Wspomnienia ze śmierci

[Gość: Smile]

Kto nie wierzy w naszą jedynie słuszną wizję ten nie ma racji... Nie poznali
życia pozagrobowego - to iluzja... Jeżeli rzeczywistość przeczy naszym teoriom
- tym gorzej dla rzeczywistości...
Ktoś tu jest aroganckim fundamentalistą. Może ja? Myślę jeszcze raz, chyba nie
jednak nie ja. Jak umrzesz to powiedz że to tylko iluzja, zobaczymy co
zdziałasz wtedy. Może spalisz te byty które spotkasz na stosie? Na Twoim
miejscu nie wstrzymywałbym oddechu. Można ogłupiać ludzi na wiele sposobów,
teraz. Zobaczyć Twoją minę jak poznasz prawdę - bezcenne. Chciałbym.

[avatarr]

Panie Doktorze! Dziękujemy!
Do innych lekarzy:
- Nie można z nimi rozmawiać tak samo, jak z pacjentem, z którym
rozmawiało się wczoraj albo przed pięcioma minutami w innej sali. Bo
chory nie jest statystyczną jednostką chorobową, ale człowiekiem,
indywidualnością. Trzeba patrzyć mu w oczy, trzymać za rękę - mówi
Królikowski.

Nigdy nie powiedział im, że umierają. Bo ludzie potrzebują nadziei.
I nie powiedział, że śmierć jest wybawieniem.

[Gość: rtbbbi]

też miałem to samo co oni, czyli:
- tunel, białe światło, uczucie ciepła, błogość, poczucie
oddzielenia od ciała, możliwośc podsłuchiwania co robią inni przez
pewien czas, a nawet wizualizowania tego sobie itd.

Jak mi się to przydarzyło? Ano prosta sprawa, bawiliśmy się w .....
niedotlenienie - nie powiem jak to się robi (miałem wtedy może z 12-
13 lat?).
Traciło się przytomnośc na chwile.
Serce mi biło, wsio było ok. Tylko byłem bardzo niedotleniony do
tego uderzyłem się w głowe podczas upadku.

Także NIE żadna smierć, tylko zwykła reakcja mózgu na brak tlenu.
Może jakis mechanizm który ułatwia odejście przy prawdziwej smierci.
Ale na pewno nie przebywanie w niebie. G prawda wg mnie. Jak już, to
przebywanie we własnych myślach + cała papka z tym związana.

śmieszny ten Dr, ale luzik :)

pzdr
skocz.pl/szok

[Gość: dede]

zawsze byłem sceptyczny wobec nde, ale jedbnej rzeczy nie mogę sobie
wytłumaczyć. otóż są przekazy według których wyjście poza ciało pozwalało na
widzenie i słyszenie wydarzeń w miejscach odległych czadsem o kilkaset km.
ludzie widzieli co robi żona, dzieci itd i później okazywało sięże to wszystko
zgadzało się co do minuty mimo że ktoś był w szpitalu a żona w domu

Sen, śnienie, umieranie...

[Gość: bardo]

Polecam tą książkę:

"Sen, śnienie, umieranie. Zgłębianie świadomości z Dalaj Lamą"
merlin.pl/frontend/browse/product/1,285692.html

[Gość: bardo]

Jeszcze kilka innych:

www.mudra.pl/index.php?page=dets/det_delog.html
www.mudra.pl/index.php?page=dets/det_sztum.html
www.mudra.pl/index.php?page=dets/det_snienie.html
merlin.pl/browse/product/1,373709.html

Smutne, że ludzie są tak tępi :(

[tetlian]

Inteligentny człowiek po przeżyciu śmierci klinicznej, nie zacząłby wierzyć w
życie po śmierci. Bo taki człowiek rozumiałby, że to wszystko było efektem
reakcji zachodzących w jego mózgu.

Te wywiady były przeprowadzane z ludźmi o niskim ilorazie inteligencji, co widać
po sposobie ich wypowiadania się. To tak jakby przeprowadzać wywiad z
Kononowiczem. Ciekawe czy ci ludzie każdego ranka, kiedy to zapamiętają jakiś
swój sen, nie mają podobnych "przemyśleń".

Smutne.

________ ciarki chodzo po plecach

[Gość: 3 x 3]

jak nasza kochana babcia umierala to przed smiercia jej twarz
wypogodniala i zaczela opowiadac ze w pokoju sa tez jej rodzice (a
moi pradziadkowie), i ze oni pomogo jej "przejsc na tamto strone"

po kilku godzinach babcia zmarla

[Gość: Mazurek]

"chodzom" i "tamtom" :-)

A co jesli moj dziadek mial 2 zony. Obie sie otwarcie nienawidzily ?
Po tamtej "stronie" pokochaly sie i zyja sobie w trojkaciku ? :-)
Ehhh. Naiwnosc.

[Gość: Kleju]

chodzą i tamtą jesli juz polonisci za 5 zł :DDD

to archaiczny kult przodków a nie "chrześcijaństwo

[katrina_bush]

Gość portalu: 3 x 3 napisał(a):

> jak nasza kochana babcia umierala to przed smiercia jej twarz
> wypogodniala i zaczela opowiadac ze w pokoju sa tez jej rodzice (a
> moi pradziadkowie), i ze oni pomogo jej "przejsc na tamto strone"
>
> po kilku godzinach babcia zmarla

Kult Voodu ma rację ?

świadectwa "o przejściu na tamtą stronę" i "o spotkaniu ze zmarłymi"
zdają się raczej potwierdzać archaiczny kult przodków a nie
"chrześcijaństwo", w którym centralnym punktem programu jest
zmartwychwstanie ciała ludzkiego po sądzie ostatecznym a nie
oderwanie duszy i życie wieczne bezcielesne.

w religii greckiej mamy piekną historię Orfeusza i Eurydyki o
powrocie z Hadesu, o powrocie "z tamtego świata"

[Gość: kk]

cale szczescie, ze mamy jeszcze takich geniuszy jak ty
bez ciebie to ludzkosc bylaby stracona jak nic

[tetlian]

Mimo iż Twoja wypowiedź jest pełna sarkazmu to jednak jest w niej trochę racji.
Tyle, że ja uważam, że inteligentnych ludzi na świecie jest za mało. 95% ludzi
to idioci niestety. Obejrzyj sobie film "Idiokracja", to zrozumiesz jak w
dzisiejszym świecie czuje się inteligentny człowiek.

Szatan też istnieje

[Gość: Elle]

Byłam przy mojej umierającej mamie. W pewnym momentcie zaczęła
przeraźliwie krzyczec i wyrażnie sie czegos bała , coś ja dręczyło
(zreszta już pare dni wcześniej tez , bała sie spać twierdziła, ze
coś ją dusi). Po ostatnim namaszczeniu i wspólnej modlitwie
zniknęło jak ręką odjął i zaczęła się do nas uśmiechać (choć już
nic nie potrafiła powiedzieć). Dlatego w tych opisach nie gra mi
ten przesłodzony i cukierkowy obraz, bo sztan tez tam jest i walczy
o duszę umierającegoa, a żaden opis przeżyć smierci klinicznej o
tym nie mówi. Śmieć wcale nie jest lekka.

[Gość: rozsadna]

ciekawe ze był tam szatan a nie bylo Boga

Ze szatan mógl przyjsc do Twojej matki sam a Bóg przyszedł dopiero
z pomocą ksiedza

[floyd13]

Zgadzam się z Tobą.
Potwierdzają to relacje siostry Faustyny, Ojca Pio oraz wszystkich
egzorcystów.
Przed śmiercią odbywa się rzeczywista walka o duszę człowieka.
Dlatego akt Namaszczenia jest tak ważny.
Pozdrawiam.

[Gość: Mazurek]

A co bylo (jest) z tymi "duszami" wsrod wyznawcow Ozyrysa, Boga Slonce, Buddy czy Zeusa ?
Sa gorsze czy gdy nie wierzono w Jezusa sie "zmarnowaly" ?

[boulihacker]

> Sa gorsze czy gdy nie wierzono w Jezusa sie "zmarnowaly"?

Nie, poszły na przemiał, a bozia wdrożył nowe procedury jakości i teraz już
lepiej jest.

[Gość: Elle]

Po pierwsze Bóg tez tam był. Kapłan pojawił sie tam niemal
przypadkiem, ja bym go nie wezwała , bo mama była namaszczona
tydzien wczesniej i w moim mniemaniu na łożu śmierci nie była w
stanie nagrzeszyć, więc bym ksiedza drugi raz nie wezwała. Teraz
myśle, że był potzrebny, bo mama miała wątpliwości , czy Bóg i
życie po śmierci istnieje. W życiu tez miała nieźle namotane
(związek niesakramentalny, pięć aborcji , kontakty z
bioenergoterapeutami i wróżkami) i była szczególnie narażona na
zakusy sztana. Myśle , ze Bóg się musiał nieźle natrudzić, żeby ją
z jego szponów wyrwać. Mam pewność, że tak sie stało, bo sie za
mame bardzo modliłam, a Bóg tekie modlitwy wysłuchuje.

Co do procedór itd. Chrystus zaraz po zmartwychwstaniu
zanim "wstąpił na niebiosa" "wstąpił do piekieł" i uwolnił
sprawiedliwych. Żydzi wieżyli, ze miejscem "przechowania" dusz
sprawiedliwych jest Szeol i dopiero Mesjasz ich uwolni. Tak sie tez
stało. Biblia zresztą opisuje jak po śmierci Chrystusa groby sie
otwierały i zmarli z nich wchodzili. Każdy nawet niewierzacy ma
szansę sie nawrócic na łożu śmierci, choćby nigdy w życiu o
Chrystusie nie słyszał. Tak działa Boża Łaska. Nawet samobójca nie
musi iść do piekła jak w ostatniej chwili wybierze Boga zamiast
szatana. Tym niemniej niektóre dusze wybierają piekło, bo swoim
życiem skutecznie się uodporniły na Bożą Łaskę. Cóż mamy wolną
wolę...

[boulihacker]

Nie wiedziałem, że w XVII wieku też mają internet.

[Gość: Elle]

W V p.n.e. widzę że tez. Sorry ale Twój sceptycyzm też odkrywczy
nie jest. A poganie istnieli na długo przed Chrzescijaństwem.

[Gość: arm]

Nie masz pojęcia o religiach pogan! KRK to szopka i dyrdymały w porównaniu do pogańskiego kontaktu z Jednością.

[Gość: Elle]

Nie wiem, co to jest KRK, wiec być może masz rację. O pogańskich
religjach nie mam rzeczywiście wielkiego pojęcia i dlatego o nich
nie piszę. Nie wydaje mi sie natomiast, zebyś Ty miał jakieś
pojęcie. Zebrałeś wszystkie do kupy i określiłeś w 3 słowach, w
dodatku chyba nie prawdziwych... Jedność, tez mi coś? Oznacza to
wszystko czyli nic ... Moja rada - stosowanie słów wytrychów,
raczej nikogo nie rzuci na kolana.

[Gość: realistka]

elle
to co piszesz napawa optymizmem, chcialabym zeby tak było...

[Gość: Mazurek]

Sprobuj na chwile zapomniec o tym w co swiecie wierzysz i wyobraz sobie to co napisalem wczesniej.
Co dzialo sie z "duszami" osob przed narodzinami Chrystusa ? Jesli chodzilas do szkoly podstawowej pewno uczylas sie o wyznawcach Zeusa, Afrodyty, Okapi, Ozyrysa itd. itp. etc.
Co dzieje sie z "duszami" Buddystow, Wisznistow, Szaoistow ?

[Gość: Elle]

Po pierwsze nie mogę się odciać od tego w co świecie wierzę, więc
przepraszam ale moja odpowiedż będzie w dalszym ciągu z tej
perspektywy i własciwie powtórzę to, co już napisałam. Przed
narodzniem Chrystusa zmarli szli albo do piekła albo do szeolu (lub
też tartaru, Erebu lub na pola elizejskie jak kto woli). Opcji
nieba nie było, bo z tego co pomiętam z "Odysei" to nawet te pola
elizejskie to była tak zasnuta oparami kraina, gdzie się smętnie i
beznamiętnie snuły dusze najbardziej zasłużonych. Nie było nieba ,
bo nie było zbawienia i nawet najbardziej święci byli zbyt
grzeszni, zeby sie tam znaleźć. Nawet Eliasz, Abraham i inni
prorocy biblijni czekali w szeolu na Mesjasza, który ich wybawi. I
tak sie stało. Chrystus umierając na krzyży wziął na siebie i
odpokutował za wszystkie grzechy zarówno tych co się po nim
urodzili, jak i tych którzy umarli zanim Jezus przyszedł na świat.
W ten sposób zniweczył nadzieje szatana, który myslał, że po
swojem "genielnym" planie z grzechem pierworodnym , już jest po
ptokach i odebrał Bogu człowieka raz na zawsze. Kto oglądał "Pasje"
Gibsona pamięta zapewnie scenę jego rozpaczy na dnie "pustego"
szeolu, dokąd został strącony w chwili śmierci (czyt. tryumfu)
Chrystusa. W tym zawiera sie całe Boże miłosierdzie, ze możemy iść
do nieba , mimo że tak naprawdę nikt nie powinien sie tam znaleźć i
o własnych siłach dalej jest to nie możliwe.
Tyle jesli chodzi o nauczanie Koscioła. Z własnych przemyśleń mogę
dodać, że być może starożytni Grecy naszego Boga nie znali (choć
wierzę, ze mieli możliwośc ponania go w chwili śmierci), ale
szatana już "znali" na pewno i niektórzy nawet jemu służyli i dla
tych nadziei juz nie było, ale dla innych pewnie tak.

Inaczej Ci odpowiedzieć nie potrafię. Dowodów empirycznych na to co
napisałam też Ci nie przedstawię.

[boulihacker]

Kobieto, czy Ty naprawdę nie widzisz, jakie androny tu wypisujesz? Jeszcze
Koszałka Opałka i Sierotki Marysi brakuje do pełnego obrazu...

[Gość: kozborn]

srata tata

[Gość: davis]

Obyście nie opamiętali się dopiero na łożu śmierci, bo wtedy może
być już za późno

[boulihacker]

> otóż są przekazy według których wyjście poza ciało pozwalało na

Chciałbym wierzyć, że rozumiesz różnicę pomiędzy "przekazem", a naukowo
zweryfikowanym faktem. Bo ja znam przekazy o panu, co chodził po wodzie.

Potwierdzam

[interfere]

Kilkakrotnie rozmawiałem z osobami mającymi NDE.
W jednym przypadku operowane w krążeniu pozaustrojowym
dziecko opisało mi wygląd swojego ciała w trakcie
operacji - w tym podało plastyczny i realistyczny opis
licznych srebrnych drenów włożonych w klatkę
piersiową, opisało też krzątaninę personelu
widząc się z góry od strony sufitu. Dziecko miało
prawie 10 lat, dwadzieścia lat temu operacje
wrodzonych wad serca przeprowadzano późno. Nie było
jeszcze ŻADNEGO informowania o przebiegu operacji "by
nie straszyć". To z niezrozumiałych w świetle
aktualnej wiedzy relacji.

Z ciekawostek:
Jedna osoba przeszła ponad dwadzieścia krótkotrwałych
zatrzymań krążenia raz za razem, zaś ekipa w KOR stała
nad nim i defibrylowała go od czasu do czasu,
jednocześnie próbując ustabilizować akcję serca. Tu
pacjent był w stanie podejść do sprawy humorystycznie -
mówił że wracał do stanu pośredniego wiele razy aby
dopytać i uzgodnić szczegóły, ostatecznie odniósł
jednak wrażenie, że nie byłoby mu tam najlepiej i
zdecydował się "wrócić".

Nie wszystkie relacje przekazują wyłącznie pozytywne
relacje z NDE, niektórzy doświadczają silnych lęków
zwykle jakoś upostaciowanych - np prześladujący
chorego "krab".

Pracuję w szpitalu od wielu lat, wykonuję też pewne
zadania na oddziałach internistycznych - stąd trafiają
do mnie takie relacje.

Darek

[...]

[astrotaurus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Bastian]

o ile się nie mylę to pielęgniarz a nie doktor;) w tekście na początku jest o
tym mowa,ale potem autor nazywa go doktorem... cosik mi się wydaje że ten
artykuł to wymysł autora

[Gość: L.M.]

a nie wiesz, ze Akademia Medyczna ksztalci nie tylko magistrow
pielegniarstwa, ale robi sie doktoraty z pielegniartswa?

[Gość: czana]

Dr pielęgniarstwa. Jak poniżej - to nie tak, że jak o czymś nie
wiesz to tego nie ma ;)

Fantazje niedotlenionych mózgów...

[Gość: Debiliada]

...ot co, a Wy się podniecacie.

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: dupek]

No cóż, głupota materializuje się na różne sposoby, takie jej prawo.

[Gość: Collonna]

Mahomet byl nawet za zycia w raju i dosc dokladnie go opisal.
1 mln muzulmanow nie moze sie mylic.

[mhr-cs]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> Mahomet byl nawet za zycia w raju i dosc dokladnie go opisal.
> 1 mln muzulmanow nie moze sie mylic.

a kto to sprawdzi co jest raj
wiesz oni sa inni jak moherki
co im powiesz to wieza

[Gość: Polonista]

Słaba jest ta twoja wiara, skoro "wierzą" pochodzące od "wiary"
piszesz przez "wieżą".

[Gość: bercik]

moja ciocia przewidziała katastrofę z 11 września 2001 roku w Nowym Jorku,
leżała w szpitalu, śniło jej się, że leci samolot i dwie wierze się burzą. W
dniu tej katastrofy zmarła...
ja nie wiem czy wierzyć, czy nie

[Gość: kk]

a ja mysle, ze to skrot myslowy, ktory po rozwinieciu wygladalby tak:
"co im powiesz, to od razu wezmą i walną w to wieżą"
ciekawe tylko, jak to wyglada w praktyce...

No , to ladnie ten raj musi wygladac...

[Gość: hrb Uszaszowski]

SKORO TAKI KRYMINALISTA JAK Mohamet, tam sie zainstalowal.

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: speedy]

Wyjaśnienie księdza powiela stanowisko materialistyczno-ateistycznej nauki.
Współczesne chrześcijaństwo jest wyzute z pierwiastka duchowego.

[Gość: Smile]

No nie może się przecież okazać że Tam nie czeka na nas duch święty i maryja
dziewica. Gdyby mogli to dalej twierdziliby że ziemia jest płaska i palili na
stosie każdego kto widzi że jest inaczej. Ci ludzie coś przeżyli, każdego to
czeka więc nie ma się co denerwować ale trochę pokory wobec rzeczywistości by
się przydało.

[Gość: kk]

a tobie to by sie przydalo troche doedukowac - kosciol nigdy nie
twierdzil, ze ziemia jest plaska

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: nawrocona]

Ja również, bedąc w wieku około 30 lat przeżyłam "śmierć kliniczną". Byłam w
innym, niezwykle fascynującym świecie, w którym rozlegała się niesłychanie
piękna muzyka, której nie mogę porównać do żadnego ze slyszanych przeze mnie
wcześniej utworów.
To tak, jakby śpiewał niebiański chór anielski. Było to wrażenie niezwykłej
szczęśliwości w niesłychanie pięknym świecie.
Powrót do rzeczywistości odbywał się tunelem, z którego z wielka siłą wpadłam w
swoje ciało.
Od tego czasu stałam się osobą a wielkim potencjale empatii, osobą cieszącą się
bardzo dobrym samopoczuciem, osobą, której wszystko sie udaje. Stałam sie osobą
wierzącą, ale wierzącą inaczej niż nakazują to dogmaty religii katolickiej,. Nie
przynależę do żadnej społeczności religijnej, wierzę na swój sposób.
Generalnie, po przeczytaniu "Pisma Świętego" Starego testamentu mam ambiwalentny
stosunek do religii katolickiej, a w zasadzie wierzę w Stwórcę, Stwórcę DOBREGO,
a nie Stwórcę, wg opisanej w ST sagi żydowskiej, każącego się mścić i zabijać.

[Gość: muka!]

"po przeczytaniu "Pisma Świętego" Starego testamentu mam ambiwalentny
stosunek do religii katolickiej"

No jasne, bo jak wszystkim wiadomo to przecież Stary Testament z tym mściwym i
każącym zabijać bogiem jest podstawą religii katolickiej. Idź wypisywać te
dyrdymały gdzie indziej.

[Gość: kk]

moze jednak perfidia i wyrachowanie? mam nadzieje,ze to pierwsze.
tak wiec sprowadzam cie na ziemie i upominam: nie wmawiaj sobie i
innym,ze msciwy Bog ST to ten sam o ktorym naucza KK. jest przeciez
wrecz odwrotnie: podstawa wyznania katolickiego jest NT w ktorym to
Jezus ukazuje Boga dobrego, milosiernego, prostujac w ten sposob
Jego wykrzywiony dotad obraz - obraz Boga msciwego, zazdrosnego,
wykreowany przez faryzeuszy etc.

[Gość: ratio]

Hmmmm - to wspaniałe samopoczucie to po prostu wizje narkotyczne
naszego mózgu. Swoja droga matka natura/stwórca nieźle to sobie
obmyslił/a - mózg wytwarzając narkotyk pozwala nam w tej ostatniej
chwili "odpocząć"
Jeśli istnieje życie po życiu - to żadna z tych osób o tym sie nie
przekonała bo stamtąd nie ma powrotu

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: wspomnienie]

Przed wielu laty, podczas kolejnego zastrzyku penicyliny,
usłyszałam nagle, dochodzący zza okna sali szpitalnej, dziwny dźwięk.
Brzmiał jak muzyka, prześliczne wysokie tony, jak gdyby harfy.
Zdążyłam tylko zapytać siostrę, czy słyszy ten dźwięk i runęłam na
łóżko. Był to ciężki przypadek wstrząsu anafilaktycznego. Wyszłam z
niego cudem.
Do dzisiaj jednak pamiętam tę dziwną , niesamowitą, a
powiedziałabym nawet, nieziemską melodię.

[j_walker]

To orkiestra podwórkowa marsza kiszek grała

[Gość: depreściak]

"Aż w końcu nic nie czułem, ale za to stałem w nogach łóżka i patrzyłem na
siebie leżącego i na pielęgniarki, które przewracały mnie na plecy."

Mam to samo podczas seansów hipnozy - unoszę się ponad ciałem lub stoję z boku.
Ludzki mózg kryje jeszcze przed nami wiele tajemnic. Nie trzeba łączyć tego od
razu z Bogiem.

[ant777]

Gość portalu: depreściak napisał(a):

> "Aż w końcu nic nie czułem, ale za to stałem w nogach łóżka i
patrzyłem na
> siebie leżącego i na pielęgniarki, które przewracały mnie na
plecy."
>
> Mam to samo podczas seansów hipnozy - unoszę się ponad ciałem lub
stoję z boku.
>
> Ludzki mózg kryje jeszcze przed nami wiele tajemnic. Nie trzeba
łączyć tego od razu z Bogiem.

Jest tylko drobna różnica: doświadczenie życia pozagrobowego
odmienia człowieka (szczegóły w komentowanym artykule).
A nie słyszałem żeby ktoś zmienił podejście do życia, śmierci i Boga
po hipnozie.

Ps.
Przeczytaj i nie komentuj, bo i tak tego nie przeczytam.

[Gość: Szalony Wiatr]

No to masz pierwszy przypadek. Dlaczego tak było, nie chcę w tej chwili
wyjaśniać, gdyż dla mnie jest to zbyt bolesne...

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: Baśka]

To najlepsza świąteczna wiadomość, że są jeszcze w szpitalach tacy
dobrzy ludzie, jak dr Królikowski. Mam nadzieję, że wyda książkę na
ten temat.

[solarv]

Gość portalu: Baśka napisał(a):

> To najlepsza świąteczna wiadomość, że są jeszcze w szpitalach tacy
> dobrzy ludzie, jak dr Królikowski. Mam nadzieję, że wyda książkę na
> ten temat.

Ja tylko nieśmiało chciałem przypomnieć...

[Gość: glos rozsadku]

Ja tylko nieśmiało chciałem przypomnieć, że mamy XXI wiek. Pozdrawiam, Wesołych
Świąt. Już mnie nie ma <papa> :)

[Gość: waza]

Mamy XXI wiek i właśnie odkrywamy ciemną materię,ciemną energię, na podstawie
badań DNA można raczej na 100% wykluczyć że człowiek pochodzi od
neandertalczyka, znając skład chemiczny komórek żywych nie udaje nam się przy
pomocy reakcji chemiczny ożywić materii bo okazuje się że czegoś jeszcze brakuje
itd itd. Ale mamy XXI wiek. Życzę dobrego samopoczucia że my wszystko wiemy.

Ha ha :D

[Gość: glos rozsadku]

Ha ha :D I oczywiście, jak znam życie, jesteś przekonany, że Twoja argumentacja
trzyma się kupy?

Już pomijam fakt, że ciemną energię nie "właśnie odkrywamy" (w ogóle jacy "my"?
Tzn. kto? Ty? Twoi kumple?), ale "istnieje taka hipoteza, która coś tłumaczy".
To raz, a teraz zajmę się Twoją argumentacją jako taką:

Zdanie A: Zdarzało się, że nauka nie przyjmowała czegoś do wiadomości, a to coś
okazało się prawdą.

Zdanie B: Wszystko, czego nauka nie przyjmuje do wiadomości, jest prawdą.

I teraz, według Ciebie, z A wynika B. Na tym, jak mniemam, opiera się Twoja
argumentacja. Brawo, gratuluję pracy umysłowej. Jeśli uważasz, że "wcale tego
nie powiedziałeś", to przeczytaj swój wywód raz jeszcze:

> na podstawie badań DNA można "raczej na 100%" (niezłe :D przyp. ja) >
wykluczyć że człowiek pochodzi od neandertalczyka

> znając skład chemiczny komórek żywych nie udaje nam się przy
> pomocy reakcji chemiczny ożywić materii

Z czego jasno i dobitnie wynika, że istnieje życie pozagrobowe, Stwórca, a nauka
to jeden wielki chłam. Może i tak :D Ale jak wykombinowałeś na tej podstawie, że
mam "dobre samopoczucie" to nie wiem :D

[Gość: novial]

Wow! Twój intelekt powala z nóg.
"Jeżeli wiesz wszystko, to znaczy, że zostałeś źle poinformowany" - przysłowie
chińskie.

Och przestań...

[Gość: głos rozsądku]

Och przestań... od razu "powala z nóg", nie przesadzajmy. Ale dzięki, dziękuję :>

[Gość: bimbrozja]

ty misiek, idz puszczac latawce.

nie ma w tobie nic sensu, to nie truj ludziom gitary tutaj.

"glos rozsadku". akurat.

Wybacz, ale nie mam w zwyczaju ulegać rozkazom.

[Gość: głos rozsądku]

Wybacz, ale nie mam w zwyczaju ulegać rozkazom. Szczególnie chamskim. A już
szczególnie ze strony kobiet, wybacz.

Acha. Na wypadek, gdybyś nie była kobietą: mężczyznom podpisującym sie
"bimbrozja" też nie ulegam. Coś w tym dziwnego?

[Gość: lola]

do: głos rozsądku (?)
Masz rację.
Sam.
Uśmiechnij się..:))))

[Gość: ya]

"Wybacz, ale nie mam w zwyczaju ulegać rozkazom. Szczególnie chamskim. A już
szczególnie ze strony kobiet, wybacz."
wiesz, że to świadczy o zakompleksieniu na punkcie własnej męskości???

[Gość: ancza]

Gitary się nie "truje" tylko "zawraca" a "truje" się część ciała na
d...

[Gość: waza]

Chciałem tylko pokazać "głosowi rozsądku że choć mamy XXI wiek to nic nie wiemy.
Na potwierdzenie tego rzuciłem kilka luźnych przykładów, czy powiązanych ze
sobą to nie wiem i tego nikt z nas w tej chwili nie wie.
A co do odkrycia ciemnej energii to "my" oznacza ludzi z Ziemi, a hipotez jest
naprawdę więcej niż jedna.
Krótko mówiąc nie przeczytałeś że jest to odpowiedź na poprzedni wpis.
Ale pisanki:):):)

Koleś, a gdzie ja napisałem, że "wiemy wszystko"?

[Gość: głos rozsądku]

Koleś, a gdzie ja napisałem, że "wiemy wszystko"? Nauka nie wie wszystkiego, i
masz rację - są luki w wiedzy, wielu rzeczy jeszcze nie rozumiemy. Niektórych
pewnie nie zrozumiemy nigdy. Co z tego? Ja tylko napisałem, że nic z tego nie
wynika. Pan doktor od życia pozagrobowego, teologowie, kreacjoniści... oni też
nie wiedzą. Pytam: czy to, że nauka "nie wszystko wie" oznacza, że poza- i
pseudonauka wie lepiej? Nie odpowiedziałeś na to pytanie. Więc nie wiem, kto tu
się uchyla od rzetelnej dyskusji.

[Gość: waza]

Widzisz ale tą dziedziną podobno zajmują się profesorowie z uczelni
amerykańskich, brytyjskich, i innych, i jak ktoś tu wspomniał w 70-tych latach
badania prowadził dr Raymond Moody. O tego czasu wielu poszło jego śladem, więc
to nie jest pseudonauka.

O! Kolejna implikacja pana Wazy :)

[Gość: głos rozsądku]

O! Kolejna implikacja pana Wazy :) Uwaga!

Jakąś dziedziną zajmuje się ktoś z tytułem naukowym =>
Ta dziedzina nie może być pseudonauką

Nie sądzisz, że to nieco mało rozsądne założenie?

Ludzie mają profesurę z biologii i są kreacjonistami; lekarze wierzą w
homeopatię. Takie przykłady można mnożyć. Co z tego?

Albert Einstein odrzucił fizykę kwantową, okazało się, że nie miał racji. Czyli
nawet bycie najwybitniejszym fizykiem XX wieku nie oznacza nieomylności w fizyce
- a co dopiero tytuł doktora czy nawet profesora w jakiejś dziedzinie.

[Gość: waza]

Jak więc sam widzisz niczego nie możemy być pewni, choć mamy XXI wiek. To
właśnie chciałem ci pokazać. W końcu doszliśmy do tego samego.
Pozdrawiam:):):)

[boulihacker]

Tak, genialny wywód. Ufajmy, że ktoś zawiadomi Sztokholm.

[pj.pj]

> na podstawie
> badań DNA można raczej na 100% wykluczyć że człowiek pochodzi od
> neandertalczyka,

Neandertalczyk, jak jego gatunkowa nazwa łacińska (homo neandertalensis)
wskazuje, też był człowiekiem. Kromaniończyk, w przeciwieństwie do
neandertalczyka, był tylko bezpośrednim przodkiem współczesnego homo sapiens
sapiens. A gdzieś w jeszcze dalszej przeszłości - i w Afryce - mieli wspólnych
przodków.

[Gość: waza]

Zgadzam się całkowicie z tym co piszesz choć trzeba wziąć pod uwagę że
nazewnictwo to było tworzone dosyć dawno temu na podstawie ówczesnej wiedzy więc
nic z tego nie wynika.To kim był neandertalczyk najbliższy nam homo w gruncie
rzeczy nie wiemy bo różnice w DNA (np w ilości genów)są duże. Trudno sobie
wyobrazić ażeby w wyniku prostej ewolucji z neandertalczyka powstał człowiek nam
współczesny. Prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie tego.

Ewolucja to jeszcze nic.

[Gość: głos rozsądku]

Ewolucja to jeszcze nic. Ja sobie nie mogą wyobrazić:

- przeszczepu serca
- lotu w kosmos
- względności czasu
- antybiotyku
- mikroskopu elektronowego
- promieni Rentgena
- warstwy, której grubość ma rząd 10^-8
- stałości prędkości światła we wszystkich układach odniesienia

A wiesz, co robi nauka? Nauka pokazuje, że to fakty. "Nauka to czary, które
naprawdę działają."

Natomiast życie pozagrobowe, reinkarnację, bilokację i inne głupoty jestem w
stanie wyobrazić sobie bez problemu. I chyba właśnie na tym polega cały problem :)

[Gość: waza]

Widzisz z ostatnim punktem jesteś już do tyłu bo jak o stałej prędkości światła
piszą piszą że młody, zdolny profesor fizyki m.in w londyńskiej Imperial College
i członek Royal Society Joao Magueijo podważa tą stałą prędkość Einsteina tak
więc nie bądźmy zbyt szybko pewny wyników końcowych bo naprawdę nie wszystko
wiemy, choć mamy komputery, mikroskopy i potężne teleskopy.
Jak piszesz "nauka pokazuje że to są fakty". I tak jest, ale na dzień
dzisiejszy.Prawdy naukowe z dnia dzisiejszego mogą się zmienić za lat 5, 500 lub
5000. Na czym to się skończy to nikt nie wie. Było wielu naukowców którzy
wierzyli że są bardzo blisko ostatecznego rozwiązania niektórych spraw. Okazało
się że końca jak nie było widać 500 lat, 5 lat temu tak nie widać i dzisiaj.
A wracając do twojej wyliczanki to powiedz czy
-względność czasu jest na pewno ostateczna, czy może coś się zmienić w tej teorii
-promienie Rentgena-czym są i z jakich najmniejszych elementów są zbudowane
-jaka jest najcieńsza warstwa grubości bo podałeś 10^-8. Czy to może jest
10^-10, 10^-15. Podaj rząd.
Na czym to się skończy to zobaczymy bo na dzień dzisiejszy to wiemy że
wynaleziono koło, latamy w kosmos,używamy antybiotyków i mikroskopów. Niewiele
więcej.

Spieszę z odpowiedzią.

[Gość: głos rozsądku]

Prac Joao Magueijo nie znam, więc nie chcę się wypowiadać. Mnie uczono, że
prędkość światła nie zależy od układu odniesienia i było wykonane naprawdę sporo
doświadczeń, które to potwierdziły.

> Jak piszesz "nauka pokazuje że to są fakty". I tak jest, ale na dzień
> dzisiejszy.Prawdy naukowe z dnia dzisiejszego mogą się zmienić

Nie mogę się nie zgodzić. Tak jest i jest to ogólna zasada w nauce. Teoria NIE
JEST niczym ostatecznym z definicji, teorie naukowe nieustannie podlegają testom
i mogą zostać obalone lub zawężone. Tak było np. z koncepcjami Newtona - stosuje
się je nadal, ale wiadomo że w przypadku ogólnym nie są prawdziwe (np. mechanika
klasyczna, której ludzie byli pewni, bez poprawek Einsteina jest błędna na
pewnym poziomie ogólności)

Z drugiej strony, to naprawdę nieczęsto się zdarza, że przyjętą i sprawdzoną
teorię ktoś obala. Więc tez nie można tak mówić, a to jak już zwróciłem dzisiaj
uwagę Twoja tendencja, że skoro obalono parę teorii, to cala nauka to bzdura -
to tak nie jest.

> -promienie Rentgena-czym są i z jakich najmniejszych elementów są
> zbudowane

Nie odpowiem Ci na to pytanie, bo nie czuję się kompetentny niestety. Spytaj
jakiegoś zawodowego fizyka, jak to teraz wygląda. Ja wiem, że to fala
elektromagnetyczna, która wykazuje jednocześnie korpuskularność, ale pewnie nie
o to Ci chodzi.

[Gość: bruna]

Ok, dyskutujecie o czyms, czego nie przezyliscie. Ja mialam smierc
kliniczna, ale nie widzilam zadnych postaci tylko biale swiatlo i
ozyla okladka z ostatnio przeczytanej ksiazki. Sprawy psychiki to
bardzo delikatne sprawy, ale glebsze poznanie mechanizmow, ktore
rzadza mozgiem w czasie niedotlenienia, to ciekawe sprawy.
Tzw. wychodzenie z ciala czy sny swiadome mozna wycwiczyc, odp.
dieta wywolac. To moze nic tajemnego, ale bardzo ciekawe rzeczy z
nasza fizjologia i psychika zwiazane.

[boulihacker]

> Na czym to się skończy to zobaczymy bo na dzień dzisiejszy to wiemy że
> wynaleziono koło, latamy w kosmos,używamy antybiotyków i mikroskopów. >
Niewiele więcej.

...napisał kretyn korzystający z komputera i internetu.

[boulihacker]

> wyobrazić ażeby w wyniku prostej ewolucji z neandertalczyka powstał człowiek

Co to jest "prosta ewolucja"? Czy jest też ewolucja "skomplikowana"?

[boulihacker]

Coś Ci się potentegowało.

> (...)znając skład chemiczny komórek żywych nie udaje nam się przy
> pomocy reakcji chemiczny ożywić materii bo okazuje się że czegoś jeszcze brakuje

Od początku XX wieku wiadomo, że powyższe nie jest prawdą i że "nic nie
brakuje". Mniej czasu na portalu a więcej z podręcznikiem powinno pomóc.

[Gość: Elle]

A w którym podręczniku jest napisane, ze coś już udało sie ożywić?

Oświeć nas Mistrzu :-)

[boulihacker]

Teoria "siły życiowej" została zdyskredytowana już dawno temu i to po tą wiedzę
odsyłałem do podręcznika.

Co zaś do "ożywiania", należy przede wszystkim dokładnie określić co rozumiemy
jako życie. Jeśli użyjemy tradycyjnej definicji, która żywymi nazywa twory
zdolne do samodzielnej ewolucji, to jeszcze parę lat minie(10-15?) zanim
technologicznie osiągniemy odpowiedni poziom. Natomiast wiele procesów
niezbędnych do tego uruchamia się już dzisiaj, co możesz w książce od biochemii
sobie sprawdzić.

Wreszcie, pamiętaj o róznicy pomiędzy nauką a inżynierią, czyli "wiedzieć" i
"potrafić". Czasami z przodu jest jedna (wiemy, jak działa serce, ale nie
potrafimy go zrobić), a czasem druga (długo wiedziano jak zrobić tranzystor, ale
nie wiedziano, dlaczego on działa).

W kwestii życia nauka mocno wyprzedza inżynierię, ale ta też nie stoi w miejscu
i za dekadę bądź dwie będzie naprawdę ciekawie.

[elve]

> można raczej na 100% wykluczyć że człowiek pochodzi od
> neandertalczyka

a kto tak twierdził? jakieś źródło można prosić?
mamy XXI wiek i nadal dużo nie wiemy. co bynajmniej nie oznacza, że istnieje
bóg, życie pozagrobowe, itd.

[Gość: obserwator]

Jestem anestezjologiem, wielokrotnie "asystowałem" zawodowo przy
umieraniu. Nieczęsto jest to coś wzniosłego, poezji w tym brak. A
tak formalnie: czy ten pan to lekarz (Dr Królikowski) czy
pielęgniarz?! Może ma doktorat z pielęgniarstwa? Jako anestezjolog-
wierzący racjonalista jestem z natury dość nieufny, choć nie
neguję "niewiadomego:... Ale wystrzegam sie oszustów.
Jedno Zmartwychwstanie wystarczy! Alleluja!

dr Królikowski ?

[Gość: m]

"czy ten pan to lekarz (Dr Królikowski) czy
pielęgniarz?!" Mnie również nasuwa sie to pytanie...

Raymond Moody

[Gość: Zajaczek]

Dr. Królikowski nie jest bynajmniej pionierem...
Wesolych Swiat :)

[Gość: kk]

no to ladnie, ze taki oczytany jestes, wszyscy spadaja z krzesel z
zachwytu
tyle ze ta ksiazka wymieniona jest w artykule ("zycie po zyciu", jak
bys nie widzial, panie intelektualisto)

[pj.pj]

A co to za różnica? Pewnie, że w tekście powinni napisać, ale z punktu widzenia
ogólniejszego przesłania nie ma to znaczenia. Wydaje mi się (a nie jestem
katoliczką ani nawet chrześcijanką), że niezależnie od poglądów ten człowiek
robi dobrą robotę, bo w jakiś sposób uwrażliwia swoich studentów na pacjentów. A
czy ktoś wybierze interpretację materialistyczną czy metafizyczną tego, co im
puszcza, to już sprawa słuchaczy.

[ant777]

Gość portalu: m napisał(a):

> "czy ten pan to lekarz (Dr Królikowski) czy
> pielęgniarz?!" Mnie również nasuwa sie to pytanie...

Pewnie jakby miał z piętnaście różnych tytułów naukowych, to może
stałby się wiarygodny...

[llukiz]

> tak formalnie: czy ten pan to lekarz (Dr Królikowski) czy
> pielęgniarz?! Może ma doktorat z pielęgniarstwa?

A co za różnica, czy dyktafon trzymał lekarz, prezydent czy babcia klozetowa.
Gościu nagrywał to co mówili pacjenci, a potem po prostu to puszczał.

[Gość: occ]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Jedno Zmartwychwstanie wystarczy!

No właśnie cały figiel w tym, że nie wystarczy, bo zmartwychwstanie jest dla
wszystkich.

[Gość: dupek]

Ten pan to pielęgniarz z doktoratem

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: Ja to ja i tyle]

I ten umierający powiedział, że mu karzą. Przez "rz" powiedział?
Pomijając temat: Czy to pisał gimnazjalista? Szkoda... .

Co za bzdury! Kraj zabobonow!

[Gość: Traki]

Co za bzdury! Kraj zabobonow! Jak mozna wierzyc w takie glupoty!!!

[Gość: nutella]

Można wierzyć w to, a można też wierzyć, że po śmierci nie ma nic.

[Gość: Elle]

Można wierzyć tez w horoskopy, wrózki, bioenergoterapeutów,
czerwone majtki, coś pożyczonego, szampon na porost włosów, super
systemy piorące, homeopatię, w to co mówią w telewizji...,
wibrujące użądzenia stymulujące rozwój mieśni bez ćwiczeń, system
argentyński, promocje w sklepie., że wszystkie Polki puszczają sie
z Arabami, faceci to świnie ...

Na każdego ateiste i "racjonalistę" coś się znajdzie. Pokaż mi
człowieka a ja pokaże Ci "zabobon".

[pancwynar]

> wibrujące użądzenia stymulujące rozwój mieśni bez ćwiczeń,

hmmm...
"użądzenia"?
...pięknie...

[Gość: Elle]

A co Ty "spell check" se włączyłeś i skanujesz fora?
No cóz ile ludzi tyle rożnych hobby :-)

Wskazuję Ci siebie

[tetlian]

Ja jestem racjonalistą i nie wierzę w żadną z religijnych bajek, jak i nie
wierzę w żaden wymyślony przez człowieka zabobon.

Jesteś tego pewien Traki? Może chcesz to sprawdzić

[Gość: Anioł]

Proszę unikać błędów ortograficznych

[Gość: norgg]

Pani Redaktor; "...czy tylko karzą wierzyć". "Każą" w tym znaczeniu pisze się przez "ż", od "kazać" w przeciwieństwie do "karać".

[Gość: bozia]

Mam olbrzymi szacunek do umierania.Kazda smierć jest inna i każda
zmienia otoczenie.A trzymanie umierającego za rękę jest największym
zaszczytem w życiu.Boimy się cierpienia ,a nie śmierci.A
zmartwychstania były dwa Łazasz to ten drugi jak by kto zapomniał.A
druga strona zapewie jest???i to nadzieja na życie tu.

[j_walker]

nie znacie Biblii - były trzy, - dzieweczko Ja tobie mówię WSTAŃ

[graf_von_teufel]

Zakładając, że "tam" cokolwiek jest, można uznać z
pradopodobieństwem 99,99% iż nie jest to "to", co przedstawiają
Księża, Rabini, Mufti i wszelcy inni kapłani różnych religii. Choćby
dlatego, że te przedstawienia są ze sobą sprzeczne. Ale trzeba
wierzyć, że "to coś", co jest po tamtej stronie jest dużo lepsze i
mądrzejsze od tego, co my, ludzie, stworzyliśmy sobie tutaj, na
Ziemi.

I to jest optymistyczne.

Hochachtungsvoll,

Lucifer, Graf von Teufel

[Gość: roro68]

A jakie to ma znaczenie, czy tam coś jest, czy nic nie ma?! To tu i teraz warto
żyć szczęśliwie, dążyć do spełnienia, tu i teraz przeżywać cudowne uniesienia,
słuchać przepiękniej muzyki, tu i teraz spotykać fantastycznych ludzi i
rozmawiać z nimi, póki jest szansa, póki jest czas... Czemu ludzie odkładają
nadzieję na potem? Gdy czasu jest tak niesprawiedliwie mało.

[Gość: dsr]

Nikt rozsądny nie powie, że pierwsze komputery, samochody i inne
maszyny powstały samoistnie w skutek sprzyjających okoliczności i
drogą ewolucji coraz bardziej się udoskonalały wypierając słabsze
egzemplarze (choć ewolucja na ich przykładzie jest widoczna).
Najbardziej prosty organizm jednokomórkowy ma bardziej złożoną
budowę, niż najnowocześniejszy prom kosmiczny stworzony przez
człowieka, a co dopiero mówić o tak skomplikowanej konstrukcji, jaką
jest człowiek.
Każdy z nas na podstawie swojego doswiadczenia życiowego wierzy w to
co wierzy, albo i nie i jest to jego niezbywalne prawo, ale
różnorodność świata jest celowym zamierzeniem Wielkiego
Konstruktora, zwanego przez niektórych Stwórcą.

[Gość: yeellow]

Twoj "argument" pochodzi z XIXw i juz wielokrotnie byl obalany.

Swoja droga ciekawe, ze nie zastosujesz go do tego "Wielkiego
Konstruktora" - chyba nie pojawil sie samoistnie? Idac Twoim tokiem
rozumowania stworzyl go "Jeszcze Wiekszy Konstruktor", a Ziemia lezy
na zolwiu, on na innym zolwiu, itd...

[Gość: ...]

A nie zauważyłeś czasami, że komputery nie posiadają zdolności
prokreacji, więc ten Twój dowód nie działa z założenia?
Jeśli (myślę, że to niedaleka przyszłość, choć wcale mi sie ona nie
podoba) komputery zaczną projektować i produkować komputery, możemy
stać się świadkami relizacji teorii Darwina w odniesieniu do
maszyn...

[boulihacker]

> Każdy z nas na podstawie swojego doswiadczenia życiowego wierzy w to
> co wierzy, albo i nie i jest to jego niezbywalne prawo, ale
> różnorodność świata jest celowym zamierzeniem Wielkiego
> Konstruktora, zwanego przez niektórych Stwórcą.

Jaka zatem szkoda, że Twoje doświadczenie życiowe obejmuje tak mało edukacji w
zakresie biologii.

[Gość: realistka]

graf
jestem tego samego zdania co Ty. Jeśli Bóg jest to na pewno dużo
mądrzejszy i miłosierny niz jestesmy to sobie - my ludzie -
uzmysłowić. Dlatego wizja Boga jaką podaje nam kOsciól jest
niewątpliwe daleka od rzeczywistosci

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: dupek]

A Brasens to widział tak:
"I na tym kończę mój testament, jeszcze ostatnia wola ma,
<Zamknięte, bowiem już umarłem> - niech na mych drzwiach ktoś napis
da,
I jeszcze tylko pocieszenie, że z bólem zębów koniec już,
i się pogrążę W ZAPOMNIENIE, LUDZKIEGO LOSU WSPÓLNY GRÓB"
i niech naiwni dają odpór!

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: terencjusz]

- Ci ludzie nie umarli, więc to, co mówią, nie może być miarodajne. Reanimacja
nie jest wskrzeszaniem z tamtego świata, bo stamtąd nie ma powrotu. Więc nie
zmartwychwstali, choć wielką wartością jest, że zaczęli inaczej żyć - uważa
ojciec Piórkowski.

A to łojciec Piórkowski to alfa i omega i wie wszystko... ciekawe zadufanie
tylko dlatego, że się ma przed nazwiskiem ojciec

"Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz,
Ten w niebie.
Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz
Mistrz, Chrystus.
Największy z was niech będzie waszym sługą.
Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo
niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym,
którzy do niego idą
Biada wam nauczyciele Pisma i faryzeusze obłudnicy, bo objadacie domy wdów pod
pozorem długich modlitw. Dlatego otrzymacie surowszy wyrok.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i
ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go
dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami."
Ewangelia Mateusza 23 rozdział

do terencjusza

[Gość: myszkin]

terencjusz, widzę, że bardzo ci zależy na obalaniu głosu Kościoła,
który został wyznaczony przez Juzusa - Syna Bożego - samego Boga do
głoszenia Słowa Bożego. Kościół to mądrość zbiorowa, w tym mądrość
Świętych zebrana w tradycję. To coś więcej, to dużo więcej, to
często coś innego niż głos jednego zadufanego w sobie osobnika,
któremu wydaje się, że rozumie Pismo lub manipuluje nim wyrywając z
kontekstu treści tak by sprawiały wrażenie mądrości. To co piszesz
jest z pewnością dziełem szatana, zastanów się a wczesniej doczytaj
Pismo Świete do samego końca - ostatnich słów z Apokalipsy św. Jana:

"Ja oświadczam każdem kto słucha słów proroctwa tej księgi:
Jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołozy plag
zapisanych w tej księdze. A jeśliby ktoś odjął coś ze słów księgi
tego proroctwa to Bóg odejmie mu udział w drzewie życia i w Mieście
Świętym - które są opisane w tej księdze."

Nie interpretuj słów, których nie rozumiesz, a przecież przytaczając
je wten sposób właśnie je interpretujesz. Nie rozumiem dlaczego ta
oczywista konsekwencja, że człowiek który został zreanimowany nie
umarł, a skoro nie umarł nic nam nie może powiedzieć o tym co jest
po śmierci. Słowo reanimacj oznacza ponowne przywrócenie ruchomości,
nikt w medycynie nie uzywa słowa wskrzeszanie w miejsce reanimacji.
Zatem słuszne jest twierdzenie, że nie są to obrazy z innego życia.

Jesli mówisz do księdza ojcze to zwracasz się do Boga w osobie
kapłana, który sam z siebie nie jest ani ojcem, ani Bogiem.

Nikt nie nazywa siebie mistrzem tylko daje świadectwo jak mu nakazano

Słuzy ci przez to, że ci zaświadcza o prawdzie

Zatem wcale się nie wywyższa dając ci świadectwo prawdy

Jesli o faryzeuszach to raczej piszesz o sobie czytając literę
pisma, a nie jego ducha, o którym widac pojęcia nie masz

Nie słyszałe by Kościół objadał domy wdów, raczej udziela wsparcia,
nie ma zadnych podatków i obowiązkowych danin jak w ST

Wyznawca sam siebie czyni winnym piekła jeśli nie postępuje według
słowa Bożego, Kościół pomaga im wyjść z tej ciemności


- Już samo to, że na końcu napisałeś Ewangelia Mateusza, a nie
Ewangelia św. Mateusza świadczy o tobie - "diabeł tkwi w szczegółach"
Jesli jestes człowiekiem religijnym to zastanów się nad swoja pychą,
a jeśli działasz na ośmieszenie wiary to szkoda z tobą rozmawiać.
Ale inni niech wiedzą jak mozna wszystko wypaczyć, bowiem mozna
patrzec na jabłko a i tak zaprzeć się, że to tylko kólka niedoskonała

myszkina niescislosci

[Gość: artist]

Kościół to mądrość zbiorowa, w tym mądrość
> Świętych zebrana w tradycję. To coś więcej, to dużo więcej, to
> często coś innego niż głos jednego zadufanego w sobie osobnika,
> któremu wydaje się, że rozumie Pismo lub manipuluje nim wyrywając z
> kontekstu treści tak by sprawiały wrażenie mądrości. To co piszesz
> jest z pewnością dziełem szatana, zastanów się a wczesniej doczytaj
> Pismo Świete do samego końca - ostatnich słów z Apokalipsy św. Jana:
>
> "Ja oświadczam każdem kto słucha słów proroctwa tej księgi:
> Jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołozy plag
> zapisanych w tej księdze. A jeśliby ktoś odjął coś ze słów księgi
> tego proroctwa to Bóg odejmie mu udział w drzewie życia i w Mieście
> Świętym - które są opisane w tej księdze."

Widze, ze myszkin lubi slowa ale nie zawsze one skladaja sie w logiczna calosc.
Z tego co jest w Biblii jasno wynika, ze kosciol to nie zadna madrosc ale ludzie
wierzacy w Chrystusa. Dobrze by wiec rzeczywiscie NIC nie dodawac do pisma
wziawszy pod uwage te plagi.

> Jesli mówisz do księdza ojcze to zwracasz się do Boga w osobie
> kapłana, który sam z siebie nie jest ani ojcem, ani Bogiem.

Podobnie tutaj - przeciez wszyscy sa kaplanami Bogo (mowa o wierzacych w
Chrystusa), wiec nie rozumiem po co przez kogos sie mam "zwracac w osobie".
Znowu Apokalipsa ma zastosowanie.

> Nie słyszałe by Kościół objadał domy wdów, raczej udziela wsparcia,
> nie ma zadnych podatków i obowiązkowych danin jak w ST

No i konczac, tak naprawde sa rodzaje podatkow w kosciele katolickim: oplaty za
sluby, pogrzeby itp, itd. A ten rodzaj napominania niech Myszkin najlepiej
zastosuje sam wobec siebie najpierw, a wtedy nie bedzie juz mial czasu na innych.

[Gość: liber]

Gość portalu: myszkin napisał(a):

> Kościół to mądrość zbiorowa, w tym mądrość Świętych zebrana w tradycję.

Powiedz to wyznawcom innych religii.

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: Bozena]

zemdlalam i.... znalazlam sie w tunelu, jakies malenkie swiatelko.
Nie spotkalam tam nikogo, nie slyszalam zadnej muzyki, ale wiem
jedno, bylo mi blogo, lekko, wesolo, milo, po prostu nie chcialo mi
sie wracac. Moj maz krzyczal, bil mnie po twarzy, wolal, abym do
niego wrocila, dziecko plakalo, trzesacymi rekami wybieralo numer
telefonu pogotowia ratunkowego.
Wiem to z pozniejszych relacji, bo ja w tym czasie bylam w innym
swiecie, beztroskim, bezpiecznym. Po jakims czasie sie ocknelam, juz
slyszalam, choc nadal nie umialam otworzyc oczu, spokojnym glosem
prosilam bliskich, zeby pozwolili mi jeszcze choc troche pobyc w tym
stanie. Maz nie rozumial o czym mowie. Kilka sekund mialam z nim
kontakt, po czym ponownie zemdlalam.
Dopiero drugie pogotowie, zastrzyki przywrocily mnie do zycia.
Jesli tak ma wygladac zycie pozagrobowe, to nic tylko sie cieszyc.

[Gość: eryk]

Słyszałem że po "powrocie" (z tej dobrej strony) ludzie żyją inaczej, mają
wszystkie te nasze ziemskie cele (kaska, wiedza itp) w głebokim poważaniu. Czy
zdarza się odczuwać Wam sytuacje stresowe? Przecież i tak Wam się już nic nie
może stać? Wszsytko co może być najgorsze, wiecie, że będzie w konsekwensji
najlepsze?!

[Gość: ajsztajn]

Ludzki mózg tak jak mózgi wszystkich ssaków działa w systemia nagród
i kar. Umysł to jest taki wirtulany twór reagujący na ten system.
Jak zdarza się jakieś zjawisko pozytywne dla orgaznizmu system ten
powoduje, że wydzielają się np. endorfiny, które odpowiadaja, za
uczucie przyjemności. Jeśli dzieje się coś negatywnego to powstaje
uczucie bólu (akurat nie wiem, który związek za niego odpowiada).
System nagród i kar można oszukać poprzez środki odurzające,
alkohol, narkotyki. Mógłbym się założyć, że relacje narkomanów ze
stanów ich euforii po dużych dawkach np. amfetaminy, czy heroiny
byłyby podobne. To nic innego jak mózgowa chemia. A posmierci
poprostu przetajemy istnieć - w sensie umysł, a to napewno nie boli,
bo nie ma co tego bólu odbierać.

[Gość: niemajakunaukowca]

Ty ajsztajn: taki jesteś naukowiec, a nie wiesz nawet, że pisze się
spolszczone ajnsztajn - Einstain, jesli wogóle tak sie pisze, a
ajsztajn to takie aj waj - cos i nic zarazem, jak ta twoja teoria.
Z niej wynika, że opisujesz człowieka jako wyłacznie ciało, czyli
zwierze, zbiór tkanek, komputer - też reaguje na polecenia. Jesli
jednak przyjąć - a ja przyjmuję, poganie zaś nie przyjmują, że
człowiek ma duszę to twoją teorią można sobie najwyżej umyć podłogę
w łazience i to koniecznie jak najszybciej, żeby czasu nie zabrakło.

[Gość: ajsztajn]

Błysnąłeś elokwencją, nie ma co - spolszczony Einstein - człowieku o
czym ty do mnie rozmawiasz. Uznaj to za nazwę własną, a do nazw
własnych nie możesz sie czepiać. Poza tym moja teoria ma jedną
fundamentalną przewagę nad Twoją teorią - ma sens. Skoro bycie kupą
komórek jest dla Ciebie obraźliwe, to powodzenia. Spójrz w lustro i
zobacz czy faktycznie jesteś odbiciem Boga. Ludzka pycha nie zna
granic jak widać.

[Gość: niemajakunaukowcy]

Odbiciem Boga we mnie jest to czego w lustrze nie widać, bo nie
odbija się w lustrze tylko we mnie jak powiedziałeś sam. A skoro
jesteś tylko kupą komurek to sprawia ci problem zrozumienie tego.
Jesli tylko to pojmiesz i w tobie będzie Jego odbicie.

Nie mówi się - o czym ty do mnie rozmawiasz, bo nawet przyjmując do
wiadomości twoją fascynację - człowieka myslącego, bezmóżdzą mową
osiłków bez szyi wygląda mi to tak jakbyś chciał chodzić do tyłu,
kiedy tymczasem z tyłu niue masz oczu. Więc po co się cofać w
rozwoju mówiąc jak niedorozwinięty. Po tym mowa została już ulepszona

[Gość: kleju]

Poki co to ty sie wyslawiasz jak ten osiłek bez szyi, zero argumentow, tylko
personalne wycieczki, juz nie wspomne o tym, ze nie swiadczy o zbyt duzej
wyobrazni poslugiwanie sie stereotypami, w mysl zasady "kazdy pijak to zlodziej".

[boulihacker]

Argumenty za istnienieniem duszy przestały mieć sens jakoś w połowie XX wieku.
No chyba, że mowa o duszy do żelazka.

[Gość: eryk]

Jest jeszcze druga strona medalu ( w art. nieporuszona), która zwykle przytrafia
się odratowanym samobójcom. Idą ciemnym tunelem i czują się potwornie. Oni
uważają zupełnie co innego - śmierć jest okropna. Powiedz, czy to też tylko
chemia? Czy chemia rozpoznaje samobójce od śmierci przypadkowej?

[boulihacker]

Nie chemia, tylko, do cholery, mózg! Przecież mózg samobójcy wie, czy to było
samobójstwo, czy np. wypadek.

Mam pisać dalej, czy sam uruchomisz procesy myślowe?

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: anestezjolog]

co za bzdury..
Smierc jest wtedy, gdy umra komorki, a nie wtedy , gdy zaoadna w ten
rodzaj "uspienia" , z ktorego moga byc ponownie pobudzone do
prawidlowego funkcjonowania. Ci, ktorzy "wracali" - tak naprawde
nigdy nie byli martwi, bo jesli byliby rzeczywiscie martwi, to by
nie "wrocili". Oni byli w tzw stanie przejsciowym, kiedy komorki
mozgu, a wiec w konsekwencji i caly mozg przestaje prawidlowo
funkcjonowac. Rzeczywista smierc jest wtedy, gdy komorki mozgu umra.
Pojecie smierci klinicznej odnosi sie do zaprzestania prawidlowego
funkcjonowania serca i mozgu, podczas, gdy komorki tych narzadow
jeszcze zyja.
Nie ma wiec zadnych "powrotow". Jest resuscytacja i ewentualnie
reanimacja, czyli pelen powrot funkcji organizmu jako calosci

ten ksiądz to ignorant

[hollowcat]

najlepiej wierzyć w swoją bajeczkę, a inne oczerniać bo przecież to jest niezgodne z jego bajką.
Fakt faktem, że ci ludzie wiedzą jakie jest uczucie podczas śmierci, ale czy wiedzą co jest po śmierci? A co w takim razie było przed naszymi narodzinami, nie było nas? Jeśli przez miliardy lat nas nie było to chyba stan nieistnienia jest całkiem naturalny i istnienie nieśmiertelnej duszy jest bez sensu. Po za tym nie ma ani JEDNEGO udokumentowanego spotkania z duchem/kimś z zaświatów, wszystko w co ludzie wierza to pochopne życzenia że jesteśmy czyms więcej niż gromadą komórek i że nasze życie ma jakiś sens. Smutne to, ale z drugiej strony po śmierci to dopiero będzie święty spokój, żadnych piekeł, żadnego nieba tylko totalnie absolutnie nic.

[Gość: z Katowic]

brutalne, ale pewnie masz rację...

[Gość: Yarol]

zapraszam do obejrzenia filmu dokumentalnego wyświetlanego niedawno w naszej TV
pl.youtube.com/watch?v=BlhFK2Gc1Nw
szybko zmienisz zdanie czego Ci życzę

[boulihacker]

Ja pierniczę, jak nie życie pozagrobowe to egzorcyzmy. O lampie Alladyna jakiś
link jeszcze daj, będzie raźniej w tej ciemności.

[Gość: nasza-szkapa.pl]

Gość portalu: Yarol napisał(a):

> zapraszam do obejrzenia filmu dokumentalnego wyświetlanego niedawno w naszej TV
> pl.youtube.com/watch?v=BlhFK2Gc1Nw
> szybko zmienisz zdanie czego Ci życzę

najpierw nie na temat: przez chwilę pomyślałem, że ktoś o youtubie mówi per: "nasza TV" :-))))
a teraz trochę na temat: kilkanaście lat temu bardzo ciekawy temat to był - te wyjścia z ciała, duchy śmierć kliniczna itp. połowa moich kumpli czytała tę książkę zatłuszczoną o życiu po śmierci, która przechodziła z rąk do rąk aż ktoś sobie przywłaszczył. Potem zaczęliśmy sprawdzać czy to rzeczywiście działa. Działa - zalecana dawka to 1 kartonik lsd, tunelu nie ma, ale cała reszta "do kwadratu". Kilku moich kumpli od tych zabaw się nawróciło, ja jakoś zostałęm ateistą. Ale to dobrze, że śmierć nie boli i mózg wyłącza się z klasą. aha, ostatnio "mózg w akcji" widziałem podczas narodzin mojej córki - naprawdę organizm kobiety radzi sobie z tym rewelacyjne, więc ze śmiercią pewnie również.

baju, baju

[princealbert]

prosze zauwazyc, ze wszyscy cytowani ludzie sa prosci i
niewyksztalceni. Dla mnie miarodajne byloby uslyszenie takiej
historyjki od osoby z rozwinietym intelektem.

Przeciez po wielu narkotykach wizje sa podobne albo nawet bardziej
mistyczne ale nikt sie przez to nie nawraca. Wiele zostalo jeszcze
do odkrycia w kwestii funkcjonowania naszych umyslow. Nie ma co na
sile laczyc tych przezyc z religia.

Jeszcze jedno - cytowana kobieta widziala ponoc Jezusa. Czy Papuas z
dzungli malby taki sam omam?

[aga-kosa]

Wspomnienia ze śmierci

[Gość: antyniewiasta]

Miałam dokładnie takie same wizje w czasie porodu - i to nie
jakiegoś z problemami, że schodziłam na zatrucie albo coś w tym
stylu, wręcz przeciwnie, poród modelowy i błyskawiczny - po prostu
niesamowity wysiłek i totalne jak podejrzewam -odtlenienie mózgu -
bo wszystko szło do pracujacej macicy - był i tunel i swiatło na
końcu i bólu nie czułam … i byłam całkowicie spokojna, zero strachu

Przykro mi ludki - ale to mózg płata figle - tylko nie zabijcie mnie
za to że z powodu strachu nie zaczynam tworzyć -akurat argumentacja
ksiedza jest bez zarzutu - gdyby z taką ostrością podchodził do
innych fantazji …
to nie byłby ksiedzem :)

[Gość: realistka]

efekt błogosci, który pojawia się w relacjach z artykułu, pojawia
sie takze w przypadku zwykłego omdlenia

Zemdlałam kiedyś ze strachu, a kiedy mnie budzili byłam na nich zła,
ze wyrywaja mnie ze stanu błogości. To reakcja niedotlenionego mózgu
i tyle. Nikt żywy nie był po tamtej stronie....

korekta!!

[Gość: AZ]

" czy pan w tej chwili wierzy, czy tylko karzą wierzyć."

KAŻĄ!!!! Karzą to od karać a tutaj ma być każą od kazać! GDZIE JEST
KOREKTA??!!

Śmierć kliniczna to niefortunne określenie

[Gość: zorzapolarna]

tak zwana śmierć kliniczna, choć bliska śmierci fizycznej, nie jest
ŚMIERCIĄ. Jest jakąś formą życia.

Wspomnienia ze śmierci

[allspice]

śmierć może być pieknym przezyciem ale najpierw trzeba otworzyc się
na bliżniego...