Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: Elżbieta Flisak]

Lecę po szampana...

... atoli otworzę go dopiero wtedy, kiedy zobaczę pierwszych robotników na w/w ulicach!!!

Uwielbiam sadzić drzewa, zgłaszam się na ochotnika!!!

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[hrumque]

Może od razu stwórzmy strefę B "wszystko bliżej centrum niż obwodnica" zamknięte dla samochodów, oraz strefę A "wszystko bliżej centrum niż plebiscytowa/nysyłóżyckiej" zamknięte dla wszystkiego, w tym pieszych?

Czy nadal ludzie siedzący w ratuszu nie potrafią skojarzyć faktów, że te ludzie i ich samochody które tam parkują i jeżdżą (tzn po centrum, i ulicach które mają być zamknięte) to robią w jakimś celu, a nie na złość radnym i cyklistom? Np takim - że tam mieszkają albo pracują. Albo muszą wykonać usługę. Albo przyjechali do restauracji/pubu, sklepu albo banku (których najwięcej). Przyjechać, zrobić/załatwić to co mają zrobić/załatwić i wyjechać, a nie tracić pół dnia na łażenie i szukanie parkingu?

Ludzie przyjezdni - jeśli będą mieli jechać do parkingu wielopoziomowego, za niego płacić (bo nie wierze by był on bezpłatny), potem człapać przez pół starego miasta (a to trwa, zwłaszcza jak ktoś ma problemy z chodzeniem) a kasa za parking leci) - to po prostu wybiorą miejsce gdzie mogą podjechać i załatwić to na miejscu (w karolince, turawaparch czy gdzieś indziej całkiem).

Ludzie "miejscowi" jak tylko mogą - pozamykają interesy w okolicach (i tak już wyludnionego) rynku, zostaną tylko niektóre (znienawidzone przez mieszkańców) hałasujące wieczorami puby (bo tam i tak się przeważnie przychodzi a nie przyjeżdża) oraz banki (którym to wszystko wali).

A co z mieszkańcami? Też nie bedą mogli pod własny dom dojechać?
A co z firmami usługowymi (np hydraulik, montaż okien, serwis jakiś, kurierzy itd), które dojeżdżają "pod dom" nie dlatego że lubią, tylko dlatego że inaczej ich działalność nie ma sensu? Wyobraża sobie ktoś, że kurier zostawia busa na parkingu przy solarisie, i dyma z 30kg paczką w rękach do klienta na Szpitalną, wraca do auta po następną paczkę dla klienta z rynku... itd? Albo hydraulika, który taki kawał drogi niesie swoje narzędzia, rury i inne szpargały? Tak się nie da pracować.

[Gość: JAN]

Proponuję przeczytać artykuł jeszcze raz. Najlepiej uważnie i ze zrozumieniem.

[hrumque]

Tak tak, wiem że napisali "poza mieszkańcami, dostawcami itd".
Tak samo jak obecnie jest z niektórymi ulicami już (chyćby sam rynek)- to jest fikcja!.
Aby być "mieszkańcem" i móc wjechać - trzeba być zameldowany (nawet nie wiem, czy przypadkiem na meldunek stały?) oraz pojazd ma mieć danego mieszkańca w dowodzie rejestracyjnym. A to, że istnieją ludzie wynajmujący mieszkania, którym właściciel się nie zgadza na zameldowanie, albo ludzie "mający auta" w leasingach i innych "najmach długoterminowych" - to już mówi się trudno, nie wjadą.
Tak samo z dostawcami. Można wjechać. Ale najpierw trzeba się parę dni starać o zezwolenie na wjazd, w zarządzie dróg itd - już to sobie wyobrażam, jak klient dzwoni "panie proszę przyjeżdżać, woda mi się leje" a hydraulik odpowiada "proszę poczekać, w terminie 7 dni roboczych dostanę jednorazowe pozwolenie na wjazd pod pana dom, to naprawimy"

[jureek]

hrumque napisał:

> Tak tak, wiem że napisali "poza mieszkańcami, dostawcami itd".
> Tak samo jak obecnie jest z niektórymi ulicami już (chyćby sam rynek)- to jest
> fikcja!.
> Aby być "mieszkańcem" i móc wjechać - trzeba być zameldowany (nawet nie wiem, c
> zy przypadkiem na meldunek stały?) oraz pojazd ma mieć danego mieszkańca w dowo
> dzie rejestracyjnym. A to, że istnieją ludzie wynajmujący mieszkania, którym wł
> aściciel się nie zgadza na zameldowanie, albo ludzie "mający auta" w leasingach
> i innych "najmach długoterminowych" - to już mówi się trudno, nie wjadą.

Jeżeli ktoś nie jest niepełnosprawny, to jakiż problem przejść kilkaset metrów do zaparkowanego samochodu? Nieraz ze względu na brak miejsc musiałem parkować ponad kilometr od mieszkania i jakoś nie miałem z tym problemu. Bozia dała mi nogi.
Jura

[hrumque]

> Jeżeli ktoś nie jest niepełnosprawny, to jakiż problem przejść kilkaset metrów
> do zaparkowanego samochodu? Nieraz ze względu na brak miejsc musiałem parkować
> ponad kilometr od mieszkania i jakoś nie miałem z tym problemu. Bozia dała mi n
> ogi.
Tak, bo widocznie nie masz dziecka, albo np dwóch. Spróbuj wziąć siatki z zakupami (w tym np zgrzewkę wody, 2kg ziemniaków itd typowe domowe zakupy na obiad), półroczne-trzyletnie dziecko (nie chodzące) i wszystkie graty z tym związane, i dymać ten kilometr do domu.
Na raty? Zostawisz dziecko samo w aucie zamknięte (w upał?), czy zostawisz dziecko samo w domu, histerycznie ryczące, by wrócić kilometr do auta po zakupy?

Albo nie miałeś nigdy np >60 lat i braku siły i stawów na chodzenie. Tacy ludzie też mają prawo żyć i funkcjonować, nie są niepełnosprawni na tyle by dostać grupę inw. ale mają ciężko...

[jureek]

hrumque napisał:

> Tak, bo widocznie nie masz dziecka, albo np dwóch.

Mam troje dzieci i żadne nie musiało płakać zamknięte w samochodzie, czy samo w domu. Po prostu tak organizuję sobie życie, żeby dostosować się do warunków, a nie domagam się roszczeniowo, żeby warunki dostosowały się do mnie.
Jura

[hrumque]

> Po prostu tak organizuję sobie życie, żeby dostosować się do warunków, a
> nie domagam się roszczeniowo, żeby warunki dostosowały się do mnie.
Ok, a co jeśli ktoś sobie tak zorganizował życie, by mieć dobrze, i było mu do tej pory dobrze i zgodnie z obowiązującą sytuacją, a tu urzędasy chcą mu te warunki zupełnie zmienić, zepsuć? Bo roszczeniowi cykliści i ekoterroryści sobie tak uwidzieli wizję świata, a kto nie z nami, ten przeciwko nam?

[jureek]

hrumque napisał:

> Ok, a co jeśli ktoś sobie tak zorganizował życie, by mieć dobrze, i było mu do
> tej pory dobrze i zgodnie z obowiązującą sytuacją, a tu urzędasy chcą mu te war
> unki zupełnie zmienić, zepsuć?

Jeśli mu było dobrze, to kosztem tego, że chodniki są tak wąskie, że nawet dwóch pieszych nie może się na nich minąć, kosztem tego, że z wózkiem dziecięcym po tych wąskich chodnikach w ogóle nie da się chodzić, to kto tu jest egoistą?
Jura

[Gość: wolę jechać do C.H]

A kto będzie się pchał do pustego miasta w niedzielę, już teraz widać że miasto robi się puste w weekend. Bez solidnych i dużych parkingów ludzie wybiorą Centra Handlowe typu Karolinka i Turawa Park. Parking za darmo, zakupy można zrobić, oraz zjeść posiłek.

[hrumque]

> Jeśli mu było dobrze, to kosztem tego, że chodniki są tak wąskie, że nawet dwóc
> h pieszych nie może się na nich minąć, kosztem tego, że z wózkiem dziecięcym po
> tych wąskich chodnikach w ogóle nie da się chodzić, to kto tu jest egoistą?
No sorry, czy to ten, kto mieszka w centrum - projektował i budował te wąskie chodniki?

Zresztą nie dramatyzuj, chodzę również z wózkiem po centrum, i nawet ta Osmańczyka od Rynku w górę - nie jest tak wąska, by się nie dało po chodniku iść. Zwłaszcza że od Rynku jest i tak zamknięta dla ruchu, bo puby muszą się wystawić, a wyżej - jest już szeroki chodnik.

Miasto jakie jest, takie jest, nie da się nagle rozsunąć budynków by było wszystkim wygodnie. Chyba że jak z Warszawą - 90% wyburzyć (w działaniach wojennych), dzięki temu podczas odbudowy można zostawić szerokie ciągi komunikacyjne...
Dlaczego nikt nie mówi, że np na takim ZWMie też jest ciasno, wąskie i dziurawe chodniki, ciężko przejść - to zamknijmy blokowiska dla samochodów? Bo by wyborcy i mieszkańcy zjedli takich genialnych pomysłodawców, bo to miasto jest dla ludzi, a nie ludzie (mieszańcy) jako dekoracja do ładnego bruku i klombów.

[jureek]

hrumque napisał:

> bo to miasto jest dla l
> udzi, a nie ludzie (mieszańcy) jako dekoracja do ładnego bruku i klombów.

Ludzie to także piesi i matki z wózkami. Te osoby mają przemykać się pod ścianami na wąskich chodnikach, żeby wygodniccy, którym nie chce się przejść paru metrów, mogli podjechać pod same drzwi? Przecież te uliczki na starym mieście nie mają żadnego znaczenia tranzytowego, ich zamknięcie nie spowoduje zablokowania ruchu w mieście.
Jura

[gandharwa]

Pomysł w Opolu można porównać chyba do "Strefy B" w Krakowie (obowiązuje np na obwodnicy wokół plant)...ale to zbyt mało, nam trzeba krakowskiej "Strefy A" (obowiązuje na uliczkach koło rynku starego miasta)

[Gość: sceptyczny]

Ale od czegoś trzeb zacząć. Do wielkich rzeczy można dojść małymi kroczkami.
Zobaczmy co z tego wyjdzie. Obyś nie miał racji z Kiełbasą Wyborczą...

[jureek]

hrumque napisał:

> Ok, a co jeśli ktoś sobie tak zorganizował życie, by mieć dobrze, i było mu do
> tej pory dobrze i zgodnie z obowiązującą sytuacją, a tu urzędasy chcą mu te war
> unki zupełnie zmienić, zepsuć?

Trzeba umieć dostosować się do zmieniających się warunków, bo te nie są dane raz na zawsze. Świat idzie do przodu, przywileje dla samochodów to przeżytek. Chcesz, żeby centrum Opola pozostało takim skansenem zacofania z wszechobecnymi samochodami i pieszymi przemykającymi się po wąskich chodnikach, jak gdzieś w Rosji czy Chinach?
A co do zmieniających się warunków, to dam jeszcze przykład sąsiada. Sąsiad jeszcze do ubiegłego roku parkował niedaleko domu dobrze utrzymanego, ale już kilkunastoletniego diesla. Od tego roku obowiązuje w Wiesbaden i Moguncji zakaz wjazdu dla samochodów bez zielonej plakietki oznaczającej spełnianie zaostrzonych norm ekologicznych odnośnie spalin. Samochód sąsiada ze względu na wiek takiej plakietki nie dostanie. W zakazach tych mniej zresztą chodzi o troskę o środowisko, a bardziej o nakręcenie sprzedaży nowych samochodów. To zresztą akurat nic nowego, że w Niemczech rządzi lobby motoryzacyjne, stąd chociażby utrzymujący się do tej pory taki relikt, jak pozwalanie na jazdę po publicznej autostradzie ile fabryka dała. Sąsiada nie stać jednak na kupno nowego samochodu, więc parkuje teraz swoje stare auto poza granicami strefy zakazu, około 2 kilometry od domu. Dostosował się, potrafi przejść te 2 kilometry pieszo, czy przejechać autobusem, chociaż jest już na emeryturze. Gdy jechali na urlop, to widziałem, że bagaże do zaparkowanego poza strefą ich własnego samochodu przewieźli taksówką.
Jura

Czy wpisać usługi kurierskie w działalność?

[Gość: nowy kurier taxi]

Cyt: "Co ważne, w projekcie rezolucji zapisano, że zakaz wjazdu na wymienione ulice nie będzie obowiązywał samochodów okolicznych mieszkańców, właścicieli usytuowanych tam lokali, pojazdów dostawczych, kurierów i taksówek. Jak jednak pozostali mieszkańcy Opola dotrą np. do urzędów zlokalizowanych w ścisłym centrum?"
- oj, powstanie dużo tych nowych firm kurierskich i przewozowych (oczywiście jako dodatkowa działalność na terenie miasta Opola) ;) :)

[hrumque]

Gość portalu: nowy kurier taxi napisał(a):

> Cyt: [i]"Co ważne, w projekcie rezolucji zapisano, że zakaz wjazdu na wymienion
> e ulice nie będzie obowiązywał samochodów okolicznych mieszkańców, właścicieli
> usytuowanych tam lokali, [b]pojazdów dostawczych, kurierów i taksówek.[/
> b] Jak jednak pozostali mieszkańcy Opola dotrą np. do urzędów zlokalizowanych w
> ścisłym centrum?"[/i]
> - oj, powstanie dużo tych nowych firm kurierskich i przewozowych (ocz
> ywiście jako dodatkowa działalność na terenie miasta Opola) ;) :)
No właśnie.
Albo zrobią to "jak teraz" czyli na indywidualne pozwolenia na wjazd, wydawane jednorazowo urzędowo, lub "na dane miejsce dojazdu", czyli bezsensu i nieżyciowo w większości prawdziwych przypadków konieczności dojazdu do centrum.
Albo zrobią tak jak piszesz, dla wszytkich "dostawczych i kurierów", co spowoduje tylko kombinatorstwo, i jedynie utrudni życie "normalnym ludziom", a ruch w centrum jak był, tak będzie nadal...

[zuraaw]

Masz niestety rację. Niestety, bo jest ona logiczna, a logika nie za bardzo pasuje do obowiązujących ekonorm myślenia.
Opole nie jest miastem ani dla samochodów, ani dla rowerzystów, ani dla pieszych ani dla podróżujących komunikacją miejską. Ograniczenie któregokolwiek z tych czynników nie spowoduje rozwoju pozostałych. Jak dotąd nie ma żadnej koncepcji rozwoju komunikacyjnej infrastruktury miasta, być może dlatego, że nie ma koncepcji rozwoju miasta jako całości.

[Gość: Elżbieta Flisak]

Opolanie, siadamy przy porannej herbatce i czytamy sobie Projekt Uchwały:

tiny.pl/hz777
Ja już widzę pewne paragrafy do poprawki, a Państwo?

1) Nie ma mowy o wyłączeniu m.in. ul. Krakowskiej od Kołłątaja do dworca, który to odcinek obecnie nie tylko straszy turystów, ale i rozwala cały układ komunikacyjny centrum

2) jakoś strasznie dużo tych wyjątków od zakazu wjazdu

3) mowa o nasadzeniach roślinnych, w tym ukwieceniu, lecz nie ma mowy o trwałych, wieloletnich, wysokich nasadzeniach, które raz na zawsze wyłączyłyby centrum z ruchu (odstraszająca wizja odszkodowań w przypadku ich usunięcia) i dałyby mieszkańcom Rynku wreszcie trochę prawdziwego tlenu

4) kawiarenki tak, ale pewnie skończy się na ogródkach piwno-nikotynowo-decybelowych pod ludzkimi oknami, brrrrrrrr!

5) Wizja warkotu i spalin na Krakowskiej... lepiej więc doprecyzować już teraz, którędy ten autobus ma śmigać!

6) Ciągi pieszo-rowerowe to niedobre rozwiązanie w tym miejscu. Takie rozwiązanie nadawałoby się na ul. Głogowską, Oleską, Wschodnią, Okulickiego czy Grudzicką (i parę innych), gdzie ruch pieszych jest obecnie znikomy, a rowerzystów niesprawiedliwie wpędzono pod koła gnających nieprzytomnie kierowców. W centrum lepiej zastosować zwężenie jezdni i przeznaczenie ich dla rowerów, reszta szeroki deptak oddzielony przerywanymi rzędami klombów, w prześwitach szerokie, dogodne przejścia dla pieszych. Jezdnia z lanego cementu (można przewidzieć jakiś ładny delikatny pastelowy kolor nawierzchni, np. barwy Opola niebiesko-żółte), chodnik z gładkich, estetycznych płyt, bruk pozostaje tylko w Rynku i na Krakowskiej - czyli tam, gdzie ma uzasadnienie i jest w miarę w dobrym stanie.

korekta

[Gość: Elżbieta Flisak]

Boże jedyny, ja jeszcze śpię...

ul. Krakowskiej od Damrota*do dworca

Jak ktoś chce mieć cisze i spokój to ...

[Gość: BOB]

niech wyjedzie na wieś.

A poza tym może niech radni zaczną myśleć o stworzeniu ratusza z parkingiem poza centrum Opola. Wtedy niech zamykają sobie w centrum co chcą, a na razie niech pukną się w głowę. Bo mieszkańcy mają prawo do dostępu do usług, z których w mieście czy w starostwie muszą korzystać. W zimie czy jak pada deszcz nie da się dojechać bez samochodu.

[Gość: Elżbieta Flisak]

Jeżeli dana osoba nie jest w stanie przejść kilkuset metrów na piechotę, zawsze może (i powinna) wystąpić do komisji lekarskiej o wydanie orzeczenia o niepełnosprawności ruchowej w stopniu znacznym. To umożliwi podjazd pod same drzwi Ratusza.

[Gość: ...]

Proszę wziąć pod uwagę, że komisja lekarska w Opolu tak łatwo nie wydaje orzeczeń o niepełnosprawności ruchowej. Ze znaczka inwalidzkiego to raczej to raczej mogą korzystać właściciele, lub współwłaściciele samochodu. Rodzice mają robić zmiany własności na rzecz nastoletniego dziecka, które potrzebuje osobiście coś załatwić w rynku? (nastolatek, to również ten, który skończył 18-lat przecież).
Poza tym, proszę zwrócić uwagę, że Opole się wyludnia - od najmłodszych. W mieście zostają starzy, w większości niedomagający ludzie z orzeczeniem stopnia niepełnosprawności, bądź nie. Rozumiem, że za kilka lat, kiedy zieleń w małpiarnianym rynku się rozrośnie, rozrosną się też kolejki upoważnionych tam do parkowania :D.
A czy ludzie wymyślający i głosujący też będą stawiać samochody na tym specjalnym parkingu? ;>

[Gość: Elżbieta Flisak]

Na to, jak działa komisja, niestety nie mam wpływu. Gdybym miała wpływ, to oczywiście osoba, która faktycznie nie jest w stanie przejść z pl. Kopernika do Ratusza, otrzymywałaby orzeczenie. Wjazd do strefy mieliby nie tylko sami niepełnosprawni, ale i osoby przewożące niepełnosprawnego.

Większość moich znajomych, którzy są niepełnosprawni, stali się takimi w wyniku "wypadków" drogowych. Trudno mi wskazać osobę, która nie ma w rodzinie ani wśród sąsiadów przynajmniej jednej osoby pokiereszowanej przez kierowcę we własnym mieście. Także rozmiar chorób nękających ludzi ze względu na fatalną jakość powietrza jest trudna do oszacowania. Przecież to nie tylko pacjenci onkologii czy pulmonologii, ale i duża część kardiologii i innych oddziałów. Duża część pozostałych schorowanych to osoby, które z różnych powodów - m.in. przez strach przed potrąceniem i niechęć do wdychania czyichś spalin - świadomie lub podświadomie zrezygnowała z odpowiedniej dziennej porcji ruchu, zamknąwszy się w samochodach jak w czołgach. Miażdżyca, choroba wieńcowa, zawał i cukrzyca to tylko najbardziej oczywiste z wszelkich licznych dolegliwości, które są rezultatem. Oczywiście z czasem mija też ochota na ruch...

Opole się wyludnia, ale jednym z powodów jest to, że przy takim poziome Bezpieczeństwa i Jakości Życia zrywa się emocjonalna więź z miastem. Skoro od lat rozjeżdża się pieszych na chodnikach (nawet do kilku artykułów na ten temat w GW tygodniowo), podtruwa się i ogłusza warkotem mieszkańców większości dzielnic, strąca się rowerzystów z siodełek i organizuje się ustawki na pieszych obijających się o parawaniarzy, nic dziwnego, że kto żyw, ucieka. Tylko nie każdy przyzna się, że to z tego powodu. Łatwiej podać środowisku wersję ekonomiczną - "wyjeżdżam, bo nie mam pracy". To obu stronom łatwiej przyjąć. Ja przyznaję się, że próbowałam uciekać z Opola nie za chlebem, lecz m.in. przez to, że poziom bezpieczeństwa w moim mieście już od lat 90 ubiegłego stulecia drastycznie poszybował w dół i nie było nadziei na poprawę. Miałam dość strachu, perspektyw śmierci, kalectwa albo problemów z prawem i wszechogarniającego zgorzknienia i frustracji, u podłoża których w dużej mierze stał stan naszej wspólnej przestrzeni i tego, jak się nawzajem w niej traktujemy.

Także za to, że handel w centrum zamarł, nie odpowiada brak dostępności dla kierowców. Przecież w Opolu masowe zjawisko zamykania sklepów i otwierania w to miejsce banków nie stało się po zamknięciu jakiejkolwiek ulicy dla ruchu samochodowego, ponieważ wówczas żadnej ulicy po prostu dla ruchu nie zamknięto (najwyżej fragmenty uliczek, po których i tak kierowcy jeżdżą bezkarnie do dziś). Upadek sklepów ma związek z ogólnokrajowymi przemianami gospodarczymi, a lokalnie - z zaporowymi stawkami za wynajem.

Na całym świecie handel i usługi dla klienta indywidualnego kwitną właśnie w strefach dla pieszych. To zostało już dawno dowiedzione w wyniku badań. Myślę, że najbardziej wymowne będzie podsumowanie dokonane przez p. Piotra Szczypickiego ze Stowarzyszenia Estetycznego i Nowoczesnego Szczecina:
sens.szczecin.pl/2013/04/08/dlaczego-miastu-oplaca-sie-ograniczac-ruch-samochodowy/
To są fakty, o których wszyscy w głębi duszy zdajemy sobie sprawę.

Warto postudiować szczegółowe opracowanie dotyczące ruchu pieszych z UK:
www.cts.cv.ic.ac.uk/documents/theses/ishaquephd.pdf

[jureek]

Gość portalu: BOB napisał(a):

> niech wyjedzie na wieś.

A jak ktoś musi mieć zawsze swoje kochane autko na oku, to niech sobie kupi domek z garażem, a nie pcha się do centrum, gdzie brak miejsc parkingowych.

> W zimie czy jak pada deszcz nie da się
> dojechać bez samochodu.

Już dawno wymyślono coś takiego jak parasol czy ciepła kurtka. Czy tu sami niepełnosprawni piszą, którzy paru metrów przejść nie mogą i pewnie nawet do kiosku po papierosy muszą swoim autkiem jechać? Centrum Opola jest tak małe, że w 10 minut spacerkiem wszędzie się dojdzie na nogach.
Jura

[Gość: ...]

A dla kogo właściwie jest ten ratusz, banki i sklepy? Dla ludzi - mieszkańców i petentów, czy dla pracowników, roślinek i zwierzątek - w zasadzie też mieszkańców?

[jureek]

Gość portalu: ... napisał(a):

> A dla kogo właściwie jest ten ratusz, banki i sklepy? Dla ludzi - mieszkańców i
> petentów,

Dla ludzi. Tylko nie rozumiem, dlaczego mniejszość, która wszędzie musi dojechać pod same drzwi, bo jest zbyt leniwa, żeby zrobić parę kroków pieszo, miałaby dyktować warunki większości, dla której przejście paruset metrów nie stanowi problemu.
Jeśli chodzi o sklepy, to nie ma chyba na starym mieście jakiś marketów budowlanych sprzedających cement na worki.
Jura

[Gość: ...]

Zatem życzę Ci, byś Ty i Twoja rodzina zawsze mogli być w tej większości, szczególnie ze względu na stan zdrowia i poczucie niezależności.... W mojej rodzinie jest niestety wiele przypadków uszczerbków na zdrowiu. Ludzie nie chcą zwracać uwagi innych na swoje schorowania, chcą sami sobie pozałatwiać, a nie są w stanie jeździć rowerkiem. Czy w przypadku dyskopatii też daje się orzeczenie o niepełnosprawności? Samochodem jeździć da się, gorzej z chodzeniem, szczególnie biorąc pod uwagę "górkę", czy jazdą na rowerze. Zresztą, to nie jedyny przykład.
Ile osób przyjeżdża na Rynek, żeby tylko na złość innym pozostawić samochód pod Ratuszem na kilkanaście godzin?
Obyś mógł być zawsze w tej swojej większości...

[sokratovicz]

jak ktoś jest niepełnosprawny i ma do załatwienia sprawę w urzędzie miasta (który ma zresztą być przeniesiony na ul. Struga) to bierze taxi.

[Gość: misiu rysiu]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130802/POWIAT01/130809958

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: Opolanin]

Tragedia! Centrum Opola dzięki tej decyzji wejdzie w ostateczny stan obumierania! Przez więcej niż pół roku, a zwłaszcza okres zimowy stare miasto będzie całkowicie martwe!!! Proponuję zamknąć też piastowską, która zapchana jest samochodami, i zrobić z niej wielki deptak, który tłumnie wypełnią turyści, spacerowicze i cykliści! Najgorsze jest to, że radni, nie rozumieją skali naszego miasta i tego, że aby zamykać ruch, należy najpierw stworzyć atrakcyjną przestrzeń, która będzie ściągała do centrum ludzi!!! Natomiast obecnie, nawet Prezydenta, który od wieków urzędował w Ratuszu na Starym Mieście przeniosą nasi ukochani radni do budynku z dala od centrum - czy to nie jest konsekwentna degradacja ścisłego centrum naszego miasta?

[jureek]

Gość portalu: Opolanin napisał(a):

> Najgorsze jest to, że radni, nie rozumieją skali naszego miasta i
> tego, że aby zamykać ruch, należy najpierw stworzyć atrakcyjną przestrzeń, któ
> ra będzie ściągała do centrum ludzi!!!

A co obecnie stanowi o atrakcyjności tej przestrzeni? To, że na takiej Staromiejskiej chodniki są tak wąskie, że piesi muszą schodzić na jezdnię, żeby się wyminąć?
A jeśli chodzi o skalę, to jest ona taka, że wszędzie nie spiesząc dojdziesz spacerkiem w 10 minut. To nie są żadne olbrzymie przestrzenie, żeby samochód był konieczny.
Jura

[hrumque]

> A jeśli chodzi o skalę, to jest ona taka, że wszędzie nie spiesząc dojdziesz sp
> acerkiem w 10 minut. To nie są żadne olbrzymie przestrzenie, żeby samochód był
> konieczny.
Oczywiście. Więc idąc za ciosem - całkowicie dla pojazdów powinny być zamknięte takie miejscowości jak Lewin Brzeski, jak Grodków czy inne Strzelce. Bo przecież to nie są żadne olbrzymie odległości, a spacerek 10minut nikomu nie zaszkodzi?
Może ustawowo sprawę załatwić - wszystko co ma mniej niż np 50tyś mieszkańców - zakaz pojazdów wszelkich. Ponad 100tyś - tylko komunikacja miejska dozwolona?

[jureek]

hrumque napisał:

> Oczywiście. Więc idąc za ciosem - całkowicie dla pojazdów powinny być zamknięte
> takie miejscowości jak Lewin Brzeski, jak Grodków czy inne Strzelce. Bo przeci
> eż to nie są żadne olbrzymie odległości, a spacerek 10minut nikomu nie zaszkodz
> i?

Nie wiem, jak wygląda to w Grodkowie czy Lewinie. Wiem natomiast, że wąskie uliczki w centrum Opola nie były budowane dla samochodów i dlatego nie ma tam dla nich miejsca.
Jura

[hrumque]

No oczywiście, jak powstawał np. Grodków w roku 1234- to wąskie ulice od razu były pomyślane dla samochodów. Tą metodą - to żadne miasto czy miejscowość nie była pomyślana dla samochodów, więc zamknąć!

[jureek]

hrumque napisał:

> No oczywiście, jak powstawał np. Grodków w roku 1234- to wąskie ulice od razu b
> yły pomyślane dla samochodów. Tą metodą - to żadne miasto czy miejscowość nie b
> yła pomyślana dla samochodów, więc zamknąć!

Niczego takiego nie napisałem, że trzeba wszystko zamykać. Gdy jednak z braku miejsca jest konflikt między pieszymi a samochodami, to nie rozumiem, dlaczego miałyby być uprzywilejowane samochody. Cały czas piszecie, że miasta mają być dla ludzi a nie dla urzędników. Pieszy to nie człowiek?
Jura

[Gość: ...]

W tym szaleństwie jest metoda - nie trzeba będzie wyjeżdżać do Skansenu Wsi Opolskiej - powstanie Skansen Miasta Opole. Młodzi z Wocławia, Krakowa, Warszawy, z Anglii, Niemiec i tam, gdzie jeszcze emigracja rozrzuca naszych abiturientów, będą przyjeżdżali autokarami turystycznymi!!! Jaki zarobek dostanie wtedy opolska geriatria? :D Starsi radnie wiedzą, co robią! Gratuluję, co głowa, to rozum ;)

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: xxx]

Teraz sobie pluję w brodę, że nie sprzedałem swojej nieruchomości na Starym Mieście wtedy kiedy był na to czas, kiedy centrum tętniło jeszcze życiem! Teraz będzie jeszcze gorzej!

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: Wojtas]

Mam nadzieję, że chociaż jedną kawiarenkę otworzy radny Ociepa, który tak forsuje projekt zamknięcia centrum. Ciekawe ile czasu utrzymałby swój interes w tak martwym punkcie jakim jest opolski rynek?

[Gość: Hahaha...]

Hahaha, już ja widzę jak będą się otwierać kawiarenki..., będą znikać nawet te co tam jeszcze funkcjonują. Radni będą mieli pole do popisu i niech oni otwierają te wyimaginowane kawiarenki w mieście bez turystów...

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: !?]

Oczywiście zamknięcie ruchu jest może i dobre, ale można to zrobić wyłącznie z innymi szeroko zakrojonymi działaniami ożywiającymi Stare Miasto, jednak u nas zawsze idzie się na skróty i podejmuje najprostsze do wykonania decyzje.

Wybory, wybory

[gandharwa]

Ludzie, tak szczerze: wierzycie w to?

Przecież to już wszystko było przed poprzednimi wyborami:
ste-silesia.org/obwodnica/Trako/
Dokument TRAKO był konsultowany, jest w nim harmonogram co kiedy kolejne etapy miały być wprowadzane i co? Gdzie są te stojaki na rowery czy zamykanie ulic, czy zmiana organizacji ruchu?

Krzysztof Początek jest przynajmniej szczery - podaje perspektywę kilkuletnią, bo wiadomo, że każda perspektywa ponad 4-letnia oznacza "po wyborach" czyli NIGDY .-))

[sokratovicz]

parking na pl. Kopernika też miał funkcjonować rok, góra dwa lata, do końca poprzedniej dekoniunktury, a potem miały się znaleźć pieniądze na realizację projektu parku z fontanną. a mamy go już dekadę. ta ekipa tak działa.

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: opolanin]

przykład powinni dać Prezydenci i Naczelnicy z Ratusza i już od dzisiaj nie parkować w rynku swoich samochodów prywatnych i służbowych!!!!

[Gość: gość]

Jestem jak najbardziej za takim rozwiązaniem.Śmieszy mnie pytanie - jak pracownicy Urzędu miejskiego dojadą do pracy.A cóż to inwalidzi na wózkach tam pracuja czy zdrowe byki !!! nie wiedzący w jak cięzkich warunkach musza pracować ludzie na kawałek chleba.Dalej -ludzie jak was poperdoliło a poperdoliło to jedzcie do Amsterdamu gdzie od lat ścisłe centrum jest wylaczone z ruchu by min. szanować zabytki i nikt z tego powodu nie pierdzi przez zęby jak wy na tym forum.Większośc Polaków to takie męty społeczne\tacy jak WY\ które zawsze będą krytykować każda zmianę i narzekać dla sameko narzekania.Jesteście smrodem Opola to siedzcie cichutko.

[hrumque]

Jak przywieziesz nam z tego Amsterdamu ich urzędników, z ich porządkiem, ich spójnymi i logicznymi przepisami, oraz ich komunikację miejską - to proszę bardzo, możesz zamykać dla ruchu nawet i cały Śląsk. Zwłaszcza że rozmiar Amsterdamu ma się do Opola tak mniejwięcej, jak Opole do Krakowa, gdzie faktycznie jest część miasta wydzielona z ruchu, i jakoś to działa, ale powstaje pytanie organizacyjne - ile czasu Amsterdam się dostosowywał do takiej organizacji, i ile to pochłonęło kosztów (w tym po stronie mieszkańców, którzy w tamtym kraju jednak są statystycznie trochę bogatsi niż u nas)...

[Gość: Elżbieta Flisak]

1. Zagadka z cyklu "znajdź 5 różnic":
- W Amsterdamie zapłacono pieniędzmi za radykalną poprawę bezpieczeństwa wszystkich.
- My płacimy swoim bezpieczeństwem i zdrowiem za każdorazowe wygodnictwo nielicznych.

2. Przy okaji chciałabym usłużnie zauważyć, że poprzez pejoratywne, niezwiązane z tematem określenia wobec kogoś, kto ma odwagę wyrażać swoje poglądy, niejeden z Czytelników może zwątpić, czy aby na pewno warto brać poważnie całość Pana / Pani argumentacji (wszakże silny argument nie potrzebuje tego typu "wzmocnienia"). A przecież chyba na poważnym potraktowaniu zależy Panu / Pani bardziej.

[zuraaw]

Centrum Amsterdamu nie jest wyłączone z ruchu. Tyle, że 20 minut parkowania kosztuje jedno euro. Ale można dojechać i wysadzić czy wziąć znajomego.
Ale coś za coś. SĄ drogi dla rowerów, i to wszędzie, a rower można sobie wynająć, np:
macbike.nl/
Na marginesie - w Opolu po wojnie została w miarę niezła sieć dróg rowerowych, w latach 70 i 80 pracowicie polikwidowana, a ta likwidacja to pomysł, było nie było, urzędników ratusza. Że inni urzędnicy? Marksim leninizm nie zajmował się rowerami.
A na obrzeżach Amsterdamu jest sieć parkingów P+R, np takie dwupoziomowe coś pod stadionem Ajaxu Amsterdam
www.parkeren-amsterdam.com/transferium-arena
gdzie doba postoju kosztuje 8 euro, a w tej cenie jest dla każdego pasażera osobówki bilet na komunikację miejską do i z centrum. Dostaje się do pięciu biletów.
Pod domami w centrum jakieś samochody stoją, więc miejscowi dają jakoś radę (ale jak to jest rozwiązane, to nie wiem).
W miastach mniejszych cena za taki parking (z biletami na komunikację oczywiście) jest mniejsza, np w Utrechcie 4,5 euro
www.parkeren-utrecht.nl/transferium-pr-westraven
Ale w Opoletku nic z tych rzeczy, tylko zakazać i karać. A na wyłączonych z ruchu ulicach posadzimy buraki.

[jureek]

zuraaw napisał:

> A na wyłączonych z ruchu ulicach posadzimy buraki.

Na wyłączonych z ruchu ulicach nie trzeba sadzić buraków, za to można wreszcie pozwolić chodzić pieszym po całej szerokości ulicy, a nie kazać ściskać się na wąskich chodnikach, tak jak teraz to wygląda.
Jura

[zuraaw]

Nie przesadzaj. Po mieście poruszam się głownie pieszo i jakoś nie muszę się tłoczyć na chodnikach. A jak ktoś czasem zejdzie z chodnika i przejdzie dwa metry jezdnią to nogi mu nie odpadną. A przejdzie spokojnie, bo na Staromiejskiej czy Krawieckiej ruchu za dużego nie ma.

[jureek]

zuraaw napisał:

> Nie przesadzaj.

No nie wiem, czy z tymi burakami to nie była większa przesada :)

> Po mieście poruszam się głownie pieszo i jakoś nie muszę się tł
> oczyć na chodnikach.

Nie ma tam tłoku, bo nie ma warunków, żeby tam bezstresowo poruszać się pieszo. Stąd sklepiki usytuowane na tych bocznych uliczkach nie mają klienteli w postaci osób, które by tam wchodziły spontanicznie, bo akurat przechodzą obok. Ci przejeżdżający raczej nie wejdą, bo chyba nie zostawią auta na środku ulicy.

> A przejdzie spokojnie, bo na Staromiejskiej czy Krawieckiej ruchu za dużego nie ma.

No więc skoro ruch tam nieduży, to dlaczego ten ruch ma być uprzywilejowany i jeśli coś jedzie, to pieszy musi szybciutko uciekać na chodnik (bo niektórzy nawet na tych krótkich odcinkach potrafią w swoich autach porządnie się rozpędzić)?
Jura

[zuraaw]

Ależ tam właśnie SĄ warunki do chodzenia pieszo. Idzie się środkiem ulicy, przejeżdżający mundurowi się nie czepiają a zwykli kierowcy nie trąbią. I na pewno nie to jest przyczyną rzeczywistego braku rozwoju handlu i usług na tych bocznych ulicach. Nie mam tu na myśli np Osmańczyka która sobie doskonale radzi MIMO ruchu kołowego. A kawałek Staromiejskiej jest z tego ruchu wyłączony i nic się tam nie dzieje.
Wąskie na pól metra chodnik nie zostały ileśtam lat temu zaprojektowane dla pieszych, tylko po to, żeby idący środkiem ulicy pieszy miał gdzie zejść jak jechał wóz konny albo żeby miał gdzie nie tonąć w błocie jak trochę popadało.
Nie uprzywilejowujmy tych, których auto musi mijać w odległości trzech metrów i to jeszcze najlepiej za jakąś barierą ;-)
Przecież na większości ulic Starówki wystarczy postawić znaki że jest tu ruch mieszany (czyli piesi i auta po jednej drodze) a dla naśladowców Kubicy progi zwalniające i po temacie.

[jureek]

zuraaw napisał:

> Ależ tam właśnie SĄ warunki do chodzenia pieszo. Idzie się środkiem ulicy, prze
> jeżdżający mundurowi się nie czepiają a zwykli kierowcy nie trąbią. I na pewno
> nie to jest przyczyną rzeczywistego braku rozwoju handlu i usług na tych boczny
> ch ulicach.

To, że Ty tak chodzisz i nie obawiasz się nadjeżdżających z tyłu, nie znaczy jeszcze, że wszyscy piesi są tak odważni. Bardzo wiele osób, szczególnie starszych, taki sposób poruszania się tam połączony z łamaniem przepisów nie zachęca do spacerów po tych ulicach. Może i kierowcy nie trąbią, ale bardzo często ostro tam przyspieszają. Gdyby chociaż polikwidować te chodniki i krawężniki, wtedy przekaz byłby jasny - piesi mają prawo chodzić całą szerokością drogi.
Jura

[zuraaw]

Tą sprawę załatwiają - jak mówiłem - znaki drogowe i progi zwalniające. A chodząc środkiem znacznie częściej trzeba wymijać innych pieszych niż samochody.
Wpadnij na piwo do Staromiejskiej, usiądź przy oknie i policz co/kto się częściej na ulicy pojawia :-)

[jureek]

zuraaw napisał:

> Tą sprawę załatwiają - jak mówiłem - znaki drogowe i progi zwalniające.

Ale tych znaków nie ma, ani progów też. Zastanawiam się też, czemu tak bronisz tych chodników i krawężników? Do czego Ci są potrzebne? Chodziłeś kiedyś po Opolu z wózkiem dziecięcym, z torbą na kółkach na zakupy, czy towarzyszyłeś osobie poruszającej się na wózku?
Nie widzę też żadnego powodu, żeby pozwalać tam jeździć każdemu samochodowi, którego kierowca ma taki kaprys. To jest tak mały obszar, że można wszędzie dojść na nogach.
Jura

[hrumque]

> Nie widzę też żadnego powodu, żeby pozwalać tam jeździć każdemu samochodowi, kt
> órego kierowca ma taki kaprys. To jest tak mały obszar, że można wszędzie dojść
> na nogach.
W ogóle kto to widział, by każdy, kto ma taki kaprys, mógł mieć samochód. Samochody tylko na pozwolenia, rozpatrywane przez odpowiedniego urzędnika!

[jureek]

hrumque napisał:

> W ogóle kto to widział, by każdy, kto ma taki kaprys, mógł mieć samochód. Samoc
> hody tylko na pozwolenia, rozpatrywane przez odpowiedniego urzędnika!

Gdzie coś takiego postulowałem? Możemy dyskutować poważnie bez takich nic nie wnoszących chwytów retorycznych?
Jura

[zuraaw]

Jurrrku, rozmawiamy merytorycznie czy personalnie? Bo jak personalnie to ja wysiadam.
Ale Ci odpowiem. Mieszkam w Opole City ponad pół wieku, wiec trochę wersji przerobiłem. Po mieście poruszam się pieszo, rowerem, samochodem (kolejność alfabetyczna). Mieszkam poza śródmieściem. Coś o tym mieście wiem.
I nie każ mi zasuwać pieszo w listopadzie jak jest +2 i siąpi. No nie i już, kupiłem ten samochód, kupiłem paliwo więc zapłaciłem podatki na drogi (samochód jest legalnym produktem). Tak samo nie każ mi wsiadać do auta w czerwcu jak jest +25 i słońce. A jak ktoś inny w czerwcu wsiądzie i pojedzie? To pojedzie i będzie jechał. Dalibóg, nie zakorkuje Starówki (jak mówiłem, usiądź w staromieju i popatrz).
A brak progów i znaków nie jest boskim niezmiennym objawieniem ale efektem braku decyzji administracyjnej. Decyzja, która to wprowadzi jest taką samą decyzją jak decyzja zakazująca ruchu. W tym drugim przypadku też trzeba znaki postawić, choć oczywiście jest tańsza, bo się progów nie będzie budować.

Centrum Opola ma być bez aut. Jeszcze w tym roku

[Gość: oli]

BRAWO ! Nareszcie rynek może wyglądać pięknie a nie zawalony samochodami ! Oby nie skończyło się na planach.

[hrumque]

Pokaż mi ten opolski rynek teraz zawalony samochodami. Oprócz samochodów pracowników ratusza pod samym ratuszem - niewiele zostaje, może z 5-8 miejsc parkingowych wolnych, zajętych w dodatku głównie przez mieszkańców...

[Gość: sceptyczny]

Jeśli uważasz że samochody dodają uroku okolicy ratusza, to proszę niech zostaną?
Za przeproszeniem to wygląda jak z rzyci wyjęte i powinno być zlikwidowane jak najszybciej. Obojętnie czy stawia tam auto Kowalski mieszkający obok, czy urzędnik/kierownik/prezydent czy jakikolwiek inny pracownik ratusza.

Reszta ulic to kwestia do uzgodnienia, ale jeszcze kilka do zamknięcia na pewno znalazłoby się.