Czy władze po cichu pochwalają wystąpienia nacj...

[Gość: OP]

A ile szkół polskich funkcjonuje w Niemczech??? Tam jest więcej Polaków niż tu
Niemców!!!
Na Litwie są szkoły polskie ale w Polsce są też litewskie!
Panie Kamusela, myślę że warto zadbać zarówno o Niemców jak i Polaków.

Czy władze po cichu pochwalają wystąpienia nacj...

[Gość: Matadore]

Bardzo się dziwię, że nikt z Szanownej Redakcji nie chce przeczytać bzdur,
które wypisuje w swoich publikacjach pan Kamusella. Gdyby ktoś z Państwa
przebrnął przez ten bełkot to z pewnością nie zamieszczaliby Państwo takich
nielogicznych listów. Podam dwa przykłady: nie ma szkół niemieckich, bo MN
jest NIEUDOLNA, władzom nic do tego.
PANIE KAMUSELLA, w samym Wilnie mieszka więcej Polaków, niż Pańskie szacunki
dla całej Litwy. Ale trudno się Panu dziwić, w każdym Pana artykuliku widać
brak oczytania i jad antypolski.
Pozdrawiam Szanowną Redakcję i Autora listu.

[Gość: gizello]

Kuriozalny tekst.Skąd pan nadaje panie Kamusella? Czy pan wie do kogo kieruje
pretensje? O coś władze wojewódzkie nie zadbały? Tzn kto? marszałek
Gala,Kotyś,cała masa dyrektorow i radnych wojewodzkich z MN a może
wicewojewodowie z MN? To co to jest MN reprezentowana we władzach no i wogóle
na Opolszczyźnie czy też chowa się po lasach.Nie ma szkół dla Niemców? To co?
Polacy mają je zorganizować bo Niemcom się nie chce? A może wbrew intencjom
udało się panu prawdę napisać,że po prostu nie ma Niemców na Opolszczyźnie poza
pojedyńczymi jednostkami nawet dotąd nie zorganizowanymi a ci co się podszywają
pod MN to się tylko podszywają.Ale to załatwcie miedzy sobą, czy i kto wogóle
jest Niemcem bo się ośmieszacie.

[Gość: arni]

Znam wielu niemców mieszkających u nas..wielu z nich nie czuje żadnego związku z
czysto polską kulturą a raczej z endemicznie wystepującą - śląską..na która
własnie składa sie czynnik niemiecki,polski i czeski. Obecna MN fakt, nieudolna
jest w wielu aspektach swej działalności, co jednak nie znaczy, że oporu
nacjonalistycznego przciwko nam nie ma. Przeciwnie, jest i to własnie jak
napisano...cichy i podszyty fałszywym uśmieszkiem! A szkół polskich w niemczech
nie ma, bo nigdy na terenie Niemiec nie było Polski i żadna grupa polaków tam
mieszkająca, nie jest ludnością autochtoniczną w przeciwienstwie do tych z Litwy
itp takie prawa mniejszościowe dotyczą imigrantów? proszę o dowód, byłbym
wdzięczny,pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Re: Arni.

Ty się tu prawami dla emigrantów nie wykręcaj, bo to kwestia wtórna... Padły
okskarżenia, że Polacy blokują od 17 lat powstawanie szkół czy przedszkoli. Z
tego co wiem Niemcy były zainteresowane finansowaniem takich szkół i co
zrobiliście by takowe utworzyć? Zadbaliście o to? Włożyliście w to jakiś
wysiłek? Zamiast wiemy, słyszelismy, ludzie mówią i ktos się na nas krzywi
prosze podać konkretne przykłady blokowania w Opolu powstawania takich szkół w
ciągu ostatnich 17 lat. Z tego co wiem, nawet była taka inicjatywa, tylko jak
się Wasza "niemiecka" młodzież zorientowała, że przyjdzie im zdawać maturę w
języku ojczystym czyt. niemieckiem to stwierdzili, że wolą do polskiej szkoły
chodzić...

[Gość: hanys177]

Jest pewna zasadnicza różnica między Polakami w Niemczech i Niemcami na Slasku:
Tam Polacy są imigrantami (zarobkowymi, dawniej politycznymi) i zgodnie z
prawem międzynarodowym nie mają statusu mniejszości narodowej. Osiedlali się
tam dobrowolnie i poza tym nigdy tam nie byli uciskani czy wynaradawiani. Tu na
Sląsku Niemcy są od stulecie w swoim Heimacie i przed całe dziesięciolecia
podlegali brutalnym prześladowaniom.
Kilka tygodni temu GW w oparciu o wiarygodną wypowiedź polskiego naukowca-
niemcoznawcy z Instytutu Zachodniego w Poznaniu udowodniła, że Polacy żyjący w
Niemczech nie wykazują żadnych zbiorowych aspiracji politycznych i narodowych,
a tam gdzie chcą, bez problemu mogą uczyć się języka polskiego.
Dlatego trzeba wpierw zapoznać się z faktami i nie mieszać pojęć.

Białorusi wcale nie mają szkół z wykładowym

[Gość: Podlasianin]

Białorusi wcale nie mają szkół z wykładowym językiem mniejszościowym.
Są dwa licea i dwa gimnazja, z dodatkową nauką języka białoruskiego. W
przypadku Ukraińców jest chyba ciut lepiej, ale proszę nie naginać faktów; aż
tak różowo dla Białorusinów nie jest.

[Gość: gosc]

czyli z St.Annaberg i okolic !

wolaja narodowradykalni wszechpolacy, plujac na prochy poleglych.

A co zrobia z patronka Slaska, Niemka Swieta Anna !??
Moze wysiedla!???

[Gość: baba]

A co zrobić z tymi wszystkimi Niymcuma: Bartodziejem, Krolem, Koziolkiem
(matolkiem??), Pie..ą i innymi starogermańskimi mianoma.

[rico-chorzow]

Gość portalu: baba napisał(a):

> A co zrobić z tymi wszystkimi Niymcuma: Bartodziejem, Krolem, Koziolkiem
> (matolkiem??), Pie..ą i innymi starogermańskimi mianoma.

Tja,trzeba było przed nimi na Sląsk "przybyć",jak Mieszko I wraz z pomocą
zbrojną cesarza niemieckiego.

[rico-chorzow]

No chyba p.dr.Kamusella ma trochę,dość trochę racji:),Sląsk nigdy nie był
specjalnie polski:))

[Gość: baba]

To czy Śląsk był polski, czy nie był(a że był można przeczytać w książkach:))
nie zmienia faktu, że p. Kamusella wypisuje głupstwa. Taki poziom, cóż zrobić?

[rico-chorzow]

Gość portalu: baba napisał(a):

> To czy Śląsk był polski, czy nie był(a że był można przeczytać w książkach:))

Czyich?

Czy władze po cichu pochwalają wystąpienia nacj..

[Gość: BRO]

Dr Kamusella to kuty na cztery lapy cwaniak.
Pod przykrywka slusznego oburzenia na brak reakcji ze strony wladz wobec
ekscesow polskich szowinistow przemyca judzacy tekst.
W wojewodztwie opolskim trzeba wspolpracy pomiedzy Polakami Niemcami i
Slazakami, i co do tego nie ma zadnej watpliwosci.
Atmosfery do takiej wspolpracy nie buduje sie przez takie teksty a przez
rzeczowe propozycje. Niech Mniejszosc Niemiecka przestanie zajmowac sie glupimi
haslami a zajmie sie praca u swoich podstaw. Z pewnoscia wyjdzie to na korzysc
im samym i calemu regionowi.
Pan Kamusella jest z pewnoscia inteligentna jednostka. Swoja inteligencje jednak
zamiast skierowac na zrobienie czegos pozytecznego np. kodyfikacja slaskiej
mowy, zajmuje sie judzeniem.
Pozdrawiam
BRO

[rico-chorzow]

Jest Pan tak bardzo za kodyfikacją języka śląskiego?

[Gość: BRO]

rico-chorzow napisał:
> Jest Pan tak bardzo za kodyfikacją języka śląskiego?

Oczywiscie!
Pozyteczne rzeczy nalezy robic.
Jesli Slazacy nie zadbaja o zachowanie ich mowy nikt za nich tego nie zrobi.
Jestem zyczliwy i Niemcom i Slazakom. Nie znosze szowinistow, tych polskich
zwlaszcza. Ale to nie znaczy, ze Kamusella piszac pokretny tekst jest mniejszym
szowinista niz ci bezmuzgowcy wymachujacy rekami.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: baba]

Kodyfikacją niech zajmie się jakiś językoznawca, a nie p. Kamusella, który ma
blade pojęcie o języku (vide jego prace na ten temat). Prace nad kodyfikacją
zapowiedziała już p. Jola z UŚ, i niech tak lepiej zostanie.

[rico-chorzow]

Gość portalu: baba napisał(a):

> Kodyfikacją niech zajmie się jakiś językoznawca, a nie p. Kamusella, który ma
> blade pojęcie o języku (vide jego prace na ten temat). Prace nad kodyfikacją
> zapowiedziała już p. Jola z UŚ, i niech tak lepiej zostanie.

Byle nie polski językoznawca,np.Miodek czy prof.Simonidis z Janowa na UO,czy jak
się ona,ta profesor nazywa.

[rico-chorzow]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: baba napisał(a):
>
> > Kodyfikacją niech zajmie się jakiś językoznawca, a nie p. Kamusella, któr
> y ma
> > blade pojęcie o języku (vide jego prace na ten temat). Prace nad kodyfika
> cją

Prof.Miodek jest specjalistą od polskiej - ku.. -,słowo to,nie egzystuje w
słowniku,słownictwie śląskim,jest naleciałością języka polskiego,a dzisiejszą
rzeczywistością wszech-wobec używaną w szerokościach geograficznych zwanych
Polską,też p.prof.Miodek broni - swoje szerokości geograficzne -,ku..!

[Gość: BRO]

rico-chorzow napisał:
> Prof.Miodek jest specjalistą od polskiej - ku.. -,słowo to,nie egzystuje w
> słowniku,słownictwie śląskim,jest naleciałością języka polskiego,a dzisiejszą
> rzeczywistością wszech-wobec używaną w szerokościach geograficznych zwanych
> Polską,też p.prof.Miodek broni - swoje szerokości geograficzne -,ku..!

Nie bardzo rozumiem o czym Pan pisze.
Byc moze w jakiejs swojej pogadance Miodek rzeczywiscie odniosl sie do wulgaryzmu.
Jesli z te jedna rzecz rozciagasz Pan na cala dzialalnosc profesora to raczej
dajesz pojecie o sobie samym niz o profesorze.
Problem jest raczej w tym, ze dla sporej czesci Slazakow kazdy, kto jest chocby
troche wyksztalcony przestaje byc Slazakiem.
Pozdrawiam
BRO

[rico-chorzow]

> Nie bardzo rozumiem o czym Pan pisze.
> Byc moze w jakiejs swojej pogadance Miodek rzeczywiscie odniosl sie do wulgaryz
> mu.
> Jesli z te jedna rzecz rozciagasz Pan na cala dzialalnosc profesora to raczej
> dajesz pojecie o sobie samym niz o profesorze.
> Problem jest raczej w tym, ze dla sporej czesci Slazakow kazdy, kto jest chocby
> troche wyksztalcony przestaje byc Slazakiem.
> Pozdrawiam
> BRO

W żadnym wypadku nie chodzi całokształt p.profesora,chodzi o pewien
referat/artykuł na temat i w obronie słowa -ku...- i nie tylko tego slowa na
ulicach polskich miast,jego autorstwa;więc jeżeli elity intelektualno-edukacyjne
bronią wulgaryzm pospolity swej ulicy,to co mam o nich myśleć jako elicie,też
nie dziwi mnie pewien fakt,a jest się nad czym zastanowić,dziewczyna 14-letnia
przychodzi ze szkoły i mówi:Wiesz mamo,nauczycielka powiedziała słowo -
zajebiście - nie jest wulgaryzmem.Dobrze,skoro nauczyciele,profesorowie polscy
tak uważają,słownictwo należy przecież do kultury narodu,to jednak dobrze
wylądowałem będąc Slązakiem,kerego prosty Opa eli Fotrzik,tyn bou
sztudiyrowany,jak pedzili - pieronie !!! - to gody u nos w doma bouy,koltora je
koltorom.

[Gość: BRO]

W zadnym przypadku pojedynczy referat nie stanowi dorobku profesora.
Nie znam tego referatu ale watpie by jego wydzwiek sprowadzal sie do pochwaly
wulgaryzmow. Na ile mam pojecie o pogadankach profesora to mogla to byc
konstatacja stanu rzeczy. Ta jest oczywiscie nie najlepsza.
Osobiscie jestem przekonany, ze kulture wynosi sie z domu.
Niestety wspolczesnosc niesie obnizenie standardow we wszystkich krajach. Polacy
ani Slazacy nie sa tu wyjatkiem. Jesli Slazacy nie maja wlasnych wulgaryzmow to
zapozyczaja z polskiego. Ale tu nic nie zawinil jezyk tylko ludzie, ktorzy
wulgaryzmow uzywaja.
Slazak uzywajacy polskich wulgaryzmow wie co mowi, wiec daruj Pan sobie
dzielenie wlosa na czworo bo to niczego nie wyjasnia.
Pozdrawiam
BRO

[rico-chorzow]

Gość portalu: BRO napisał(a):

> W zadnym przypadku pojedynczy referat nie stanowi dorobku profesora.
> Nie znam tego referatu ale watpie by jego wydzwiek sprowadzal sie do pochwaly
> wulgaryzmow. Na ile mam pojecie o pogadankach profesora to mogla to byc
> konstatacja stanu rzeczy.

Nie odebrałem tej wypowiedzi profesora jako konstatację,szkoda,że nie potrafię
jej podrzucić,mógłby pan sobie sam zadanie wyrobić;osobiście sam nie jestem
wolny od wulgryzów,używałem i używawam je,one są naszym tworem,no i chyba żeby
je używać,i to bez względu Polak czy Slązak itd.,nie należę też do
świętych,tylko nie na ulicy przy opisie wspaniałej weekendowej - w wspaniałej
restauracji - zjedzonej kolacji,niezważając na otoczenie;może to jest fałszywa
moralność,ale sądzę,że obowiązuje pewna estetska mowy potocznej na ulicy a także
w domu,i właśnie z domu wynosimy kulturę osobistą,tylko co z tego skoro udajemy
się na ulicę,która też - niestety - "uczy":),znam trochę Czechy czy
Słowację,więc pokrewne języki,tylko takiej "wiązanki" jak na ulicy polskiej się
tam nie słyszy,

gryfny posdor

[rico-chorzow]

Gryfny posdor,


Rico Chorzow

Marny poziom

[Gość: MIeszaniec]

O ile w zupełności zgadzam się z tytułem listu, o tyle sama treść jest na
żenująco niskim poziomie, zupełnie nieodpowiadającym moim wyobrażeniom o
umiejętnościach argumentacji odpowiednimi dla doktora nauk humanistycznych.
Ogólne wrażenie choasu, niespójności, mieszania wątków i wszystko oglądane
przez jakąś cienką szparę uchylonych drzwi lokalu partyjnego TSKN, czy jak to
tam zwać. Co ma piernik do wiatraka z tą emigracją, Holandia, Wlk, Brytania,
szkoły narodowe. Moim zdaniem, jako humanista z doktoratem dr Kamusella na
ambit powinien uzupełnić braki z socjologii i logiki. Na przykład nie można
mówić o organizacji szkolnictwa narodowego porównując liczby ludności danej
narodowości. Brakuje tu bowiem struktury demograficznej na którą niewątpliwy
wpływ ma chociażby emigracja. Chyba, że dr Kamusella chce zapędzić do szkół
starzyków. To po pierwsze primo. Po drugie primo, szkoły są samorządowe, a w
samorządach lokalnych rządzi MN. Jeśli nie ma szkół, to sami są sobie winni. Po
trzecie, dr Kamusella nie dysponuje żadnymi badaniami socjologicznymi n.t.
chęci ludności lokalnej do tworzenia takich szkół. Są mi znane niefortunne
przykłady z Prószkowa, kiedy ludzie sami zaczęli domagać
ogranicznia niemieckiego na rzecz angielskiego, czy też Olesna,
gdzie "niemieckie" liceum zostało opanowane przez młodzież z polskich rodzin.
Mógłbym dalej ciągnąć krytykę Kamuselli, tylko, że mi to nie w smak.
A to dlatego, że temat podjęty przez niego jest arcyważny, godzien jak
najostrzejszej reakcji i oporu ze stron wszystkich przyzwoitych ludzi.
Panu Kamuselli radziłbym na przyszłość, że jak nie wie jak się do tematu
zabrać, to niech sobie lepiej odpuści, bo tylko działa wbrew swoim intencjom.

[Gość: śpioch]

otóz to mieszaniec jak zwykle ma racje ! Brak nauki jezyka niemieckiego wynika
z niecheci do niemczyzny u samych "Niemców", oni wola angielski, i tak tez jest
dobrze. Wydaje mi sie ze tamtej luki wynikajacej z braku jezyka niemieckiego na
Opolszczyznie z lat 1950-89 nie da sie juz nadrobic, bo nie ma chetnych do
nauki. Przykladem sam p. dr Kamusella (nawiasem ładne wloskie nazwisko :) )
ktory raczej woli angielski niz niemiecki, choc to Slazako-Włoch !?

[Gość: hanys117]

O jakiej niechęci tu jest mowa? Wystarczy zawitać do klas bilingualnych, np. w
II. PLO w Opolu, by przekonać się o wysokim poziomie znajomości j. niemieckiego
wśród tamtejszych uczniów. A studenci opolskiej germanistyki słyną z najlepszej
sprawności językowej wśród wszystkich polskich uniwersytetów! To są fakty,
które pozwalają optymistycznie patrzeć na przyszłość j. niemieckiego na
Opolszczyźnie. Nie oceniajmy tego zjawiska z perspektywy Kroll & Co, bo to (na
całe szczęście) już przeszłość.

[Gość: śpioch]

hanysie bardzo mi ulzylo, bo to co piszesz jest pocieszajace:)) pozdr.

[Gość: BRO]

Gość portalu: hanys117 napisał(a):
> O jakiej niechęci tu jest mowa? Wystarczy zawitać do klas bilingualnych, np. w
> II. PLO w Opolu, by przekonać się o wysokim poziomie znajomości j. niemieckiego
> wśród tamtejszych uczniów. A studenci opolskiej germanistyki słyną z najlepszej
> sprawności językowej wśród wszystkich polskich uniwersytetów! To są fakty,
> które pozwalają optymistycznie patrzeć na przyszłość j. niemieckiego na
> Opolszczyźnie. Nie oceniajmy tego zjawiska z perspektywy Kroll & Co, bo to (na
> całe szczęście) już przeszłość.

Rozmawiamy o artykuliku Kamuselli i o znajomosci jezyka niemieckiego na poziomie
jezyka potocznego, czyli takiego, ktory wystarcza w szkole podstawowej i sredniej.
Znajomosc jezyka na poziomie akademickim prawie nic nie mowi o mniejszosci
niemieckiej (pisze z malej litery bo mam na mysli mniejszosc a nie organizacje).
Moj siostrzeniec mieszkajacy pod Jelenia Gora dzieki dziadkowi, ktory byl tu
wywieziony na roboty z rodzicami z Podola, zainteresowal sie niemieckim i teraz
studiuje ten jezyk jako glowny na lingwistyce. I bardzo dobrze! Ale co
zainteresowanie uczniow jezykiem niemieckim ma wspolnego z cichym poparciem
wladz dla szowinizmu?
Tak nawiasem, nachodzi mnie nieodparte wrazenie, ze Kamusella rownie cicho
sprzyja neonazistom niemieckim co obecne wladze polskim szowinistom.
Te wladze po wyborach odejda. Kamusella pewnie za jakis czas znowu wyplynie z
jakims tekstem, jesli mu Gazeta udostepni lamy. Krytykowany za sprzyjanie
neonazizmowi, bedzie lamentowal, ze jest szykanowany za niemieckosc.
Zdaje sie, ze juz dwa lata temu cosik takiego bylo.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: hanys117]

Mały szczegół do głosu BRO: Ta młodzież doskonale znająca język niemiecki,
zarówno w bilingaulnych leceach jak i na germanistyce, pochodzi w znacznej
większości z rodzin mniejszości. Wiem o czym piszę, bo mam na codzień kontakt z
tą młodzieżą. Facit: Dorastające młode pokolenie mniejszości zna świetnie język
i posługuje się nim, bo w odróżnieniu od pokolenia rodziców miało szansę
nauczenia się tego języka. W tym tkwi sęk.

[Gość: BRO]

To dobrze, ze tak jest. W koncu to jezyk ich korzeni.
Chcialem tylko zaznaczyc, ze wysoki poziom w jakiejkolwiek dziedzinie na danej
uczelni bardziej zalezy od kadry niz od studentow.
A wracajac do artykulu to glos hanysa117 raczej mowi, ze obecnie zniesiono
wczesniej istniejace bariery w nauczaniu niemieckiego. Byc moze nie dosc
nauczanie tego jezyka sie wspiera ale to w duzej mierze zalezy od samorzadow. I
tu artykul Kamuselli jest strzalem we wlasna noge.
Pozdrawiam
BRO

[Gość: bobo]

Bardzo celne ciosy, GRATULACJE:) Przecież Kamusella to dr socjologii:)

[Gość: MIeszaniec]

Teza Kamuselli zawarta w tytule w moim przekonaniu jest jak najbardziej
prawdziwa.

Czy władze po cichu pochwalają wystąpienia nacj..

[Gość: gość]

Widocznie Polakom mieszkającym w Niemczech nie za bardzo zależy na polskich
szkołach, bo jakoś nie słychać głosów z ich strony ...Więc nie pytaj się w ich
imieniu, bo widocznie ich to wali czy SZKÓŁ jest 5, 100 czy zero ...Mniejszość
polska na Litwie czy Białorusi jest ciagle aktywna, a Polacy w Niemczech siedzą
jak myszki pod miotłą. W sumie dla Polaków zawsze liczyła się i liczy kasiora,
a jak euro sypie się do kieszeni, to po co sie wychylać - OJCZYZNA JEST TAM,
GDZIE KASA.