na rowno: Slazak, Polak, Niemiec

[Gość: nobody]

Wobec na tym forum zgromadzonych wykretactw, chcialbym
rozpoczac w tym miejscu uczciwy watek na temat
stosunkow slasko-polsko-niemieckich.
Bez kpin a z wzajemnym szacunkiem.

Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta, hitlerowiec, zgniyloch,
kombinator i wreszcie zlodziej. A co rownie wazne: bez przekretow historycznych
dotyczacych slaska.
(Podkreslam, ze nie jestem ksiedzem, a Slazakiem, zyjacym
w Niemczech i identyfikujacym sie niemiecka kultura. Nie chce
wzbudzic tu urazy wobec Polakow i dodaje ze nie uwazam sie przez
to za cos wyzszego!)


Na poczatek proponuje postawienie paru zagadnien, z ktorymi
mozna sie zgodzic albo nie:

1. Wsrod mieszkancow Slaska istnieja rozne poglody na temat
swojej tozsamosci narodowosciowej:
sa tacy, ktorzy uwazaja sie za
*Niemcow
*Polakow
*Slazakow (dotad oficjalnie nie uznana narodowosc)
To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy niektorym
Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej wymienione
grupy w zgodnej wspolnocie. Byly powiazania na tle gospodarczym
i prywatnym. Ludzie zenili sie miedzy soba i pracowali razem dla
wspolnego dobra. Tolerancyjnosc innych kultur jest gleboko zakorzeniona
cecha tego regionu. O tym swiadzy rowniez terazniejszosc.

3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym Slasku popsuly powaznie
trzy powstania slaskie. Ktore w duzej mierze zostaly zorganizowane i wspomagane
przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka mocarstw europejskich
jak Anglia i Francja, ktory chcialy sie odgrysc za skutki I wojny swiatowej.
Przy czym Francja aktywnie wspomagala Polske w swych rzadaniach, ktore
doprowazily do plebiscytu i jego pogwalcenia a Anglia okazala zbyt duza
obojetnosc wobec jego akceptacji wsrod administracji Polski i Francji.

4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy i rowniez Slazacy, ktorzy
dopuscili sie agresji i okrucienstw (Oswiecim, Ghetta,...) wobec Polakow (i nie
tylko).

5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala i takze dopuscila sie
aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci niemieckiej i Slazakow
zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub 5., to nie ma watpliwosci
ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu. Jakie byly tego powody,
kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko fakt, ze Polacy mogli
pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz Niemcy dajac im szanse po ludzku
opuscic swoja ojczyzne."
Niestety ta szansa nie zostala wykorzystana, co dowodzi, ze wszyscy(Slazacy,
Polacy i Niemcy) jestesmy tylko ulomnymi ludzmi.

7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy okradajac oba narody se swych
ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania miedzy nimi poprzez osiedlanie
Repatriantow na wschodnich ziemiach niemieckich.

8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec wzrastala jeszcze bardziej,
gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych Slazakow czy Niemcow za ich gware lub
ojczysty jezyk. Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu pracy
byla jeszcze wiekszym przejawem.

9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy Slazakow jest wiec skutkiem
bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny swiatowej.-> Nienawisc historyczna.
Propaganda komunistyczna po II. wojnie swiatowej ksztaltowala, rozmnazala
i podgrzewala ta nienawisc znacznie efektywniej.

10. W dzisiejszych czasach wymieraja ludzie pamietajacy tamte wydarzenia.
Wzajemne pretensje do siebie moze miec tylko starsze pokolenie obu stron.
Mlodzi ludzie moga zaczac rachunek od zera.
Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do Polski, za to ze przed
1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego oraz historii Slaska
i Niemiec. Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i wyzszych uczelniach
za ich gware czy tez czesto robotnicze albo chlopskie pochodzenie spoleczne.
Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego na swiat.
W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze wystarczy, aby nienawidziec.
Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga czuc niechec albo nienawisc do
Slazakow czy Niemcow, bo na ten temat nic nie wiem

11. Wniosek: Zagmatwania historyczne, dotad budzace nienawisc wobec Slazakow
i Niemcow po jednej a Polakow po drugiej stronie sa glownie skutkiem
dzialalnosci organow rzadzacych w tamtych czasach. Zwykli prosci ludzie
po obu stronach nie pragneli zadnej wojny ani ziem. A jeszcze mniej
chcieli tracic za to swoje zycie. Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw do zdania powyzej), ale
szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes i umierac za wodza czy
Führera. Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno nie pokrywaly sie z
sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty wlasnego zycia wsrod agresji
wlasnego narodu.

Wniosek: Ludzie chca zyc dla siebie w pokoju i umierac na wlasnym
lozku a nie w okopach.
-----------------------------------------------------------------------------

Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie potrafie osadzac
czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo nie doznalem zadnej krzywdy
z ich strony. A gdyby nawet, to ciezko by mi bylo za paskudztwa
jednej czy paru osob nienawidziec cala Polske.
Pomimo to ze serce mi sie kraje na widok rozgrabionego i
zniszczonego Slaska, mojej ojczyzny.
--------------------------------------------------------------------------
Wiele z tych osob, ktore nawzajem wyzywaja sie w tym forum
na rozne sposoby powinne o tym pomyslec.
--------------------------------------------------------------------------
Za moze zbyt jednostronny opis historii powyzej na korzysc Slaska czy
Niemiec przepraszam z gory. To nie bylo moja intencja.


Pozdrawiam wszystkich Slazakow, Polakow oraz Niemcow
zyjacych na Slasku!!!!!!!!!!!!!!

Czekam na opowiedzi

nobody

[Gość: Karlik]

Punkt 3;powstania ludnosci Slaskiej byly wymierzone przeciwko narastajacej
germanizacji,i ekspansji Niemiec,wszyscy wysocy urzednicy byli z glebi
Niemiec,miejscowy niemial szans,duzej czesci to nie przeszkadzalo,ale niekturym
tak,i jako jedyne wyjscie widzieli droge do Polski.Tak nastapil trwaly rozlam
Slazakow.Pnkt5;decyzja o wysiedleniu Niemiec zostala podjeta przez mocarstwa na
specjalnej konferencji,bez udzialu Polski,w celu ostatecznego rozwiazania
kwesti Niemiec w srodkowej Europie,wysiedlili ich tak samo z czech i wegier
tez,sugerowanie ze Polska wziela odwet jest bzdura.Zreszta wtamtych latach,po
tylu latach wojny i tego wszystkiego,kto uszedl z zyciem powinien byc
szczesliwy,tym bardziej przesiedlency.Ziemie zachodnie zostaly Polsce przyznane
jako rekompensata,za utracone wschodnie polacie Polski,tez za zgoda mocarstw.No
to na razie.Pyrsk.

[Gość: nobody]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Punkt 3;powstania ludnosci Slaskiej byly wymierzone przeciwko narastajacej
> germanizacji,i ekspansji Niemiec,wszyscy wysocy urzednicy byli z glebi
> Niemiec,miejscowy niemial szans,duzej czesci to nie przeszkadzalo,ale niekturym
> tak,i jako jedyne wyjscie widzieli droge do Polski.Tak nastapil trwaly rozlam
> Slazakow.

Wiadomo, ze ten temat krazy duzo opinii po stronie polskiej jak i niemieckiej,
ale prawda historyczna mowi co innego. Slazacy ktorzy chcieli przylaczenia
Slaska do Polski nie byliby w stanie przeprowadzic zbrojnego powstania bez
aktywngeo udzialu Polski.
A Niemcy mialy przeciez prawo robic na swoich terenach, co uwazaly za sluszne,
nawet gdy jak to mowisz byla to ekspansja.

Pnkt5;decyzja o wysiedleniu Niemiec zostala podjeta przez mocarstwa na
>
> specjalnej konferencji,bez udzialu Polski,w celu ostatecznego rozwiazania
> kwesti Niemiec w srodkowej Europie,wysiedlili ich tak samo z czech i wegier
> tez,sugerowanie ze Polska wziela odwet jest bzdura.Zreszta wtamtych latach,po
> tylu latach wojny i tego wszystkiego,kto uszedl z zyciem powinien byc
> szczesliwy,tym bardziej przesiedlency.Ziemie zachodnie zostaly Polsce przyznane
> jako rekompensata,za utracone wschodnie polacie Polski,tez za zgoda mocarstw.

Polska dostala wschodnie tereny niemieckie, bo "nie utracila" swoich ziem za
Bugiem lecz bo Stalinowi sie tak przysnilo. To on postanowil przesunac Polske
na wschod, aby na dlugi czas podzielic Niemcow i Polakow.

Historia nie jest latwa do zrozumienia, i trzeba jej za to poswiecac
wiecej czasu, aby pisac tylko prawde.

poprawka o porzedniego maila

[Gość: nobody]

Przepraszam:

powinno byc:
".... to on postanowil przesunac Polske na zachod,aby...."

[silesius]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Punkt 3;powstania ludnosci Slaskiej byly wymierzone przeciwko narastajacej
> germanizacji,i ekspansji Niemiec,

Te tzw. powstania to byly po prostu male rewolucje o podlozu czysto materialnym,
prowokowane przez rzad RP i awansowane przez propagande PRL do rangi powstan.
Warto pamietac, ze tak dzis przez niejednego Polaka ukochany Pilsudski to
komunista i rewolucjonista, czerwony prowokator przenicowany na dyktatora.
Kto ma jakies watpliwosci w tej sprawie, niech sobie poczyta wspominki tego
czerwonego bandyty monika.univ.gda.pl/~literat/bibula/index.htm
oraz dowie sie, jak Pilsudski zniszczyl w listopadzie 1918 roku odradzajace sie
Krolestwo Polskie, proklamowane w 1916 roku.
homosapiens1.tripod.com/Artykuly2002/MonarchiaAde.htm

Silesius

[Gość: Mariusz]

) Wobec na tym forum zgromadzonych wykretactw,
chcialbym
) rozpoczac w tym miejscu uczciwy watek na temat
) stosunkow slasko-polsko-niemieckich.

Uczciwy? Niestety nie wyszlo Ci to.

)
) Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta,
hitlerowiec, zgniyloch,

Jestem na tym forum dopiero pierwszy dzien i jak
narazie slychac tylko krzyki "biednych" slazakow
poniewieranych przez Polakow. Na dodatek jest jakas
dziwna walka o "narod Slaski" kiedy takie cos ani nie
istnieje ani istniec nie bedzie, a ci ktorzy niby o ten
narod walcza tak naprawde chca "autonomi" ktora pozniej
pewnie mialaby sie przerodzic w czesc Niemiec.

) Nie chce wzbudzic tu urazy wobec Polakow i dodaje ze
) nie uwazam sie przez to za cos wyzszego!)

No sprobowalbys :-)


) To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy
niektorym
) Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

Niby co jest tym faktem? Ze istnieje "narod Slaski"??
Otoz istnieje Slaska grupa etniczna.. Zeby byc narodem
trzeba miec cos wiecej niz gware. Minimum co trzeba
miec to odrobina historii. Z tego co wiem nie bylo
nigdy "Panstwa Slaskiego". I nie bedzie.

) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej
) wymienione grupy w zgodnej wspolnocie. Byly
) powiazania na tle gospodarczym i prywatnym.

Dwie grupy - Polacy i Niemcy. I w malym stopniu Czesi

) 3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym Slasku
) popsuly powaznie trzy powstania slaskie. Ktore w
) duzej mierze zostaly zorganizowane i wspomagane
) przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka
) mocarstw europejskich

Powstania zostaly zorganizowane przez Polakow zyjacych
na Slasku od ponad tysiaca lat z poparciem rzadu
Polskiego. Roznica jest istotna

) 4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy i
rowniez Slazacy, ktorzy
) dopuscili sie agresji i okrucienstw

Nazywasz Powstanie Slaskie agresja??

) 5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala i
) takze dopuscila sie
) aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci
) niemieckiej i Slazakow
) zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

To nie Polska wygonila Niemcow. Ale jak czytam to forum
i wrogosc ludzi ktorzy niby sa pokojowi, i chca zyc
wspolnie wobec Polakow ktorzy rowniez maja prawo do tej
ziemi to zaluje ze nie wygoniono wszystkich.. Wasi
(slazakow) dziadkowie walczyli w obronie Slaska i
przylaczenia go do Macierzy a Wy
walczycie po stronie ich wrogow??? I dlaczego? Tylko
dlatego ze macie ochote dostac troche kasy z
Niemieckiego skarbca.
Znam mnostwo Slazakow (etnicznych) i zadnego z nich nie
posadzalbym o pazernosc. Ci z ktorymi rozmawialem sa
dumni ze sa Polakami. Ale to chyba jakis inny typ
"Slazaka", ten mniej Niemiecki a bardziej "Slaski".

) 6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub
5., to nie ma watpliwosci
) ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu.

Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski w '39 to moglbys
zyc teraz w swoim Heimacie czy jak to sie tam pisze.

)Jakie byly tego powody,
) kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko
fakt, ze Polacy mogli
) pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz Niemcy
dajac im szanse po
) ludzku opuscic swoja ojczyzne."

To ma byc "przykry fakt"??? A co w nim jest przykrego?
Ze Polacy sa ludzmi nawet wobec swoich tysiac letnich
wrogow ktorzy spowodowali potworne straty dla mojego
KRAJU tylko dlatego ze uwazali sie za uberludzi? Ze od
1000 lat niemcy chca Polskiej ziemi, i za kazdym razem
im sie nie udaje? Teraz obecnie proboja to samo zrobic
- tyle ze za pomoca takich "autonomistow" jak Wy, oraz
za pomoca mamony..

) 7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy
okradajac oba narody se swych
) ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania
miedzy nimi poprzez
) osiedlanie Repatriantow na wschodnich ziemiach
niemieckich.

Nic nie wskazuje na to zeby narodowi Niemieckiemu
zalezalo na pojednianiu.
Tak samo jak tym kilku krzykacza ktorzy chca stworzyc
"Narod Slaski".

) 8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec
wzrastala jeszcze
) bardziej, gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych
Slazakow czy Niemcow za ) ich gware lub ojczysty jezyk.

I co niby jest tym "ojczystym jezykiem"? Niemiecki?
A kto teraz szkaluje Polakow? Poczytaj to forum, moze
otworza sie Twe oczy na nienawisc jaka siejecie w
stosunku do nas.

) Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu
pracy
) byla jeszcze wiekszym przejawem.

Dyskryminacja? Ja tam nie widzialem zadnej
dyskryminacji, siedzialem w lawce szkolej z osoba ktora
uwazala sie za Niemca. I czesto rozmawialismy o tym.
Ale zawsze mowil ze na Polske nie podniesie reki bo to
jego Ojczyzna.
Nie Niemcy ktorych poza kilkoma wizytami nie zna.

) 9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy
Slazakow jest wiec skutkiem
) bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny
swiatowej.-) Nienawisc historyczna

Moznaby wymienic jeszcze dziesiatki innych zdarzen
historycznych, ktorych prawie zawsze sprawcami byli
Niemcy.


) Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do
Polski, za to ze przed
) 1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego oraz
historii Slaska
) i Niemiec.

Takie male wydarzenie: Mieszkalem w Zdzieszowicach,
gdzie chodzilem do szkoly do technikum. Zastanawiano
sie nad zmiana jezyka Rosyjskiego na jakis inny.
Wybrano Francuski. W polowie semestru kilka wplywowych
"Slazakow" zrobilo wielki rwetes zaczeli krzyczec ze sa
dyskryminowani. Jezyk zmieniono na Niemiecki.
Wiekszosc klasy skladala sie z Polakow ktorzy nie
chcieli miec tego jezyka. Przegrali tylko dlatego ze
"Slazacy" uzyli wielkiego slowa - DYSKRYMINACJA.. Od
tamtego mometu skoczylo sie duzo znajomosci pomiedzy
Polakami a Slazakami. Przedtem nie bylo rodzielania na
narodowosc, po tym byla tylko NIENAWISC z kazdej ze
stron. Tacy biedni jestescie? Wystarczy powiedziec ze
chce sie wspierac "Polskosc Slaska" - odrazu podnosza
sie
glosy o tym jak potworni Polacy chca wynarodowic
biednych Niemcow.
Ale to sie skonczy.. Sami sie o to prosicie.


) Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i wyzszych
uczelniach
) za ich gware czy tez czesto robotnicze albo chlopskie
pochodzenie spoleczne.

Tak. Zwlaszcza w czasie komuny kogos sie wysmiewano za
pochodzenie chlopskie lub robotnicze.. Raczy Pan
zartowac.
Tym bardziej ze 50% spoleczenstwa Polskiego mieszka na
wsi a komunizm opieral sie na "klasie robotniczej".

) Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego na
swiat.

Tak jak wszystkich.

) W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze
wystarczy, aby nienawidziec.
) Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga czuc
niechec albo nienawisc ) do Slazakow czy Niemcow, bo na
ten temat nic nie wiem

Ja opisalem wyzej, i to tylko jeden z przypadkow. A
jest ich setki. I kolejny raz skieruje Cie na to
forum.. Poczytaj wypowiedzi Twoich "rodakow" na temat
Polski i Polakow to moze zrozumiesz.

) Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
) sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw do
zdania powyzej), ale
) szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes i
umierac za wodza czy
) Führera.

Nie bylo gotowych ale szlo bo bali sie przeciwstawic
mu. Sami sobie jestescie winni.

) Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno nie
pokrywaly sie z
) sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty wlasnego
zycia wsrod agresji
) wlasnego narodu.

Dla wiekszosci Polakow w okresie miedzywojennym Polska
byla najwazniejsza.
Teraz powoli Narod znowu sie budzi i coraz wiecej ludzi
na nowo jest dumnych z tego ze sa Polakami. Ale duzo
jeszcze jest do zrobienia.

) Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie
potrafie osadzac
) czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo nie doznale

do Mariusza

[Gość: nobody]

Sluchaj Mariusz,

chcialem moim listem jednac a nie dzielic.
Probowalem uszanowac jedna i druga strone, a ty
dales sie poniesc, zamiast kierowac sie rozsadkiem.

Jest tak bardzo ciezko mowic prawde?

Wybacz, ze nie znajde czasu aby konkretnie odpowiedziec
na twoj mail. Nie obrazajac Cie, musze Ci wyznac, ze
biegu historii nie znasz dokladnie, tylko wyrywkami.
I te wyrywki wykorzystujesz dla argumentacji wlasnej racji.
Jeszcze raz przypominam, ze chodzi mi o rozsadek.

Pozdrowienia

nobody

[szoszonnr]

Gość portalu: nobody napisał(a):

> Sluchaj Mariusz,
>
> chcialem moim listem jednac a nie dzielic.

I chwala Ci za to.

> Probowalem uszanowac jedna i druga strone, a ty
> dales sie poniesc, zamiast kierowac sie rozsadkiem.

O nie. Ja nie dalem sie poniesc. I szanuje obie strony.
To ze mam inne zdanie nie znaczy ze kogos nie szanuje!

> Jest tak bardzo ciezko mowic prawde?

Aha. i ta prawda jest akurat mowiona przez Ciebie?
Ty masz swoje podejscie do tematu i ja swoje. Prawda
zapewne jest po srodku. Ale nie mow ze klamie tylko
dlatego ze nie zgadzam sie z Twoim punktem widzenia.

> Wybacz, ze nie znajde czasu aby konkretnie
> odpowiedziec na twoj mail. Nie obrazajac Cie, musze
> Ci wyznac, ze
> biegu historii nie znasz dokladnie, tylko wyrywkami.

I znowu to samo. Dlaczego twierdzisz ze masz prawo do
mowienia ze akurat Twoja wersja histori jest prawdziwa?
Troche to infantylne nie uwazasz?
Co do nieznalezienia czasu na napisanie odpowiedzi:

Jezeli nie jestes w stanie odpowiedziec na listy,
zwlaszcza te z innym punktem widzenia to po co wogole
rozpoczynasz dyskusje?

> I te wyrywki wykorzystujesz dla argumentacji wlasnej
> racji.

Tak samo jak i Ty robisz to samo tylko z drugiej
strony. Na tym polega dyskusja.

> nobody
Czyz nie latwo sie dyskutuje kryjac sie za
pseudonimem?:-) Jezeli masz jakies poglady to czemu
boisz sie pod nimi podpisac?

Mariusz Sasinski
[e-mail]

do Mariusza

[Gość: nobody]

szoszonnr napisał(a):

>O nie. Ja nie dalem sie poniesc. I szanuje obie strony.
>To ze mam inne zdanie nie znaczy ze kogos nie szanuje!

Nie szanujesz Mariusz obu stron, bo w twoich poprzednich
wypowiedziach kryja sie grozby i wynioslosc.

> Aha. i ta prawda jest akurat mowiona przez Ciebie?
> Ty masz swoje podejscie do tematu i ja swoje. Prawda
> zapewne jest po srodku. Ale nie mow ze klamie tylko
> dlatego ze nie zgadzam sie z Twoim punktem widzenia.
>
> I znowu to samo. Dlaczego twierdzisz ze masz prawo do
> mowienia ze akurat Twoja wersja histori jest prawdziwa?
> Troche to infantylne nie uwazasz?

Po pierwsze nie ma roznych wersji historii, poniewaz prawda
jest tylko jedna. Albo jestes innego zdania?

Po drugie:
Wiem, ze to co napisalem gdy zaczynalem watek bylo tylko i wylacznie
prawda. Nie mam zadnego powodu, aby rysowac sobie wlasny skic historii.
Wystarczy tylko zajzec i poczytac w odpowiedniej lekturze i wszystko
bedzie jasne. Tylko niech ta lektura nie pochodzi z pod piora jakiegos
polskiego autora (bez obrazy).
Polecam, zeby zachowac neutralnosc, angielska lekture, prztlumaczona na jezyk
polski. Napewno cos takiego sie znajdzie. Anglicy nie lubia Niemcow a
Polakow nigdy odpowienio nie szanowali. Mozna wiec miec nazieje, ze
nie maja powodow do przekrecania faktow historycznych.

> Co do nieznalezienia czasu na napisanie odpowiedzi:
> Jezeli nie jestes w stanie odpowiedziec na listy,
> zwlaszcza te z innym punktem widzenia to po co wogole
> rozpoczynasz dyskusje?

Jest roznica pomiedzy "nie miec czasu" a "byc w stanie cos zrobic"
"Nie byc w stanie" jest powiazane z nieumiejetnoscia.
Z umiejetnosciami nie jest u mnie tak zle, tylko z czasem ze wzgledu
na mnostwo pracy. Pozatym, znowu Cie nie obrazajac, bylo w Twoim
mailu za duzo "kolorowych mysli", aby moc je krotko i zwiezle
sprostowac.

Proponuje w przyszlosci koncentrowac sie na samej rzeczy, bo odbiegamy
od tematu. Krotko uzasadnione wypowiedzi oszczedza nam duzo czasu.

> I te wyrywki wykorzystujesz dla argumentacji wlasnej
> racji.
> Tak samo jak i Ty robisz to samo tylko z drugiej
> strony. Na tym polega dyskusja.

Dyskusja o historii napewno nie polega na tym, zeby wykorzystywac
jej skrawki dla wlasnej racji. Polega na tym, aby widziec i rozumiec
jej calosc, to znaczy co stalo sie przez co i przez kogo oraz dlaczego
w ciagu wiekow a nie pojedynczych lat.

> > nobody
> Czyz nie latwo sie dyskutuje kryjac sie za
> pseudonimem?:-) Jezeli masz jakies poglady to czemu
> boisz sie pod nimi podpisac?

Wiesz Mariusz skad ja mam miec pewnosc, ze Twoje dane sa prawdziwe.
A nawet gdyby byly, to po co mi one. Tu chodzi o rzecz a nie o pojedynczych
ludzi. Albo?
Po drugie nie mam zamiaru byc dyskryminowany przez kogokolwiek tylko dlatego,ze
mowie prawde. A prawda jest dla wielu bardzo niewygodna.
Firmy zachodnie czesto szperaja w takich "forach" (?) jak to, aby
poznac ludzi i ich poglady zanim ich zatrudnia.(Tygodnik Spiegel)
Mysle, ze ci to wystarczy.

Z uszanowaniem i pozdrowieniami

nobody

[szoszonnr]

> > Dlaczego twierdzisz ze masz prawo do
> > mowienia ze akurat Twoja wersja histori jest
prawdziwa?
> > Troche to infantylne nie uwazasz?
>
> Po pierwsze nie ma roznych wersji historii, poniewaz
prawda
> jest tylko jedna. Albo jestes innego zdania?

Myslenie ze narody a przedewszystkim politycy nie
naginaja prawdy jest mysleniem cokolwiek naiwnym.
Prawda jest tylko jedna. Ale czesto nie jest to taka
prawda jaka znamy. Czasami ta prawda nie jest nikomu
znana, nie tylko jednej ze stron.


> Po drugie:
> Wiem, ze to co napisalem gdy zaczynalem watek bylo
tylko i wylacznie
> prawda. Nie mam zadnego powodu, aby rysowac sobie
wlasny skic historii.

Tak samo i ja.

> Wystarczy tylko zajzec i poczytac w odpowiedniej
lekturze i wszystko
> bedzie jasne. Tylko niech ta lektura nie pochodzi z
pod piora jakiegos
> polskiego autora (bez obrazy).
> Polecam, zeby zachowac neutralnosc, angielska
lekture, prztlumaczona na
> jezyk polski.

Znam j. angielski wiec jesli ma Pan jakies adresy to
poprosze. Tyle ze nie bardzo wierze w neutralnosc
anglikow, ktorzy to nawet rozszyfrowanie Enigmy sobie
przypisali.

> Proponuje w przyszlosci koncentrowac sie na samej
rzeczy, bo odbiegamy
> od tematu. Krotko uzasadnione wypowiedzi oszczedza
nam duzo czasu.

No wiec prosze wbrac jakas czesc z histori to ja na
spokojnie przeanalizujemy.


> > > nobody
> > Czyz nie latwo sie dyskutuje kryjac sie za
> > pseudonimem?:-) Jezeli masz jakies poglady to czemu
> > boisz sie pod nimi podpisac?
>
> Wiesz Mariusz skad ja mam miec pewnosc, ze Twoje dane
sa prawdziwe.

Dlaczego z gory zakladasz ze musze oszukiwac?

> Po drugie nie mam zamiaru byc dyskryminowany przez
kogokolwiek tylko
> dlatego,ze mowie prawde. A prawda jest dla wielu
bardzo niewygodna.

Jezeli to jest prawda to czego sie bac?

> Firmy zachodnie czesto szperaja w takich "forach" (?)
jak to, aby
> poznac ludzi i ich poglady zanim ich
zatrudnia.(Tygodnik Spiegel)
> Mysle, ze ci to wystarczy.

Eh. Nie ma sie czego obawiac.

Pozdrowienia
Mariusz Sasinski
[e-mail]

[Gość: nobody]

Polecam:

Warto przeczytac:

arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?

[Gość: nobody]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Jestem na tym forum dopiero pierwszy dzien i jak
> narazie slychac tylko krzyki "biednych" slazakow
> poniewieranych przez Polakow. Na dodatek jest jakas
> dziwna walka o "narod Slaski" kiedy takie cos ani nie
> istnieje ani istniec nie bedzie, a ci ktorzy niby o ten
> narod walcza tak naprawde chca "autonomi" ktora pozniej
> pewnie mialaby sie przerodzic w czesc Niemiec.

Spekulacja. To co bedzie, nikt nie wie.

> Niby co jest tym faktem? Ze istnieje "narod Slaski"??
> Otoz istnieje Slaska grupa etniczna.. Zeby byc narodem
> trzeba miec cos wiecej niz gware. Minimum co trzeba
> miec to odrobina historii. Z tego co wiem nie bylo
> nigdy "Panstwa Slaskiego". I nie bedzie.

Spekulacja.

Przyjmimy na krotko Twoja wersje, ze istnieje tylko slaska grupa
etniczna:
Nawet gdyby istniala, nie nosila przed 1945 w sobie glownie polskiej
kultury (poza mala mniejszoscia-> nie zaliczam do nich zwolennikow krowy
Korfantego). Gwara slaska powstala na pograniczu Polski z Niemcami.
Polacy pracowali przeciez na Gornym Slasku i czesciowe wymieszanie
ludnosci bylo nieuniknione. Polska nie miala praw historycznych ani
etnicznych, zeby wzniecac powstania. Wykorzystano slabosc Niemiec po
drugiej wojnie swiatowej, aby uzyskac dostep do surowcow mineralnych na Slasku.

Dlaczego Slazacy moga uwazac, ze sa narodem:

Jesli chodzi o odrobine historii, to jest jej sporo, bo nawet
750 lat ( moze jeszcze ciutek wiecej). Kazdy o tym wie (?).

Nie zapominaj, ze sa tacy Slazacy, ktorzy nie tylko mowia po slasku, ale
posluguja sie rowniez czeskim lub morawskim oraz polskim albo niemieckim.
Albo posluguja sie polskim, niemieckim i slaskim jak ja.
Slaski jest moze gwara w rozumieniu Polakow.
Duzo ludzi na Slasku jest innego zdania:


Pytanie:
Czy Amerykanie sa narodem i maja odrobine historii?
Jesli nie, to powiedz im to. Jestem ciekaw co ci odpowia.



> ) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej
> ) wymienione grupy w zgodnej wspolnocie. Byly
> ) powiazania na tle gospodarczym i prywatnym.
>
> Dwie grupy - Polacy i Niemcy. I w malym stopniu Czesi

Co do Czechow, to tez nie moge sie zgodzic, bo byli nimi
Morawianie. A miedzy Czechami a Morawianami jest mniejwiecej taka
roznica jak pomiedzy Slazakami a Polakami.

[szoszonnr]

> > Niby co jest tym faktem? Ze istnieje "narod
Slaski"??
> > Otoz istnieje Slaska grupa etniczna.. Zeby byc
narodem
> > trzeba miec cos wiecej niz gware. Minimum co trzeba
> > miec to odrobina historii. Z tego co wiem nie bylo
> > nigdy "Panstwa Slaskiego". I nie bedzie.
>
> Spekulacja.
>
> Przyjmimy na krotko Twoja wersje, ze istnieje tylko
slaska grupa
> etniczna:
> Nawet gdyby istniala, nie nosila przed 1945 w sobie
glownie polskiej
> kultury (poza mala mniejszoscia-> nie zaliczam do
nich zwolennikow krowy
> Korfantego).

Nie mowie ze kultura Slaska jest glownie polskiego
pochodzenia.
Ale w tej kulturze ogromna czesc jest.

> Polska nie miala praw historycznych ani
> etnicznych, zeby wzniecac powstania.

Niby dlaczego nie? Ludnosc Slaska to ludnosc glownie
slowianska
wiec blizej im do Polski niz do ludu germanskiego
takiego jak Niemcy.
Jeszcze przed rokiem 1000 Slask nalezal do Polski. W
XIII wieku byl to nawet glowny osrodek polityczny
Polski. W XIV wieku Slask przeszedl pod wladanie
Czech z czego wkrotce czesc ksiestw powrocila do
Polski. W XV wieku slask wpadl pod wladania Habsburgow.
Dopiero w 1675r. na tych ziemiach zmarl
ostatni Piast Slaski. A mowic nie musze ze Piastowie to
zalozyciele panstwowosci Polskiej. Dopiero w XVIII
wieku Slask przeszedl pod wladanie Prus. Trwalo to do
poczatku XX wieku kiedy to Powstania Slaskie a pozniej
II wojna swiatowa spowodowaly iz Slask powrocil do
Polski

Wiec kto ma wieksze prawo do Slaska - Niemcy ktorzy
rzadzili tam okolo 200 lat? Czy moze Polska ktorza
rzadzila Slaskiem praktycznie 500 lat???
Juz dluzej na tych ziemiach rzadzili Austriacy niz
Niemcy!

> Wykorzystano slabosc Niemiec po
> drugiej wojnie swiatowej, aby uzyskac dostep do
surowcow mineralnych na
> Slasku.

To oczywiscie tez. Na tym polega polityka;-)

> Dlaczego Slazacy moga uwazac, ze sa narodem:
>
> Jesli chodzi o odrobine historii, to jest jej sporo,
bo nawet
> 750 lat ( moze jeszcze ciutek wiecej). Kazdy o tym
wie (?).

750 lat? Skad wzial Pan ten numer? Tak jak napisalem
wyzej. Pierwsze 500 lat byla to kraina etnograficzna
Polski, kolejne 300 czesc panstwa habsburgow,
i 200 czesc Prus. Jedynie za czasow Polski istnialy tu
KSIESTWA slaskie,
ktorych wladcami byli Piastowie - a ich Polskosci
zaprzeczyc nikt nie moze.
Wiec gdzie tu historia. Odrebna od ktoregokolwiek z
krajow ktore rzadzily na tym terenie??

> Albo posluguja sie polskim, niemieckim i slaskim jak
ja.
> Slaski jest moze gwara w rozumieniu Polakow.

Nawet Slazcy uznaja to za gware. Gwara to terytorialna
odmiana jakiegos jezyka. W tym wypadku dwoch.

> Duzo ludzi na Slasku jest innego zdania:
>
> Pytanie:
> Czy Amerykanie sa narodem i maja odrobine historii?
> Jesli nie, to powiedz im to. Jestem ciekaw co ci
odpowia.

Sa dwa pojecia narod: Jedno to Panstwo i ludzie ktorzy
w nim zyja,
drugi to szersza spolecznosc czyli na przyklad narod
Polski, Niemiecki.
Pozatym jesli chodzi o Ameryke to maja przynajmniej te
200 lat niezaleznej panstwowosci, wlasna specyficzna
kulture, mowia tym samym jezykiem. Wiec sa wedlug mnie
bardziej narodem niz Slazacy a mniej narodem niz np
Francuzi czy Polacy.

> > Dwie grupy - Polacy i Niemcy. I w malym stopniu
Czesi
>
> Co do Czechow, to tez nie moge sie zgodzic, bo byli
nimi
> Morawianie. A miedzy Czechami a Morawianami jest
mniejwiecej taka
> roznica jak pomiedzy Slazakami a Polakami.

Morawy to kraina historyczna. Z historia podobna do
Slaska. Morawianie sa Czechami, i zdaje sie ze nie
rzadaja autonomi;-)


Mariusz Sasinski
[e-mail]

do mariusza

[Gość: nobody]

Przepraszam Cie Mariusz, ale dyskusja z Toba
nie ma sensu. Probuje wyjasniac i tlumaczyc, a ty dalej swoje.
Szczerze mowiac brzydze sie nieprawda.
A Twoich wypowiedziach, szczegolnie tej ostatniej,
jest jej sporo.

Jak widac (nie obrazajac Cie), uczyles sie historii
jeszcze z czerwonych ksiazek.
To nie Twoja wina.
Mam nadzieje, ze nastepne pokolenie w Polsce bedzie
mialo inne spojrzenie na fakty historyczne i bedzie
wolne od zabarwiania ich czerwona farba.

Jestem pewny, ze dyskusja z Twoimi dziecmi bedzie
wygladac zupelnie inaczej.

Za malo mam czasu, zeby rozwinac przed Toba prawdziwy
bieg historii, ktory zostal Ci zamglony przez polski
mesianizm kosciola katolickiego i komunistycznych bajkopisarzy.

Nie gniewaj sie, ale jestem rationalista, a nie marzycielem.

Pozdrowienia

nobody

[szoszonnr]

Gość portalu: nobody napisał(a):

> Przepraszam Cie Mariusz, ale dyskusja z Toba
> nie ma sensu. Probuje wyjasniac i tlumaczyc, a ty
dalej swoje.
> Szczerze mowiac brzydze sie nieprawda.
> A Twoich wypowiedziach, szczegolnie tej ostatniej,
> jest jej sporo.
>
> Jak widac (nie obrazajac Cie), uczyles sie historii
> jeszcze z czerwonych ksiazek.

Ty natomiast uczyles sie histori z ksiazek Niemieckich.
To raczej z Toba nie ma sensu rozmawiac, bo nie
potrafisz dyskutowac uzywajac argumentow a jedynie
stwierdzasz ze ktos nie ma racji. Jezeli nie mam racji
to mi to udowodnij a nie uciekaj. Jak narazie to ja
podawalem fakty a Ty demagogie.

Mariusz Sasinski
[e-mail]

[Gość: nobody]

polecam takze jak ponizej, choc nie jestem zgodny w 100%:
arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?

Pozdrowienia

[szoszonnr]

Gość portalu: nobody napisał(a):

> polecam takze jak ponizej, choc nie jestem zgodny w
100%:
> arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?

Ty odpowiadaj argumentami a nie linkami. To ze historia
nigdy nie jest taka jak fakty to pisalem juz w kliku
listach wczesniej.

Mariusz

do mariusza

[Gość: nobody]

Jakbys przeczytal ten artykul, to bys zrozumial, co
robisz zle.
Ale fakt, ze nie przeczytales przekonuje o tym, ze
nie chcesz zrozumiec ani rozumiec.

Szkoda, mialem nadzieje, ze sie dogadamy.

Pozdrowienia

[szoszonnr]

Gość portalu: nobody napisał(a):

> Jakbys przeczytal ten artykul, to bys zrozumial, co
> robisz zle.
> Ale fakt, ze nie przeczytales przekonuje o tym, ze
> nie chcesz zrozumiec ani rozumiec.
>
> Szkoda, mialem nadzieje, ze sie dogadamy.

Nie nie dogadamy sie gdyz zamiast odpowiedziec na moj
post zawierajacy fakty i daty ty podajesz linka do
strony na ktorej nie pisza nic pozatym co mowilem czyli
ze historia nigdy nie jest taka jak ja dane panstwo
przedstawia i ze prawda lezy zawsze mniej lub bardziej
po srodku. Jak chcesz rozmawiac jezeli nie potrafisz
podac zadnych argumentow poza tym ze "uczylem sie z
komunistycznych ksiazek". Ty sie teraz uczysz z
Niemieckich, siedzac w Niemczech.

Mariusz Sasinski
[e-mail]

[Gość: nobody]

szoszonnr napisał(a):

> Nie nie dogadamy sie gdyz zamiast odpowiedziec na moj
> post zawierajacy fakty i daty ty podajesz linka do
> strony na ktorej nie pisza nic pozatym co mowilem czyli
> ze historia nigdy nie jest taka jak ja dane panstwo
> przedstawia i ze prawda lezy zawsze mniej lub bardziej
> po srodku.

Gdybys uwaznie czytal (tytul byl juz wyrazny!),
zrozumialbys, ze pierwszym krokiem do pojednania
jest mowienie prawdy. A prawda jest nadal tylko jedna
i nie lezy w posrodku opini czy "widzimisie" dwoch
panstw.
Takiego wizerunku historii nie masz i na sile probujesz
stawiac Polske w swoim upragnionym swietle, niestety slabym.

>Jak chcesz rozmawiac jezeli nie potrafisz
> podac zadnych argumentow poza tym ze "uczylem sie z
> komunistycznych ksiazek". Ty sie teraz uczysz z
> Niemieckich, siedzac w Niemczech.

A co ja mam sie z Toba klocic o jakies daty czy fakty, ktore
sa w zachodniej Europie kazdemu od lat dobrze znane.

Dyskusja na ten temat wymaga bynajmniej jekiegos minimalnego
zasobu wiedzy, ktorego bez obrazy u Ciebie nie widac.

Dla Twojej informacji:
Nie czytam tylko niemieckich ksiazek, lecz takze literature swiatowa.
Na to musi byc czlowieka stac, gdy chcialby zabierac glos bez gloszenia
polskiego mesianizmu.

Servus

do Mariusza

[Gość: nobody]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Powstania zostaly zorganizowane przez Polakow zyjacych
> na Slasku od ponad tysiaca lat z poparciem rzadu
> Polskiego. Roznica jest istotna

Roznicy prawie nie ma. Zorganizowanie powstania w tamtych
czasach bylo tylko mozliwe dzieki udzialowi polskich organow
rzadzacych. Odpowiednia propaganda i wymuszenia ze strony polskiej,
ktore podzielily cale rodziny zrobily swoje.

> Nazywasz Powstanie Slaskie agresja??

To nie bylo powstanie tylko bunt przeciwko zwierzchnosci
niemieckiej. Powstania wsrod narodu maja na celu przywracanie
innych form lub struktur rzadzacych, a tu chodzilo o oddzielenie
pewnej czesci suwerennego panstwa na korzsc drugiego.
Jak najbardziej byla to agresja Polski w kierunku Niemiec.

> To nie Polska wygonila Niemcow. Ale jak czytam to forum
> i wrogosc ludzi ktorzy niby sa pokojowi, i chca zyc
> wspolnie wobec Polakow ktorzy rowniez maja prawo do tej
> ziemi to zaluje ze nie wygoniono wszystkich.. Wasi
> (slazakow) dziadkowie walczyli w obronie Slaska i
> przylaczenia go do Macierzy a Wy
> walczycie po stronie ich wrogow??? I dlaczego? Tylko
> dlatego ze macie ochote dostac troche kasy z
> Niemieckiego skarbca.
> Znam mnostwo Slazakow (etnicznych) i zadnego z nich nie
> posadzalbym o pazernosc. Ci z ktorymi rozmawialem sa
> dumni ze sa Polakami. Ale to chyba jakis inny typ
> "Slazaka", ten mniej Niemiecki a bardziej "Slaski".

Slask to nie Polska, i to juz od ponad 750 lat.
Momentalnie znajduje sie w jej granicach i tak moze pozostac na zawsze?
Nie spotkalem jeszcze Slazaka tak zwanego etnicznego, ktory bylby dumny
z Polskosci. Bo niby dlaczego mialby byc? Naprawde nie wiem dlaczego?

Napewno sa tacy Slazacy, ktorzy ze wzgledow gospodarczych wyjechali
do Niemiec, ale tam zarabiaja swoje pieniadze i nie sa zalezni od
niemieckiego skarbca. Pozatym ilu jest Polakow, ktorzy uciekli
do Stanow Zjednoczonych i wyrzekli sie swojej ojczyzny.

Co znaczy wolnosc Slaska? Slask byl wolny, kilkadziesiat lat temu.
Moze znowu bedzie wolny w granicach Polski, ale to sie jeszcze okaze.

> Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski w '39 to moglbys
> zyc teraz w swoim Heimacie czy jak to sie tam pisze.

Co to zdanie ma znaczyc?
-> Gdyby Kolumbus nie okryl Ameryki, to do dzisiaj zyliby Indianie
na terenach dzisiejszych USA.

> To ma byc "przykry fakt"??? A co w nim jest przykrego?
> Ze Polacy sa ludzmi nawet wobec swoich tysiac letnich
> wrogow ktorzy spowodowali potworne straty dla mojego
> KRAJU tylko dlatego ze uwazali sie za uberludzi? Ze od
> 1000 lat niemcy chca Polskiej ziemi, i za kazdym razem
> im sie nie udaje? Teraz obecnie proboja to samo zrobic
> - tyle ze za pomoca takich "autonomistow" jak Wy, oraz
> za pomoca mamony..

Mniej emocji a wiecej faktow.
Straty byly dla Polski ogromne, ktore zostaly zrekompensowane ziemia
i surowcami mineralnymi tam sie znajdujacymi zadosc.
Zycia Polakom zabitym przez Niemcow nikt nie przywroci, tak samo
jak i Niemcom cywilom zabitych przez Armie Czerwona, Polska Armie oraz pozostalych
Aliantow podczas bombardowan miast niemieckich i wypedzen ludnosci niemieckiej
na zachod.

> Nic nie wskazuje na to zeby narodowi Niemieckiemu
> zalezalo na pojednianiu.
> Tak samo jak tym kilku krzykacza ktorzy chca stworzyc
> "Narod Slaski".

Pojednanie bylo mozliwe z Francja i cala Europa, tylko nie z Polska.
To bedzie dlugi Proces, bo Polska tez sie zbytnio do tego nie garnie.
Niemcy chca pojednania, ale jest to trudne skoro druga strona
mowi o historii pisanej za czasow komuny, jak o jedynej prawdzie.
Niestety wieksza czesc Polakow kieruje sie dalej nieprawda i
uprzedzeniami.
Wsrod Niemcow uprzedzen takze nie brakuje. Jest ich bardzo sporo.
Chcialbym aby bylo inaczej i dlatego dyskutuje.

> I co niby jest tym "ojczystym jezykiem"? Niemiecki?
> A kto teraz szkaluje Polakow? Poczytaj to forum, moze
> otworza sie Twe oczy na nienawisc jaka siejecie w
> stosunku do nas.

Po latach szkalowania nienawisc jest u starszych Slazakow
normalnym przewajem. I nienawisc trzeba zwalczac przez mowienie
i uznawanie prawdy oraz pojednanie.

> Dyskryminacja? Ja tam nie widzialem zadnej
> dyskryminacji, siedzialem w lawce szkolej z osoba ktora
> uwazala sie za Niemca. I czesto rozmawialismy o tym.
> Ale zawsze mowil ze na Polske nie podniesie reki bo to
> jego Ojczyzna.

Moze chcial powiedziec na Slask nie podniesie reki, ale sie bal
ze go zakapujesz? Uwazajac sie za Niemca, trudno mowic ze Polska
to wlasna ojczyzna.
Jest klamstwem gdy mowisz ze niebylo dyskryminacji wobec
Slazakow ze strony Polski na Slasku! Byla i to duzej mierze.

[szoszonnr]

Gość portalu: nobody napisał(a):

> Gość portalu: Mariusz napisał(a):
>
> > Powstania zostaly zorganizowane przez Polakow
zyjacych
> > na Slasku od ponad tysiaca lat z poparciem rzadu
> > Polskiego. Roznica jest istotna
>
> Roznicy prawie nie ma. Zorganizowanie powstania w
tamtych
> czasach bylo tylko mozliwe dzieki udzialowi polskich
organow
> rzadzacych. Odpowiednia propaganda i wymuszenia ze
strony polskiej,
> ktore podzielily cale rodziny zrobily swoje.

Oczywiscie ze bylo to WSPIERANE przez Panstwo Polskie.
Niby dlaczego Polacy mieliby zostawic swoich rodakow na
pastwe zorganizowanych jednostek niemieckiego
Grenzschutzu???

> > Nazywasz Powstanie Slaskie agresja??
>
> To nie bylo powstanie tylko bunt przeciwko
zwierzchnosci
> niemieckiej. Powstania wsrod narodu maja na celu
przywracanie
> innych form lub struktur rzadzacych, a tu chodzilo o
oddzielenie
> pewnej czesci suwerennego panstwa na korzsc drugiego.
> Jak najbardziej byla to agresja Polski w kierunku
Niemiec.

To bylo powstanie ludnosci Polskiej ze Slaskiej grupy
etnicznej.
Czyli powstanie Narodu Polskiego zamieszkujacego tamte
ziemie,
w miejscach gdzie przewazala ta grupa etniczna w celu
przylaczenia
tych ziem do Polski i uzyskania tym samym niezaleznosci
od Niemiec.

> > To nie Polska wygonila Niemcow. Ale jak czytam to
forum
> > i wrogosc ludzi ktorzy niby sa pokojowi, i chca zyc
> > wspolnie wobec Polakow ktorzy rowniez maja prawo do
tej
> > ziemi to zaluje ze nie wygoniono wszystkich.. Wasi
> > (slazakow) dziadkowie walczyli w obronie Slaska i
> > przylaczenia go do Macierzy a Wy
> > walczycie po stronie ich wrogow??? I dlaczego?
Tylko
> > dlatego ze macie ochote dostac troche kasy z
> > Niemieckiego skarbca.
> > Znam mnostwo Slazakow (etnicznych) i zadnego z nich
nie
> > posadzalbym o pazernosc. Ci z ktorymi rozmawialem
sa
> > dumni ze sa Polakami. Ale to chyba jakis inny typ
> > "Slazaka", ten mniej Niemiecki a bardziej "Slaski".
>
> Slask to nie Polska, i to juz od ponad 750 lat.

Od 500 jesli chodzi o scislosc. Ale juz od 60 jest to
spowrotem Polska. I tak zostanie.

> Momentalnie znajduje sie w jej granicach i tak moze
pozostac na zawsze?

Musi.

> Nie spotkalem jeszcze Slazaka tak zwanego etnicznego,
ktory bylby dumny
> z Polskosci. Bo niby dlaczego mialby byc? Naprawde
nie wiem dlaczego?

Bo obecni Slazacy sa oportunistami. Leca tam gdzie
zyloby sie im teoretycznie lepiej, czyli w strone
Niemiec. Ale to tylko garstka.

> Co znaczy wolnosc Slaska? Slask byl wolny,
kilkadziesiat lat temu.
> Moze znowu bedzie wolny w granicach Polski, ale to
sie jeszcze okaze.

W jaki sposob byl wolny. Majac autonomie? Wiec tak.
Slask mial autonomie. Ale wtedy Slask skladal sie z
samych etnicznych Slazakow. Teraz w wiekszosci sklada
sie z Polakow. Ale problemem jest nie to ze checie
autonomi. Problemem jest to ze checie autonomi a nie
szanujecie Polakow i Polski. Gdyby jakis Slazak wstal i
powiedzial "Jestem Slazkiem ale jednoczesnie jestem
Polakiem"
Gdybyscie uznali ze granice Polski sa nienaruszalne, ze
oficjalnym jezykiem bedzie jezyk Polski, ze nie
bedziecie zmieniac rownowagi etnicznej Slaska, i
szanowalibyscie Polske jak kraj ktory was wyksztalcil i
wychowal to zapewne byloby wiecej ludzi nawet wsrod
Polakow ktorzy byliby za przyznaniem Wam
autonomi samorzadowej. Zamiast tego co sie oferuje?

> > Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski w '39 to
moglbys
> > zyc teraz w swoim Heimacie czy jak to sie tam
pisze.
>
> Co to zdanie ma znaczyc?

To znaczy ze przed '39 granice Slaska byly ustalone
glownie na podstawie etnicznego podzialu. Wiec gdyby
Hitlerowi i jego narodowi nie zachcialo sie robic Drach
nach Osten, to dzisiaj moglbys zyc na Slasku niemieckim
a ja na Polskim.

> > To ma byc "przykry fakt"??? A co w nim jest
przykrego?
> > Ze Polacy sa ludzmi nawet wobec swoich tysiac
letnich
> > wrogow ktorzy spowodowali potworne straty dla
mojego
> > KRAJU tylko dlatego ze uwazali sie za uberludzi?
Ze od
> > 1000 lat niemcy chca Polskiej ziemi, i za kazdym
razem
> > im sie nie udaje? Teraz obecnie proboja to samo
zrobic
> > - tyle ze za pomoca takich "autonomistow" jak Wy,
oraz
> > za pomoca mamony..
>
> Mniej emocji a wiecej faktow.
> Straty byly dla Polski ogromne, ktore zostaly
zrekompensowane ziemia
> i surowcami mineralnymi tam sie znajdujacymi zadosc.

Zrekompensowane ziemia? Widzial moze wacpan mape Polski
przed i po wojnie?
Stracilismy prawie 1/3 ziemi. Wiec gdzie ta
rekompensata?
Pozatym zadna ziemia czy mineraly nie zrekompensuja
wybitej inteligencji, oficerow, nauczycieli i
mlodziezy. Do teraz Polska musi te zasoby odbudowywac,
a jeszcze w czasie komunizmu sytuacja sie poglebiala.
Za te miliony zabitych i tysiace kilometrow
kwadratowych ziemi straconej kawalek Slaska to ma byc
wielka rekompensata???

> Zycia Polakom zabitym przez Niemcow nikt nie
przywroci, tak samo
> jak i Niemcom cywilom zabitych przez Armie Czerwona,
Polska Armie oraz >pozostalych Aliantow podczas
bombardowan miast niemieckich i wypedzen
> ludnosci niemieckiej na zachod.

Biedni Niemcy cywile sami chcieli wybic wszystkich
Zydow, Rosjan, Polakow.
Caly swiat chcieli podbic. I co teraz moze sie dziwicie
nienawisci tych narodow wobec WAS??? Zreszta takim
samym uczuciem dalej palacie wobec NAS.

> > Nic nie wskazuje na to zeby narodowi Niemieckiemu
> > zalezalo na pojednianiu.
> > Tak samo jak tym kilku krzykacza ktorzy chca
stworzyc
> > "Narod Slaski".
>
> Pojednanie bylo mozliwe z Francja i cala Europa,
tylko nie z Polska.

Do teraz w Alzacji Niemcy robia to samo co na Slasku.
To ma byc to pojednanie?

> To bedzie dlugi Proces, bo Polska tez sie zbytnio do
tego nie garnie.
> Niemcy chca pojednania, ale jest to trudne skoro
druga strona
> mowi o historii pisanej za czasow komuny, jak o
jedynej prawdzie.

Aha. wiec to wina Polski ze nie ma pojednania?

> > I co niby jest tym "ojczystym jezykiem"? Niemiecki?
> > A kto teraz szkaluje Polakow? Poczytaj to forum,
moze
> > otworza sie Twe oczy na nienawisc jaka siejecie w
> > stosunku do nas.
>
> Po latach szkalowania nienawisc jest u starszych
Slazakow
> normalnym przewajem. I nienawisc trzeba zwalczac
przez mowienie
> i uznawanie prawdy oraz pojednanie.

Szkalowany byl caly narod Polski. Przez komune. A
komuna zapanowala w Polsce tylko przez to jak potoczyla
sie II wojna sw. W 1920 bylismy w stanie odeprzec
komunistow, mieliscie wtedy swoja autonomie. Tak Wam
zle bylo ze musieliscie robic V kolumne? Tak wam zle
bylo ze musieliscie poprzec Hitlera?
Chcieliscie wojny i to nie aby "odzyskac" ziemie ktore
i tak wam sie nie naleza, tylko zeby podbic caly swiat.
Wiec do kogo teraz macie pretensje?

Mariusz Sasinski
[e-mail]

[szoszonnr]

) Wobec na tym forum zgromadzonych wykretactw,
chcialbym
) rozpoczac w tym miejscu uczciwy watek na temat
) stosunkow slasko-polsko-niemieckich.

Uczciwy? Niestety nie wyszlo Ci to.

)
) Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta,
hitlerowiec, zgniyloch,

Jestem na tym forum dopiero pierwszy dzien i jak
narazie slychac tylko krzyki "biednych" slazakow
poniewieranych przez Polakow. Na dodatek jest jakas
dziwna walka o "narod Slaski" kiedy takie cos ani nie
istnieje ani istniec nie bedzie, a ci ktorzy niby o
ten narod walcza tak naprawde chca "autonomi" ktora
pozniej pewnie mialaby sie przerodzic w czesc
Niemiec.

) Nie chce wzbudzic tu urazy wobec Polakow i dodaje
ze ) nie uwazam sie przez to za cos wyzszego!)

No sprobowalbys :-)


) To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy
niektorym
) Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

Niby co jest tym faktem? Ze istnieje "narod Slaski"??
Otoz istnieje Slaska grupa etniczna.. Zeby byc
narodem trzeba miec cos wiecej niz gware. Minimum co
trzeba miec to odrobina historii. Z tego co wiem nie
bylo nigdy "Panstwa Slaskiego". I nie bedzie.

) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej
) wymienione grupy w zgodnej wspolnocie. Byly
) powiazania na tle gospodarczym i prywatnym.

Dwie grupy - Polacy i Niemcy. I w malym stopniu Czesi

) 3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym
Slasku ) popsuly powaznie trzy powstania slaskie.
Ktore w
) duzej mierze zostaly zorganizowane i wspomagane
) przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka
) mocarstw europejskich

Powstania zostaly zorganizowane przez Polakow
zyjacych na Slasku od ponad tysiaca lat z poparciem
rzadu Polskiego. Roznica jest istotna

) 4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy
i rowniez Slazacy, ktorzy
) dopuscili sie agresji i okrucienstw

Nazywasz Powstanie Slaskie agresja??

) 5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala
i ) takze dopuscila sie
) aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci
) niemieckiej i Slazakow
) zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

To nie Polska wygonila Niemcow. Ale jak czytam to
forum i wrogosc ludzi ktorzy niby sa pokojowi, i chca
zyc wspolnie wobec Polakow ktorzy rowniez maja prawo
do tej ziemi to zaluje ze nie wygoniono wszystkich..
Wasi (slazakow) dziadkowie walczyli w obronie Slaska
i przylaczenia go do Macierzy a Wy
walczycie po stronie ich wrogow??? I dlaczego? Tylko
dlatego ze macie ochote dostac troche kasy z
Niemieckiego skarbca.
Znam mnostwo Slazakow (etnicznych) i zadnego z nich
nie posadzalbym o pazernosc. Ci z ktorymi rozmawialem
sa dumni ze sa Polakami. Ale to chyba jakis inny typ
"Slazaka", ten mniej Niemiecki a bardziej "Slaski".

) 6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub
5., to nie ma watpliwosci
) ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu.

Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski w '39 to moglbys
zyc teraz w swoim Heimacie czy jak to sie tam pisze.

)Jakie byly tego powody,
) kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko
fakt, ze Polacy mogli
) pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz
Niemcy dajac im szanse po
) ludzku opuscic swoja ojczyzne."

To ma byc "przykry fakt"??? A co w nim jest
przykrego? Ze Polacy sa ludzmi nawet wobec swoich
tysiac letnich wrogow ktorzy spowodowali potworne
straty dla mojego KRAJU tylko dlatego ze uwazali sie
za uberludzi? Ze od 1000 lat niemcy chca Polskiej
ziemi, i za kazdym razem im sie nie udaje? Teraz
obecnie proboja to samo zrobic - tyle ze za pomoca
takich "autonomistow" jak Wy, oraz za pomoca mamony..

) 7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy
okradajac oba narody se swych
) ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania
miedzy nimi poprzez
) osiedlanie Repatriantow na wschodnich ziemiach
niemieckich.

Nic nie wskazuje na to zeby narodowi Niemieckiemu
zalezalo na pojednianiu.
Tak samo jak tym kilku krzykacza ktorzy chca stworzyc
"Narod Slaski".

) 8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec
wzrastala jeszcze
) bardziej, gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych
Slazakow czy Niemcow za ) ich gware lub ojczysty
jezyk.

I co niby jest tym "ojczystym jezykiem"? Niemiecki?
A kto teraz szkaluje Polakow? Poczytaj to forum, moze
otworza sie Twe oczy na nienawisc jaka siejecie w
stosunku do nas.

) Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu
pracy
) byla jeszcze wiekszym przejawem.

Dyskryminacja? Ja tam nie widzialem zadnej
dyskryminacji, siedzialem w lawce szkolej z osoba
ktora uwazala sie za Niemca. I czesto rozmawialismy o
tym. Ale zawsze mowil ze na Polske nie podniesie reki
bo to jego Ojczyzna.
Nie Niemcy ktorych poza kilkoma wizytami nie zna.

) 9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy
Slazakow jest wiec skutkiem
) bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny
swiatowej.-) Nienawisc historyczna

Moznaby wymienic jeszcze dziesiatki innych zdarzen
historycznych, ktorych prawie zawsze sprawcami byli
Niemcy.


) Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do
Polski, za to ze przed
) 1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego
oraz historii Slaska
) i Niemiec.

Takie male wydarzenie: Mieszkalem w Zdzieszowicach,
gdzie chodzilem do szkoly do technikum. Zastanawiano
sie nad zmiana jezyka Rosyjskiego na jakis inny.
Wybrano Francuski. W polowie semestru kilka
wplywowych "Slazakow" zrobilo wielki rwetes zaczeli
krzyczec ze sa dyskryminowani. Jezyk zmieniono na
Niemiecki. Wiekszosc klasy skladala sie z Polakow
ktorzy nie chcieli miec tego jezyka. Przegrali tylko
dlatego ze "Slazacy" uzyli wielkiego slowa -
DYSKRYMINACJA.. Od tamtego mometu skoczylo sie duzo
znajomosci pomiedzy Polakami a Slazakami. Przedtem
nie bylo rodzielania na narodowosc, po tym byla tylko
NIENAWISC z kazdej ze stron. Tacy biedni jestescie?
Wystarczy powiedziec ze chce sie wspierac "Polskosc
Slaska" - odrazu podnosza sie
glosy o tym jak potworni Polacy chca wynarodowic
biednych Niemcow.
Ale to sie skonczy.. Sami sie o to prosicie.


) Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i
wyzszych uczelniach
) za ich gware czy tez czesto robotnicze albo
chlopskie pochodzenie spoleczne.

Tak. Zwlaszcza w czasie komuny kogos sie wysmiewano
za pochodzenie chlopskie lub robotnicze.. Raczy Pan
zartowac.
Tym bardziej ze 50% spoleczenstwa Polskiego mieszka
na wsi a komunizm opieral sie na "klasie
robotniczej".

) Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego
na swiat.

Tak jak wszystkich.

) W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze
wystarczy, aby nienawidziec.
) Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga
czuc niechec albo nienawisc ) do Slazakow czy
Niemcow, bo na ten temat nic nie wiem

Ja opisalem wyzej, i to tylko jeden z przypadkow. A
jest ich setki. I kolejny raz skieruje Cie na to
forum.. Poczytaj wypowiedzi Twoich "rodakow" na temat
Polski i Polakow to moze zrozumiesz.

) Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
) sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw
do zdania powyzej), ale
) szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes
i umierac za wodza czy
) Führera.

Nie bylo gotowych ale szlo bo bali sie przeciwstawic
mu. Sami sobie jestescie winni.

) Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno
nie pokrywaly sie z
) sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty
wlasnego zycia wsrod agresji
) wlasnego narodu.

Dla wiekszosci Polakow w okresie miedzywojennym
Polska byla najwazniejsza.
Teraz powoli Narod znowu sie budzi i coraz wiecej
ludzi na nowo jest dumnych z tego ze sa Polakami. Ale
duzo jeszcze jest do zrobienia.

) Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie
potrafie osadzac
) czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo ni

[szoszonnr]

) Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta,
hitlerowiec, zgniyloch,

Jestem na tym forum dopiero pierwszy dzien i jak
narazie slychac tylko krzyki "biednych" slazakow
poniewieranych przez Polakow. Na dodatek jest jakas
dziwna walka o "narod Slaski" kiedy takie cos ani nie
istnieje ani istniec nie bedzie, a ci ktorzy niby o
ten narod walcza tak naprawde chca "autonomi" ktora
pozniej pewnie mialaby sie przerodzic w czesc
Niemiec.

) To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy
niektorym
) Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

Niby co jest tym faktem? Ze istnieje "narod Slaski"??
Otoz istnieje Slaska grupa etniczna.. Zeby byc
narodem trzeba miec cos wiecej niz gware. Minimum co
trzeba miec to odrobina historii. Z tego co wiem nie
bylo nigdy "Panstwa Slaskiego". I nie bedzie.

) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej
) wymienione grupy w zgodnej wspolnocie. Byly
) powiazania na tle gospodarczym i prywatnym.

Dwie grupy - Polacy i Niemcy. I w malym stopniu Czesi

) 3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym
Slasku ) popsuly powaznie trzy powstania slaskie.
Ktore w
) duzej mierze zostaly zorganizowane i wspomagane
) przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka
) mocarstw europejskich

Powstania zostaly zorganizowane przez Polakow
zyjacych na Slasku od ponad tysiaca lat z poparciem
rzadu Polskiego. Roznica jest istotna

) 4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy
i rowniez Slazacy, ktorzy
) dopuscili sie agresji i okrucienstw

Nazywasz Powstanie Slaskie agresja??

) 5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala
i ) takze dopuscila sie
) aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci
) niemieckiej i Slazakow
) zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

To nie Polska wygonila Niemcow. Ale jak czytam to
forum i wrogosc ludzi ktorzy niby sa pokojowi, i chca
zyc wspolnie wobec Polakow ktorzy rowniez maja prawo
do tej ziemi to zaluje ze nie wygoniono wszystkich..
Wasi (slazakow) dziadkowie walczyli w obronie Slaska
i przylaczenia go do Macierzy a Wy
walczycie po stronie ich wrogow??? I dlaczego? Tylko
dlatego ze macie ochote dostac troche kasy z
Niemieckiego skarbca.
Znam mnostwo Slazakow (etnicznych) i zadnego z nich
nie posadzalbym o pazernosc. Ci z ktorymi rozmawialem
sa dumni ze sa Polakami. Ale to chyba jakis inny typ
"Slazaka", ten mniej Niemiecki a bardziej "Slaski".

) 6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub
5., to nie ma watpliwosci
) ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu.

Gdyby Niemcy nie zaatakowali Polski w '39 to moglbys
zyc teraz w swoim Heimacie czy jak to sie tam pisze.

)Jakie byly tego powody,
) kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko
fakt, ze Polacy mogli
) pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz
Niemcy dajac im szanse po
) ludzku opuscic swoja ojczyzne."

To ma byc "przykry fakt"??? A co w nim jest
przykrego? Ze Polacy sa ludzmi nawet wobec swoich
tysiac letnich wrogow ktorzy spowodowali potworne
straty dla mojego KRAJU tylko dlatego ze uwazali sie
za uberludzi? Ze od 1000 lat niemcy chca Polskiej
ziemi, i za kazdym razem im sie nie udaje? Teraz
obecnie proboja to samo zrobic - tyle ze za pomoca
takich "autonomistow" jak Wy, oraz za pomoca mamony..

) 7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy
okradajac oba narody se swych
) ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania
miedzy nimi poprzez
) osiedlanie Repatriantow na wschodnich ziemiach
niemieckich.

Nic nie wskazuje na to zeby narodowi Niemieckiemu
zalezalo na pojednianiu.
Tak samo jak tym kilku krzykacza ktorzy chca stworzyc
"Narod Slaski".

) 8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec
wzrastala jeszcze
) bardziej, gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych
Slazakow czy Niemcow za ) ich gware lub ojczysty
jezyk.

I co niby jest tym "ojczystym jezykiem"? Niemiecki?
A kto teraz szkaluje Polakow? Poczytaj to forum, moze
otworza sie Twe oczy na nienawisc jaka siejecie w
stosunku do nas.

) Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu
pracy
) byla jeszcze wiekszym przejawem.

Dyskryminacja? Ja tam nie widzialem zadnej
dyskryminacji, siedzialem w lawce szkolej z osoba
ktora uwazala sie za Niemca. I czesto rozmawialismy o
tym. Ale zawsze mowil ze na Polske nie podniesie reki
bo to jego Ojczyzna.
Nie Niemcy ktorych poza kilkoma wizytami nie zna.

) 9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy
Slazakow jest wiec skutkiem
) bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny
swiatowej.-) Nienawisc historyczna

Moznaby wymienic jeszcze dziesiatki innych zdarzen
historycznych, ktorych prawie zawsze sprawcami byli
Niemcy.


) Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do
Polski, za to ze przed
) 1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego
oraz historii Slaska
) i Niemiec.

Takie male wydarzenie: Mieszkalem w Zdzieszowicach,
gdzie chodzilem do szkoly do technikum. Zastanawiano
sie nad zmiana jezyka Rosyjskiego na jakis inny.
Wybrano Francuski. W polowie semestru kilka
wplywowych "Slazakow" zrobilo wielki rwetes zaczeli
krzyczec ze sa dyskryminowani. Jezyk zmieniono na
Niemiecki. Wiekszosc klasy skladala sie z Polakow
ktorzy nie chcieli miec tego jezyka. Przegrali tylko
dlatego ze "Slazacy" uzyli wielkiego slowa -
DYSKRYMINACJA.. Od tamtego mometu skoczylo sie duzo
znajomosci pomiedzy Polakami a Slazakami. Przedtem
nie bylo rodzielania na narodowosc, po tym byla tylko
NIENAWISC z kazdej ze stron. Tacy biedni jestescie?


) Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i
wyzszych uczelniach
) za ich gware czy tez czesto robotnicze albo
chlopskie pochodzenie spoleczne.

Tak. Zwlaszcza w czasie komuny kogos sie wysmiewano
za pochodzenie chlopskie lub robotnicze.. Raczy Pan
zartowac.
Tym bardziej ze 50% spoleczenstwa Polskiego mieszka
na wsi a komunizm opieral sie na "klasie
robotniczej".

) Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego
na swiat.

Tak jak wszystkich.

) W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze
wystarczy, aby nienawidziec.
) Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga
czuc niechec albo nienawisc ) do Slazakow czy
Niemcow, bo na ten temat nic nie wiem

Ja opisalem wyzej, i to tylko jeden z przypadkow. A
jest ich setki. I kolejny raz skieruje Cie na to
forum.. Poczytaj wypowiedzi Twoich "rodakow" na temat
Polski i Polakow to moze zrozumiesz.

) Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
) sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw
do zdania powyzej), ale
) szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes
i umierac za wodza czy
) Führera.

Nie bylo gotowych ale szlo bo bali sie przeciwstawic
mu. Sami sobie jestescie winni.

) Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno
nie pokrywaly sie z
) sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty
wlasnego zycia wsrod agresji
) wlasnego narodu.

Dla wiekszosci Polakow w okresie miedzywojennym
Polska byla najwazniejsza.
Teraz powoli Narod znowu sie budzi i coraz wiecej
ludzi na nowo jest dumnych z tego ze sa Polakami. Ale
duzo jeszcze jest do zrobienia.

) Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie
potrafie osadzac
) czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo nie
doznalem zadnej krzywdy
) z ich strony. A gdyby nawet, to ciezko by mi bylo
za paskudztwa
) jednej czy paru osob nienawidziec cala Polske.
) Pomimo to ze serce mi sie kraje na widok
rozgrabionego i
) zniszczonego Slaska, mojej ojczyzny.

Wlasnie to jak napisales slowo "ojczyzny" swiadczy
dobitnie o tym iz mam racje z narodem Slaskim - on
poprostu nie istnieje. Jest to tylko tak zwana "mala
ojczyzna" ktora jest czescia wiekszego narodu w tym
wypadku Narodu Polskiego.
Jezeli kochasz ta ziemie to nie dzial

[Gość: salmar]

Gość portalu: nobody napisał(a):

) Wobec na tym forum zgromadzonych wykretactw, chcialbym
) rozpoczac w tym miejscu uczciwy watek na temat
) stosunkow slasko-polsko-niemieckich.
) Bez kpin a z wzajemnym szacunkiem.
) Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta, hitlerowiec, zgniyloch,
) kombinator i wreszcie zlodziej. A co rownie wazne: bez przekretow historycznych
) dotyczacych slaska.
) (Podkreslam, ze nie jestem ksiedzem, a Slazakiem, zyjacym
) w Niemczech i identyfikujacym sie niemiecka kultura. Nie chce
) wzbudzic tu urazy wobec Polakow i dodaje ze nie uwazam sie przez
) to za cos wyzszego!)

To będzie trudne, bo ludzie są różni ale gratuluję pomysłu!

) Na poczatek proponuje postawienie paru zagadnien, z ktorymi
) mozna sie zgodzic albo nie:
)
) 1. Wsrod mieszkancow Slaska istnieja rozne poglody na temat
) swojej tozsamosci narodowosciowej:
) sa tacy, ktorzy uwazaja sie za
) *Niemcow
) *Polakow
) *Slazakow (dotad oficjalnie nie uznana narodowosc)
) To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy niektorym
) Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

Niemcom? Przede wszystkim Polakom to przeszkadza.

) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej wymienione
) grupy w zgodnej wspolnocie. Byly powiazania na tle gospodarczym
) i prywatnym. Ludzie zenili sie miedzy soba i pracowali razem dla
) wspolnego dobra. Tolerancyjnosc innych kultur jest gleboko zakorzeniona
) cecha tego regionu. O tym swiadzy rowniez terazniejszosc.

No właśnie! Ślązacy byli i są zbyt tolerancyjni. Uważam, że powinni być bardziej
radykalni.

) 3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym Slasku popsuly powaznie
) trzy powstania slaskie. Ktore w duzej mierze zostaly zorganizowane i wspomagane
) przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka mocarstw europejskich
) jak Anglia i Francja, ktory chcialy sie odgrysc za skutki I wojny swiatowej.
) Przy czym Francja aktywnie wspomagala Polske w swych rzadaniach, ktore
) doprowazily do plebiscytu i jego pogwalcenia a Anglia okazala zbyt duza
) obojetnosc wobec jego akceptacji wsrod administracji Polski i Francji.

Ostatnio czytałem artykuł o III powstaniu śląskim, to odniosłem wrażenie, że
autor sam brał udział po stronie bojowników polskich. Dziennikarz czy historyk
powinien być obiektywny w swoich relacjach, a tu jak się pisało bzdury "za
komuny" tak pisze się nadal.

) 4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy i rowniez Slazacy, ktorzy
) dopuscili sie agresji i okrucienstw (Oswiecim, Ghetta,...) wobec Polakow (i nie
) tylko).

Zgadza się! Tylko Polacy zawsze będą gloryfikować największe grzechy Niemców.
Lubię słuchać opowiadań starszych ludzi o wojnie. Widziałem m. in. zdjęcia ze
wschodniego frontu, na których Niemcy karmią rosyjskie dzieci, które przychodziły
do ich obozu głodne.

) 5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala i takze dopuscila sie
) aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci niemieckiej i Slazakow
) zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

Istnieją potwierdzone przypadki, że ludzie całymi rodzinami wieszali się na
strychu swoich domów, byle tylko nie doznać krzywd, upokorzeń i gwałtów ze strony
nadciągających Polaków i Czerwonoarmistów.

) 6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub 5., to nie ma watpliwosci
) ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu. Jakie byly tego powody,
) kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko fakt, ze Polacy mogli
) pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz Niemcy dajac im szanse po ludzku
) opuscic swoja ojczyzne."
) Niestety ta szansa nie zostala wykorzystana, co dowodzi, ze wszyscy(Slazacy,
) Polacy i Niemcy) jestesmy tylko ulomnymi ludzmi.

A słyszałeś o obozie w Łambinowicach? Zaraz po wojnie mordowano tam nie tylko
mężczyzn, ale i kobiety i dzieci i nawet tych, którzy modlili się po polsku.

) 7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy okradajac oba narody se swych
) ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania miedzy nimi poprzez osiedlanie
) Repatriantow na wschodnich ziemiach niemieckich.

Głośne były wtedy hasła: "Ziemia czeka". Masowo "przesiadleńcy" Przybywali na
Śląsk. Gdyby dziś wszyscy ci wraz z potomkami opuścili Śląsk, to dużo Polaków by
tu nie zostało.

) 8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec wzrastala jeszcze bardziej,
) gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych Slazakow czy Niemcow za ich gware lub
) ojczysty jezyk. Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu pracy
) byla jeszcze wiekszym przejawem.

Nie tylko w miejscach pracy, ale i w szkołach, w urzędach itp. Jednak moja matka
twierdzi, że teraz to nic w porównaniu z tym co ona przeżyła w szkole średniej w
Opolu w latach '60.

) 9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy Slazakow jest wiec skutkiem
) bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny swiatowej.-) Nienawisc historyczna
) .
) Propaganda komunistyczna po II. wojnie swiatowej ksztaltowala, rozmnazala
) i podgrzewala ta nienawisc znacznie efektywniej.

Polacy boją się prawdy historycznej. Nie potrafią zrozumieć tego, że choć Śląsk
zawiera się dziś w granicach Polski, to wcale nie oznacza, że do niej należy.

) 10. W dzisiejszych czasach wymieraja ludzie pamietajacy tamte wydarzenia.
) Wzajemne pretensje do siebie moze miec tylko starsze pokolenie obu stron.
) Mlodzi ludzie moga zaczac rachunek od zera.
) Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do Polski, za to ze przed
) 1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego oraz historii Slaska
) i Niemiec. Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i wyzszych uczelniach
) za ich gware czy tez czesto robotnicze albo chlopskie pochodzenie spoleczne.
) Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego na swiat.
) W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze wystarczy, aby nienawidziec.
) Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga czuc niechec albo nienawisc do
)
) Slazakow czy Niemcow, bo na ten temat nic nie wiem

) 11. Wniosek: Zagmatwania historyczne, dotad budzace nienawisc wobec Slazakow
) i Niemcow po jednej a Polakow po drugiej stronie sa glownie skutkiem
) dzialalnosci organow rzadzacych w tamtych czasach. Zwykli prosci ludzie
) po obu stronach nie pragneli zadnej wojny ani ziem. A jeszcze mniej
) chcieli tracic za to swoje zycie. Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
) sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw do zdania powyzej), ale
) szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes i umierac za wodza czy
) Führera. Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno nie pokrywaly sie z
) sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty wlasnego zycia wsrod agresji
) wlasnego narodu.
)
) Wniosek: Ludzie chca zyc dla siebie w pokoju i umierac na wlasnym
) lozku a nie w okopach.
) -----------------------------------------------------------------------------
)
) Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie potrafie osadzac
) czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo nie doznalem zadnej krzywdy
) z ich strony. A gdyby nawet, to ciezko by mi bylo za paskudztwa
) jednej czy paru osob nienawidziec cala Polske.
) Pomimo to ze serce mi sie kraje na widok rozgrabionego i
) zniszczonego Slaska, mojej ojczyzny.
) --------------------------------------------------------------------------
) Wiele z tych osob, ktore nawzajem wyzywaja sie w tym forum
) na rozne sposoby powinne o tym pomyslec.
) --------------------------------------------------------------------------
) Za moze zbyt jednostronny opis historii powyzej na korzysc Slaska czy
) Niemiec przepraszam z gory. To nie bylo moja intencja.
)
)
) Pozdrawiam wszystkich Slazakow, Polakow oraz Niemcow
) zyjacych na Slasku!!!!!!!!!!!!!!
)
) Czekam na opowiedzi
)
) nobody

[Gość: Karlik]

Wy Slazacy niemieckiego pochodzenia zawsze bedziecie negowac wklad polskich
Slazakow w wolnosc Slaska,bo to dla was jest nie do przyjecia,nie umicie sie z
tym pogodzic ze Slask jest Polski.Jest juz ponad 50 lat i wszyscy jak na
raziezyja w spokoju.Zasluga to miedzy innymi mocarstw, ktore zdecydowaly
rozwiazac sprawe ludnosci niemieckiej w srodkowej Europie w sposub
ostateczny,uznajac te grupe jako element ktury zagraza stabilnosci,i procesom
pokojowym w tej czesci swiata.Jak juz pisalem wczesniej,rekompensata za
utracone ziemie wschodnie,byly odzyskane ziemie zachodnie,i obojetnie jak
bedziemy to nazywac,cz to Stalin zrobil czy nie,byla to szkoda wyrzadzona
polsce i ludziom tam mieszkajacym.Zmiany granic zostaly uznane,zatwierdzone,i
nienaruszalne,przez USA,ZSRR,Francje,Anglie,Kanade,a ostatnio przez zjednoczone
Niemcy.Teraz toczy sie spur wewnetrzny o uznanie autonomi Slaska,ale to jest
sprawa krajowa.Pyrsk.

szoszonnr

[kaixo]

Szoszonnr Dzieki za wpisy do naszej ksiazki! Ty juz wiesz o czym mowie!
Pozdrow swoich lysych kolegow z NOP, to rzeczywiscie towarzystwo dla Ciebie

[szoszonnr]

Dla Twojej informacji - nie jestem z zadna grupa
zwiazany ( jeszcze) chodziaz symatyzuje, ale bedziej
z Mlodzieza Wszechpolska (www.wszechpolacy.pl) niz z
NOP (www.nop.ceti.pl). I nie jestem lysy:-)

[Gość: Oppelner]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Wy Slazacy niemieckiego pochodzenia zawsze bedziecie negowac wklad polskich
> Slazakow w wolnosc Slaska,bo to dla was jest nie do przyjecia,nie umicie sie z
> tym pogodzic ze Slask jest Polski.Jest juz ponad 50 lat i wszyscy jak na
> raziezyja w spokoju.Zasluga to miedzy innymi mocarstw, ktore zdecydowaly
> rozwiazac sprawe ludnosci niemieckiej w srodkowej Europie w sposub
> ostateczny,uznajac te grupe jako element ktury zagraza stabilnosci,i procesom
> pokojowym w tej czesci swiata.Jak juz pisalem wczesniej,rekompensata za
> utracone ziemie wschodnie,byly odzyskane ziemie zachodnie,i obojetnie jak
> bedziemy to nazywac,cz to Stalin zrobil czy nie,byla to szkoda wyrzadzona
> polsce i ludziom tam mieszkajacym.Zmiany granic zostaly uznane,zatwierdzone,i
> nienaruszalne,przez USA,ZSRR,Francje,Anglie,Kanade,a ostatnio przez zjednoczone
>
> Niemcy.Teraz toczy sie spur wewnetrzny o uznanie autonomi Slaska,ale to jest
> sprawa krajowa.Pyrsk.

Czy to ty jestes ten Karlik ktory jest sympatyzantem RAS-u?

do Pana Karlika

[Gość: Cenzor]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Wy Slazacy niemieckiego pochodzenia zawsze bedziecie negowac wklad polskich
> Slazakow w wolnosc Slaska,bo to dla was jest nie do przyjecia,nie umicie sie z
> tym pogodzic ze Slask jest Polski.Jest juz ponad 50 lat i wszyscy jak na
> raziezyja w spokoju.Zasluga to miedzy innymi mocarstw, ktore zdecydowaly
> rozwiazac sprawe ludnosci niemieckiej w srodkowej Europie w sposub
> ostateczny,uznajac te grupe jako element ktury zagraza stabilnosci,i procesom
> pokojowym w tej czesci swiata.Jak juz pisalem wczesniej,rekompensata za
> utracone ziemie wschodnie,byly odzyskane ziemie zachodnie,i obojetnie jak
> bedziemy to nazywac,cz to Stalin zrobil czy nie,byla to szkoda wyrzadzona
> polsce i ludziom tam mieszkajacym.Zmiany granic zostaly uznane,zatwierdzone,i
> nienaruszalne,przez USA,ZSRR,Francje,Anglie,Kanade,a ostatnio przez zjednoczone
>
> Niemcy.Teraz toczy sie spur wewnetrzny o uznanie autonomi Slaska,ale to jest
> sprawa krajowa.Pyrsk.

Po zapoznaniu z Panskimi tekstami wzywa sie Pana do stawienia sie do P.Badury i
rozpoczecie na pol etatu pracy w pismie "BECZKA".Wysokosc wynagrodzenia w
zaleznosci od ilosci atakow na slaskich Niemcow. Specjalne premie za boj o
polskosc Slaska.
Z powazaniem prof.Marek ,cenzor na pol etatu.
I niech Pan przestanie uzywac tej niepolskiej formy pozdrowienia pyrsk.

ZNOWU TEN SAM NUDNY WĄTEK. ILEŻ MOŻNA?

[Gość: BRONX]

do szoszonnr

[kaixo]

Wiec nie dziw sie ze twoje prymitywne wpisy do ksiazki gosci, w ktorych m.in
straszyles "smiercia dla zdrajcow ojczyzny" (nasza ojczyzna jest Slask, nie
wiem o czym ty myslales) oraz podawales adresy www na strony MW i NOP zostaly
wykasowane. Utrzymanie strony kosztuje, a ksiazka gosci jest dla tych,ktorzy
respektuja warunki gospodarza - tak nakazuje kultura osobista. Forum to co
innego - tu mozesz plesc swoje wszechpolackie dyrdymaly.

[Gość: Mariusz]

kaixo napisał(a):

> Wiec nie dziw sie ze twoje prymitywne wpisy do
ksiazki gosci, w ktorych m.in
> straszyles "smiercia dla zdrajcow ojczyzny" (nasza
ojczyzna jest Slask, nie
> wiem o czym ty myslales) oraz podawales adresy www na
strony MW i NOP zostaly
> wykasowane

To nie bylem ja. Jezeli jestes adminem tej strony to
powinienes wiedziec jak to sprawdzic. A ten Twoj tekst
to ochydne pomowienie. Ja sie zawsze podpisuje swoim
imieniem i nazwiskiem. Moj adres ip jest 64.84.43.xxx.
Wiec sobie sprawdz czy to bylem ja!

Mariusz Sasinski
[e-mail]

[salmar]

Gość portalu: nobody napisał(a):

) Wobec na tym forum zgromadzonych wykretactw, chcialbym
) rozpoczac w tym miejscu uczciwy watek na temat
) stosunkow slasko-polsko-niemieckich.
) Bez kpin a z wzajemnym szacunkiem.
) Bez wyzwisk jak chadziaj, szwab, gorol, faszysta, hitlerowiec, zgniyloch,
) kombinator i wreszcie zlodziej. A co rownie wazne: bez przekretow
historycznych
) dotyczacych slaska.
) (Podkreslam, ze nie jestem ksiedzem, a Slazakiem, zyjacym
) w Niemczech i identyfikujacym sie niemiecka kultura. Nie chce
) wzbudzic tu urazy wobec Polakow i dodaje ze nie uwazam sie przez
) to za cos wyzszego!)

To będzie trudne, bo ludzie są różni ale gratuluję pomysłu!

) Na poczatek proponuje postawienie paru zagadnien, z ktorymi
) mozna sie zgodzic albo nie:
)
) 1. Wsrod mieszkancow Slaska istnieja rozne poglody na temat
) swojej tozsamosci narodowosciowej:
) sa tacy, ktorzy uwazaja sie za
) *Niemcow
) *Polakow
) *Slazakow (dotad oficjalnie nie uznana narodowosc)
) To jest Fakt ktorego nie da sie zmienic. Nawet gdy niektorym
) Niemcom czy Polakom jest to niewygodne.

Niemcom??? Przede wszystkim Polakom to przeszkadza!

) 2. Na gornym slasku zyly od wiekow te trzy wyzej wymienione
) grupy w zgodnej wspolnocie. Byly powiazania na tle gospodarczym
) i prywatnym. Ludzie zenili sie miedzy soba i pracowali razem dla
) wspolnego dobra. Tolerancyjnosc innych kultur jest gleboko zakorzeniona
) cecha tego regionu. O tym swiadzy rowniez terazniejszosc.

No właśnie! Ślązacy byli i są zbyt tolerancyjni. Uważam, że powinni być
bardziej radykalni.

) 3. Stosunki slasko-polsko-niemieckie na gornym Slasku popsuly powaznie
) trzy powstania slaskie. Ktore w duzej mierze zostaly zorganizowane i
wspomagane
) przez oficjalne organy Polski przy zmruzeniu oka mocarstw europejskich
) jak Anglia i Francja, ktory chcialy sie odgrysc za skutki I wojny swiatowej.
) Przy czym Francja aktywnie wspomagala Polske w swych rzadaniach, ktore
) doprowazily do plebiscytu i jego pogwalcenia a Anglia okazala zbyt duza
) obojetnosc wobec jego akceptacji wsrod administracji Polski i Francji.

Ostatnio czytałem artykuł o III powstaniu śląskim, to odniosłem wrażenie, że
autor sam brał udział po stronie bojowników polskich. Dziennikarz czy historyk
powinien być obiektywny w swoich relacjach, a tu jak się pisało bzdury "za
komuny" tak pisze się nadal. Ale dziwić się? Przecież Polakom to komunistyczna
propaganda odpowiada!

) 4. Podczas II wojny swiatowej byli tym razem Niemcy i rowniez Slazacy, ktorzy
) dopuscili sie agresji i okrucienstw (Oswiecim, Ghetta,...) wobec Polakow (i
nie
) tylko).

Zgadza się! Tylko Polacy zawsze będą gloryfikować największe grzechy Niemców.
Lubię słuchać opowiadań starszych ludzi o wojnie. Widziałem m. in. zdjęcia ze
wschodniego frontu, na których Niemcy karmią rosyjskie dzieci, które
przychodziły do ich obozu głodne.

) 5. Po II. wojnie swiatowej Polska sie zrewanzowala i takze dopuscila sie
) aktu wypedzenia i morderstwa wobec ludnosci niemieckiej i Slazakow
) zamieszkujacych wschodnie tereny niemieckie.

Istnieją potwierdzone przypadki, że ludzie całymi rodzinami wieszali się na
strychu swoich domów, byle tylko nie doznać krzywd, upokorzeń i gwałtów ze
strony nadciągających Polaków i Czerwonoarmistów.

) 6. Jesli chodzi o wymiar krzywdy po punktem 4. lub 5., to nie ma watpliwosci
) ze Niemcy dopuscily sie duzo(?) wiekszego gwaltu. Jakie byly tego powody,
) kazdy powinien wiedziec. "Przykre moze byc tylko fakt, ze Polacy mogli
) pokazac, ze sa moralnie lepiej usytuowani niz Niemcy dajac im szanse po ludzku
) opuscic swoja ojczyzne."
) Niestety ta szansa nie zostala wykorzystana, co dowodzi, ze wszyscy(Slazacy,
) Polacy i Niemcy) jestesmy tylko ulomnymi ludzmi.

A słyszałeś o obozie w Łambinowicach? Zaraz po wojnie mordowano tam nie tylko
hitlerowców, ale i kobiety i dzieci i nawet tych, którzy modlili się po polsku.

) 7. Stalin umyslnie skrywdzil Polske i Niemcy okradajac oba narody se swych
) ziem i zarazem wykluczajac mozliwosc pojednania miedzy nimi poprzez osiedlanie
) Repatriantow na wschodnich ziemiach niemieckich.

Głośne były wtedy hasła: "Ziemia czeka". Masowo "przesiadleńcy" Przybywali na
Śląsk. Gdyby dziś wszyscy ci wraz ze swymi dziećmi opuścili Śląsk, to dużo
Polaków by tu nie zostało.

) 8. Po tym wszystkim nienawisc czy wzajemna niechec wzrastala jeszcze
bardziej,
) gdy Polska jawnie szkalowala pozostalych Slazakow czy Niemcow za ich gware lub
) ojczysty jezyk. Dyskriminacja w zyciu spolecznym a glownie miejscu pracy
) byla jeszcze wiekszym przejawem.

Nie tylko w miejscach pracy, ale i w szkołach, w urzędach itp. Jednak moja
matka twierdzi, że teraz to nic w porównaniu z tym co ona przeżyła w szkole
średniej w Opolu w latach '60.

) 9. Nienawisc czy niechec Polakow do Niemiec czy Slazakow jest wiec skutkiem
) bitwy pod Grundwaldem, zaborow i II wojny swiatowej.-) Nienawisc historyczna
) .
) Propaganda komunistyczna po II. wojnie swiatowej ksztaltowala, rozmnazala
) i podgrzewala ta nienawisc znacznie efektywniej.

Polacy boją się prawdy historycznej. Nie potrafią zrozumieć tego, że choć Śląsk
zawiera się dziś w granicach Polski, to wcale nie oznacza, że do niej należy.

) 10. W dzisiejszych czasach wymieraja ludzie pamietajacy tamte wydarzenia.
) Wzajemne pretensje do siebie moze miec tylko starsze pokolenie obu stron.
) Mlodzi ludzie moga zaczac rachunek od zera.
) Mlodzi Slazacy czy Niemcy "mogliby" miec zal do Polski, za to ze przed
) 1989 nie mogli uczyc sie w szkolach niemieckiego oraz historii Slaska
) i Niemiec. Za to, ze wysmiewano sie z nich w liceach i wyzszych uczelniach
) za ich gware czy tez czesto robotnicze albo chlopskie pochodzenie spoleczne.
) Za to, ze nie wypuszczano ich z bloku wschodniego na swiat.
) W porownaniu z gora nic az tak krzywdzacego, ze wystarczy, aby nienawidziec.
) Nie potrafie opisac, dlaczego mlodzi Polacy moga czuc niechec albo nienawisc
do
) Slazakow czy Niemcow, bo na ten temat nic nie wiem

Ja też nie, oni mają to już chyba we krwi albo zakodowane w genach.

) 11. Wniosek: Zagmatwania historyczne, dotad budzace nienawisc wobec Slazakow
) i Niemcow po jednej a Polakow po drugiej stronie sa glownie skutkiem
) dzialalnosci organow rzadzacych w tamtych czasach. Zwykli prosci ludzie
) po obu stronach nie pragneli zadnej wojny ani ziem. A jeszcze mniej
) chcieli tracic za to swoje zycie. Propaganda hitlerowska zdolala otumanic
) sporo niemieckich dusz (Drang nach Osten?-sprzeciw do zdania powyzej), ale
) szczerze tylko malo ludzi bylo gotowych isc na rzes i umierac za wodza czy
) Führera. Wypady marszalka Piulsudskiego na wschod napewno nie pokrywaly sie z
) sympatia wiekszosci Polakow i ochota utraty wlasnego zycia wsrod agresji
) wlasnego narodu.
)
) Wniosek: Ludzie chca zyc dla siebie w pokoju i umierac na wlasnym
) lozku a nie w okopach.
) -----------------------------------------------------------------------------
)
) Jako mlody Slazak zwiazany z niemiecka kultura nie potrafie osadzac
) czy nienawidziec wszystkich Polakow, bo nie doznalem zadnej krzywdy
) z ich strony. A gdyby nawet, to ciezko by mi bylo za paskudztwa
) jednej czy paru osob nienawidziec cala Polske.
) Pomimo to ze serce mi sie kraje na widok rozgrabionego i
) zniszczonego Slaska, mojej ojczyzny.
) --------------------------------------------------------------------------
) Wiele z tych osob, ktore nawzajem wyzywaja sie w tym forum
) na rozne sposoby powinne o tym pomyslec.
) --------------------------------------------------------------------------
) Za moze zbyt jednostronny opis historii powyzej na korzysc Slaska czy
) Niemiec przepraszam z gory. To nie bylo moja intencja.
)
)
) Pozdrawiam wszystkich Slazakow, Polakow oraz Niemcow
) zyjacych na Slasku!!!!!!!!!!!!!!
)
) Czekam na opowiedzi
)
) nobody

Pozdrawiam również! - Salmar

[Gość: Oppelner]

Az dziw ze dyskusja ta nie zakonczyla sie pyskowka.Brawo dla Nobodyego za
bardzo dobra analize,to nie jest nudny temat ,jak ktos napisal,chociaz
poprzednie watki byly czasami nudne bo powtarzano tam kazdy swoje frazesy,a tu
cos nowego,proba znalezienia srodka.
Dolaczam takze do pozdrowien i pozdrawiam wszystkich mieszkancow Slaska.
Jak napisze (albo kto inny ) "pozdrawiam Slazakow" -to kazda "grupa
narodowosciowa" odczuwa to jako uklon w ich strone.Niemcy popelniaja
grzech ,np.mowiac "Schlesier" absolutnie nie maja na mysli "polnische
Insurgenten" ,polscy Slazacy za "lud Slaski " uwazaja tylko takich samych jak
oni.
PS A Pawel Kukiz ,syn "repartiantow" ze Lwowa spiewal "Jestem Slazakiem".
Pogmatwany ,kurcze ten Slask....

do schoschonnr

[Gość: alois]

polecam:
arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?
k=on&t=1999040620020506

[szoszonnr]

Gość portalu: alois napisał(a):

> polecam:
> <a
href="arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?"target="_bl
>
ank">arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html?</a>
> k=on&t=1999040620020506

Artykul ciekawy ale nie wnoszacy nic do sprawy.
To ze historia jest nie taka jak w ksiazkach to kazdy
inteligentny czlowiek wie.
Moze cos wiecej bys powiedzial/la?

Mariusz Sasinski
[e-mail]

[Gość: walrus]

Drogi nobody , jo przeczytol sam wszystkie posty i jedyna konkluzja z tyj calej
dysputy jest; my wiymy jak to z ton historia bylo a gorole wierza w to co bylo,
tak wiync trudno sie dogodac, bo wiara z wiedza nie zawsze sie zgodzaja.Co do
Twojejego piyrwszego post to mosz 100% recht.

Nobody to volksdeutch z Niemiec

[Gość: Mieszko]

.

[Gość: wiesiek]

W slowniku THE GREAT ENGLISH-POLISH DICTIONATY Jana Stanislawskiego
haslo "'nobody' (o czkowieku) zero - nikt"

[Gość: Konsul]

Towarzysze,jezeli Nobody jest z Niemiec ,to nie moze byc Volksdeutschem,tylko
Bundesdeutschem! (dawniej Reichsdeutschem).Na Slasku mieszkali (mieszkaja)
Reichsdeutsche ,a Volksdeutsche mieszkali np.w
warszawie,Krakowie,Lwowie,Lodzi,Radomiu,kolo Rzeszowa.

[Gość: Mieszko]

Gość portalu: Konsul napisał(a):

> Towarzysze,jezeli Nobody jest z Niemiec ,to nie moze byc Volksdeutschem,tylko
> Bundesdeutschem! (dawniej Reichsdeutschem).Na Slasku mieszkali (mieszkaja)
> Reichsdeutsche ,a Volksdeutsche mieszkali np.w
> warszawie,Krakowie,Lwowie,Lodzi,Radomiu,kolo Rzeszowa.

Ale ten kutas z Polski przyjechal,i jako taki to zdradzieckie scierwo,dywersje
prowadzi,przeciwko Polsce,na pochybel z nim!!

[Gość: Jos]

Gość portalu: Mieszko napisał(a):


>
> Ale ten kutas z Polski przyjechal,i jako taki to zdradzieckie scierwo,dywersje
> prowadzi,przeciwko Polsce,na pochybel z nim!!

Ze Slazaka Karlika zrobil sie "Wielkopolak" Mieszko.Przynajmniej zalogowal
by sie polinteligent dwa razy .

[salmar]

Gość portalu: Mieszko napisał(a):

> Ale ten kutas z Polski przyjechal,i jako taki to zdradzieckie scierwo,dywersje
> prowadzi,przeciwko Polsce,na pochybel z nim!!

Miało być bez kpin a z wzajemnym szacunkiem.
Jeden z wielu dowodów, że z gorolami nie da się rozmawiać a co dopiero godać!
Pzdr.

[Gość: liks]

salmar napisał(a):

> Gość portalu: Mieszko napisał(a):
>
> > Ale ten kutas z Polski przyjechal,i jako taki to zdradzieckie scierwo,dywe
> rsje
> > prowadzi,przeciwko Polsce,na pochybel z nim!!
>
> Miało być bez kpin a z wzajemnym szacunkiem.
> Jeden z wielu dowodów, że z gorolami nie da się rozmawiać a co dopiero godać!
> Pzdr.
>
salmar, dobry człowieku, jesteś taki sam bo cóż oznacza to określenie "gorole"?
Tobie nie chodzi o rozwój i dobrobyt obywateli mieszkających na Śląsku i
identyfikujących się z tym regionem, tobie i twoim kolegom produkującym się na
tym forum nie chodzi o region. Ty wolisz być Nacjonalślązakiem i tylko Nacjonal
ślązakiem. to dobre określenie i słusznie ktoś określił wasze inicjatywy jako
powielanie pomysłów LPR.
>

do liks

[Gość: nobody]

Gość portalu: liks napisał(a):

> salmar, dobry człowieku, jesteś taki sam bo cóż oznacza to określenie "gorole"
> ?
> Tobie nie chodzi o rozwój i dobrobyt obywateli mieszkających na Śląsku i
> identyfikujących się z tym regionem, tobie i twoim kolegom produkującym się na
> tym forum nie chodzi o region. Ty wolisz być Nacjonalślązakiem i tylko Nacjona
> l
> ślązakiem. to dobre określenie i słusznie ktoś określił wasze inicjatywy jako
> powielanie pomysłów LPR.

Jesli chodzi o pojecie "goroly", chetnie sluze:

Otoz "gorol" jest w "jezyku slaskim" pojeciem uzywanym
dla okreslenia Polakow przybywajacych na Slask z terenow
Polski z przed 1921 roku. ( Moze sie i myle co do daty i granic!)
Jest to wiec terminus uzywany jako nazwa, i wsrod Polakow
nie powinien budzic niepokoju.
Slazacy uzywaja tego okreslenia z podsmakiem pewnego ponizenia
w kierunku Polakow, co ma powody tkwiace w historii i kulturze.
Pojmowany jest wiec niejako obraza.

Ale to nic straconego:

Bylem naocznym swiatkiem, jak z mnostwa goroli dalo sie zrobic
bardzo dobrych Slazakow. Naturalnie kosztowalo to kilkadziesiat lat
czasu.

Osobiscie nie lubie tego okreslenia i przepraszam za ironie
i "goroli".

Servus

[slezan]

Gość portalu: liks napisał(a):

> salmar, dobry człowieku, jesteś taki sam bo cóż oznacza to określenie "gorole"
> ?
> Tobie nie chodzi o rozwój i dobrobyt obywateli mieszkających na Śląsku i
> identyfikujących się z tym regionem, tobie i twoim kolegom produkującym się na
> tym forum nie chodzi o region. Ty wolisz być Nacjonalślązakiem i tylko Nacjona
> l
> ślązakiem. to dobre określenie i słusznie ktoś określił wasze inicjatywy jako
> powielanie pomysłów LPR.
> >
>

No pewnie - jak ktoś deklaruje narodowość śląską to jest nacjonalistą na poziomie
LPR, jak ktoś domaga się dla Śląska autonomii to już prawie Bin Laden, ale ci co
walczyli o utworzenie państwa polskiego (a więc nie autonomiści, a jawni
separatyści) w imię polskiej idei narodowej to bohaterowie, o których nasze
dzieci muszą uczyć się w szkołach. To ci dialektyka. Pogratulować!

do mieszko

[Gość: nobody]

Gość portalu: Mieszko napisał(a):

> Ale ten kutas z Polski przyjechal,i jako taki to zdradzieckie scierwo,dywersje
> prowadzi,przeciwko Polsce,na pochybel z nim!!

Biedny jestes i biedny zostaniesz az do Twojego konca.
Nie masz tu nic konkretnego do powiedzenia oprocz
obelg i klamstw.

Kultura wymaga tego, abys nie zabieral zdania na tematy, o ktorych
nie mozesz sie z braku wiedzy prawdomownie wypowiadac.

Zatem prosze uprzejmie o oddalenie sie z tego watku, bo to nie jest
jakas spluwanina a calkiem powazna sprawa.

Servus.

[Gość: Walrus]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

> W slowniku THE GREAT ENGLISH-POLISH DICTIONATY Jana Stanislawskiego
> haslo "'nobody' (o czkowieku) zero - nikt"

Zajrzyj cepie w amazon.com pod Terence Hill "My name is Nobody", jak ci trocha
piyniyndzy z twojyj pomocy socjalnej zostanie to sie kup abo wyporzycz tyn film.

do mieszka

[Gość: nobody]

Nie Volksdeutsch, ale czysti Deutsch
i Slonsouk!

Servus

do nobody

[Gość: Sabina]

Hej Nobody!
Dużo a nawet bardzo dużo prawdy w tym co napisałeś! Czy ta prawdziwa historia
Śląska jest gdzieś dostępna w jakiejś publikacji czy stronie www?
Ciekawe jest też rozważanie "Salmara", jednak on przesadził chyba zbytnio - co
ty na to?
Pozdrawiam - Ślązaczka.

do sabiny

[Gość: nobody]

Witam!

Jest juz mnostwo literatury mowiacej prawde, jednak bardzo malo
w jezyku polskim.

Polecam dobry skrot historii Slaska prwawdziwego Slazaka:
Pollok E.S., Legendy, manipulacje, kłamstwa...Wyd. Żyrowa 1998 r

Ta ksiazka jest dostepna w kazdym kole mniejszosci niemieckiej
na Slasku Opolskim, ale znajduja sie podobno nawet egzemplarze
w biliotece Uniwersytetu Opolskiego.

W obliczu dalszego zaklamania i nieprawdy szerzonej przez wiekszosc
wypowiadajacych sie tu Polakow, opadaja mi rece.

Tak wiec trzeba wytrzymalosci i cierpliwosci, aby fakty staly sie prawda,
naturalnie bez uzycia gwaltu.

Pozdrawiam

nobody