Wierni na mszach trydenckich jak na tureckim ka...

[Gość: m_q]

PRAWDZIWE informacje o Mszy św.w Klasycznym Rycie Rzymskim (trydenckiej):
faq.tridentina.net/index.php?title=Strona_g%C5%82%C3%B3wna
W artykule jest zbyt wiele błędów i przekłamań na temat KRR,żeby każdy osobno
omawiać...

[Gość: tradibeton]

W Opolu nie było Mszy trydenckiej, tylko Msza wg widzimisię x. Nabzdyka, takie
Ordo Nabzdycanae. A wierni po prostu mieli dość i dali sobie z Wielebnym spokój;
a szkoda, bo mogli trochę powalczyć w kurii.

Czyli to ks.prałat Nabzdyk...

[Gość: m_q]

... nie radził sobie z KRR (lub udziwniał go według swego widzimisię) a wierni
widząc, kogo biskup wyznaczył (stary numer niektórych biskupów - wyznaczyć
celebransa, który zniechęci do udziału w "starej" Mszy) dali sobie spokój lub
przenieśli się do innych śląskich indultów, mam rację?

[Gość: toja]

Oczywiście !
Prawda jest taka że ks. Prałat Nabzdyk ma chyba lekką sklerozę na mszy w
kwietniu było ok 9 osób a było to spowodowane długim weekendem, szkoda że w
artykule nie ma napisanego że ksiądz wyprosił wiernych z kościoła i kazał iść
gdzie indziej bo dla tak małej grupy nie będzie odprawiał mszy."Wierni siedzą
jak na tureckim kazaniu" tak zgadza się ale za to kapłan odprawia mszę dla
siebie mrucząc coś od nosem nawet wspólne modlitwy były czytane w takim tempie
że zwykły człowiek mający przed sobą tekst nie zdążył nawet kartki przewrócić

[Gość: VOSQ]

Dlaczego tyle kłamstwa ze strony przedstawiciela Ordynariusza.
W maju ks. Nabzdyk stwierdził że jest 10 osób a to za mało i odmówił odprawienia
Mszy Św.
Pewnie dostał pochwałę od swojego ziemskiego szefa.
Sądzę że gorzej mu pójdzie z szefem Prawdziwym.
Wracając do historii.
Do negocjacji z grupą wiernych zainteresowanych Mszą tradycyjną Ordynariusz
delegował ks. Sobeczkę. Ten znany "Burzyciel Ołtarzy" robił wszystko żeby nie
doszło do odprawiania Mszy Św w tym rycie w Opolu. Na zaproponowanego przez
wiernych księdza kuria się nie zgodziła, wyznaczono ks. Nabzdyka, który już
przed odprawieniem pierwszej Mszy Św. w krótkiej mowie określił swój stosunek do
przedsięwżięcia.
Finał z maja mnie nie dziwi.
Po co jednak tyle kłamać

[Gość: tkubon]

Zgadza sie! Indult w Opolu to tez reakcja na obawe sprowadzenia lefebrystow do
Opola. Bzdura jest to co mowi x. Nabzdyk, ktory nie umie tej mszy odprawiac.
Ryt klasyczny stawia przed wiernymi a przede wszystkim przed kaplanem duze
wymagania intelektualne, ktorym najwyrazniej x. Nabzdyk nie umial sprostac. Sam
uczestnicze w tego rodzaju mszach w Salzburgu, gdzie mieszkam od 2 lat.
Regularnie, w dedykowanym kosciele sw. Sebastiana. Uczestnictwo to pelny
kosciol ludzi (w porownaniu do kosciolow, ktorych w Salzbrugu jest masa, niz na
NOM). Do klasycznego rytu trzeba sie przygotowac. Dobrze jest zainwestowac w
mszalik i "liznac" troche laciny. Coz, moze ostatnie Motu proprio zmieni ten
stan rzeczy i tacy arcyliberalowie jak Arcybiskup, tudziez x. Sobeczko nie beda
mieli nic do gadania!

arcyliberałów najlepiej zatyka się korkiem...

[Gość: korki]

...byle korek nie stęchły był, lecz suchością strupieszałą woniał :-)

Gość portalu: tkubon napisała:
> i tacy arcyliberalowie jak Arcybiskup, tudziez x. Sobeczko nie beda
> mieli nic do gadania!

Wierni na mszach trydenckich jak na tureckim ka..

[Gość: Organizator]

Byłem organizatorem Mszy św. w rycie trydenckim w Opolu, dlatego też muszę
zabrać głos w dyskusji wyjaśniając pewne sprawy.
Pismo z prośbą o Indult skierowane do arcybiskupa spotkało się z wielkim
szokiem - w odpowiedzi udzielonej prze ks. Sobeczkę doszukiwano się jedynie
inspiracji z zewnątrz mające ciemne interesy!!! Takie teorie spiskowe w
opolskiej kurii. Po odbytym pierwszym spotkaniu z ks. Sobeczko uszy mi zwiędły!
byłem w ciężkim szoku, bo przecież ks Sobeczko jest profesorem uczących naszych
seminarzystów, a mówił rzeczy które nie mają nic współnego nauczaniem Świętego
Kościoła Rzymsko-katolickiego. Ekumenizm księdzu profesorowi rozmył PRAWDĘ i
głosi dziwne teorie. Doświadczony pierwszym spotkaniem, na drugie (całej grupy)
zabrałem z sobą dyktafon aby nagrać słowa ks. Sobeczko - oczywiście zakazał
nagrywania, ale już bronił Kościoła...
Wyznaczony ks. Nabzdyk do odprawiania Mszy Trydenckiej w czasie
spotkań "przygotowujących" do Mszy skupiał się na tym aby nas zniechęcić do
rytu przedsoborowego, sugerując że jest to cofanie Kościoła o 50 lat.
Co do odprawiania samej Mszy to już jest cała lista zastrzeżeń. Proszę pamiętać
że grupa opolskich tradycjonalistów to ludzie świeccy, którym trudno zwrócić
uwagę księdzu że są pewne nieprawidłowości, szczególnie księdzu który na
początku swego kapłaństwa tylko taką Mszę odprawiał. Gesty które są tak istotne
w tym rycie były całkowicie pomijane, o łacinie ksiądz czasami zapominał i
modlitwy byłu po polsku, przygotowanie ministranta do ministrantury było
pominięte i w efekcie ministrant biegał zagubiony wokół księdza niewiedząc co
ma robić. W efekcie cała dostojność Mszy trydenckiej nie była odczuwalna.
Należy w tym miejscu postawić pytanie jaki cel miała kuria w wyznaczaniu ks.
Nabzdyka na duszpasterzxa naszej grupy? Dlaczego nie chciała dać kapłana, który
sam się zwracał do Biskupa z prośbą na odprawianie Mszy Trydenckiej? Dla mnie
odpowiedz jest bardzo jasna.
Co do malejącej grupy na Mszy to ks. Nabzdyk powiedział prawdę - tylko powinien
zastanowić się dlaczego ta grupa mu maleje? W kwietniu był już szczyt
wszystkiego. Rzeczywiście było mało osób -tłumaczyłem że jest długi weekend i
ludzie się rozjechali. Jednak ksiądz powiedział, że gdzieś wyczytał we Mszy
musi uczestniczyć minimum 20 czy też nawet 30 osób - ale nie pamięta gdzie
wyczytał, a ze nas nie ma nawet 10 osób. I WYGONIŁ NAS Z KOŚCIOŁA!!! Należy
postawić sobie pytanie o kaplice np. w szpitalach gdzie nie zawsze na Mszy są
tłumy. Dodatkowo obowiązek codziennego odprawiania Mszy przez księdza, gdzie
czasami odprawia ją w samotności.... Dużo pytań się nasuwa.
Po kwietniowej Mszy, po wyjściu z kościoła postanowiliśmy że kończymy z tym
cyrkiem serwowanym przez kurię i zwracamy się z prośbą do Bractwa Kapłańskiego
św. Piusa X o roztoczenie nad nami duszpasterskiej opieki.

Aaaa jeszcze jedna sprawa. Ks. Sobeczko i ks. Nabzdyk systematycznie odmawiali
ogłoszenia informacji o Mszy Trydenckiej w innych kściołach. Postanowiliśmy
więc zrobić plakaty i rozklejić w Opolu. I co się stało? Niezgadniecie... Ks.
Sobeczko się zdenerwował, podczas rozmowy telefonicznej powiedział że jesteśmy
jak sekta bo kto to widział rozklejać plakaty informujące o Mszy. Na maje
argumenty że np. duszpasterstwa akademickie też posługują się plakatami to mi
odpowiedział cytuję; "Oni mogą bo są normalni" - więc mnie oświecił i już wiem
że grupy, którym bliska jest tradycyjna Msza w opolskiej kurii nie ma czego
szukać, bo jest nienormalna.

pk

[Gość: Al]

Ci najbardziej pewni swojej normalności ( nienormalni postmodernistyczni
profesorowie - kapłani), którzy mają na sumieniu najpierw odrzucenie a potem
zakazanie młodym księżom odprawiania Mszy Św. wszechczasów - wydają innym
ETYKIETKI o normalności ?
No No ? Ciekawe
Dokąd nas ta "ich normalność" jeszcze zaprowadzi ?
I kto się okaże normalny.

[Gość: Rojjons]

Znałem księdza nabzdyka on nie tylko mszy świętych trydenckich nie chciał odprawiać☝️ ale egzorcystą tak samo nie powinien być bo tak samo się nie modlił a szkodził.

[Gość: trad4ever]

Nie wierzę, że cały ten skandal odbył się bez wiedzy (i milczącej i skrytej
aprobaty) bp.Nossola, reprezentanta kościoła ekumeniczno-ateistycznego.

[Gość: Alwerian]

Sam fakt, że w Opolu doszło do odprawiania Mszy św. wszechczasów jest dużym
osiągnięciem wszystkich tradycyjnych katolików, zważywszy , że to właśnie Opole
za sprawą tutejszych kilku modernistycznych hierarchów stało się centrum i
bastionem dowolnie lansowanego, posoborowego ekumenizmu.
Ks prof. Sobeczko ze zdziwieniem i zaskoczeniem przyjmował ujawniającą się
pierwszą grupę wiernych Tradycji KK , domagających się powrotu Mszy trydenckiej
do naszych kościołów. No bo jakże to ; dobrze zaplanowany i sprawnie
przeprowadzony niedawny I Synod Diecezjalny - nie wykazał nic co by wskazywało
na istnienie takich potrzeb wśród wiernych w tutejszym kościele ? Ekumeniści
byli tym faktem mocno zdziwieni i jeszcze bardziej - zaskoczeni. No bo jakże
to, to by wskazywało, że Synod nie do końca rzetelnie i należycie spełnił swoje
zadanie. Pominięto, zmarginalizowano tak ważną grupę wiernych
i ich oczekiwania ?. Czy to możliwe ?
Co do odprawianych na nasz wniosek Mszy trydenckich w kościele Św. Sebastiana
to ani jedna z odprawionych tu Mszy nie odbyła się tak jak powinna, wg zasad
znanego rytu.
Samo czytanie Mszy po łacinie, bez wszystkich znaków i gestów znaczących u
celebransa
( ks. Nabzdyk ) i bez włściwej ministrantury, mogło nas do tak nie
przygotowanej i źle odprawianej Mszy Św. - tylko zniechęcić. Prawdopodobnie,
uzyskany jednoroczny indult na odprawianie tej Mszy, miał w swym podtekście
taki cel i założenie. A znudzą się i będziemy mieli z tym spokój.
Otóż NIE. Jeżeli Msza Wszechczasów wróci na ołtarze i będzie mogła być nadal w
KK swobodnie odprawiana przez każdego chcącego i umiejącego ją docenić i
odprawiać kapłana, ( a wierzę, że tak właśnie będzie) to wszyscy będziemy
musieli przyznać, że mamy tu do czynienia z Dziełem Bożym ( Opus Dei ). A wtedy
Jego Woli, nie wolno nam się sprzeciwiać. Amen.

[Gość: audibank]

wszystko bardzo fajnie, ale o tych mszach to pierwsze slysze, a szkoda, bo mnie
udzial w nich interesuje. Dajcie znac gdzie i kiedy. Pozdro

[Gość: gosc]

To są prawdziwe msze, takie podniosłe i owiane tajemnicą. Ksiądz przodem do
ołtarza, takjak i inni wierni. Żadnych wyróżnien i komenderowania. Ważna jest
atmosfera i całe to misterium. Te współczesne msze swoim tekstem rozpraszają
mnie, chce modlić się swoimi myślami a nie wyświechtanymi formułkami z
infantylnym tekstem. Na mszę trydencką chętnie pójdę.

[Gość: trad4ever]

info-gdzie i kiedy: www.msza.net

[Gość: lukullus]

bardzo wiele ważnych rzeczy tu napisano o mszy świętej ale nie wiem czy
zwróciliście uwagę na to że podczas nowej posoborowej mszy zdarzają się
innowacje wprowadzane przez celebransa a msza w tradycyjnym, klasycznym rycie
jest odprawiana identycznie na calym swiecie w języku, w którym każde słowo
znaczy to samo ponieważ lacina jako język martwy już się nie rozwija i nie
unowocześnia.

Sam wielokrotnie słyszałem jak kapłan woła od ołtarza podczas odprawiania w
posoborowym NOM "...aby NASZĄ ofiarę przyjął Bóg, Ojciec Wszechmogący..."
zamiast jak stoi w tekście mszału: "...aby MOJĄ i WASZĄ ofiarę przyjął Bóg..."

Jakie to ma znaczenie, ktoś zapyta? Otóż kapitalne ponieważ to kaplan sprawuje
Najświętszą Ofiarę a wierni tylko w niej uczestniczą i ich uczestniczenie jako
profanów jest zupełnie inne niż kaplana który posiada święcenia uprawniające do
Jej sprawowania.

Jest jeszcze wiecej takich i podobnych kwiatków w naszym posoborowym Kościele,
który dzisiaj niejednokrotnie przypomina stodołę, w której przypadkowe osoby
uczestniczą w jasełkach.

PS
Sam bylem świadkiem kiedy nasz arcybiskup odprawiając mszę na której obecny był
pastor ewangelicki zapomniał albo celowo nie kosekrował wina. To byl dopiero
numer. Wierni nie wiedzieli nawet kiedy podnieść się z klęczek po
przeistoczeniu.

[Gość: Alwerian]

Trad. for ever - napisał:
"Jakie to ma znaczenie, ktoś zapyta? Otóż kapitalne ponieważ to kaplan sprawuje
Najświętszą Ofiarę a wierni tylko w niej uczestniczą i ich uczestniczenie jako
profanów jest zupełnie inne niż kaplana który posiada święcenia uprawniające do
Jej sprawowania."

Próbowałem ten temat poruszyć w rozmowie z ks. Nabzdykiem. Poczuł się niemal
obrażony, kiedy mu o tej specyficznej i jedynej cudownej ofierze kapłana alter
Christi - wspomniałem.
Obrażony wręcz twierdził, że jest przeciwnie, (tak jak uczy ostatni Sobór
Watykański II), że to my wszyscy niby wspólnie z kapłanem skaładamy tę ofiarę.
Coś mu się wyraźnie pomieszało albo już zapomniał w czym jest Istota Mszy Św.
trydenckiej. Jaka szkoda .

dalej trad4ever:

"PS
Sam bylem świadkiem kiedy nasz arcybiskup odprawiając mszę na której obecny był
pastor ewangelicki zapomniał albo celowo nie kosekrował wina. To byl dopiero
numer. Wierni nie wiedzieli nawet kiedy podnieść się z klęczek po
przeistoczeniu."

Otórz takich "zapomnień " abp-a ekumenisty przed laty byłem świadkiem aż trzy
razy. To nie był jeden tylko odosobniony wypadek . Z pozostałych dwóch, uwolnił
go od totalnej kompromitacji ś.p. ks. prałat Baldy,( współcelebrans ) który w
krytycznym momencie zwrócił delikatnym gestem abp-a od
ponownego „zapomnienienia”. Tym samym uratował sytuację i ważność całej Mszy św.
Czyż nie jest w Piśmie powiedziane: że " po owocach ich poznacie " ?
Oto one. Namacalne skutki, owoce - szalejącego ekumenizmu.

[Gość: Alwerian]

Oczywiście pomyliłem trad4ever z lukullusem.
Sorry.

[Gość: JON]

Fakt. Kilka lat temu kolega mówił mi o takim "zapomnieniu" Nosolla. Ale nie był
do końca pewien, myślał że sobie przysnął. Nurtowała mnie ta sprawa więc
zapytałem na osobności znajomego proboszcza, ku mojemu zdumieniu odpowiedział ;
tak wszyscy księża o tym wiedzą.
Mamy więc pasterza heretyka.
Pozostaje zapytać o zniszczenia przez niego poczynine.
Horror.

Msza Trydencka

[Gość: Kody]

Oczywiście grupa wiernych tradyji nie załamała rąk i nadal będzie się starała o
wspaniałą Mszę św. w rycie trydenckim w Opolu. Wszystko jest już załatwiane.
Dlatego też proszę wszystkie osoby które chcą być poinformowane o takiej Mszy w
Opolu o kontakt: [e-mail]
Jak już wszystko zorganizujemy to prześlę informację.

[Gość: pozy]

A powiedzcie mi do czemu ma słuzyć wprowadzenie takiej formy mszy?
No bo właściwie ,żeby się pomodlić nie jest potrzebna taka czy inna msza?
Jesli dla lepszego samopoczucia wiernych,że lepiej(?) sie modlą to okey.
No bo dla Boga to chyba nieistotne,czy po łacinie czy po polsku.

[Gość: diakon]

Sądzę, iż warto pomyśleć o udostępnieniu mszalika - przede wszystkim dla osób,
które nie znają tego rytu w Kościele.

szopka po lacinie

[Gość: wawiak]

A niby po co wierni mieliby rozumiec co sie mowi? Niech po prostu przychodza i
odbebniaja swoje. Ksiadz cos pomamrocze, cos tam porobi, zbierze kase na tace i
potem powie cos o dominie i bedzie mozna isc do domu ogladac Klan i Tanczac z
Gwiazdami!

[Gość: V]

[Gość: VOSQ]

pozy i wawiak, nie ma obowiązku rozumienia. Wiara jest łaską, życzę wam
dostąpienia tej godności.
Jeżeli tu wchodzicie, ugnojone Walonki zostawcie w sieni.
A jak nie rozumiecie pytajcie.
Pytajcie a nie plujcie na domowników.

Pytanie

[Gość: pozy]

Tak się właśnie składa,że ja sie grzecznie,żeby nie
urazić,powaznie-pytałem.Nikogo nie chciałem urazić.A moja wypowiedz jak
najbardziej aktualna;czemu ma służyć wprowadzenie nowego rodzaju mszy?Przecież
to chyba da się wytłumaczyć.A może się mylę?A jeśli chodzi o moją wiarę ,to z
całym szacunkiem ale Ty nie możesz o nie nic wiedzieć.No i obrażać mnie chyba
nie masz powodu.Pozdrawiam serdecznie

[Gość: JON]

Przyznam że drażni mnie gdy ludzie wierzący jak "pozy", mówi o Mszy Św. według
mszału z przed 1970 jak o "nowego rodzaju mszy".Nowe to jest to co teraz
obowiązuje. Należy raczej się zastanowić czy to właśnie nie ta nowość jest
istotną przyczyną upadku chrześcijaństwa w europie w latach jej obowiązywania.

Odpowiedź

[Gość: m_q]

> Tak się właśnie składa,że ja sie grzecznie,żeby nie
> urazić,powaznie-pytałem.Nikogo nie chciałem urazić.A moja wypowiedz jak
> najbardziej aktualna;

Pytasz - masz...

> czemu ma służyć wprowadzenie nowego rodzaju mszy? Przecież
> to chyba da się wytłumaczyć.

Po pierwsze, to nie jest "nowy" rodzaj Mszy a ten, który rozwijał się
organicznie przez ponad 1900 lat historii Kościoła a swoją obecnę formę
(skodyfikowaną w XVI wieku) osiągnął około 800 lat temu, o ile nie wcześniej
(nie jestem liturgistą).

Liturgia ta (w przeciwieństwie do nowej, stworzonej na kolanie, na
zasadzie "jak ks. Hanibal do spółki z protestantami i rabinami wyobrażał sobie
czasy pierwszych chrześcijan") zawiera wszystkie tradycje Kościoła:
- podział na Mszę katechumenów i Mszę wiernych,
- Kanom Rzymski,w przeciwieństwie do wymyślonych nowych Modlitw
Eucharystycznych, sięgający czasów apostolskich,
- "benedyktyński" sposób odmawiania Ojcze nasz - wprowadzony przez papieża
Grzegorza Wielkiego.

Msza w Klasycznym Rycie Rzymskim wyraża w sposób doskonały prawdy wiary
katolickiej (lex orandi lex credendi) - w nowej Mszy kreatywność celebransów
zmieniających samowolnie teksty mszalne (do herezji włącznie) powoduje, że
wiele Mszy w Novus Ordo Missae jest sprawowanych niegodnie a część (zwłaszcza
na Zachodzie) być może nawet nieważnie...

Ponadto Mszał Rzymski (i nowy i stary) jest po łacinie. Nowa Msza tłumaczona
jest na języki narodowe a to rodzi niebezpieczeństwo zafałszowań. Mamy
przykłady i w polskiej wersji - co prawda z mniejszymi błędami (np.kuriozalne
tłumaczenie "coadunare digneris" na "doprowadź do pełnej jedności") niż Mszały
w innych językach (gdzie "pro multis" tłumaczy się na "za wszystkich" a "et cum
spiritu tuo" na "i z tobą też").
Msza w Klasycznym Rycie,celebrowana po łacinie nie ma pola do tego typu nadużyć.

A co najważniejsze, Msza w KRR jest nadzieją na odnowę Kościoła - na
Zachodzie,pomimo nachalnego zmieniania Mszy w cyrk i szoł kościoły świecą
pustkami a miejsca celebracji KRR są pełne i to nie staruszków a młodych ludzi,
którzy przeszli sięmodlić a nie oglądać szołmena, który się im w żałosny sposób
podlizuje zapominając o Bogu...

[Gość: pozy]

dziekuję uprzejmie.Rzeczywiście niezręcznośc to z mojej strony z tą "nową".
No cóż.miejmy nadzieję,że rzeczywiście tak będzie jak się spodziewasz.

Universalna łacina!!!

[Gość: >?<]

To ńy byda muśiou już wjyncy suchać w kośćiele tygo polskigo ... zawodzyńio?

A pocofajóm tyż te "trybuny", kjeryma uodgrodzajóm Nous uode Pański Manki, kiej
kcyma iś po Uofjerze?