Naród krymski powstał

[Gość: behemot]

Obrońcy klusek śląskich i rolady, wodzionki, krupnioka, kołocza, mają kolejny argument by zaś do sądu sprawę kierować. A za wzór nowoczesności i postepowości niech będzie Rassija, która wzorem demokracji będąc, powstanie narodu krymskiego uznała.

[sedaluk]

Znowu naprany?
Czy ktos wspominal o krymskim narodzie????
Mozna stosunkowo latwo udowodnic , ze statystcznie ponad 70% do80% mieszkancow Krymu
popiera jego akces do Federacji-wystarczy wynajac dwa niezalezne instytuty i porownac wyniki.
Najbardziej podoba mi sie polska histeri.... Ci ukrainscy zolnierze w koszarach nie beda bronic
nieswojej ojczyzny-oni sa z Ukrainy. A ci ochotnicy , ktorzy przypilnowali, aby nikt tam nie wpadl w amok, to wlasnie miejscowi-chociaz przez ruskie wojsko wyposazeni .
Ci poborowi z Ukrainy mieli by z nimi takie same szanse, jak serbskie wojsko w Sloweni
czy Chorwacji.
Polaczki az drza, aby tam sie postrzelali, ale wasze niedoczekanie.....

[opolak]

www.eastway.pl/ludnosc+krymu

[Gość: ;-)]

A co do każdego wątku wcina się ten Ukrainiec tutaj ?

;-)

[Gość: gość]

bwehemot, zjedz parej klusek i rolady albo wodzionka ze knoublauchym (dziala jak dieta) , to bedziesz mial sprawniejszy umysl i zrozumiesz wiecej.
Zjadles, to pusc sobie baka i czytaj.

www.silesia-schlesien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=385:dr-ewald-stefan-pollok-krym-a-&catid=37:artykuy
Dr. Ewald Stefan Pollok - Krym a Śląsk

Cała Polska oburzona jest sytuacją na Krymie! Oskarża się Rosjan, jak zwykle wroga nr.1 lub 2 w zależności, czy się weźmie pod uwagę również Niemcy. Padają propozycje jak uzdrowić sytuację na Krymie. Przedstawia się Putina w najgorszych najgorszym świetle a prasa Polska prześciga się w jak najohydniejszych tytułach, jak np. w "Angorze" –„ Rosja pokazała gębę bandziora.” Gazeta ukazała się 10 marca.

Kiedy to czytam, dochodzę do wniosku, że wszyscy mają prawo krytykować Rosjan, ale nie Polacy. Polacy powinni siedzieć cicho i tylko przyglądać się dalszym rozgrywkom krymskim. Nie wypada piętnować innych komuś, kto przed 96 laty zrobił to samo. W Polsce często nie pamięta się lub nie chce pamiętać o własnych grzechach, nie dopuszcza do świadomości faktu, że nasi sąsiedzi też mają do nas żal i pretensje o różne zachowania i przewinienia z przeszłości, my także postępowaliśmy jak Putin dorabiając do swoich postępków taką jak on teorię – idziemy bronić swoich, idziemy w dobrej wierze ratować jakieś idee... W polskiej rzeczywistości najwygodniej jednak tego nie widzieć, nie pamiętać, nie wracać do tego.

Gwoli przypomnienia wyjaśnię o co mi chodzi. Po zakończeniu I wojny miało powstać państwo polskie, które nagle próbowało tanim kosztem powiększyć posiadane terytorium do wielkości sprzed rozbiorów, a najlepiej jeszcze większej. Wystąpiono w Wersallu o ziemie, które do Polski od setek lat nie należały (Prusy, Pomorze, Śląsk) i to nie z powodu jakichś wojen Polsce odebrane. Zapomnieliśmy - lub chcemy zapomnieć a może nie wiemy, bo polska historia często nie jest prawdziwa a sfabrykowana - że polski król Kazimierz Wielki w 1339 roku podpisał w Trenczynie dokument, w którym zrzeka się Śląska "po wsze czasy". Tłumacząc to zdanie na teraźniejszy język - "na zawsze".

Nie pamięta się tez o wyprawie Piłsudskiego na Ukrainę. A jeżeli już się wspomina to tylko w kontekście chwały oręża polskiego, waleczności, podziwu dla geniuszu Piłsudskiego, ale nigdy jako wyciągnięcia ręki po cudze, naruszenia granic sąsiada, zagarnięcia części jego terytorium. Czy te dwie sprawy nie wystarczą by zachować w Polsce większą powściągliwość w wygłaszaniu opinii na temat kwestii krymskiej. A może ma się ochotę przy okazji również część Ukrainy odkroić, bo przecież to było nasze? A terasz zaproponowała nam Ruska Duma Lwów i cześć Ukrainy. Ciekawe co się będzie działo dalej.

W Wersalu ustalono, że w 1921 r. odbędzie się plebiscyt na terytorium Śląska, w którym mieszkańcy tego regionu mogą sami zadecydować o przynależności państwowej. Wyniki głosowania pokazały, że 60 procent było za przynależnością do Niemiec. Zdawałoby się, że sprawa została "po wsze czasy" załatwiona. Tak myśli normalny człowiek, ale strona polska widziała to inaczej: "Co nam tam jakieś przegrane plebiscyty. My chcemy i potrzebujemy Śląska, tam są kopalnie, huty i cały przemysł, którego nie mamy, więc się one nam przydadzą." To nic, że Śląsk już ponad 700 lat do Polski nie należał, i że był zdobyty przez Polskę w drodze] wojny z Czechami (Böhmen).

Wysłano wówczas na Śląsk polskie wojsko kamuflując je zerwanymi pagonami, tak jak teraz to robią Rosjanie. Kto się nauczył od kogo? Chyba Rosjanie od Polaków, bo Polacy zrobili to prawie 100 lat wcześniej. Doszło do walk bratobójczych, wojny domowej, bo nagle sąsiad sąsiadowi się nie podobał, albo brat zabił swego szwagra bo chciał dostać obiecaną przez Korfantego krowę, której Korfanty nigdy nikomu nie dał.

Przypomina to Bałkany, Jugosławię, gdzie również do pewnego momentu ludzie różnych nacji żyli w pokoju, mieli dobrosąsiedzkie relacje, żenili się między sobą, aż do momentu, gdy zasiano ziarnko nienawiści, które rosnąc przyniosło w konsekwencji plon w postaci przelanej krwi, mordów na tle narodowościowym i religijnym.

Z traktatu wersalskiego Polska była bardzo niezadowolona, bo jak powiedział 29.04.1924, w poznańskim ratuszu polski prezydent Wojciechowski: "aby Polska mogła egzystować musi otrzymać wszystkie polskie ziemie, aby znowu była mocarstwem."

Piłsudski zdecydował zdobyć Wilno i wyjaśnił gen Żeligowskiemu, by w jego oddziałach upozorować "bunt" i wkroczyć do Wilna. Ale dwa dni wcześniej, 7 października Piłsudski podpisał w Suwałkach porozumienie, na mocy którego Wilno miało przypaść Litwie. Generał Żeligowski 9 października 1920 wkroczył z wojskiem na Litwę i siłą zabrał Wilno i okolice (około połowy Litwy). Piłsudski twierdził na arenie międzynarodowej, że takiego rozkazu nie dał. Kiedy jednak Europa nalegała i udowodniono mu, że to kłamstwo, 23 sierpnia w 1923 r. przyznał w czasie swojego wykładu w Wilnie, iż wydał taki rozkaz uznając, że najlepiej postawić świat przed faktem dokonanym.

10-13 sierpnia 1928 r. w Landwarowie koło Wilna spotkali się żołnierze Związku Legionistów jak również Związku Polaków broniących Ojczyzny, gdzie w prezydium zasiedli generał Rydz-Śmigły, generał Sosnkowski (były minister wojny), pułkownik Sławek. Honorowymi członkami zatwierdzeni zostali: marszałek Piłsudski, premier Kazimierz Bartel i poseł jak również wicemarszałek sejmu 1922-1927 Ignacy Daszyński.

Jako pierwszy zabrał głos Sławek, który wyjaśnił, że każdy Polak powinien w sobie nosić zadanie zdobycia wszystkich ziem należących kiedyś do Polski.

Zebranie zakończyło się żądaniem zbrojnego zdobycia Litwy przez Polskę. Polska nie tylko powinna, ale musi to zrobić! Sławek wyjaśnił "Sztab wojskowy ma już wypracowany plan operacyjny. My musimy wyprzedzić dyplomację, to znaczy doprowadzić do faktów dokonanych. Postawimy Europę przed "fait accompli." Na to odpowiedział gen. Żeligowski, zdobywca Wilna, iż zawojowanie tego miasta było jednym z etapów do ustalenia granic z 1772 r., i dopiero wtedy złożymy broń gdy dopniemy swego.

Ksiądz Mieczko (alias Czerski) wydał w 1927 r. broszurę o tytule "Modlitwy dla polskiego społeczeństwa", w której między innymi znajduje się modlitwa: "Panie, daj naszym rękom siłę, doskonałość armatom, wytrzymałość czołgom, niewidoczność samolotom. W imieniu Twojej miłości wg. której nas kochasz, niech nasz przeciwnik zwiędnie jak trawa. Niech ich kobiety i ich kraj pozostanie bezpłodny, niech ich dzieci muszą chodzić i żebrać a córki niech będą z hańbione..."

Decyzja Putina o wkroczeniu na Krym i przyłączeniu go do Rosji podzieliła tamtejszą społeczność. Rosjanie cieszą się, że są u siebie, Krym wraca do ojczyzny a oni wraz z nim. Ukraińcy natomiast mówią o bezprawnym oderwaniu Krymu – kawałka terytorium należącego do Ukrainy, traktując wojska rosyjskie jako najeźdźców i okupantów. Referendum jedni przyjęli z radością inni zbojkotowali a jeszcze inni uznali za sfałszowane. Świat stoi z boku i patrzy co będzie dalej...

Czy nie przypomina to do złudzenia wydarzeń z naszej przedwojennej przeszłości? Ciekawe, czy Putin choć trochę zna polską historię, czy „powstania śląskie”, plebiscyty i inne fakty z naszych dziejów nie były inspiracją dla jego teraźniejszych działań bo jeżeli tak, to już zaczynam się bać co będzie dalej...

W sercach Ukraińców pozostanie jednak poczucie niepewności jutra, zagrożenia, krzywdy, niesprawiedliwości...Tego problemu nie rozwiąże żadna pomoc z zagranicy. Muszą się z nim uporaać sami Ukraińcy, ale to potrafi zrozumieć tylko Ślązak bo on doświadczył podobnej krzywdy.

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Cała Polska oburzona jest sytuacją na Krymie! Oskarża się Rosjan, jak zwykle wr
> oga nr.1 lub 2 w zależności, czy się weźmie pod uwagę również Niemcy. Padają pr
> opozycje jak uzdrowić sytuację na Krymie. Przedstawia się Putina w najgorszych
> najgorszym świetle a prasa Polska prześciga się w jak najohydniejszych tytułach
> , jak np. w "Angorze" –„ Rosja pokazała gębę bandziora.” Gaze
> ta ukazała się 10 marca.
>
> Kiedy to czytam, dochodzę do wniosku, że wszyscy mają prawo krytykować Rosja
> n, ale nie Polacy. Polacy powinni siedzieć cicho i tylko przyglądać się dalszym
> rozgrywkom krymskim. Nie wypada piętnować innych komuś, kto przed 96 laty zrob
> ił to samo.

Czyżby autor uważał, że tylko Polacy prowadzili w przeszłości agresywną politykę wobec sąsiadów i dlatego nie mają teraz prawa krytykować Rosjan, a wszystkie inne narody to takie aniołki, które nigdy wobec sąsiadów takich metod nie stosowały i dlatego mają pełne prawo do krytyki? No to wygląda na to, że autor chyba się naćpał, albo antypolonizm tak go zaślepia, że tylko u Polaków widzi jakieś winy, których u innych narodów, które jego zdaniem mają moralne prawo do krytyki Rosjan, w swojej ślepocie nie widzi.
Jura

[Gość: gość]

jureek napisał:
> Gość portalu: gość napisał(a):

Nie napisal tylko wkleil.
Masz pretensje do autora to mu napisz. Dr Ewald Stefan Pollok /www.silesia-schlesien.com

Nie krec jak Kali, tylko czytaj uwaznie i nie odwracaj uwagi od problemu

"Nie wypada piętnować innych komuś, kto przed 96 laty zrobił to samo."

[Gość: behemot]

De z nie de po raz kolejny wyszedł na doopka. Wkleja treści z którymi się nie zgadza po to by judzić. Trzeba wprowadzić równoważnik judzenia - dojczenie.

[Gość: gość]

behemot zostala ci tylko jedna szara komorka, wiec masz problemy z rozumieniem.
twoje argumenty to rzucanie doopkami. Sam wychodzisz na takiego.
Gdzie pisze ze nie zgadzam sie z trescia artykulu. Wskaz.
Wkleilem artykul bo uwazam go za interesujacy. jureeek jak zwykle manipuluje a ty slabizno tego nie widzisz. Ten polski Kali zawsze sobie cos dorobi tak jak jemu pasuje.
Co to jest "dojczenie"? Zu viel getrunken ?

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Wkleilem artykul bo uwazam go za interesujacy. jureeek jak zwykle manipuluje a
> ty slabizno tego nie widzisz. Ten polski Kali zawsze sobie cos dorobi tak jak
> jemu pasuje.

Co takiego manipuluję? Czy autor nie napisał, że wszyscy mają prawo krytykować Rosjan, tylko nie Polacy? Sam to nawet wytłuściłeś.
Jura

A co z Królewcem ?

[borus6]

Oddamy Kaliningrad - komu ?

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Nie napisal tylko wkleil.
> Masz pretensje do autora to mu napisz. Dr Ewald Stefan Pollok /www.silesia-schl
> esien.com

Nie mam prawa komentować tekstu w tym samym miejscu, gdzie został wklejony? To po co go wklejałeś?

> Nie krec jak Kali, tylko czytaj uwaznie i nie odwracaj uwagi od problemu
>
> "Nie wypada piętnować innych komuś, kto przed 96 laty zrobił to samo."

A Ty nie manipuluj, bo nie tego się czepiam, lecz zdania które padło wcześniej:
"Kiedy to czytam, dochodzę do wniosku, że wszyscy mają prawo krytykować Rosjan, ale nie Polacy."
Czyli Polacy nie mogą, bo mają zaszłości historyczne sprzed 96 lat, ale na przykład Niemcy, którzy mają gorsze grzechy i nie tak odległe w czasie, krytykować Rosję mogą. A teraz nie kręć i nie zasłaniaj się autorem, tylko odpowiedz wprost - zgadzasz się z powyższą tezą, którą zacytowałeś, czy nie?
Jura

[Gość: behemot]

No de nie z de zaliczył za dojczenie KO od jury.

[Gość: Gość]

behemot, hopie nie fantazieruj. KO to jezejs ty po paru glambszych, jak cia ruske dioubly ze cerwonom fanom, z kosoukym i motkym napasztujom. KO od jakiegos jureeka, tego zestarzauego querulanta. Klupni sie, to ci przyndzie.
Ps.
De abo i ni, oder doch. Rate mal. Pl ni.

[Gość: gość]

Jureek, wstawilem artykul, bo wydawal mi sie interesujacy. Gdzie napisalem ze nie masz prawa do komentarza? Jakbys sie od razu ustosunkowal do autora artykulu, to mozna by podyskutowac.
Ty jednak jak to ty od razu masz palec na cynglu . Roznica miedzy Niemcami a Polska jest ta, ze Niemcy w przeciwienstwie do Polski swojej historii nie zaklamuja i pracuja nad jej wyjasnieniem a Polak sie nigdy nie przyzna i kreci gdzie i jak moze. W dzisiejszej sytuacji zachowuja sie bardzo madrze i dalekowzrocznie, co wam sie nie za bardzo podoba. Rozkazywac to mozesz twojemu synkowi albo psowi ale nie mnie. Ende.

[Gość: behemot]

De z de nie de krótko i na temat - ja oder nein - jak pytał jura. JesteŚ za treścią articla herr doktora czy przeciw? Ty co historii nie fałszujesz nie próbuj nas oszwabić.
Zapewne nie wiesz w bezdennej glębi swej niemieckiej nie fałszowanej historii co znaczy i skąd się wziął ten termin OSZWABIĆ więc ci wyjaśniam:

OSZWABIĆ - znaczy najprościej wyjaśniając, zachować się z niemiecka, czyli nie
bardzo uczciwie, chociaż na pozór wszystko jest OK.
Można jeszcze zachować się z rosyjska czyli "pod" lub "za" IWANIĆ. Ostanio zaś zakrymić, co jest dość delikatną odmianą pospolitego zappie...nia.

[sedaluk]

behemt-nie wiem czy ponimajesz, ale Szwaby to taki niemiecki narod z Würtenbergii,
mieszkaja tez w Bawari. Kiedys byli biedni i przeludnieni , dlatego osiedlali sie tam,
gdzie tylko bylo mozliwe-od Wolgi po Banat. Z natury pracowici i bardzo szporobliwi-
to oni wymyslili sobotnie zamiatanie przed domem.
Zastanawialem sie, dlaczego polaczki nazwali szwabami robactwo.
Potem ale mnie oswiecilo-jak polski biskup Hoser byl w Ruandzie to podburzyl katolickich
Hutu do wymordowania protestanckich Tutsi. Jak w radiu ich podburzano, to uzywano
slownictwa-zabic te kakerlaki-Hoser musial ich tego nauczyc.

[Gość: behemot]

Sedaluk ciulu ni odzywej się jak cie nie pytajom..A co ma Hozer do piernika szwaba? Odpowiadając w twoim duchu zadam pytanie; Kto zaś w Auschwitzu w piecu hajcowoł? Tschus.

[sedaluk]

behemot-w Auschwitzu w piecu hajcowali sami Zydzi-albo myslales, ze SS-mani????
To byl taki system.
A Hoser ma jak najbardziej cos do tego.
Dlaczego polaczki nazwali szwabami robactwo???
Tak powoli dojdziemy do prawdy.......

[Gość: behemot]

No ja teroz to widzicie po tyn sedaluku jak Niemce historii nie fałszują

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Jureek, wstawilem artykul, bo wydawal mi sie interesujacy. Gdzie napisalem ze n
> ie masz prawa do komentarza? Jakbys sie od razu ustosunkowal do autora artykulu
> , to mozna by podyskutowac.

A nie ustosunkowałem się? Przecież jasno napisałem, że nie zgadzam się z tezą autora, że każdy naród ma prawo krytykować Rosję, tylko nie Polska, bo takie "grzechy", jakie autor zarzuca Polsce, można zarzucić wielu innym narodom, a Niemcom nawet dużo gorsze.
Podyskutować nie można z innego powodu, a mianowicie nie da się dyskutować, gdy jeden z dyskutantów jasno prezentuje swoje stanowisko, a drugi tego nie robi, zasłania się cytowaniem, a zapytany wprost kręci, kombinuje i obraża się, żeby tylko nie udzielić jasnej odpowiedzi.
Jura

[Gość: ciotka z Grudzic]

Popiłech kafeju i czytam tego co ma Polske w nazwisku, czyli Polloka. Napisał coś takiego o działaniach Pułsudskiego w 1919 jako o akcji " wyciągnięcia ręki po cudze, naruszenia granic
> sąsiada, zagarnięcia części jego terytorium." No jak ktoś coś takiego pisze to ja się nie mogę z tym zgodzić. Pamiętajmy, że rząd bolszewików unieważnił traktaty rozbiorowe. Jeśli coś jest nieważne, to znaczy, że te ziemie są na powrót polskie tylko wymagają doprecyzowania granic. Po drugie jeszcze dwa lata wczesniej te ziemie były okupowane przez Niemcy, teraz Wehrmacht te ziemie opuścił, tam jest pustka i ambicje państwowe Polaków, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów. Bolszewicka Rosja chce dać tym ludom własne twory państwowe: Republiki Ludowe, komunistyczne, z zamiarem by poprosiły o wspólnotę! Piłsudski wchodzi w ta przestrzeń w imieniu państwa polskiego, które właśnie powstało, nie jest ludowe, jest narodowe, i sięga po swoje, by ustanowić polskie granice. (Putin wchodzi w granice państwa istniejącego, które jest żywe, jest członkiem społeczności anno domini 2014, która to społeczność rządzi się traktatami o nienaruszalności granic europejskich, KBWE, OBWE! Porównania nie ma tu żadnego, to kompletnie inna rzeczywistość i stan faktyczny). Piłsudski zachęca i wspomaga zbrojnie Białorusinów i Ukraińców, by tworzyli własne państwa. Zachęca i wspomaga też Ślązaków, którzy wcześniej deklarowali polskość i chęć powrotu do Macierzy. Tu pamiętajmy, że Niemcy leżą rozbite, a wcześniej wywołały wojnę, traktowane są jako pokonany agresor, więc ta część Ślązaków nie chce być z Niemcami, chce do Polski.
Po I wojnie społeczność międzynarodowa w obliczu przesuwu granic, wymysliły instytucję opcji, pojawia sie pojęcie optanta, czyli tego, ktory może decydować, czy chce emigrować, czy zostać, jako członek mniejszości, pod ochroną. Tu analogie są dalej żywe, bo ochrona mniejszości jest dziś na szczycie praw człowieka. Ukraina jako członek OBWE ma obowiązek chronić mniejszości. Czy nie chroni? Zwarta społeczność krymska ma Autonomiczny Status, ma własny parlament, rząd autonomii. Rosjanie mogą optować, mogą wracać do Rosji, ale mogą zostać, jako lojalni obywatele ukraińscy, jako Ukraińcy narodowości rosyjskiej. Czy nowe wladze w Kijowie zamachneły sie na ten status? Nie. Natomiast jest duch narodowy, to prawda, duch wyrastający z odradzanej państwowości, która nie godzi się na rozkradanie, upadek i wasalizację, wobec "najlepszego z sąsiadów", a Ukraińcy narodowości rosyjskiej stają się obiektem propagandy Putina i są manipulowani w duchu budowania mechanizmu wasalizacji. Czy zwarta społecznośc rosyjskojęzyczna w Ukrainie ma szansę na lepsza pozycję w ramach państwa. W moim przekonaniu ta kwestia będzie wzięta pod rozwagę w nadchodzącym czasie, w procesie reform, chyba rownież konstytucyjnych. Ale "najlepszy z sąsiadów" nie może wymuszać rozwiązań zastraszaniem i presją, że wjedzie czołgami, naród ukraiński samostanowi o sobie !!...

[Gość: c. z Grudzic]

Popiłach kaweju, machnełach się..kafej bezkofeinowy!

[sedaluk]

Z tego co ciotka z Grudzic napisala wynika, ze ludzie sa kompletnie skolowani.
Nikt chyba nie zaprzecza, ze mieszkancy Krymu maja Ukrainy dosc, nigdy tam nie chcieli.
Jak to dobrze, ze to tak szybko i pokojowo sie skonczylo.

tłumaczenie Google

[Gość: frelka z Opola]

Schmidt nimmt Putin in Schutz


Były kanclerz Schmidt działania Putina na Krymie "całkowicie zrozumiałe". Wątpi, że tak naprawdę jest oczywiste pogwałcenie prawa międzynarodowego aneksji. Reakcje Zachodu skrytykował Schmidt ostro - i sankcje dalej "bzdury".

Były kanclerz Helmut Schmidt (SPD) bronił działań rosyjskiego prezydenta Władimira Putina na Krymie. "Myślę, że jest to całkowicie zrozumiałe," powiedział w wywiadzie dla tygodnika "Die Zeit", który pojawia się w czwartek. Miał wątpliwości, czy naprawdę wynosi ona wyraźnym naruszeniem prawa międzynarodowego do aneksji Krymu. Zachodnie reakcje na kryzys skrytykował Schmidt ostre. Kary opisał jako "bzdury".

95-latek przez byłego kanclerza Gerharda Schrödera, drugi z SPD, która nie podziela ostry zachodnią krytykę Putina. "Jeśli uważasz, że na miejsce Putina, to będzie prawdopodobnie podobna pod względem Krymie odpowiedzieć jak on odpowiedział," Schmidt powiedział w wywiadzie.

Zwrócił uwagę, że prawo międzynarodowe zostało złamane wiele razy, w tym interwencji Zachodu w Libii wojny domowej. Ale to jest o wiele ważniejsze niż prawa narodów jest historia Krymu do oceny kryzysu. "Aż do początku lat 1990, Zachód nie ma wątpliwości, że na Krymie i na Ukrainie - zarówno -. Część Rosji były" pomiędzy historykami jest kontrowersyjne, czy kiedykolwiek dać naród ukraiński.

translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&u=http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-schmidt-nimmt-putin-in-schutz,26429068,26663814.html&prev=/search%3Fq%3Dde/ukraine/ukraine-schmidt-nimmt-putin-in-schutz,26429068,26663814.html%26biw%3D1440%26bih%3D817

[sedaluk]

Stare chopy na ogol mowia to co mysla.
A ten Helmut akurat ma duze zaufanie-i ja tez tak uwazam.

[jureek]

sedaluk napisał:

> Stare chopy na ogol mowia to co mysla.

Czasem też głupoty pieprzą. Jak na przykład takie, że jeszcze do lat 90-tych Zachód nie miał wątpliwości, że Ukraina jest częścią Rosji. Owszem, mogli tak uważać jacyś ignoranci, ale nie cały Zachód. O ignorancji świadczy też kwestionowanie istnienia narodu ukraińskiego.
Nie zdziwiło mnie wcale, że Schroeder zachowuje się wobec Rosji jak prostytutka, w końcu jest na ich garnuszku, ale po starym Helmucie takiego włażenia Ruskim do tyłka to się nie spodziewałem.
Podoba mi się za to reakcja niemieckiego rządu na te dywagacje - bez komentarza, i bardzo dobrze. Jednak Merkel to nie Schroeder i nie udało się Putinowi jej tak owinąć koło palca jak z tym pajacem Schroederem.
Jura

[Gość: behemot]

Bardzo stare chopy perwollą na skutek demencji i Alzheimera. Po naszej stronie Odry wystarczy posłuchać np. Kutza czy Bartoszewskiego. Putler powołuje się na historię i zagrabia Krym przy struchlałych Niemcach liczących kasę płynącą z ruskich interesów. Wierni niemieckiej racji stanu geriatrzy polityki Niemiec, go nie potepiają, ponieważ w ich świadomości zjednoczenie Niemiec się jeszcze nie dokonało. Prusy, Pomorze i Śląsk pozostają nadal w obcych rękach,pod tymczasową administracją, zabrane im w chwili słabości. Liczą tedy na Rassiję, że w razie czego nie będzie potępiać Niemiec gdy te zapragną ich powrotu jak Krymu, do macierzy, choć tu raczej chodzi o Vaterland. Związki Prus - i ich spadkobierców, Niemiec i Rassiji są bardzo silne od czasów Piotra I i Katarzyny a ten bękart leżący pomiędzy nimi nie pozwala na swobodne uprawianie milości. Ci, którzy myślą, że wolność, pokój, są raz na zawsze danymi dobrami, może sobie teraz uzmysłowią, że to lipa. Zaś słabość wykorzystuje sie jak najbezwzględniej dla swoich interesów. Może ci multikulti keine grenze sobie to uzmysłowią.

[jureek]

Nie możesz wrzucać wszystkich niemieckich polityków do jednego worka. Ja widzę różnicę między polityką wobec Rosji uprawianą przez tę prostytutkę Schroedera, czy z prawej strony przez Franza Josefa Straussa, a obecną polityką Merkel. Słuchałem niedawno dyskusji z udziałem słuchaczy w radiu Deutschlandfunk, było sporo głosów takich, jakby słuchacze dzwonili prosto z ruskiej ambasady, ale było też sporo głosów rozsądnych, dalekich od miłości do Putina i co najważniejsze, były wśród tych drugich głosy wpływowych obecnie polityków. Wielu mówi otwarcie, że uzależnienie od rosyjskiego gazu to był błąd i że trzeba to jak najszybciej zmienić. Ukraina otworzyła wielu Niemcom oczy i widzę te pozytywne zmiany w ich polityce.
Jura

[Gość: gość]

jureek, mozesz miec poglady jakie chcesz. Mozesz miec swoje racje. Masz prawo do twierdzen,
zarowno pozytywnych jak i negatywnych. To jest wszystko OK.

Jakim prawem jednak obrazasz innych ludzi, jak bylego kanclerza Schroedera nazywajac go prostytutka i pajacem ?

Byly kanclerz Schroeder po przegraniu wyborow poszukal sobie innej pracy. Jako czlowiek doswiadczony w polityce i majacy kontakty osobiste na calym swiecie dostal odpowiednia posade. Nie ma prawa, ktore by mu to zabranialo. Co z tego ze w rosyjskim Gaspromie z siedziba w Schwajcarii. Nordstream jest jak najbardziej sluszny, bo go rosyjska marynarka chronic moze, bez pytania innych. ZSRR wysylal regularnie gaz do Niemiec i na zachod nawet w najwiekszym kryzysie zimnej wojny. Rosja robi to samo. Polska sama sobie strzelila w kolano odrzucajac propozycje wspolpracy w Nordstream. Helmut Schmidt jest jeszcze jednym z tych ktorzy przezyli wojne i wie co to znaczy. Obaj byli kanclerze maja racje, bo pilnuja aby inni " pokojowo nastawieni sasiedzi " ich do zadnej wojny nie wciagneli. To by sie innym bardzo podobalo, bo winny nowej wojny juz bylby ustanowiony i to nie kto inny jak Niemcy. Wielkie uznanie dla Schroedera, ze nie dal wciagnac Niemiec w awanture iracka. Jak wyglada dzisiaj w Egipcie, Libii, Syrii itd. Co przyniosl Afganistan oprocz wielkich kosztow i psychicznie uszkodzonych lub zabitych zolnierzy.
Polska mogla byc pomostem miedzy Rosja i EU i zarabiac na tym, ale woli pobrzekiwac starymi ostrogami. Za blad importu gazu z Rosji uwazaja tylko tacy, ktorzy nie maja najmniejszego pojecia o Rosji nie mowiac o ekonomii. To ci ktorzy mowia ze prad sie bierze z gniazdka.

[sedaluk]

Cicho, cicho, cicho sza, bo budzicie tatusia.
A jak tatus spac nie bedzie, to nastepne dziecko bedzie.
Tak to wglada.
Biedny laureat pokojowej nagrody Nobla -Obama.
On tego nie chcial-ale musi.
Tak miedzy bogiem a prawdom- jak na razie Putin nie zrobil bledu.
Dlaczego? Bo umie lepiej odemie niemieckiego...he...he...he..

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Byly kanclerz Schroeder po przegraniu wyborow poszukal sobie innej pracy. Jako
> czlowiek doswiadczony w polityce i majacy kontakty osobiste na calym swiecie do
> stal odpowiednia posade. Nie ma prawa, ktore by mu to zabranialo.

A czy jest prawo zabraniające prostytuowania się? Dlaczego więc określenie prostytutka miałoby być obraźliwe?
Jura

[Gość: Gość]

jureek napisał:

> A czy jest prawo zabraniające prostytuowania się? Dlaczego więc określenie pros
> tytutka miałoby być obraźliwe?
> Jura

jerzyk, reagujesz jak zawsze i jestes przekonany ze inteligentnie. O pajacu zapomniales.
Sehr lustig. Ach nee.
Ty tez moze chodzisz na Strich i opowiadasz ze chodzisz do roboty.

[jureek]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> jerzyk, reagujesz jak zawsze i jestes przekonany ze inteligentnie. O pajacu zap
> omniales.

Nie zapomniałem. Nie chciało mi się tylko powtarzać tego samego rozumowania, bo przecież pajacowanie z procesami sądowymi w sprawie farbowania włosów też nie jest prawnie zabronione.
Jura

[Gość: gość]

jureek napisał:
> Nie zapomniałem. Nie chciało mi się tylko powtarzać tego samego rozumowania, bo
> przecież pajacowanie z procesami sądowymi w sprawie farbowania włosów też nie
> jest prawnie zabronione.
> Jura

Reagujesz tak ja ci juz powiedzialem. Krecisz. Obraziles bylego kanclerza nazywajac go direkt prostytutka i pajacem. A teraz chcialbys to, jak to ty, rozwodnic ogolnikami jak prostytucja i pajacowanie. Nic ci do tego czy farbuje wlosy czy nie i czy nie zyczy sobie publicznej dyskusji na ten temat. Co do Rosji to niezapominaj, ze dzieki niej jako Slonzok mogesz byc srogym albo lepyj dupnym Poloukym.

[Gość: frelka z Opola]

Co do Rosji to niezapominaj, ze dzieki niej jako Slonzok mogesz byc srogym albo lepyj dupnym Poloukym.

- nie przesadzaj,gdyby ten Slonzok i Polok także się się nie upomniał o swą tożsamość,to żaden kacap i szwab jakiś palcem nie kiwnąłby w bucie w sprawie Polaków.
Ślązaków także.
Dobrze wiesz przecież,że celem ich było zlikwidować Polaków.

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Reagujesz tak ja ci juz powiedzialem. Krecisz.

Specjalistą od kręcenia i nieodpowiadania wprost na zadane pytania to jesteś Ty.

> Obraziles bylego kanclerza nazyw
> ajac go direkt prostytutka i pajacem. A teraz chcialbys to, jak to ty, rozwodni
> c ogolnikami jak prostytucja i pajacowanie.

To nie są ogólniki tylko bardzo konkretne uzasadnienia moich określeń użytych w stosunku do Schroedera. Lubię nazywać rzeczy po imieniu. Nie mam żadnych oporów, żeby nazwać Macierewicza pajacem, Kostusia facetem z przerośniętym ego, a Garbowskiego i Jakiego spamerami.

> Nic ci do tego czy farbuje wlosy cz
> y nie i czy nie zyczy sobie publicznej dyskusji na ten temat.

Schroeder był osobą publiczną i jak najbardziej wolno mi oceniać zachowania osoby publicznej. Poza tym znowu przekręcasz, bo wcale nie oceniam tego, czy farbował włosy, czy nie, lecz fakt, że w tak błahej sprawie angażował aparat sądowy. Nie farbowaniem się ośmieszył, lecz sądzeniem się o takie pierdoły.

> Co do Rosji to n
> iezapominaj, ze dzieki niej jako Slonzok mogesz byc srogym albo lepyj dupnym Po
> loukym.

Może Tobie ktoś musi pozwalać na to, żebyś był tym, za kogo się czujesz, ja nie potrzebuję niczyjego pozwolenia, aby być takiej czy innej narodowości.
Jura

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Za blad importu gazu z Rosji uwazaja tylko tacy, ktorzy
> nie maja najmniejszego pojecia o Rosji nie mowiac o ekonomii.

I znowu manipulujesz, krętaczu. Nie pisałem, że błędem było importowanie gazu z Rosji, lecz że błędem było uzależnienie się od dostaw rosyjskiego gazu. To jest różnica.
Jura

[Gość: gość]

jureek napisał:
> Nie pisałem, że błędem było importowanie gazu z Rosji, lecz że błędem było uzależnienie się > od dostaw rosyjskiego gazu. To jest różnica.
> Jura

Glupstwo. Niemcy nie sa uzaleznienie od rosyjskiego gazu. To tylko wasza propaganda .
Sa umowy z Norwegia, GB, mozliwosc kupna na wolnym rynku, ziemne zbiorniki rezerwowe z gazem w polnocnych Niemczech, kupa wongla kamiennego i bronoutnego tyz je, w Polsce tyz wongla idzie kupic wiela sie chce. Im wiecej gazu z Rosji, tym tanszy, bo tym wiekszy rabat. Logisch ! Dla nas bardzo dobrze. Pozostanie wiecej pieniedzy na urlop. Niemcy powinni jeszcze wiecej importowac z Rosji. NordStream zaopatruje tez Niederlandy. Wy mozecie potem troche od Niemca odkupic, bo Rosjanie wam tylko za podwojna cene sprzedaja.

[Gość: gość]

jureek napisał:
Może Tobie ktoś musi pozwalać na to, żebyś był tym, za kogo się czujesz, ja nie potrzebuję niczyjego pozwolenia, aby być takiej czy innej narodowości.
Jura

Zeby bylo jasne. Jezeli chodzi o pozwolenia bycia tym lub owakim, to wy Polacy macie duze doswiadczenia w praktykowaniu tegoz. Slonzokow do dzisiaj nie akceptujecie i zabraniacie i tego nawet przez Gerichtbeschluß. Rosje przypomnialem ci dlatego, zebys ty z kolei przypomnial sobie, ze to dzieki ZSRR ( Rosji) i jego zwyciestwu nad faszystowskimi Niemcami, Polska wogole istnieje a ty mozesz dzisiaj prawic farmazony jako Jurek. Jezeli bylo by odwrotnie to jestem swiecie przekonany, ze dzisiaj bylbys Georg i to najwiekszy Georg we wsi z cala tego konsekwencja.

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Zeby bylo jasne. Jezeli chodzi o pozwolenia bycia tym lub owakim, to wy Polacy
> macie duze doswiadczenia w praktykowaniu tegoz. Slonzokow do dzisiaj nie akcept
> ujecie i zabraniacie i tego nawet przez Gerichtbeschluß.

Chłopie, coś Ci się pomieszało. Nigdy nie popierałem wyroku sądu odmawiającego rejestracji Stowarzyszenia Osób Narodowości Śląskiej. Wręcz przeciwnie, uważam ten wyrok za szkodliwy i niekonstytucyjny. Nie jest też tak, że Polacy popierają ten wyrok. Poczytaj sobie na przykład oświadczenie moich kolegów z Fundacji Wolność i Pokój w tej sprawie:
slonzoki.org/2013/12/oswiadczenie-fundacji-wip-w-sprawie-decyzji-sn/
> Rosje przypomnialem ci
> dlatego, zebys ty z kolei przypomnial sobie, ze to dzieki ZSRR ( Rosji) i jego
> zwyciestwu nad faszystowskimi Niemcami, Polska wogole istnieje a ty mozesz dzi
> siaj prawic farmazony jako Jurek. Jezeli bylo by odwrotnie to jestem swiecie pr
> zekonany, ze dzisiaj bylbys Georg i to najwiekszy Georg we wsi z cala tego kons
> ekwencja.

Twoje gdybanie nie ma najmniejszego związku z rzeczywistością. Nie znasz mnie, bo gdybyś znał, to wiedziałbyś, że nigdy nie byłem z tych, którzy płyną z prądem.
Jura

[jureek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Glupstwo. Niemcy nie sa uzaleznienie od rosyjskiego gazu. To tylko wasza propag
> anda .

Nie wiem ilu Was pisze tam jako "gość" (zakładam, że tylko Ty), ale pod nickiem "jureek" piszę tylko ja i tylko w swoim imieniu, więc nie ma sensu, żebyś zwracał się do mnie w liczbie mnogiej.
To po pierwsze. A po drugie co do propagandy, to o zbytnim uzależnieniu Niemiec od rosyjskiego gazu słyszałem w niemieckim radio (DLF) z ust niemieckich polityków. Uważasz, że uprawiał propagandę? Merkel też uprawia propagandę, gdy mówi o zmniejszeniu zależności od rosyjskich dostaw energii? Niemiecki chyba znasz, to sobie poczytaj:
www.morgenweb.de/nachrichten/merkel-will-abhangigkeit-verringern-1.1460955

[sedaluk]

Od rosyjskiej ropy i gazu w prawie 100% uzalezniona jest Polska.
I co chodzi jeszcze o Gerharda Schrödera-to poskie na niego szczucie jest smieszne.
W zasadzie powinien byc najbardziej znienawidzony w Niemczech, bo przeprowadzil jedna z najbardziej drastycznych reform-tzw. Agenda 2100, gdzie po prosto zmusil ludzi do pracy,
obojetnie jakiej. Ale nie bylo wyjscia i dzisiaj widac , ze mial racje.
Jego szefostwo w Nord Streem wynikalo w.innymi z jego kompetencji i zaufaniu z strony
Gazpromu-i jak widac mieli racje. To byla zbyt duza inwestycja, aby tam dac jakiegos kiepa.

[sedaluk]

Oczywiscie to byla" Agenda 2010"
Gdyby Schrödera zrobiono szefem tej rafineri Mozejki, to polska strona na pewno
by tam tych miliardow nie stracila...he...he...he. Tu widac jak wazny jest kompetentny
fachowiec-albo powiedzmy lepiej-macher.

[Gość: gość]

jureek,jest paru gosci z nickiem "gość", nie trzeba wiekszego wysilku zeby ich odroznic. mniejsza o to. Wiysz u nous do nieftorych ludzi z szacunku goudalo sie za dwoje.

W Niemczech sa tez kregi journalistow, ktorzy uprawiaja ta sama propagande. Sa artykuly od takich "wiatrakowych" expertow, ktorzy nie znajac historii nie tylko Rosji ale i Niemiec, bazgrza sobie cos i chca dyskutowac z takimi ludzmi jak np. Gabriele Krone-Schmalz dlugoletnia korespondentka ARD w Moskwie, Peter Scholl-Lator albo Helmutem Schmidtem, ktory przekonal NATO, ze trzeba wystawic rakiety Pershing II jako rownowage dla ruskich SS20 . To byl poczatek konca Ostbloku. Teraz wlasnie jest nagonka na H.Schmdta przez takich ekspertow jak "Bildreporter" Julian Reichert, ktory napisal artykul, "Hat Helmut Schmidt noch den Durchblick", manipuluje opinia publiczna wywracajac wszystko "do gory nogami ". W tej masie podrukowanego papieru, z ktorego zyja setki journalistow, roztomajtnych expertow, i dziesiatki tysiecy drukarzy trzeba sie naprawde wysilic, zeby odnalesc rzetelna neutralna prace ludzi majacych pojecie o tym co pisza.

[Gość: gość]

jureek napisał:

> Merkel też uprawia propagandę, gdy mówi o zmniejszeniu zależności od rosyjskich dostaw energii?

Jureek, cos z zycia, live dla Ciebie.
www.dw.de/kanclerz-merkel-przyzwala-na-nowe-projekty-gazowe-z-rosj%C4%85/a-17531223

[Gość: behemot]

Wiesz jura, poczciwy Hindenburg był fajny i pokojowy. Ale co z tego, prziszoł adik i co? Z Niemcami trzeba uważać. Aniela jest znakomita kobita pokój i granice miłująca nie żadna tam Walkiria a co będzie po niej? A jak znowu socjaliści w Niemczech władze przejmą?

[sedaluk]

Propagande zawsze dopasowuje sie do poziomu ludzi, na ktorych jest ona skierowana.
Polska propaganda jest nieslychanie glupia i prymitywna-potem przychodzi feed back -
takie pozytywne sprzezenie zwrotne i propaganda wie, ze skutkuje.
I tak sie to w Polsce krecilo i kreci he...he..he..
Nawiasem mowiac, z polskim katolicyzmem jest podobnie-podkreslam-z polskim-
bo taki w Europie istnieje.

do behemot

[Gość: cair]

perdoolij się idiotą w czerep nim cokolwiek napiszesz na tym forum.

[Gość: behemot]

Następny dojczyciel się zapętlił? cair?