz inne osoby mocno zaangażowane w sprawy cichej i zdrowej komunikacji na terenie miasta bardzo wiele dobrego wnoszą dla Opola oraz nas - mieszkańców. Podziwiam, że im się chce, że nie spływa po nich to co wygodnickie towarzystwo gadających głów próbuje przeforsować. To są prawdziwi kandydaci na przyszłe władze Opola. Pomysł z kładką pieszo-rowerową wzdłuż mostu kolejowego oraz przez kanał Ulgi jest MEGA . Powodzenia !!!
Trzymam za Was kciuki i możecie liczyć na moje wsparcie.

a czynne tory kolejowe...

[Gość: zizu]

...to ludziom nie przeszkadzają? :)

[Gość: fanik]

a nie lepiej tak ogólnie: żeby nic nie było i nic się nie zmieniało!!! no,może za wyjątkiem pensji i cen pod warunkiem, że te pierwsze w górę a te drugie w dół.Ot Opole.

Pasieka protestuje przeciw średnicówce

[Gość: tata]

To bardzo dobry pomysł aby skoncentrować się na etapowej budowie obwodnicy południowej.

[Gość: inż. grabarczyk]

Kto stoi w korkach na Piastowskiej nie za bardzo sie z tobą zgodzi. Oczami wyobraźni widzę średnicówkę zaczynającą się od wiaduktu nad torami, schodzącą w dół znacznie poszerzoną i rozbudowaną Armii Krajowej, wchodzącą na mało użyteczne torowisko PKP, przelatującą
pod wiaduktem na Struga, między budynkami Dworca PKP i wlatującą na mocno przytulony do linii kolejowej most drogowy, następnie biegnącą
hen az do końca Niemodlinskiej gdzie łączy się z odnogą A4 przyciagniętą do miasta. Nic innego nie ma sensu. A rysunek pokazany dla zobrazowania przebiegu srednicowki po poludniowej stronie to koncepcja bledna bo zaklada nalozenie ruchu na istniejaca siec drogową (Powolnego)

[Gość: inż. grabarczyk]

Pardon, Korfantego

[gandharwa]

Sorry, ale ja się pod tym nie podpisuję. Chciałbyś bezkolizyjny zjazd z A4 praktycznie aż do Pasieki i dworca PKP? Wtedy to rzeczywiście tranzyt z A4 na Częstochowę i gierkówkę mógłby sobie odpuścić obwodnicę południową i pociągnąć wygodnie na wschód przez Pasiekę i dalej Obrońców Stalingradu czy Witosa. TIR-y na Pasiece, pod dworcem, szpitalem WCM...po prostu horror.

Pasieka protestuje przeciw średnicówce

[Gość: Green]

Nie wiem dlaczego nikt nie rozważa poważnych aspektów środowiskowych planowanych przepraw. Założono budowę trasy średnicowej przez Pasiekę zgodnie z przebiegiem linii kolejowej. Nie zwraca się uwagi, że już teraz przekroczone są tam znacznie standardy akustyczne. Skoro PKP nie wygłusza tej linii kolejowej to trzeba obliczyć skumulowane oddziaływanie istniejącej trasy kolejowej z oddziaływaniem przyszłej drogowej. Jak fachowcy od dróg chcą oddać do użytkowania drogę, która nie będzie już na starcie spełniać norm środowiskowych. Czy ktoś doliczył koszty powołania tzw. obszaru ograniczonego użytkowania? Z tych samych powodów trasa Bolkowska będzie w konflikcie z przepisami ochrony środowiska. Nie mówiąc o tym, że istnieją normy dotyczące hodowli zwierząt, które regulują wymagania w zakresie akustyki przy prowadzeniu określonej hodowli. A przecież opolskie Zoo szczyci się hodowlą wielu gatunków egzotycznych zwierząt.
Samochodów będzie przybywać. Ten proces jest nieunikniony, ale rozwiązaniem nie jest budowanie kolejnych dróg, parkingów w ścisłym centrum. Czas pomyśleć o zmianie organizacji ruchu w mieście. Firma Trako na zlecenie ratusza przygotowała sposoby na poprawienie obecnej sytuacji. Może warto metodą małych kroków wprowadzać to co przynosi rezultaty w innych miastach. Być może obecnie nie dopracujemy się wzorcowych rozwiązań problemów komunikacyjnych, bo potrzebny jest czas na wnikliwą analizę. Problem jest istotny również z tego powodu, że chodzi o wydanie publicznych pieniędzy. Można wykorzystać też fakt, że cytowani w Gazecie w Opolu obecni senatorowie, budowę obwodnic, uznali właśnie za priorytet ich działań w Senacie.

Tylko tunel

[mieszaniec-zopola]

Niby to powiedzenie ukrainkie, ale Polacy widac zapozyczyli.
Moim zdaniem optowanie za trasa bolkowska jednoznacznie szufladuje motywy tych ludzi jako prywate. Oni sa bardzo nie w porzadku.

A teraz moja opinia. Uwazam, ze uklad komunikacyjny Opola z powodu takich, a nie innych rozwiazan przyjetych w dalekiej przeszlosci (mam na mysli okres kilkuset lat), jest bardzo trudny do zmodernizowania.
Uwazam, ze calkiem powaznie powinno sie rozwazyc zastosowanie tunelu na trasie srednicowej. Jest to rozwiazanie ekstremalnie drogie (moze byc nawet 10 razy drozsze).
Mieszkam teraz w Göteborgu i tutaj główne drogi idą przez środek miasta. Dzięki tunelom uratowano centrum miasta i ochroniono tereny mieszkalne w północnej części miasta.
Natężenie ruchu w tunelach jest bardzo duże, ale dzięki temu na pozostawionych na górze ulicach ruch jest umiarkowany. Tunele przebiegają również pod wodą. Centralny Götatunnel biegnie pod dwoma kanałami, natomiast Tingstadtunnel biegnie pod rzeką Göta. Lundbytunnel, Gnistängstunnel wprowadzaja ruch pod ziemię na dużych odcinkach właśnie po to, aby ochronić tereny mieszkalne. Gårdstenstunnel zbudowano po to, aby ochronić tereny zielone.
W tej chwili buduje się szósty już tunel Marieholmstunnen,
który też pójdzie pod rzeką. Wszystko to są długie tunele i jak widać poza jednym i tym drugim w budowie, ich celem nie są przeprawy, tylko udrożnienia i ochrona środowiska tak naturalnego, jak i środwiska mieszkalnego.
Całe miasto leży na granitach i porfirach, więc rąbanie tuneli jest bardzo trudne, choć z drugiej strony prawdopodobnie tworzy bezpieczne warunki geologiczne.
Opole leży na marglach, co sprzyja drążeniu tuneli, to jest ten sam przypadek, co tunel pod kanałem La Manche.

Idealnym rozwiązaniem dla średnicówki jest tunel. Tunel pobiegłby pod Młynówką, potem pod Odrą i pod kanałem Ulgi, wychodząc w miejscu, gdzie Krapkowicka łączy się z Prószkowską. Tam w pobliżu nie ma żadnych domów mieszkalnych, łączą się dwie trasy - prudnicka i krapkowicka. To idealne miejsce na węzeł drogowy. Z drugiej strony tunel powinien na chwilę tylko wychodzić spod ziemi na terenie TP, ale tylko w celach wentylacyjno oświetleniowych. Powinien iść dalej pod placem przed dworcem i wychodzić na powierzchnię na terenie kolejowym przy ul. Armii Krajowej, za istniejącym wiaduktem na Struga. Bezkolizyjny nawrót, powininen umożliwić zawrócenie i wjazd na wiadukt. Wtedy nie byłoby możliwe skanalizowanie ruchu w ulicę 1-Maja, co byłoby horrorem.
Uważam, że to rozwiązanie, chociaż karkołomne, wcale nie jest trudniejsze od rozwiązań szwedzkich. Kosztowałoby wielkie pieniądze, ale wydaje mi się, że warto. Wszystko inne to są półśrodki, które zablokują tylko możliwość budowy tunelu w przyszłości.
To samo powinno się zrobić z ruchem ul, Reymonta.
Tunel powinien wchodzić pod plac Kopernika i wychodzić na Rondzie. Więzienie, którego istnienie w centrum miasta jest zwykłym wrzodem na d.... powinno zostać zlikwidowane, w celu utworzenia węzła komunikacyjnego. Przy takiej inwestycji centrum Opola może zejść pod ziemię, zyskując dodatkowe tereny handlowe i parkingi, co było wspaniałe w tym miejscu.
To nie są miraże szaleńca. Tam to się robi dzisiaj na świecie. Na koszty nie ma się co oglądać, bo to są inwestycje na dziesięciolecia, zaś ich zaniechanie na rzecz półśrodków, to jak już pisałem, zamknięcie możliwości podobnych inwestycji w przyszłości.
Włodarzy miasta zapraszam do Göteborga. Osobiście przewiozą prezydenta Zembaczyńskiego po tunelach i podejmuję się próby nawiązania kontaktu z władzami miasta w celu skorzystania z ich doświadczeń z tunelami.
Ewentualny kontakt na maila [e-mail]

[przemo_opole]

Piekne wizje, ale jak dobrze wiesz, nierealne finansowo. O reszcie nie dyskutuję, bo nie mnie oceniać, czy się da czy nie. Pieniędzy na to na peano się w naszym budżecie nie znajdzie, a i wizji zapewne też nie u obecnych włodarzy.

I już tak całkiem na marginesie: ten "wrzód" co przy rondzie stoi jest zabytkiem...
Funkcja powinna być inna ale budynek jest raczej nie do ruszenia.

[mieszaniec-zopola]

Ja tez sie nie znam, ale obserwuje, to co tu widze i widocznie sie da.
Prawdopodobnie finasowanie takich ekstrawagancji byloby i w Polsce mozliwe przy spelnieniu kilku warunkow dotyczacych finansow publicznych.
Wydaje mi sie, ze ustawianie poprzeczki tak wysoko mogloby wymusic zmiany strukturalne.
To sa oczywiscie bardzo trudne tematy, ale z mojego doswiadczenia zawodowego wiem, ze te projekty, dla ktorych ustawialismy poprzeczke wysoko udawalo sie nam niezle, choc kosztowalo nas to duzo zdrowia.
Tak, gdzie minimalizowalismy wymagania, uprawialismy asekuranctwo i kunktatorstwo, na koncu zawsze wychodzilo o wiele gorzej, niz wynikaloby to z ograniczosci zadan projektowych.
Prawdopodobnie dzialaja tu jakies mechanizmy stymulacji zespolow ludzkich w obliczu wyzwan.
Apollo -11 wyladowal na Ksiezycu bodaj w 1969 roku, o ile dobrze pamietam.
Bylem wtedy dzieckiem, ale interesowalem sie technika i pamietam dobrze czym wtedy dysponowano. A jednak na Ksiezycu wyladowano.
Odnoszac sie do wspolczesnosci, jest niemal pewien, ze dzis nikt na Ksiezyc nie polecialby.
Nie tylko kosztyt okazalyby sie olbrzymie, ale opor materii spowodowalby niepowodzenie.
Dlatego uwazam, ze smiale pomysly maja racje bytu. Tym bardziej, ze nie rozmawiamy o piramidach, czy pomnikach Chrystusa Krola, ale o budowlach, ktorych praktyczne znaczenie jestr nie do przecenienia.

[gandharwa]

No dobra, to podyskutujmy po szwedzku:
sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tatunneln
Twój Gotatunel kosztował ok 900 mln PLN, myślę, że to już powinno zakończyć dyskusję na temat tuneli w Opolu.
Ale pójdźmy dalej, pisze tam , że powodem budowy była chęć stworzenia nowego centrum miasta rozciętego trasą przecinającą rzekę Gota Alv...ok 65 tys pojazdów dziennie. Piastowską nie jeździ więcej niż 15 tys samochodów, dlatego nasze 900 mln wydane na tunel byłoby kilkakrotnie gorzej wydane niż te w Szwecji. O ile pamiętam dobrze to miasta to gdyby zamiast tunelu miał być most, to musiałby mieć parametry prześwitu jak przepłynięcia pod nim wielkich promów pasażerskich, a to by oznaczało wielki most na mega pylonach. Może tunel wyszedł im po prostu taniej? Słyszałem, że Duńczycy zrezygnowali z budowy mostu między DK a Niemcami (Fehmarn) na rzecz tunelu z powodów materiałowych: beton jest ich, duński a most morski musi być stalowy, a stal jest koreańska..

My mamy odwrotny problem: nie potrzebujemy tworzyć nowego centrum, my je musimy zachować przed rozjechaniem. O ile są tańsze alternatywy (np pojechać 1,5 km na pd od centrum i tam przejechać wygodniej, to po co budować tunele?

I jeszcze ten link: sv.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4ngselskatt_i_G%C3%B6teborg
O co chodzi? Czy to nie czasem zapowiedź miejskiego myta za wjazd do centrum? Bo jeśli tak to wierz mi: wystarczy tylko wprowadzić takie myto i żadne nowe mosty w Opolu nie są potrzebne :-))

Dlatego przemyśl, zanim zabierzesz Prezydenta Zembaczyńskiego do Goteborga, bo coś czuję, że bardziej niż do idei wydania 900 milionów zapali się do pomysłu miejskiego myta. Mostu budować nie trzeba, w mieście spokój i trochę grosza do miejskiej kasy wpadnie :-)

Pewnie masz racje Ty i Behemot

[mieszaniec-zopola]

w kwestii tuneli. Chociaz wciaz wydaje mi sie, ze to teoretycznie dobre pomysly.
W szczegolnosci uksztaltowanie pionowe terenu w obrebie placu Kopernika wrecz wola o zrobienie czegos pod ziemia, co przeciez bylo powaznie rozpatrywane.
Co do obwodnicy, czy te 1,5 km nie okaza sie malo wystarczajaca zacheta do unikania wjazdu do centrum?
Co do myta, to powiem tak. Jezdze samochodem i rowerem po Opolu i po Goteborgu.
W Goteborgu dodatkowo duzo chodze na piechote i korzystam z komunikacji miejskiej, czego w Opolu raczej nie robie. W kazdym razie mam dobra mozliwosc obserwacji ruchu ulicznego.
I powiem tak, jesli w Goteborgu chca wprowadzac myto, to znaczy, ze w Opolu nalezy je wprowadzic tym bardziej. Osobiscie dostane strasznie w tylek z tym mytem, bo mieszkam w czesci poludniowej, pracuje w polnocnej, wiec kazdorazowo jak do pracy pojazde samochodem to zaplace niezla kase. Ale poniewaz mam szereg alternatyw, m.in. piechotka, rower i komunikacja miejska, to po cholere mi jezdzic autem? Tutaj sa ludzie, ktorzy samochodow nie maja, choc ich na to stac i biora je z wypozyczalni, kiedy potrzebuja. Nie chce idelizowac rozwiazan goteborskich, bo jest tu wiele kretynstwa, marnotrawstwa i zdzierania z ludzi pieniedzy na kazdym kroku, tylko po to, zeby utrzymac armie urzednikow. Jest co krytykowac, a przez miejscowa prase przewala sie ciagle fala za fala krytyki lokalnych porzadkow. Ale jesli chodzi o kwestie transportu publicznego, ruchu rowerowego w miescie, rozwiazan komunikacyjnych, oparkinkowych etc. to jest tu pare rzeczy, ktore Zembaczynski moglby wprowadzic w Opolu. Uwazam, ze zastosowanie tutjeszego podejscia do organizacji miejskiej komunikacji autobusowej w Opolu, spowodowaloby duzo wieksza popularnosc opolskich autobusow z pozytkiem dla mieszkancow i srodowiska.
Na koniec gratuluje dobrego przygotowania do dyskusji w temacie.
Miasto cos z wami w ogole konsultuje? Powinni.
Zareagowali na propozycje zmiany sciezki pod wiaduktem?
Pozdr.

[przemo_opole]

Żeby w Opolu zacząć świadomie wybierać komunikację publiczną, to najpierw trzeba wydać 100 mln na 100 nowych autobusów. A potem rozwalić MPK, zbudować je od nowa, posadzić mądrych ludzi, którym będzie zależało, i jeszcze parę innych rzeczy. Ale to nie nastąpi prędko bo: 1. brak pieniędzy, 2. prezydent ma to gdzieś albo tego nie widzi.

Z tego co pamiętam, to Warszawa na same autobusy od 2007 r. wydała 800 mln, kupując ok. 800 nowych pokazdów. Porównując ludność mniej więcej jak 1:14 (mogę się tu trochę mylić), Opole powinno kupic ok. 50-60 autobusów w tym okresie. A ile kupiło???
I jeszcze jedno: Warszawa jest podatkowo stratna, bo mnóstwo ludzi robi tam "tłum" ale podatki płaci gdzie indziej.

Mobilis

[gandharwa]

Niekoniecznie Przemo. Komunikacja miejska nie musi być w 100% w rękach komunalnych, co pokazuje przykład Krakowa. Rozpisali przetarg na konkretne linie ( np 158 do Wieliczki, która zawsze była przeładowana) i pozwolili w niej stanąć własnemu MPK oraz konkurencji. Warunek: autobusy spełniające odpowiedni standard.
Wynik? wygrała firma Mobilis (autobusy żółte wobec niebieskich krakowskiego MPK)
A czym jeżdżą?
www.youtube.com/watch?v=4lBP3awi31g (Kraków)
www.youtube.com/watch?v=mVH23z5dyIM&feature=related (Bydgoszsz)

[przemo_opole]

No cóż, ja pamiętam tylko prywatne autobusy z Lublina w roku 2000 :)
I problem z biletami.
Wszystko jest do zrobienia, tylko, że najpierw musi być zapotrzebowanie a potem ewentualna oferta. Jakoś nie wierzę, żeby to miało wkrótce nastąpić.
Poza tym, jak patrzę na "Luz" i jego "mercedesy" to mi się prywatnego odechciewa :)))))

[gandharwa]

Sprawa będzie omawiana na zespole rowerowym, ale już mieliśmy sygnał z UM, że raczej są przeciw. Co nie oznacza, że zdania nie zmienią.

Wprowadzenie myta miejskiego w w Opolu byłoby doskonałym rozwiązaniem, pod warunkiem, że zrezygnowano by jednocześnie z pobierania opłat za parkowanie. Jak już wjeżdżasz to parkujesz gdzie znajdziesz miejsce (proponowałbym zatoczki lub odpowiednie kolory krawężnika) i stoisz odpowiednio. Ja nie musisz wjeżdżać to nie wjeżdżasz tylko objeżdżasz.

Te opłaty w Skandynawii są niemożliwe, właśnie dostałem list z Sor-Trondelag, że za przejazd jakimś tunelem proszą mnie o 4 Euro:-))

[Gość: behemot]

Dokupienie nawet 50 autobusów niczego nie rozwiaże bo i tak bedą stały w korkach do mostów, chyba, ze MPK będzie osobno jeździł po zachodzie ZPK i po wschodzie WPK, dowożąc ludzi do mostów, które pokonaja pieszo i przesiąda się do stojących za mostami. Wpuszczenie prywatnych zowocuje tym samym, czyli oczekiwaniem na przekroczenie rzeki nawet w najnowszym mercedesie jest wcoorwiajace. Pobieranie myta uprawniającego do parkowania, też jest głupie, bo ja parkować nie chcę tylko przejechac przez miasto na ZWM np. a teraz innej możliwości nie mam. Tak wiec jasno widać, że te rozwiazania nie zastapia budowy dwóch mostów

[alanta1]

Wprowadzenie myta miejskiego, przy braku możliwości objeżdżania centrum (bo ni ma mostów) to czysty bandytyzm. Jest masa osób, które są zmuszone przejechać fragmentem centrum, bo nie mają innej możliwości.
Dokupienie autobusów te się mija z celem jeśli mają stać w korkach.

I znów wszystko sprowadza się do budowy mostu/mostów w pobliżu centrum...

A jednak tunel - patrz Gdańsk

[mieszaniec-zopola]

Dzisiaj mamy wiadomość z Gdańska
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,10475070,Gdansk_buduje_podwodny_tunel_pod_Martwa_Wisla.html
Gdański tunel będzie miał 1370 metrów i będzie kosztował 885 mln.
Tunel Korfantego - Krapkowicka miałby długość 1050 metrów.
Gdyby Tusk zdecydował się na radykalną reformę wydatków publicznych po stronie wydatków (najmłodsi emerycie w Europie, Senat, finansowanie kościoła katolickiego) i po stronie dochodów (podatki płacą tylko osoby o niskich dochodach, głównie "jelenie" na etatach) to moglibyśmy budować nawet piramidy.

Wielkie wyzwania zawsze dają najlepsze efekty, to potwierdza życie.

[mieszaniec-zopola]

uprzedzając ewentualną krytykę zmienności postaw, odpowiadam, że krową nie jestem, zaś w sprawie tzw. pytona używałem argumentów ekonomicznych, ale moje motywy były czysto estetyczne. Pytong tam nie pasuje i takie też było zdanie urbanistów, którzy proponowali most łukowy, jako pasujący do otoczenia. W tym bowiem czasie przekonywano, że most wiszący jest tańszy.
Jeśli zaś chodzi o tunel, to jest horrendalnie drogi, to wiadomo. Jest jednak rozwiązaniem najmniej kolizyjnym i najlepiej rozwiązującym problem ruchu przez centrum.
Nie sądze jednak, by był alternatywą wobec obwodnicy południowej, tego i tak się nie uniknie.

[Gość: behemot]

Gdyby premier był z Opola....to tunelik mogłby zafunkcjonować. A tak..przy naszym budżecie stutrzydziestotysięcznego miasta na prawach powiatu, stolicy województewka kieszonkowego to i na cos podobnego do dworca we Włoszczowej nie możemy liczyć. Na nasz ruch i "życie miasta" to najgorzej wydane pieniądze i tu zgadzam się z Gandharwą!!!! Za tę kasę możemy wybudować i południową i bolkowską w rurze co znakomicie rozwiaże nasze problemy komunikacyjne na 20 lat. W Gdańsku nie skończy się na wspomnianych ośmiuset milionach, przeciwko czemu stawiam worek złotówek wobec wora szwedzkich koron po 0,5 pln.

[Gość: behemot]

Kampania już minęła a Ty pociskasz kit wyborczy, którego nawet nie byli w stanie pociskać chłopcy i dziewczęta z opolskiego SLD zdając sobie sprawę, że nikt tego nie łyknie. Równie dobrze możesz proponować budowę metra w Opolu. Kilometr tunelu pod Wisłą w Gdańsku wyceniono na 800 mln, 1,16 mld, 1,6 mld. Mówi ci to coś?

[alanta1]

mieszaniec-zopola napisał:

> Prawdopodobnie finasowanie takich ekstrawagancji byloby i w Polsce mozliwe przy
> spelnieniu kilku warunkow dotyczacych finansow publicznych.


A świstak siedzi i zawija sreberka :P

[Gość: behemot]

Jaki to wrzód. To kultowe miejsce, Alt Moabit, Montelupich, Rakowiecka, nasze Strzelce Opolskie czy Kluczbork sa w centrach, słuza jako memento dla tych co koło nich przechodzą.

Szkoda emocji

[opolak]

Ani średnicówka ani obwodnica południowa nie powstaną za 10 lat , bo nie ma pieniędzy w planach GDDKiA, skoro nie ma zatwierdzonego planu realizacji to kolejna dekada bez inwestycji w Opolu.
Trudno jak powiedział słynny architekt Kuryłowicz - wszędzie buduje się przez kilka dekad wielkie zadania - u nas kadencyjnie , czyli myśli, dyskutuje przez 4 lata do nadejścia nowej ekipy i od początku.

[mieszaniec-zopola]

Zważywszy na trwałość władzy w Opolu, chyba jednak nie ma u nas problemu myślenia kadencyjnego. Większość dyskytantów na forum, że głównym problemem jest brak zdecydowania, zachowawczość i strachliwość obecnej władzy. Może gdyby prezydenturę przejął ten poseł, co to biega po lesie, jakże mu tam ... ?
Ponoć ma nastapić po Zembaczyńskim.

Funitel, Kolejka, Trolejbus szynowy

[gandharwa]

Widzę, że przekaz naszej tu dyskusji jest taki: sytuacje w mieście rozwiążą duże inwestycje drogowe
a) kilka przepraw mostowych (behemot)
b) tunel za kilkaset mln plus obwodnica (mieszaniec)

Jedna i druga propozycja ma to do siebie, że kosztuje min 300 mln, licząc po 100 za każdą z przepraw mostowych lub bardzo optymistycznie dla tunelu. Koszt planowanej przez Miasto "obwodnicy piastowskiej" która będzie służyć jedynie tranzytowi, szacowany jest na 525 mln PLN.

Dlatego pozwolę sobie już dziś przedstawić trzy folie z tematami dyskusji na następną debatę obywatelską. Teza: czy wybudowanie obwodnicy południowej oraz inwestycja w komunikację zbiorową nie da lepszych rezultatów, niż maksymalizacja wysiłku inwestycyjnego tedynie w drogownictwo?

warianty:
I - obwodnica południowa plus funitel: ste-silesia.org/obwodnica/funitel.jpg

Funitela proszę nie mylić z gondolą inż. Mikoszy. Tu chodzi o system sprawdzony już wielokrotnie w Europie, przystanki polegają na kilkusekundowym zatrzymaniu się gondolek. Dwie żyły czynią je stabilniejszymi. Plusem gondoli jest "zaoszczędzenie" na wszelkich budowlach mostowych/wiaduktach/skrzyżowaniach wielopoziomowych

II - obwodnica południowa plus kładka pieszo-rowerowa plus kolejka miejska: ste-silesia.org/obwodnica/kolejka.jpg

Kolejka poza stacjami końcowymi prowadziłaby po istniejących torowiskach, składy mogą je opuszczać i przechodzić na tory tramwajowe wpuszczone w jezdnię. Plusem jest możliwość rozbudowy do systemu regionalnego. Nie trzeba budować nowych mostów przez Odrę. System powinien za to opierać się o kładkę pieszo-rowerową z Pasieki na Zaodrze. Parkingi na Zaodrzu funkcjonowałyby jako P&R , dalszy dojazd do centrum rowerem lub kolejką.

III - obwodnica południowa plus tramwaj akumulatorowy/trolejbus szynowy : ste-silesia.org/obwodnica/tramwaj.jpg

Docelowo dwie linie z centralnym przystankiem obok stawku przy Barlickiego lub przy dworcu PKP (wtedy mosty na Odrze koło mostu kolejowego). Przejazd przez Odrę albo po istniejących mostach kolejowych albo po własnych, które byłyby jedynie dla komunikacji miejskiej, rowerów, pieszych i służb ratunkowych. Nowoczesna technika pozwala na nowatorskie rozwiązania techniczne: tramwaje w centrum nie potrzebują trakcji elektrycznej co nie szpeci centrum (przejeżdżają go na akumulatorze lub napędzie wahadłowym), trolejbusy mogą być jednoszynowe na kołach gumowych , można też zrezygnować z szyny na rzecz "szyny optycznej). To bardzo obniża koszta. Plusem Opola jest to, że nie posiadamy istniejącej sieci tramwajowej, nie musimy nic modernizować, możemy bez oglądania się na tradycyjne rozwiązania wybrać coś nowszego.

Takie warianty powinny wg nas być poddane dyskusji (jak w Olsztynie nt tramwaju miejskiego) oraz poddane analizie jako alternatywę dla budowy kilku przepraw mostowych i parkingów w centrum.

[opolak]

Oczywiście wszelkie realizacje w budownictwie należą do decyzji wizjonerów , a takich brakuje jak i pieniędzy, bo nawet nie potrafimy wyegzekwować "normalnego procesu inwestycyjnego w Opolu - na każdym zadaniu - wszędzie bylejakość , nieterminowość , opieszałość i kosmicznie długie terminy realizacji ( przy pracy 8-godzinnej). W świecie i w Polsce takie zadania wykonuje się na trzy zmiany
Przy takim nadzorze inwestycyjnym nie mamy co marzyć o wizjach na przyszłość.
To jest miasto bez granic.

Ależ tak jest wszędzie!

[mieszaniec-zopola]

Wierzcie mi, pracuję jako konstruktor ponad 25 lat.
Zawsze, kiedy dawano mi wolną rękę, kiedy znalazł się chwilowo jakiś przełożony, który nie miał w kieszeni węża i kiedy udało się zaszczepić entuzjazmem innych, kiedy udało się zbudować dobry, współpracujący zespół mieliśmy najlepsze rezultaty.
Żeby się tui nie chwalić, sam przy jednym projekcie obstawałem przy ograniczeniu zadań projektowych i na końcu wyszła pokraka.
Moim zdaniem należy podejmować trudne wyzwania, bo one zawsze mobilizują ludzi i zawsze dają wspaniałe rezultaty.
Pal diabli czy to będzie tunel, czy funikuler, czy inne pozorne szaleństwo. Poprzeczka wysoko, to efekt murowany. Liderom to może życie skraca, ale taka ich rola.

Z góry udzielam poparcia wszystkim inicjatywom Silesii.