Pytanie w sprawie jednego z wątków

[3.14-roman]

forum.gazeta.pl/forum/w,650,110315741,110315741,Czy_kazdemu_wolno_nosic_wszystko_.html
Powyżej gorąca dyskusja na temat głównie kobiet z nadwagą eksponujących swoją figurę. Kilka osób napisało coś, co mnie zaciekawiło. Że na widok grubej dziewczyny w mini mają ochotę zwrócić takiej uwagę. Że nie mogą powstrzymać się od złośliwego uśmiechu. Że rzucają litościwe spojrzenia. Że komentują na ucho koleżanki.

A teraz mam takie pytanie. Wyobraźcie sobie taką sytuację. Idziecie sobie ulicą, mija Was dziewczyna w mini. Dziewczyna (to nieważne w tym momencie, czy gruba czy szczupła) ma nogi wybitnie nieładne:
a) Pokryte w całości bardzo brzydkimi, widocznymi bliznami i poparzeniami, skóra jest bardzo zniszczona i zniekształcona.
b) Dziewczyna ma jakąś chorobę skóry, wygląda to naprawdę makabrycznie.

Tłuste kończyny źle wyglądają w mini. Ale poparzone, zniekształcone również.

Wobec tego, czy na widok tej dziewczyny z przykładu:
1) Skrzywiłybyście się?
2) Rzuciłybyście jej złośliwy uśmieszek/ litościwe spojrzenie?
3) Skomentowałybyście jej wygląd?
4) Szepnęłybyście coś koleżance na ucho?
5) Miałybyście ochotę zwrócić jej uwagę?

Czy zareagowałybyście tak samo na osobę grubą w mini i osobę poparzoną w mini?

[3.14-roman]

Aha, zapomniałem dodać, że dziewczyna z przykładu nie ma rajstop czy innych ustrojstw maskujących.

[tralalumpek]

nie widze zwiazku z drugim postem
znowu powstanie tasiemeic ubitej piany w goracym powietrzu

[3.14-roman]

:P

Co jest złego w biciu piany?

[lodzpodwodna]

3.14-roman napisał:

> :P
>
> Co jest złego w biciu piany?


A co dobrego?

[mankencja]

bezy

[lodzpodwodna]

Samo bicie ich nie zrobi. Trzeba jeszcze do piekarnika wstawić i upiec ;)

[strikemaster]

Czyli potrzebna jest gorąca atmosfera, np. iskrzenie?

[szarrak]

tak. uwagi bym nie zwróciła, bo nie zwróciłabym jej także grubej, ale na pewno
zauważyłabym to i jestem pewna, że bym się skrzywiła. jednak większość
normalnych kobiet próbuje ukryć mankamenty swojej figury czy swojego ciała,
nawet, jak są zdrowe - KAŻDA normalna kobieta stara się wyglądać jak
najkorzystniej, przynajmniej w swoim mniemaniu - i nie uwierzę, że gdyby była w
pełni normalna i miała NAPRAWDĘ obrzydliwe nogi, to nosiłaby króciutkiej
spódniczki. jakaś tam blizna czy coś - ok, blizny mnie nie rażą, o ile nie są
jakieś naprawdę olbrzymie i wyjątkowo świeże, ale gdyby miała jakąś poważną
chorobę skóry, która by jej odłaziła płatami, a mimo to nosiłaby mini, to nie
tylko z jej nogami byłoby coś nie tak. poza tym, z tego, co kojarzę, słońce nie
wpływa zbyt korzystnie na jakiekolwiek zmiany skórne, więc byłaby podwójnie głupia.

[izek86]

Pewnie nie zwróciłabym uwagi, ale bym sie skrzywiła napewno! każda kobieta w
pełni myśląca i choć troche inteligentna nie wyszłaby tak na ulicę to nie chodzi
o to że krytykuję albo le coeniam że ktoś jest gruby czy ma brzydkie nogi ja mam
krzywe, mam też inne mankamenty, ale ich nie pokazuje całemu światu (nie chodzi
o wstyd) ale w dobrym guście zasłaniam to mniej ładne a odslaniam albo eksponuję
łądniejsze.

[nessie-jp]

Mam bliznę pooperacyjną na twarzy.

Jako kobieta myśląca i choć trochę inteligentna, zapewne powinnam nosić
pończochę naciągniętą na głowę?

Zeby być w dobrym guście i nie pokazywać całemu światu?

[strikemaster]

Wystarczy gustowna burka.

[matya]

strikemaster napisał:

> Wystarczy gustowna burka.
to w Belgii dlugo tak po ulicy nie pochodzisz:)

[strikemaster]

Nie mają tam jeszcze policji modowej? :D Ale zacofanie.
BTW mnie burka nie obowiązuje nawet w Iranie. :)

[szarrak]

bez przesady. żeby normalnie funkcjonować nie możesz ukrywać twarzy, ale zakryć
nogi już mieć byś mogła i nie wpłynęłoby to negatywnie na Twoje funkcjonowanie,
w przeciwieństwie do maski czy pończochy na głowie. ba, jestem pewna, że kryjące
rajstopy w takim wypadku znacznie wpływają na postrzeganie przez ogół
społeczeństwa na pierwszy rzut oka (mówię o nogach). poza tym, zaznaczyłam, że
co innego blizna, a co innego jakaś skrajna postać łuszczycy czy śladu po
oparzeniu trzeciego stopnia sprzed dwóch miesięcy.

[nessie-jp]

> ale zakryć
> nogi już mieć byś mogła i nie wpłynęłoby
> to negatywnie na Twoje funkcjonowanie,

Nie? Nie byłoby mi np. gorąco w 35-stopniowy upał?

Ojej, jaka ja nieinteligentna. Przecież można nie wychodzić z domu w upał, żeby
nie razić estetów...

Przepraszam za wyrażenie, ale co was, PROSTYTUTKA WASZA MAC, obchodzi, co wpływa
na moje funkcjonowanie?

[strikemaster]

> Przepraszam za wyrażenie, ale co was, PROSTYTUTKA WASZA MAC, obchodzi, co wpływ
> a
> na moje funkcjonowanie?

Chcą Cię skutecznie uszczęśliwić.

[szarrak]

w przewiewnych lnianych spodniach nie byłoby Ci gorąco, a wręcz chłodniej, niż
jakbyś smażyła swoją chorą skórę na słońcu.

nie obrażaj mojej matki.

obchodzi mnie tyle, co całe to teoretyczne rozważanie na temat odsłaniania blizn
poparzeniowych. we wszystkim trzeba znaleźć umiar i pewną granicę. jeśli ten
teoretyczny ktoś chce świecić obrzydliwymi kończynami, to niech świeci, ja będę
się na ten widok krzywić, ponieważ NIC nie tracąc mógłby go oszczędzić
społeczeństwu. niektóre rzeczy są ohydne obiektywnie i nie zmieni tego WASZE
widzimisię. forum moda, zdaje się, traktuje właśnie o ESTETYCE, o wąskim
wprawdzie jej wycinku, ale zawsze - pozaglądać w dusze można sobie na innych
forach, tutaj rozmawia się o wyglądzie.

jeśli ktoś ma mankament, nie oznacza to, że jest złym człowiekiem, ale jeśli
MOŻE nie tracąc zbyt wiele oszczędzić społeczeństwu naprawdę obleśnych widoków
(typu odłażąca płatami skóra), a tego nie robi ze względu na swoje widzimisię,
to jest dla mnie kompletny egoista, mający wszystkich innych gdzieś - dlaczego
mam go szanować?

[thorgal_aegirsson]

szarrak napisała:

> w przewiewnych lnianych spodniach nie byłoby Ci gorąco, a wręcz chłodniej, niż
> jakbyś smażyła swoją chorą skórę na słońcu.

Uzupełnij wiedzę, najlepiej studiując dermatologię. Or... shut the fuck up!

[zettrzy]

forum moda, zdaje się, traktuje właśnie o ESTETYCE, o wąskim
> wprawdzie jej wycinku, ale zawsze - pozaglądać w dusze można sobie
na innych
> forach, tutaj rozmawia się o wyglądzie.

oj misiuniu, chyba nie doroslas jeszcze do tego aby rozmawiac o
modzie

[izek86]

Ale nikt Ci nie każe zasłaniać twarzy rajstopami właśnie w ten sposób wyjawia
się inteligencja. Tu chodzi o garnice możliwości i dobry gust. Nie wiem czy sama
byś sięd obrze czuła z nogami poparzonymi itp. jakbyś nimi świeciłą wszędzie a
;ludzie by na Twój widok krzywili buzie. Tu nikt nie chce le doradzić wręcz
przeciwnie.

[margonka]

Niech skonam, Izek86, co za głupoty wypisujesz...??
Co ma inteligencja do tego??

[izek86]

Inteligencja ubioru, stylu i gustu.

[sumire]

dodajmy, że myśląca i choć trochę inteligentna kobieta powinna jeszcze wstawać o
piątej i robić makijaż, żeby nie pokazywać się rodzinie saute, a po 30.
urodzinach wyrzucić bojówki i trampki.

dziwny to kraj, w którym przejawem inteligencji jest wyglądanie tak, żeby nikogo
przypadkiem w oczy nie ukłuć.

[izek86]

le to jest właśnie prymitywne myślenie. Ja nie pisałam w ten sposób i odkręcasz
kota ogonem. Napisałam że w miarę inteligentna kobieta wie w jaki sposób ma się
ubrać, jak zatuszować swoje wady a jak pokazać zalety. A jeśli nie ma wyboru i
musi chodzić z blizną na twarzy ( każdemu to się może zdarzyć nawet nie) nie
zakrywać. Ale nigdybym miała poparzone nogi to po domu owszem chodziłabym jak
chciała w końcu u siebei mogę robić co chce , ale wychodząc na ulicę mysle że
lepiej by się czuła z JAKOŚ! zakrytymi nogami albo lekko osłoniętymi tak żeby
nie czułą wzroku wszystkich przechodniów na sobie.

[iluminacja256]

Wzrok WSZYSTKICH przechodniów na tobie nie swiadczy o tobie, ale o
kulturze i poczuciu stosowności narodu. Jeszcze 10 lat temu w Polsce
człowiek na wózku na ulicy stawał sie ogólna atrakcją oglądaną
przez wszystkich od 10 po 70 latka. Oprócz barier architektonicznych
własnie takie zachowania tak skutecznie unieruchamiały
niepsłenosprawnych w domach, ze prawie w ogóle nie było ich na
ulicach - do jakiegoś 15 roku zycia spokojnie mogłabym przyjść , ze
w Polsce nei ma niepełnosprawnych, jelsi wziełabym pod uwage polską
ulicę ;/

[afortunada]

> poza tym, z tego, co kojarzę, słońce nie wpływa zbyt korzystnie na
jakiekolwiek zmiany skórne, więc byłaby podwójnie głupia.

źle kojarzysz.
na łuszczycę słońce działa bardzo korzystnie.
no ale cóż, bardziej niż zdrowie liczą się gusta "estetów".
zastanów się co piszesz, bo zarzucając komuś podwójną głupotę wystawiasz
świadectwo sama sobie.

[tierieszkowa]

Akurat na niektore zmiany skorne slonce ma bardzo dobroczynny wplyw,
np na luszczyce skory. Dermatolodzy wrecz zalecaja eksponowanie
skory na slonce (oczywiscie posmarowanej kremem z filtrem
przeciwslonecznym). Wiec czasem sie zastanow zanim cos
podwojnie "madrego" napiszesz.

[strikemaster]

Ciekawe, co przez to chciałeś uzyskać? Piszesz, że czytałeś tamten wątek. Mnie niektóre nazistowskie wypowiedzi zwyczajnie wkurzyły, i nie bardzo mam ochotę czytać jeszcze więcej takich bluzgów. To chyba oczywiste, że jeżeli jest poparzona, to powinna zakryć całe ciało, żeby przypadkiem któraś z tutejszych lasek się nie wyrzygała. A tak w ogóle powinna się taką antyestetką zająć tajna policja modowa. Kilka lat w kamieniołomach i taka za gruba, czy też poparzona sama chętnie przyodzieje się w habit. :/

[szarrak]

halo! nie dostrzegacie różnicy. pytanie było: czy bym się skrzywiła?
skrzywiłabym się, gdyby było to wyjątkowo ohydne. moja przyjaciółka ma poparzony
dekolt (oblała się wrzątkiem w dzieciństwie), blizny są stare ale jednak
widoczne. jest zajebistą dziewczyną, ale nie zmienia to faktu, lepiej wygląda w
t-shircie niż w bikini. a że chodzi w bikini i ktoś może się skrzywić na jej
widok to inna kwestia. ona może chodzić, ja mogę się krzywić, kropka.

[strikemaster]

Nie, pw tamtym wątku postulowano o powołanie policji modowej, to nie to samo, co skrzywienie sie na widok. Mi się to raczej kojarzy z mandatami, karami pozbawienia wolności, przesłuchaniami, tajnymi współpracownikami itp.

[gazeta_mi_placi]

Nie mam nic do lasek (grubych lub z bliznami) w mini.
Dzięki temu na ich tle wyglądam jeszcze lepiej.

[selica]

Bez wdawania się w zbędne dyskusje, bo też już jestem zmęczona dręczeniem tematu. Robi się tutaj akcja wysyłania Żydów na Madagskar.
Nie zmieniam zdania w kwestii, że dziewczyny z nadwagą w kusych wdziankach wyglądają groteskowo, dzisiejszy przykład wielka, gruba dziołcha ubrana w białą minispódniczkę i biały topik tak obcisły, że na brzuchu robiły się jej trzy opony.
Osoby chore, niepełnosprawne, kalekie, zniekształcone to co innego. Nie mają wpływu na swoją niepełnosprawność i raczej jej nie eksponują, tylko próbują żyć z nią normalnie. Na widok brzuchatych nastolatek w legginsach nie mam odruchu współczucia. Jakkolwiek otyłość jest chorobą (ICD-10), rzadko budzi moje współczucie, jak w przypadku osób poparzonych. W ogóle bym tego nie porównywała.

[nessie-jp]

> akkolwiek otyłość jest chorobą (ICD-10), rzadko
> budzi moje współczucie, j

Nie ma to jak się pochwalić wąskimi horyzontami i brakiem wrażliwości... Kiedyś
nazywano to chyba wychodzeniem słomy z butów.

Ciekawe, jakie jeszcze inne choroby nie budzą twojego współczucia.

[selica]

Nessie, znowu zaczynamy? Nie budzą mojego współczucia choroby, w które ludzie wpędzają się swoimi nałogami, ponieważ obżarstwo również bywa nałogiem. Analogicznie nie budzi mojego współczucia narkomania i alkoholizm. Powiedz szczerze, budzi Twoje współczucie nałogowy pijak tłukący w alkoholowym (w sensie: chorobowym) ataku szału swoje małe dziecko?

Możesz nazywać to jak chcesz, również wychodzeniem słomy z butów, przynajmniej są to gustowne buty.

[3.14-roman]

No właśnie o to mi chodziło zakładając ten wątek.

Tak się składa, że osoba otyła też może być chora. Mam w rodzinie dziewczynę z kompletnie rozwaloną tarczycą, do tego po sterydach. Ona utyłaby nawet na samej wodzie mineralnej.

Z drugiej strony, osoba z bliznami na ciele też może być winna swojemu stanowi. Weźmy na przykład osobę, która jadąc autem po pijaku, wrąbała w drzewo i na skutek tego wypadku jest ciężko poparzona. Sama się do tego doprowadziła- jak najbardziej! To na czym polega różnica między nią a grubą dziewczyną?

Szczerze mówiąc, zakładając ten wątek, spodziewałem się innych odpowiedzi. I w zasadzie widzę, że większość z Was skupiła się na jednym z moich punktów- odruchowym skrzywieniu się. A co z resztą- zlośliwymi uśmieszkami, komentowaniem? Wiele z Was posłałoby chętnie grubej dziewczynie w mini złośliwy uśmieszek- czy oszpeconej dziewczynie w mini zrobiłybyście tak samo?

[selica]

Nie wiem, jak inni - ja nie. Ale nie analizujmy przyczyn każdej otyłości i każdej blizny. Po raz ostatni - tamten wątek nie by kampanią vs. otyłości, ale vs. źle ubranym otyłym dziewczynom.

[3.14-roman]

No dobrze, ale czemu akurat to grubi ludzie tak wszystkim przeszkadzają? Dlaczego niektórzy nie umieją się powstrzymać przed rzuceniem takim ludziom zlośliwego spojrzenia?

Ja sam ubieram się fatalnie, uwielbiam nosić bardzo luźne czarne ciuchy, które sprawiają, że wyglądam jak wampir po ciężkich przeżyciach. I widuję wielu ludzi podobnie jak ja ubranych w szaty powiewające przy każdym ruchu. Nie wygląda to dobrze. A jakoś wielu wątków na ten temat nie zauważyłem. A wątki o grubych dziewczynach w mini się mnożą jak króliki w Australii.

Swoją drogą, jest dużo sposobów na to, żeby się źle ubrać. Można się przestylizowywać. Można nosić kompletnie niedobrane kolory. Dlaczego akurat grubi w ciasnych ciuchach Wam przeszkadzają?

[selica]

Może dlatego, że śa najbardziej widoczni z racji gabarytów ;)

[izek86]

A ja dalej bede za swoim, nam nie prszeszkadzają grubi, raczej możemy się
SKRZYWIĆ na sposób w jaki dziewczyna ta swoją grubość niesmacznie eksponuje.
Skoro wiem że mam więcej w boczkach czy w udach to nie ubieram wąskich legginsów
które tak mi się wrzynają że wałek robi mi za koronke a do tego bluzke do pępka.
Wtedy ubieram się tak żeby pomimo swojej otyłości ładnie i kobieco wygladać bo
tak się da naprawde!

[szarrak]

masz rację, wszyscy ci ludzie krzywdzą siebie, jeśli chodzi o sygnały, jakie
wysyłają społeczeństwu. z Tobą włącznie, ale z tego, co pamiętam z Twoich
postów, to Ty tak lubisz.

przestylizowani ludzie, w dziwnych zestawach też budzą mój uśmiech politowania
(chyba, że mają naprawdę świetny zmysł estetyczny i jakoś to wygląda), ponieważ,
najwyraźniej, sami tego chcieli - rozbawienia mnie. jak clowni.

wiesz, czego to jest kwestia? skali zjawiska. wylewające się boczki znad
legginsów widzę codziennie, a ludzi ubranych naprawdę źle czy śmiesznie -
rzadziej. może dlatego, że teraz wszyscy wyglądają tak samo, więc dziewczyny
krzywdzą się raczej właśnie w ten sposób.

[iluminacja256]

> No dobrze, ale czemu akurat to grubi ludzie tak wszystkim
przeszkadzają?

Dlatego, ze współczesna kultura medialno - modowa kreuje idealny
wizerunek kobiecy w postaci 180 cm wzrostu, 50 kg wagi i nogi do
samej szyi oraz wieczne 20 lat. Mozna być brzydkim jak noc wazne,
zeby być chudym jak szczapa - wtedy jest idealnie - i to jest ideał
90% nastolatek, które w papkę medialną wchodza jak w masło. Co
logiczne, jesli przełozyć te popmysły na normalna populację , gdzie
wiekszość kobiet ma około 165 cm wzrostu, takie wymiary są
nieosiągalne. Obgadawszy lub z politowaniem usmiechnąwszy sie wna
widok XL, takie dziewczyny kompensują sobie swój najwiekszy lęk -
lęk przed utyciem . No i poprawiaja sobie humor, bo mogą stwierdzić -
o, co za wieloryb, o fe, paskudne, ja n szczęscie jestem foremna i
zgrabna. am jedną znajomą która szczególnei czesto komentowala
takie rzeczy i jest to osoba, ktra swoja wagę wychudzoną osiągała z
apomoca bulimi, tabletek z efedryną , diety jablkowej i kawowej,
chorcyh godzin spędzanych na siłowni. Utycie stanowi jej najwikeszy
lęk. I podejrzeam , z sporo komentujacych ma to samo co ona -
"psychozę własnej grubej dupy"

[erba]

3.14-roman napisał:

Można nosić kompletnie niedobrane kolory. Dlaczego akurat grubi w ciasn
> ych ciuchach Wam przeszkadzają?

Może dlatego, że niuni-faszystce, która chętnie założyłaby modową milicję, żal
d. ściska i żyłka się napina, że ona taka ubrana z dbałością o detale, nerwowo
się rozgląda, czy wszyscy zauważają jej styl i szyk, i generalnie bardzo ją
stresuje "co ludzie powiedzą". A taka grubaska ma gdzieś, że jej obrzydliwa
fałda (a nawet trzy!) wyłazi tylko ubiera się tak, jak jej samej wygodnie.

I żeby nie było, jestem szczupła i uważam, że osoby otyłe brzydko wyglądają w
obcisłych ciuchach, ale mają PRAWO je nosić i szczytem chamstwa jest dawać
widoczne znaki swojego zniesmaczenia. Życie samo zweryfikuje wpływ takiego
ubierania się na społeczną atrakcyjność danej osoby. Mnie dużo bardziej rażą
nadęte, wiecznie niezadowolone wysuszone dziunie pogardliwie spoglądające na
każdego, kto nie jest klonem z pobliskiej galerii handlowej.

[sundry]

A taka grubaska ma gdzieś, że jej obrzydliwa
> fałda (a nawet trzy!) wyłazi tylko ubiera się tak, jak jej samej wygodnie.

Kolejna, próbująca wmówić światu, jak to fantastycznie wygodne są za małe ciuchy.

[erba]

Nigdzie nie pisałam o za małych ciuchach. Pewnych gabarytów po prostu nie da się
ukryć, np. dimagrisci.in/formato/uploads/obesita-250.jpg ten top nie jest
za mały, tylko obcisły, a określenia te nie są bliskoznaczne :P

[chomsterek]

Otóż to - ubrania wykonane z elastycznych materiałów mają to do siebie, że mocno
opinają sylwetkę ale jednocześnie pozostają wygodne. Nie trzeba mieć nawet dużej
nadwagi, żeby w niektórych z nich odznaczały się "fałdki":

z3.figa.pl/z3.figa.pl/416a907bf1b17818c7d2fc8a73391cfc.jpg

[kkokos]

> Swoją drogą, jest dużo sposobów na to, żeby się źle ubrać. Można się przestyliz
> owywać. Można nosić kompletnie niedobrane kolory. Dlaczego akurat grubi w ciasn
> ych ciuchach Wam przeszkadzają?


bo rozmiar jest mniej więcej obiektywną daną. widać, że ktoś ma w pasie 100 i
ktoś, kto ma w pasie 58, może sobie taniutkim kosztem poprawić samopoczucie.
oraz wyładować swoją frustrację, choćby tylko tlącą się z tyłu czaszki, czy jego
"inteligencja stylu i gustu", jak jakiś geniusz tu napisał, na pewno jest
wysokiej próby. stylizacja i dobór kolorów to akurat rzeczy nieobiektywne,
możesz czuć się niby taki awangardowy, ale w głębi możesz wcale nie być pewien,
czy z tym połączeniem kolorów i wzorów nie przegiąłeś. obgadasz laskę w
szkarłacie, możesz źle trafić i twoi znajomi się tym kolorem zachwycą i
wyjdziesz na kretynkę. a obgadasz grubaskę - nikt nie zaprzeczy, że gruba ona
jest...

taniutkie to i prymitywne, ale cóż zrobić...

[izek86]

Na pewno rzuciłabym usmieszku jakoś nie bawił by mnie jej stan ani nie cieczył
racej e współczuciem i przykrością.

[kadanka]

alkoholik szkodzi sobie i innym - krzywdzac ich na roznorakie
sposoby, takze takie jak napisalas czyli np tluczenie wlasnych
dzieci. zarłok szkodzi tylko i wyłacznie sobie. wiec jest to jego
prywatna sprawa ile dziennie wrzuca na ruszt, bo tylko on poniesie
tego konsekwencje:) jakby ktos chcial pisac o tym ze jego ciezko
zarobione pieniadze ida na leczenie zarlokow, to uspokajam - oni tez
placa skladki zdrowotne. ja potepiam tylko te nalogi ktore maja
szkodliwosc spoleczna np pijany chlop moze mi przylac a przez
pier.olonych palaczy na przystankach mam wieksze szanse na choroby
pluc takie jak rak np.
grubasow sie nie czepiam bo to jest ICH sprawa ile jedza. i nic mi
do tego. jest wiele chorobowych przyczyn otylosci. chociazby choroby
hormonalne ktorych jest coraz wiecej w spoleczenstwie.
rozregulowanie hormonow moze skutkowac przytyciem 30kg bez ZADNEGO
obzerania sie, po prostu zmienia sie metabolizm i gospodarka
tluszczowa.
a nawet jak ktos jest gruby na wlasne zyczenie to jest jego sprawa i
mam nadzieje ze do faszystek, bo ciezko to juz inaczej nazwac, typu
selica, kiedys to dotrze.

[3.14-roman]

Zaryzykuję jedno pytanie.

Czy budzi Twoje współczucie:
- Ala, która jeździ na wózku, po tym jak po pijanemu/na dragach spowodowała wypadek samochodowy,
- Bartek, seksoholik, chory na AIDS,
- Czesia, chora na raka skóry, która przez całe swoje życie smażyła się w solarium?

No, bo widzisz, życie nie jest takie proste. Ala alkoholiczka mogła przez całe życie dorastać w patologicznej rodzinie i nie mieć innych wzorców. Zosia z nadwagą może być bulimiczką. Może też być byłą anorektyczką- wiele anorektyczek z czasem przechodzi w drugą skrajność.

Ala jest i osobą niepełnosprawną, i alkoholiczką- należy jej współczuć, czy nie?
Zosia jest i grubaską, i osobą chorą (bulimia to CHOROBA)- pytanie jak wyżej?

[szarrak]

wszyscy oni są sami sobie winni i na moje współczucie nie mają co liczyć.
choroby - także te na główkę - można LECZYĆ. ala, nawet, jeśli nie chciała
skorzystać z pomocy przed wypadkiem, mogła nie być taką kretynką i nie wsiadać
po pijaku za kółko. bartek, jeśli umrze na aids, będzie sam sobie winny, bo
skoro piep.rzył się z kim popadnie, mógł się czasem przynajmniej przebadać, z
wirusem hiv można żyć długo i szczęśliwie. zosia, bulimiczka, między wciśnięciem
się w spodnie trzy rozmiary za małe a wpychaniem sobie palców w gardziołko
mogłaby skoczyć do psychiatry, bo kto, jak kto, ale bulimiczki sobie zdają
sprawę ze swojej choroby. itd, itd.

[3.14-roman]

Wiesz, a miałaś kiedyś na przykład:
-depresję?
-jakąś nerwicę?

To nie jest tak, że człowiek chory na tle psychicznym bierze sobie garść prozaku i szafa gra, niektóre choroby naprawdę są ciężkie w leczeniu. Zosia z przykładu mogła chodzić do psychiatry, ale nic jej to nie pomogło, mogła trafić na lekarza- partacza, mogła zniechęcić się długotrwałym i nieprzynoszącym skutków leczeniem. Ala alkoholiczka podobnie.

Zadziwia mnie, że dla tylu ludzie życie jest takie nieskomplikowane.

[szarrak]

tak, miałam depresję, zaburzenia odżywiania (bulimię, chlałam leki
przeczyszczające), byłam długo leczona farmakologicznie, miałam indywidualne
nauczanie i przez pół roku wychodziłam z domu tylko idąc do psychiatry albo
psychologa. DA SIĘ WYLECZYĆ KAŻDĄ CHOROBĘ. czy to zmienia Twój stosunek do mnie?

[szarrak]

od razu prostuję, żeby nie było - ok, nie każdą da się wyleczyć (z chorób
psychicznych i psychosomatycznych), ale każdą da się przynajmniej przytłumić
lekami tak, by chory normalnie funkcjonował - a jeśli ktoś się zniechęca do
leczenia i godzi się na cierpienie i powolne zdychanie, to ja mam go gdzieś i
tym bardziej nie jest mi go szkoda.

[3.14-roman]

Jestem trochę zaskoczony- bo ze swoich doświadczeń widzę, że po chorobie zrobiłem się o wiele bardziej wyrozumiały w stosunku do ludzi.

"ale każdą da się przynajmniej przytłumić lekami tak, by chory normalnie funkcjonował"
Proszę o zalinkowanie jakichś badań w tej dziedzinie.

A czy Ty dopuszczasz do siebie taką myśl, że są ludzie, których nie stać na wizytę prywatną u psychologa/ psychiatry? Że w życiu zdarzają się różne rzeczy? Podczytywałem kiedyś pewne forum dotyczące depresji i innych forów- niektórzy ludzie mieli tak przerażające przeżycia z lekarzami, czy w ogóle w życiu, że nie dziwię się, że się poddali.

Parę postów niżej oskarżyłaś mnie o posiadanie ciasnego rozumku. Niech inni osądzą, kto z nas ma ciaśniejsze horyzonty, nie Tobie o tym decydować.

[szarrak]

moja mama - którą ktoś tu wyżej nazwał prostytutką - świetnie leczyła i
wyleczyła się w państwowej przychodni. ja, z tego co pamiętam, pierwszą wizytę
miałam opłaconą gotówką (50zł?), a wszystkie kolejne były na koszt nfz.
nie mam badań, mam przyjaciółkę z ChADem (nieuleczalne) i schizofrenika w
rodzinie, a moja siostrzyczka (tak, mam "pieprzniętą" rodzinę) miała nerwicę,
fobię społeczną i również silną depresję. koleżanka z klasy, z którą miałam
bliski kontakt, ważyła 30kg przy wzroście 165. pełne spektrum chorób o których
tu toczy się dyskusja (anoreksja, bulimia, nerwica) plus kilka innych gratis -
wszyscy żyją i mają się normalnie, żeby nie powiedzieć "świetnie".
przed moją chorobą mało mnie obchodziły czyjeś choroby, ale po tym, jak ja się
czułam i co przeszłam NIGDY nie trafią do mnie argumenty o tym, że ktoś nie mógł
wziąć się w garść i poszukać pomocy, skoro nie mógł pomóc sobie sam. wierz mi,
prawie zdechłam z powodu odwodnienia, bo jedyne co spożywałam przez dłuższy czas
to była hydroksyzyna. jestem wyrozumiała jeśli chodzi o ludzkie charaktery, ale
jeśli chodzi o zapuszczenie się w chorobie - NIGDY nie będę wyrozumiała, bo z
każdego stanu da się wyjść.

[3.14-roman]

Wiesz, ale nessie nie nazwała Twojej matki prostytutką, to było po prostu przekształcenie wyrażenia "K*** mać".

To co masz, to klasyczny syndrom neofity. Tak jak byli palacze są największymi wrogami palenia, tak była bulimiczka będzie najsurowiej oceniać inne bulimiczki.

To przykre.

[szarrak]

neofita a człowiek z doświadczeniem to zupełnie co innego. czasem jest to
wrogość bezpodstawna, a czasem wynika po prostu z głębszej wiedzy. bulimiczki
nie są moimi wrogami, po prostu wiem, że nie ma potrzeby, by im współczuć, bo
mogą sobie pomóc i nie jest to aż tak trudne. współczuć można dzieciom z rakiem,
bo nie są winne swojej sytuacji - ale jeśli ktoś MOŻE wyzdrowieć i w
przeważającej mierze ZALEŻY TO OD NIEGO, to dlaczego ma mi być go żal, jeśli
nadal tkwi w tym stanie?


wykształcenie "kurwa (twoja) mać" jest równie (lub bardziej) obraźliwe jak
"prostytutka twoja mać" czy jeszcze szerzej skierowane "wasza". gówno mnie
obchodzi, że to utarty zwrot, bo WCIĄŻ MA ON SWOJE ZNACZENIE, o czym niektórzy
nie pamiętają bądź NIE MYŚLĄ. mogła napisać po prostu "kuźwa" albo "kurna", bez
podkreślenia "wasza mać" - nie sądzisz?

[szarrak]

oczywiście miało być "wyrażenie" a nie "wykształcenie", robię pięć rzeczy na raz
i zamieniłam słowa ;)

[3.14-roman]

O to już musisz zapytać autorki.

Wiesz, nie jesteś jedyną cierpiącą osobą na świecie, nie pozjadałaś wszystkich rozumów. Przykro mi, że taka "osoba z doświadczeniem" osądza innych bez litości.

[croyance]

A ja nie jestem zaskoczona, dziewczyna jest najzwyczajniej nie do
konca doleczona, chociaz zniknely juz symptomy jej choroby. Pewnie
taki sam nienawistny stosunek ma do swojego ciala, i projektuje to na
innych, przeciez to w pewien sposob anorektyczny sposob myslenia.

[croyance]

A moje wspolczucie budza, bo nie jestem idealna i solidaryzuje sie z
innymi istotami ludzkimi, ktore nie sa w stanie/nie potrafia panowac
swoimi slabosciami. Co ja, zyjaca komfortowo kobieta, wiedziec moge
o wszystkich nieszczesciach i przeszlosci mijanych na ulicy osob?
Moze gruba Etiopka, ktora spotykam w sklepie, zgwalcona byla w
przeszlosci przez 6 zolnierzy, a jej rodzina zabita, i teraz je zbyt
duzo, bo sobie psychicznie nie radzi? Moze ktos ma nerwice, a moze
po prostu slaba wole? Nie mnie oceniac, dlaczego ktos pije i
wywyzszac sie, ze ja nie. Zycie nauczylo mnie wystarczajaco wiele
pokory, by wiedziec, ze wszystko moze rozpasc sie jak domek z kart w
5 minut, i kto wie, jak i ja skoncze. Amen.

[3.14-roman]

Uważaj croyance, bo zaraz się dowiesz, że masz ciasny rozumek i myślisz schematami :D

A tak na marginesie, wpadnij kiedyś na Cmentarz, pozdrawiam

[croyance]

:-D

A na Cmentarz wpadam, wpadam - chociaz faktycznie ostatnio zaniedbalam.

[szarrak]

na przykład mojego współczucia nie budzą ŻADNE choroby, do wielkiej skali
których doprowadzili sami chorzy. tak samo jak skrajna otyłość, tak też np.
olbrzymie niezłośliwe guzy - to kiedyś (zaznaczam, w dużej części przypadków)
była lekka nadwaga i malutka narośl, które można było usunąć. w wielu
przypadkach wczesna interwencja samego zainteresowanego mogłaby usunąć dany
problem, a ich opieszałość albo ignorowanie problemu doprowadziło do tego, że są
tak bardzo chorzy. skoro oni nie lubią siebie i "niszczeją" na własne życzenie,
to dlaczego ja mam ich lubić?

[gabrielafrancuz]

Odzieżowy totalitaryzm :-)
Bo przecież wszyscy, którzy się krzywią, są taaacy idealni. ;]
Już dawno zakułabym się w dżinsy, T-shirta i adidasy (albo rurki/ legginsy i
tunikę, hihi), gdybym miała zwracać uwagę na to, że ktoś się krzywi.

[izek86]

Matko ja k grochem o ściane ! Mnie nie obchodzi że się wszyscy na mnie patrą
mogę wyjść w worku na ziemniaki jak będę chciala , ale o wiele lepiej i
atrakcyjniej będe się czuła ładnie wyglądajac i wiedząc że inni też widzą we
mnie moje atuty a nie fałdki które mi wystają. Co te dziewczyny chcą uduwodnić
takim ubieraniem że się ni wstydza że mają taką wagę? nie! Po prostu nie chce im
się ruszyć tylka pobiegać trochę poćwiczyć i wziąć za siebie to pokazują że się
wcale tego nie wstydza i wyłażą jak wyłażą na ulice! Dla upierdliwych! Pomijm
osoby chore, otyła ze względów chorobowych i innych podobnych!

[gabrielafrancuz]

O Boże, jak one śmią pokazywać, że im nie zależy, że się nie wstydzą! :D

[3.14-roman]

Izku, a jak odróżniasz, czy mijana gruba dziewczyna na ulicy jest gruba w wyniku obżarstwa czy choroby?

[izek86]

Ale po co mam odróżniać to że jest otyła z powodu choroby nie usprawiedliwia jej
do chodzenia z pępkiem na wierzchu i eksponowaniu swoich okrągłości ! W tym
przypadku nie ma nic do znaczenia czy dziewczyna jest przez chorobe otyła czy
nie może ładnie wyglądać !

[szarrak]

nie jestem idealna, ale zdaję sobie z tego sprawę i staram się wyglądać możliwie
dobrze jak na moje warunki, ponieważ składam się nie tylko z intelektu,
osobowości i wiedzy ale także z ciała, które lubię i chcę pokazać z jak
najlepszej strony.

Ty wyglądaj sobie jak chcesz, to Twoja sprawa, ale moją sprawą jest moje
krzywienie się i to, że możesz mi się nie podobać.

żyjemy w społeczeństwie, w którym panują pewnie standardy. nikt nikomu nie
zabrania ich łamać, nikt nikomu nie każe się w nie wpisywać. możesz pierdziec w
autobusie i nie trafisz za to do więzienia, możesz się kąpać raz na miesiąc i
też nie trafisz do więzinia, może wylewać Ci się sadło znad spodni i RÓWNIEŻ nie
trafisz do więzienia - nierobienie pewnych rzeczy jest tylko kwestią klasy i/lub
umiejętności krytycznego spojrzenia na siebie i wybierania tego, co dla Ciebie
najlepsze - i czym innym jest potrzeba bycia oryginalnym, a czym innym SKRAJNA
potrzeba wpisywania się w aktualne trandy i wciskania dupska w legginsy, bo
chodzą w nich wszyscy, chociaż w spódnicy wyglądałoby się lepiej.

[gabrielafrancuz]

A ostentacyjne krzywienie się na czyjś widok to jedna z oznak klasy, racja! :D

[szarrak]

nie powiedziałam, że skrzywię się OSTENTACYJNIE, być może skrzywię się
bezwiednie, jeśli coś wyjątkowo mnie obrzydzi (i nie mam tu na myśli kogoś
grubego, wierz mi, chyba, że będzie szedł nago, ale w tym wypadku nie tylko
gruby człowiek będzie powodem skrzywienia), będę jednak starała się, by ten
ohydny ktoś tego nie zauważył. nie zmienia to faktu, że NA PEWNO zwrócę na to
uwagę i będę uważała, że mógłby mi i reszcie ludzi darować ten widok.

[izek86]

I widzisz gabrielafrancuz to jest właśnie Twoje myślenie. Przyczepiłaś się tego
skrzywienia i ani myślisz poza nie wybrnąć, masz ograniczone myślenie czy co?
Trzeba przemyśleć głebszy aspekt tego pytania!

[gabrielafrancuz]

Gdybyś czytała to co pisałam wcześniej, wiedziałabyś co myślę :-)
Mnie też nie pasuje wiele rzeczy, ale po co mam się krzywić i obgadywać, psuć
sobie krew osobami, którym i tak moja krytyka jest obojętna?

[gazeta_mi_placi]

>będę jednak starała się, by ten
ohydny ktoś tego nie zauważył. nie zmienia to faktu, że NA PEWNO zwrócę na to
uwagę i będę uważała, że mógłby mi i reszcie ludzi darować ten widok.

Jeżeli zdjęcie w wizytówce jest Twoje nie wychodź proszę z domu bez pończochy na łbie,bo uważam że i mi i reszcie mogłabyś sobie darować ten nieestetyczny wygląd :D

[3.14-roman]

Gabrielo, doczepię się do Twojej wypowiedzi z tamtego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,650,110315741,110364972,Re_Czy_kazdemu_wolno_nosic_wszystko_.html
Komentowanie do ucha koleżanki też nie jest przejawem klasy. Zwłaszcza, że w wielu wypadkach komentowana osoba jest w stanie usłyszeć taki komentarz(tylko Wam się wydaje, że mówicie cicho) albo zauważyć, że ktoś na jej widok szepcze coś innej osobie.

Ale z resztą wypowiedzi się zgadzam :)

[gabrielafrancuz]

Ja też nie jestem święta, ale raczej nie szepczę z intencją, żeby ta osoba o
którą chodzi, to zauważyła, nie uśmiecham się złośliwie do niej w trakcie i
jeśli już coś komuś o niej mówię, to nic nie daję po sobie poznać. Ale takie
sytuacje zdarzają mi się bardzo rzadko, musi mi się strasznie nudzić, by dzielić
się z kimś takimi wrażeniami.

[3.14-roman]

Ja chyba mam cudowny słuch, bo takie nieintencyjne komentarze też zdarzało mi się wychwycić :) Mam nadzieję, że nie będzie Ci się w życiu nudzić. Pozdrawiam serdecznie.

[zettrzy]

> Bez wdawania się w zbędne dyskusje, bo też już jestem zmęczona
dręczeniem temat
> u. Robi się tutaj akcja wysyłania Żydów na Madagskar.

ktos przeciez juz zaczal akcje wysylania grubych dziewczyn w mini na
Madagaskar; to niby co, poparzone maja miec lepiej? a gdzie
demokracja i rownosc wobec prawa?
:P

[croyance]

Mnie w ogole dziwi, ze ludzie nie widza, jak potencjalnie
niebezpieczny jest taki tok myslenia.

"Estetyka' moze oznaczac doslownie wszystko, trudno ja zdefiniowac, i
ona wlasnie mialaby stac sie narzedziem dyskryminacj i opresji?

W spoleczenstwie tolerancyjnym, owszem, zdarzyc sie moze, ze natknie
sie czlowiek na kogos, kto nie bedzie mu sie podobal, kto wrecz
bedzie go obrzydzal. Ja wymieklam raz, gdy facet w metrze zaczal
sobie obcinac paznokcie u stop - ale warto chyba znosic takie drobne
uciazliwosci dla o wiele przewyzszajacych je dobrych stron takiej
otwartosci.

Wszystko ma swoje skutki uboczne, i to jest cena, jaka placimy i za
otwartosc. Ale wszystko tez pociaga za soba konsekwencje: i moze
zdarzyc sie tak, ze owszem, niektorym 'estetom' oszczedzony zostanie
widok osob grubych, ale jakim kosztem? Czy faszystowskie metody,
dyskryminacja, brak tolerancji i odgornie ustalone zasady estetyczne
nie sa czyms znacznie gorszym, niz okazjonalny niesmak z powodu
jakiegos napotkanego grubasa?

I jak tu definiowac, co - jak wspomniala jedna z forumowiczek - 'leje
estetyke po gebie'?

Osoby grube?
Niepelnosprawne?
Chore?
Stare?
Bardzo stare?
Znieksztalcone?
Na wozkach?
Z amputowanymi konczynami?
Lyse?

Osobiscie wole posiedziec sobie co jakis czas w metrze przy kims
smierdzacym, niz placic za 'estetyke' pogwalceniem moich praw
spolecznych i ludzkich. Poza tym, osobiscie znacznie bardziej wole
kogos smierdzacego, niz faszyste. A w tym watku wchodzimy na
delikatny teren wartosciowania, kto jest - de facto - ubermenschem z
wiekszoscia praw spolecznych.

W historii byly juz takie pomysly, zaczynaly sie podobnie, i wiemy
chyba wszyscy, do czego doprowadzily. Wystarczy popatrzec na polityke
Niemiec w przymusowej eutanazji ludzi chorych, potem starych,
wreszcie wszystkich 'nieuzytecznych spolecznie', a potem juz
polecialo dalej ...

Niby ha ha policja modowa, ale estetyka/uzytecznosc stoja blisko, i
zaraz sie okaze, ze ktos tak rani estetyczne uczucia innych, ze z
domu wyjsc nie moze, i staje sie grupa marginalizowana i przedmiotem
dyskryminacji z powodu jakichs odgornie narzuconych, kompletnie
mętnych (w swietle definicji 'estetyki') powodow.

Jest tez za tym wszystkim jakis fundamentalny brak szacunku dla
czlowieka i jego wyborow, oraz pewne - nie wiem, jak to ujac -
wartosciowanie. A stad naprawde niedaleko do rzeczy znacznie
powazniejszych, to juz rownia pochyla, ktorej efekty mozemy ogladac w
roznych panstwach totalitarnych (wiele z nich nieprzypadkowo ma dluga
tradycje ukrywania ludzi niepelnosprawnych w domach, byle tylko nie
psuc humoru/apetytu tym zdrowym i pozytecznym).

Naprawde, mysle, ze osoba, ktora wpadla na pomysl 'policji modowej'
powinna zastanowic sie nad kierunkiem takiego myslenia.

Do szarrak- proszę o wyjaśnienie

[3.14-roman]

"masz rację, wszyscy ci ludzie krzywdzą siebie, jeśli chodzi o sygnały, jakie wysyłają społeczeństwu. z Tobą włącznie, ale z tego, co pamiętam z Twoich postów, to Ty tak lubisz."

Z konstrukcji drzewka wynika, że to było do mnie skierowane. Możesz mi ten post wyjaśnić- bo ja kompletnie w tym momencie nie wiem, o co chodzi.

[izek86]

Droga Gabrielo uwierz że szeptanie i obmawianie kogos z koleżanką jest o wiele
mniej kulturalne i z mniejszą klasą niż skrzywienie się1

[3.14-roman]

Chwila moment!

Ja napisałem tamten post nie po to, żeby Gabrielę opieprzyć, ale by na coś zwrócić uwagę. Komentującym osobom wydaje się, że nie robią nic złego, bo przecież tamta osoba nie zwróci uwagi. Problem w tym, że takie zachowanie często zostaje dostrzeżone. Wyobraźcie sobie, że idziecie sobie, mijają Was dwie osoby i jedna z nich na Wasz widok pochyla się i szepcze drugiej coś do ucha, ta druga się uśmiecha i lustruje Was wzrokiem. Mnie też zdarzało się być w taki sposób komentowanym, nie tylko dostrzegałem to, ale często słyszałem takie szeptane komentarze (mam dobry słuch). Nie było to miłe.

A co do Gabrieli, to nie sądzę, żeby była osobą, która nagminnie obgaduje innych na ulicy. I nie o to mi chodziło, ale o to, żeby zwrócić Wam uwagę, że niektóre Wasze zachowania są doskonale zauważalne dla innych.

[szarrak]

w czasach gimnazjalnego buntu miałam w twarzy kilka kolczyków, wygolone boki,
dready z tyłu głowy i chodziłam na czarno. skoro chciałam się w ten sposób
wyróżniać, to godziłam się z komentarzami innych i miałam gdzieś, co o tym
myślą. z tego wnioskuję, że jeśli ktoś się wyróżnia znacznie na tle innych i to
eksponuje, to chce zwracać uwagę i również ma gdzieś te komentarze. skoro Ciebie
one bolą, to zacznij wyglądać przeciętnie i po problemie - możesz się
ewentualnie przeprowadzić na daleki zachód, tam nikt nie zwróci na Ciebie uwagi,
jakkolwiek byś nie wyglądał.

[3.14-roman]

A jeżeli ktoś ma jakąś nieusuwalną deformację, na przykład nieoperowalnego naczyniaka na twarzy, to co, ma się godzić z komentarzami?

"zacznij wyglądać przeciętnie i po problemie"
Ręce opadają. Weźmy taką osobę z naczyniakiem. Nieoperowalnym. Co ona ma według Ciebie zrobić, żebyś jej nie komentowała?

[szarrak]

kuźwa mać, czy Ty nie rozumiesz różnicy pomiędzy nieoperowalnym naczyniakiem a
tym, że ktoś sobie doczepi różowy pióropusz i wyjdzie na ulicę w stroju borata?
nie rozmawiamy oczywiście o skrajnościach, ale czym innym jest CHOROBA NA KTÓRĄ
NIE MOŻNA NIC PORADZIĆ a eksponowanie siebie i próby wyróżnienia się. mam grubą
koleżankę, ma zaburzenia hormonalne, łatwiej przeskoczyć niż obejść - ale jest
zadbana, ładnie się ubiera, ładnie pachnie i wie, jak wyeksponować swoje zalety.
o tym toczy się ta dyskusja - o wyglądaniu gorzej i dbaniu o siebie mniej, niż
to możliwe. PEWNYCH RZECZY SIĘ NIE PRZESKOCZY, ale wiele z nich można i nie
widzę powodu, by nie próbować.

[3.14-roman]

A czy Ty rozumiesz, że ja w tym momencie odnoszę się do Twojego jednego fragmentu skierowanego do mojej osoby? A nie do całej dyskusji?

A mianowicie: "zacznij wyglądać przeciętnie- i po problemie"

Skoro tak dobrze kojarzysz moje posty z FH, że wydaje Ci się, że doskonale znasz motywacje moich działań, to pewnie wiesz, że mam pewnego rodzaju bardzo widoczne zniekształcenie.

[szarrak]

nie, nic o Tobie nie wiem ani nie wiem nic o żadnych Twoich zniekształceniach,
zapamiętałam tylko jakiś fragment jakiegoś wątku mówiący o byciu aspołecznym i
po tym cię zapamiętałam. nie obchodzi mnie Twoja deformacja i Twoja osoba w ogóle.

poza tym, rozmowa pierwotnie toczyła się na temat EKSPONOWANIA widocznych i
mogących wywołać obrzydzenie elementach ciała, których zakrycie nie wpływa
negatywnie na funkcjonowanie danej osoby - i wciąż podkreślam znaczenie
"eksponowania" "nie wpływa negatywnie na funkcjonowanie". jeśli mam coś, co może
obrzydzić większość populacji, to jestem uprzejma i tego nie pokazuję, skoro BEZ
PROBLEMU mogę zakryć. O TYM BYŁA DYSKUSJA.

[3.14-roman]

Skoro pozwoliłaś sobie na posty, w których przypisywałaś mi z dupy wyjęte intencje, to założyłem, że znasz mnie dość dobrze.

A jeżeli nie- to na przyszłość pamiętaj- na podstawie paru postów z przypadkowej dyskusji nie ocenia się całego życia innych forumowiczów.

Wiem, na jaki temat toczyła się dyskusja, ja po prostu odnosiłem się do Twoich postów skierowanych do mnie. Poza tym, w każdej dyskusji zdarzają się lekkie offtopy, co w nich złego?

[izek86]

Brawo! O to właśnie mi chodzi chyba tej wypowiedzi inaczej zinterpretować
chociaż pewnie znajdą się tacy!

[3.14-roman]

O ile byś zauważyła, odnosiłem się do wypowiedzi szarraka skierowanej konkretnie w moim kierunku, a nie do całokształtu jej wypowiedzi.

[3.14-roman]

Gdybyś spytała się kilku osób, co dla nich znaczy przeciętny wygląd, każdy odpowiedziałby Ci co innego. Dla niektórych pod słowem przeciętna kryje się osoba w pełnym makijażu, z nienagannie szczupłą sylwetką- dla takich każde niedociągnięcie to już jest odstępstwo od normy. Dla innych przeciętny człowiek ma opaleniznę na twarzy i żel na włosach.

Dla Twojej informacji- nie mam kolczyków, tatuaży, widocznych blizn, ubieram się w zwykłe ciuchy- jeansy i T-shirty, bez jakichś dziur, dziwnych napisów. Włosy mam niefarbowane, do ramion, bez żadnych udziwnień, żelu, pasemek i tak dalej, zawsze są czyste. Nie maluję sobie paznokci, nie jestem emo, gothem, punkiem, skinem i tak dalej. Czasami zdrowie mi szwankuje i wtedy wyglądam, jakbym właśnie miał umrzeć. Będę pamiętał- następnym razem, kiedy będę źle się czuł i wyglądał jak śmierć na urlopie, z domu nie będę wychodził, pojadę sobie do Hiszpanii, tam nie będę musiał słyszeć komentarzy na swój temat.

Przeraża mnie takie podejście- wyglądasz inaczej- to oczywiste, że trzeba nastawić się na złośliwe spojrzenia i chamskie komentarze. Nie pasujesz Mietkowi z Nowej Huty czy Julii, wschodzącej gwieździe szafiarstwa- to twoja wina, sam się prosisz o chamskie zachowania.

[szarrak]

"Ja sam ubieram się fatalnie, uwielbiam nosić bardzo luźne czarne ciuchy, które
sprawiają, że wyglądam jak wampir po ciężkich przeżyciach. I widuję wielu ludzi
podobnie jak ja ubranych w szaty powiewające przy każdym ruchu. Nie wygląda to
dobrze."

> Dla Twojej informacji- nie mam kolczyków, tatuaży, widocznych blizn, ubieram si
> ę w zwykłe ciuchy- jeansy i T-shirty, bez jakichś dziur, dziwnych napisów. Włos
> y mam niefarbowane, do ramion, bez żadnych udziwnień, żelu, pasemek i tak dalej



zdecyduj się, proszę, na którąś wersję. najpierw piszesz, że wyglądasz fatalnie,
wprowadzając m.in. mnie w błąd, a potem wyśmiewasz wypowiedzi oparte na własnym
opisie.
"przeciętny wygląd" to BARDZO szerokie podejście. i nie "każdy ma swoje", bo nie
jest to kwestia osobista, ewentualnie każdy może mieć swoją definicję ładności -
ale PRZECIĘTNA to PRZECIĘTNA i naprawdę WIELE się w niej mieści. ja akurat
zazwyczaj oglądam się - i TAK, komentuję! mogę! - za ładnymi ludźmi, których
wygląd mi się podoba, ale każdy może sobie być chamski do woli, tak samo jak Ty
możesz sobie wyglądać jak chcesz - nic z tym nie zrobisz.

poza tym, fascynuje mnie, że komentujesz tylko te posty, które wpasowują Ci się
w Twój utarty schemacik w malutkim rozumku, a ignorujesz te, które rzucają nowe
światło na rozmowę. gratuluję, chyba skończyliśmy.

[3.14-roman]

Litości, czy dla Ciebie jedno wyklucza się z drugim. Noszę zwykłe jeansy i T-shirty, są one czarne i luźne, wyglądam jak wampir, bo ja zawsze wyglądam jak wampir. Nie napisałem, że wyglądam fatalnie, ale, że nie wyglądam dobrze. "Ubieram się fatalnie" a "wyglądam fatalnie" to nie są synonimy.

"poza tym, fascynuje mnie, że komentujesz tylko te posty, które wpasowują Ci się w Twój utarty schemacik w malutkim rozumku, a ignorujesz te, które rzucają nowe światło na rozmowę. gratuluję, chyba skończyliśmy."

Wiesz co, taki komentarz świadczy tylko o Tobie. Ale to nic złego, po takiej osobie jak Ty nie spodziewałem się niczego więcej. Czy Twój wielki jak mózg tyranozaura rozumek ma pojęcie o tym, że rzucanie inwektyw w stronę rozmówcy nie dowodzi inteligencji i siły argumentów, a jedynie bezsilności? Może i masz na sobie jakieś fajne buciki, ale i tak słoma wystaje z nich na kilometr, a ten Twój post tylko to potwierdza.

[3.14-roman]

Poza tym jeszcze jedno- gdzie ja niby coś wyśmiewam? To, że odnoszę się do czyichś postów i nie zgadzam się z nimi NIE JEST WYŚMIEWANIEM.

Proszę o zalinkowanie mi:
a) przykładów wyśmiewania się
b) Twoich wspaniałych, odkrywczych argumentów rzucających nowe światło na sprawę

[szarrak]

a) dobrze, nie wyśmiewasz się, to moje przewrażliwienie i rozdrażnienie.
b)
forum.gazeta.pl/forum/w,650,110800734,110839700,Re_Pytanie_w_sprawie_jednego_z_watkow.html
to odpowiedź na Twoje "Zadziwia mnie, że dla tylu ludzie życie jest takie
nieskomplikowane." - to stwierdzenie pokazuje tylko to, jak blisko sięga Twój
wzrok, jeśli chodzi o rzeczy wykraczające poza tok Twojego rozumowania. być może
dla niektórych życie było tak skomplikowane, że zdają sobie sprawę z ludzkich
możliwości i nie trafiają do nich argumtny typu "nie zawsze chcieć to móc".

musiałbyś być niesamowicie pięknym człowiekiem, żeby "ubierając się fatalnie"
nie "wyglądać fatalnie". możesz nie wyglądać fatalnie ubierając się po prostu
źle, ale jeśli sam oceniasz swój ubiór jako fatalny, to jest już kiepsko. i dla
mnie "szaty powiewające przy każdym ruchu" to nie dżinsy i koszulka, wybacz, ale
nie wpadłabym na taką metaforę dla t-shirtu. nie twierdzę, że to sie wyklucza,
ale "powiewające szaty" wpływają zbyt silnie na moją wyobraźnię bym zobaczyła
tylko dżinsy i koszulkę.

nie twierdzę, że jestem tak mądra i tak elokwentna, jak Ty, ale jeśli ktoś nie
bierze pod uwagę wszystkich okoliczności przed osądem, to nie świadczy to o nim
dobrze, musisz to przyznać.

[3.14-roman]

"nie twierdzę, że jestem tak mądra i tak elokwentna, jak Ty, ale jeśli ktoś nie bierze pod uwagę wszystkich okoliczności przed osądem, to nie świadczy to o nim dobrze, musisz to przyznać."

Nigdzie nie twierdziłem, że jestem mądry i elokwentny, więc daruj sobie takie wstawki.

Tak, faktycznie, to, że nie bierzesz pod uwagę wielu okoliczności przed osądzeniem tej hipotetycznej Zosi czy Ali, źle o Tobie świadczy, szarraku.

[szarrak]

skoro mam słomę w butach, to znaczy, że na pewno jestem mniej mądra i elokwentna
od Ciebie, niezależnie od tego, w jakim stopniu te przymioty dotyczyłyby Ciebie.
nie twierdzę, że jestem dobrym człowiekiem.
mam dużo powodów by nie lubić alkoholików, więc niezależnie od tego, jak Ala
byłaby zajebista, i tak mogę ją osądzić z wejścia, na podstawie osobistych
doświadczeń. Zosię też mogę ocenić, bo byłam w "jej" sytuacji i w związku z tym
daję sobie takie prawo, by twierdzić, że zaburzenia odżywiania są w pełni
wyleczalne i trwanie w chorobie świadczy o jej, hipotetycznym, intelekcie.

[3.14-roman]

Słoma w butach była reakcją na Twoją inwektywę w moim kierunku, jak i na naskoczenie na mnie na podstawie przypadkowego postu z Forum Humorum.

[szarrak]

naskoczenie? teraz to mnie zaskoczyłeś, w życiu bym nie wpadła na to, że na
Ciebie naskoczyłam.
"mały rozumek" a "słoma w butach" to jednak drobna różnica, przynajmniej dla
mnie. pierwsze kojarzy się z poczciwym bohaterem książeczek, drugie... a, nieważne.

[3.14-roman]

To nie jest żadna różnica. Przeczytaj sobie ten post. Mały rozumek, tak wiem, Kubuś Puchatek. Ale w obecnych realiach rzucenie komuś, że ma "mały rozumek", nie jest wyrazem okazania mu sympatii. Jeżeli powiem Ci, że myszki Ci mózg przeżarły, uznasz, że to było miłe? Przecież myszki, to takie milusie, sympatyczne stworzonka...

Jeżeli na najbliższych Mistrzostwach Olimpijskich wprowadzone zostaną zawody w odwracaniu kota ogonem, zgłoś się.

[3.14-roman]

Muszę już iść niestety, więc może później tu wpadnę, dalej się wadzić. Pozostawiam Cię z sympatyczną myszką, niech Ci wyżre rozum do końca, przecież nic Ci obraźliwego nie piszę, ta myszka taka sympatyczna jest, no nie?
:P
www.wpisz24.pl/wp-content/uploads/2008/12/mysz-myszka.jpg
Ja widzę różnych, źle wyglądających ludzi i jakoś mi to ani nie psuje humoru, ani nie przeszkadza. Życzę Ci większej pogody ducha i wyrozumiałości dla ludzi, aby widok czyjejś krzywej nogi nie psuł Ci humoru.

[szarrak]

też mi to nie psuje humoru, wierz mi - ale nie zmienia to faktu, że zwraca moją
uwagę i że wolałabym, żeby mi oszczędzono pewnych widoków. odpadająca skóra jest
obrzydliwa, krzywa noga nie jest.
i od myszy wolę szczury, więc może lepiej niech one mi mózg przegryzają.
masz: i.pinger.pl/pgr398/fe168fdb0005b2d049304937/szczurek.jpeg

[3.14-roman]

A jeżeli ktoś posiada odłażącą skórę na ramionach, jest lato i jest 30 stopni, może się wg Ciebie odsłonić?

Bo niektórzy byliby skazani na zakrywanie się przez całe lato pod bluzami z długimi rękawkami i spodniami z długimi nogawkami. A przy 40 stopniach to trochę nieprzyjemne.

[szarrak]

Beduini, żyjący w fatalnyh warunkach jeśli chodzi o temperatury i prażące
słońce, zawsze zakrywają większość swojego ciała. oglądałeś kiedyś "w pustyni i
w puszczy"?
przy 40 stopniach (czy nawet 30) lepiej nie wystawiać nawet zdrowej skóry na
działanie takiego słońca, a co dopiero chorej i odłażącej.

poza tym, wciąż i nieodmiennie, czego nikt nie zauważa, a na co ciągle zwracam
uwagę, chodzi mi o odkrywanie WTEDY, KIEDY MOŻNA ZAKRYĆ NIE CIERPIĄC. jeśli ktoś
nie może, albo negatywnie wpłynie to na jego samopoczucie, to, na bogów, sprawa
wygląda inaczej! wciąż to podkreślam, ale wszyscy mają to w dupie, jako, że już
i tak okrzyknięto mnie faszystką.

długi rękaw to nie zawsze bluza, w białej, lnianej koszuli jest często
chłodniej, niż prawie nago, bo biel odbija słońce i człowiek się nie smaży,
tylko po prostu jest mu ciepło.

[lodzpodwodna]

Podziwiam Cię za upór w wyjaśnianiu niektórym osłom, że nie jesteś wielbłądem :))

[szarrak]

oj, łodzopodwodna, nie tylko Ty mnie podziwiasz w tej kwestii. najlepsze jest
to, że ja o jednym, oni o drugim i ta kłótnia tak trwa od wczoraj :)

[3.14-roman]

Szarraku, a może dopuść do siebie myśl, że może istnieć człowiek, w jakiś sposób oszpecony, który nie ma problemu z odsłanianiem swojego ciała?

[3.14-roman]

Istoto o nicku lodzpodwodna. Czy Ty jesteś w stanie dyskutować bez obrażania ludzi o innym zdaniu niż Twoje? Bo wiesz, nazywanie kogoś osłem dowodzi niedoborów intelektualnych, ale akurat Twoich.

Jesteś intelektualnie w stanie dyskutować używając merytorycznych argumentów?

[gazeta_mi_placi]

Cóż za samokrytyka.

[lodzpodwodna]

gazeta_mi_placi napisała:

> Cóż za samokrytyka.


Uderz w stół, a osioł sie odezwie :)))

[3.14-roman]

A może zapytasz kogoś chorego o zdanie? Może akurat jakaś chora miałaby ochotę ganiać w krótkim rękawku?

[lodzpodwodna]

3.14-roman napisał:

> A może zapytasz kogoś chorego o zdanie? Może akurat jakaś chora miałaby ochotę
> ganiać w krótkim rękawku?


Chora osoba niech idzie do lekarza specjalisty, a nie lata po forum moda i użala
się nad swoją chorobą. Oraz ma pretensje do wszystkich wokół, że nie każdy ją
akceptuje.
Lecz się człowieku. U specjalisty najlepiej :)

[3.14-roman]

Zadam Ci jeszcze raz to samo pytanie: jesteś intelektualnie w stanie dyskutować bez obrażania rozmówcy tekstami typu: "Lecz się"?

[3.14-roman]

Wiesz szarraku, ale trochę mieszasz. Kto będzie oceniał, czy dana osoba mogła coś zakryć nie cierpiąc? Ty? I nie udawaj, że chodzi Ci o dobro takiej osoby- bo chodzi Ci o Twój własny komfort patrzenia na ludzi.

Mimo wszystko, dziękuję Ci za to, że poza jednym chamskim postem, dyskutujesz w sposób merytoryczny, starasz się bronić własnego zdania, argumentować. Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, Ty nie zgadzasz się z moimi i to się nie zmieni. Pozdrawiam i niech Twoje doświadczenie w życiu przestanie Ci kazać osądzać innych surowo.

[gazeta_mi_placi]

>uwagę i że wolałabym, żeby mi oszczędzono pewnych widoków...

Też bym wolała,ale niechcący kliknęłam w Twoją wizytówkę :-(

[szarrak]

PYTANIE DO CAŁEJ RESZTY DYSKUTUJĄCYCH W TYM TEMACIE: skoro o mnie źle świadczy
wszystko to, co piszę, to jak to powyższe zdanie świadczy o gazeta_mi_płaci i czy:
a) jej bronienie chorych i ucieśnionych jest wynikiem posiadania przez nią
dobrego serduszka,
czy też:
b) całe to psioczenie jest wynikiem olbrzymich kompleksów i z powodu braku
innych argumentów ucieka się ona nawet nie do komentowania wielkości mojego
mózgu, nie do oceniania mojej inteligencji, tylko do uwag takich właśnie, jak ta
powyższa?
jak sądzicie?

[szarrak]

z postów na forum humorum jakoś tak zapamiętałam, że jesteś raczej aspołeczny. z
tego wnioskuję, że nie chcesz ludzi zachęcać swoim wyglądem do siebie, tylko
wręcz przeciwnie.

[3.14-roman]

Teraz to mi wszystko opadło. Ta aspołeczność dotyczyła tego, że nie lubię imprez i tak dalej.

Ja nie wiem, kto Cię wnioskować nauczył, ale nie był to dobry nauczyciel.

[szarrak]

źle zrozumiałam, wybacz, o Panie.

[selica]

Bijcie się :D

[3.14-roman]

Fajne to forum, chyba będę tutaj przychodził się wadzić :D Mój pierwszy wątek i już się dowiedziałem, że mam ciasny rozumek i myślę schematami.

Chyba się tutaj zadomowię :D

[lodzpodwodna]

3.14-roman napisał:

> Fajne to forum, chyba będę tutaj przychodził się wadzić :D Mój pierwszy wątek i
> już się dowiedziałem, że mam ciasny rozumek i myślę schematami.



Coś w tym jest.
Mało co kumasz, odwracasz kota ogonem, przeinaczasz sens słow innych rozmówców
(ale tylko tych, z którymi zdaniem się nie zgadzasz) i obrażasz w stylu:


"Czy Twój wielki jak mózg tyranozaura rozumek ma pojęcie o tym, że rzucanie
inwektyw w stronę rozmówcy nie dowodzi inteligencji i siły argumentów, a jedynie
bezsilności? Może i masz na sobie jakieś fajne buciki, ale i tak słoma wystaje z
nich na kilometr, a ten Twój post tylko to potwierdza." - sam tym samym
potwierdzając, że rzucając inwektywami w stronę adwersarza - pokazujesz swoją
bezsilnośc z braku argumentów.

Jęczysz, bo wyglądasz inaczej, z tego co zrozumiałam, masz jakąś bliznę. Stary,
twój problem, wszyscy nie muszą Cie kochac i akceptować. Zrozum to. I przestan
na siłę od wszystkich tego wymagac.

[3.14-roman]

Wiesz, opieprzasz mnie, że użyłem takiego argumentu, a sama co?

"Mało co kumasz"
Ja w tym momencie mógłbym Ci powiedzieć, że jesteś głupią gesią, której wydaje się, że kolorowe piórka czynią z niej orła i co? Byłby to argument na Twoim poziomie.

A co do kumania, trzeba faktycznie mało kumać, żeby nie zauważyć, że cytowana przez Ciebie wypowiedź jest niczym innym, jak reakcją na chamski komentarz w moim kierunku.

Proszę o zalinkowanie tych moich przeinaczeń. Bo każdy może coś takiego jak Ty powiedzieć, proszę o konkretne przykłady.

"Stary, > twój problem, wszyscy nie muszą Cie kochac i akceptować. Zrozum to. I przestan na siłę od wszystkich tego wymagac."

Stara, to ma piękną nazwę- NADINTERPRETACJA. W tym momencie robisz to samo, o co mnie wcześniej oskarżyłaś- przeinaczasz i odwracasz kota ogonem. Nie oczekuję, żeby ludzie mnie akceptowali. Gdybyś naprawdę przeczytała moje wypowiedzi ze zrozumieniem, wiedziałabyś, że nie zabraniam Wam myśleć źle o innych, ale nie podoba mi się komentowanie, śmieszki i rzucanie głupich spojrzeń.

[sootball]

Wszyscy na co dzień myślimy schematami. Musimy, bo rzeczywistość wymaga od nas funkcjonowania w środowisku z dużą ilością zmiennych i gdybyśmy dogłębnie analizowali każdy aspekt, funkcjonowanie byłoby niemożliwe. Zakładamy najbardziej prawdopodobną i utartą w rzeczywistości wersję i idziemy dalej. Kiedy widzę grupkę 5 kobiet na przystanku autobusowym, zakładam że czekają na autobus, a nie że wszystkie przyszły tam na randkę w odpowiedzi na ogłoszenie w gazecie, chociaż teoretycznie to drugie również byłoby możliwe.
Takim schematem jest, że otyłość wynika z lenistwa, a blizny to skutek nieszczęśliwego wypadku, w związku z czym skrupuły, które istnieją w drugim przypadku, znikają w pierwszym.
Do tego eksponowanie niedoskonałości włącza schemat "zły gust i brak dystansu do siebie", co potęguje efekt.
Przyczyn różnych ułomności, jak i przyczyn braku ich ukrywania jest multum i im człowiek starszy i mądrzejszy, i zdążył już trochę rozejrzeć się po świecie, tym wyraźniej to widzi, w związku z czym wyrabia sobie pewien dystans, margines po jednej i drugiej stronie schematu. Co przejawia się, w mojej opinii, m. in. brakiem pochopnych reakcji.


Z dedykacją dla wszystkich zainteresowanych - obrazek Endo:
:)

komix.blog.pl/komentarze/index.php?nid=6988067

a co z szacunkiem dla bliznich??!!

[malyboa]

wolnosc ubioru jak i zaden inny rodzaj wolnosci zwyczajnie nie
istnieja. Zawsze jestesmy ograniczeni jakiegos rodzaju normami,
skoro chcemy zyc w spoleczenstwie musimy przestrzegac pewnych zasad
w nim obowiazujacych. Dlatego tez topless rzadko ludzie wychodza na
ulice. No a przeciez czemu nie?? Czasem bywa goraco..
Takze moze ta tlusta laska w obcislych rajtuzach i przyciasnej mini
nie powinna sie jednak wystawiac w miejscach publicznych???? Tak
moze z szacunku dla innych??!! I to tylko dlatego, ze w nowoczesnych
spoleczenstwach panuje przekonanie ze co tluste, grube, obwisle to
nieestetyczne, nie przyjemne dla oka. I inni maja prawo sie czuc
urazeni muszac dostrzec takie CUDO. No bo niestety nasz zmysl wzroku
nie jest selektywny, widzimy co sie na oczy nam napatoczy.

czy superman widzi swoje odbicie?

[friedmar]

pytanie wydumane i sztuczne jak o sens życia, albo o to czy lecący z prędkością światła superman widzi swoje odbicie w trzymanym w słynnej pozie z wyprostowaną ręką lusterku podczas golenia i czy aby goląc się podczas lotu z prędkością światła się nie zatnie no i skoro jest taki twardy to jak taka cienka żyletka daje radę jego super zarostowi?

oczywiście w tym case chodzi o teorię względności;) natomiast w cytowanym wątku chodziło o zamanifestowanie swojej dezaprobaty dla osób w swoim ubraniu nieposiadających dystansu do samych siebie. i tyle.

3.14-roman napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,650,110315741,110315741,Czy_kazdemu_wolno_nosic_wszystko_.html
> Powyżej gorąca dyskusja na temat głównie kobiet z nadwagą eksponujących swoją f
> igurę. Kilka osób napisało coś, co mnie zaciekawiło. Że na widok grubej dziewcz
> yny w mini mają ochotę zwrócić takiej uwagę. Że nie mogą powstrzymać się od zło
> śliwego uśmiechu. Że rzucają litościwe spojrzenia. Że komentują na ucho koleżan
> ki.
>
> A teraz mam takie pytanie. Wyobraźcie sobie taką sytuację. Idziecie sobie ulicą
> , mija Was dziewczyna w mini. Dziewczyna (to nieważne w tym momencie, czy gruba
> czy szczupła) ma nogi wybitnie nieładne:
> a) Pokryte w całości bardzo brzydkimi, widocznymi bliznami i poparzeniami, skór
> a jest bardzo zniszczona i zniekształcona.
> b) Dziewczyna ma jakąś chorobę skóry, wygląda to naprawdę makabrycznie.
>
> Tłuste kończyny źle wyglądają w mini. Ale poparzone, zniekształcone również.
>
> Wobec tego, czy na widok tej dziewczyny z przykładu:
> 1) Skrzywiłybyście się?
> 2) Rzuciłybyście jej złośliwy uśmieszek/ litościwe spojrzenie?
> 3) Skomentowałybyście jej wygląd?
> 4) Szepnęłybyście coś koleżance na ucho?
> 5) Miałybyście ochotę zwrócić jej uwagę?
>
> Czy zareagowałybyście tak samo na osobę grubą w mini i osobę poparzoną w mini?

[mandolinka.bramborova]

moim zdaniem porównanie nie na miejscu, ponieważ blizny czy choroba skóry są
spowodowane NA OGÓŁ czymś innym, niż ZANIEDBANIE, które z kolei jest najczęstszą
przyczyną otyłości (pomijając oczywiście choroby, które nie pozwalają schudnąć,
bo np. konieczne jest przyjmowanie sterydów)
podsumowując - otyłości często można zaradzić bądź się jej pozbyć, chorób lub
blizn - nie za bardzo...

[postponed]

poparzona sobie może nosić mini a ja mogę się krzywić na jej widok. nie rozumiem
żadnej z prezentowanych na forum skrajności: ani zakładania wątków o bezguściach
ani zakładania wątków o osobach zakładających wątki o bezguściach.
ps noszę długie spodnie, rajstopy i marynarki w upał i żyję

[lodzpodwodna]

postponed napisała:

> poparzona sobie może nosić mini a ja mogę się krzywić na jej widok. nie rozumie
> m
> żadnej z prezentowanych na forum skrajności: ani zakładania wątków o bezguściac
> h
> ani zakładania wątków o osobach zakładających wątki o bezguściach.
> ps noszę długie spodnie, rajstopy i marynarki w upał i żyję


Oooooooootóż to :))))

panny krytykantki

[kadanka]

jak ja wam strasznie wspolczuje, ze musicie (bo sadzac z
zacietrzewienia, chyba musicie) poprawiac sobie nastroj i ogolna
samoocene tym ze ktos jest grubszy od was, duzo grubszy i paraduje w
mini. a jezeli jestescie na tyle chamskie - bo nie da sie tego
inaczej nazwac - ze otwarcie krzywicie sie na widok osoby gorzej od
was wygladajacej (waszym zdaniem:) to zycze wam z calego serca, zeby
taka osoba recznie wam pokazala co na ten temat mysli, bo chyba
slownie to jednak za malo.
ludzie, krzywienie sie, gapienie sie na kogokolwiek bo niby zle
wyglada jest najzwyklejszym brakiem kultury. co z tego ze swietnie
wygladasz kobieto, jak sie nie potrafisz zachowac?? to jest zwykle
chamstwo i tyle.

[justytka]

kadanka napisała:

> co z tego ze swietnie wygladasz kobieto,
> jak sie nie potrafisz zachowac?? to jest
> zwykle chamstwo i tyle.

najlepszy komentarz w tej całej dyskusji, brawo.

jestem mężatką a nie panną

[postponed]

to z Was teraz chamstwo wychodzi, pieniaczki.

[kadanka]

napisalam ze otwarte okazywanie niecheci wobec kogos tylko dlatego
ze odbiega od standardow wygladu, wagi, ubierania sie jest chamstwem
czy mowiac lagodniej przejawem brakiem kultury osobistej. to tak
gwoli wyjasnienia, mężatko posponed (wybacz te panne!)

[croyance]

Ja bym sie nie skrzywila, obdarzona jestem bowiem przez los laska
tolerancji, empatii i braku malostkowosci.

[pochodnia_nerona]

Ja się nie krzywię na widok osób, których wygląd jest wynikiem choroby.
Współczuję takim ludziom i na pewno nie skomentuję, nie skrzywię się, ani nic z
tych rzeczy.
Co do otyłych - nie przeszkadza mi otyłość sama w sobie (nie znam jej
przyczyny), ale stosunek jej "właścicielki" do swego ciała. Tj. kiedy widzę
osobę otyłą, ale ubraną stosownie do własnego wyglądu, tj. podkreślająca zalety,
a tuszującą wady sylwetki, to ok. Natomiast nigdy nie zrozumiem ani kobiet, ani
mężczyzn, których sylwetka pozostawia wiele do życzenia, a mimo to z uporem
maniaka podkreślają oni wszelkie możliwe jej wady, tj. wielkie "kałduny" piwne,
wałeczki w talii (uroczy sposób - obcisłe ciuszki), wystawione na widok
publiczny w obcisłych legginsach albo szortach grubaśne nóżki... To jest
nieestetyczne. Nie będę takiej osobie tego mówiła, nie zaśmieję jej się w twarz,
ale swoje pomyślę. Tj. że kompletnie jest pozbawiona gustu, a tego w żadnej
dziedzinie nie zrozumiem ;-)

[croyance]

No ale w tym cale clue, ze to, co Ty uwazasz za wady, ktos inny moze
uwazac za zalety. Mialam kiedys kumpla, ktoremu nie podobaly sie
dlugie wlosy kobiece i marzyl, zeby wszystkie kobiety obciely wlosy
na krotko, bo to takie sexy. Sa kultury, w ktorych gruba = piekna
(byl ostatnio taki artykul w WO), no i kazdy ma tez inny gust: jedni
beda uwazac, ze np. jasna karnacja jest piekna (zaleta) i nalezy ja
eksponowac; inni, ze jest okropna (wada) i nalezy sie opalic/zakryc,
bo to szok pokazac sie z tak 'bladymi' nogami. To samo tyczy sie
rudych wlosow, piegow, wlosow o mysim kolorze etc. To, co dla Ciebie
nieestetyczne, dla innych moze byc piekne, dajmy wiec sobie zyc.

[pochodnia_nerona]

Wiesz, co innego pojedyncze zdanie kogoś na temat włosów, a co innego
eksponowanie krótkich, grubych nóg z cellulitem w mini założonej na
przezroczyste legginsy, czyż nie? ;-) Bo upodobania dotyczące fryzur to jedno, a
ogólne poczucie estetyki - drugie. A już zupełnie abstrahuję od kulturowych
wzorców, bo jest ich cała masa. Mówimy o estetyce przyjętej w naszym kręgu
kulturowym, czyli maskowaniu wad, a podkreślaniu zalet. Karnacja to cecha
osobnicza, więc nie ma się co jej czepiać. Ja sama mam okropnie bladą i nie
świecę gołymi łydkami latem, również po to, żeby ich nie poparzyć ;-)
Poza tym nie napisałam, że śmieję się takiej dziewczynie w twarz, albo że rzucam
w jej stronę uwagi typu "o, ale świnka". Swoje pomyślę, tj. "dziewczyno,
kompletnie brak ci gustu". Martwi mnie, kiedy ktoś wyrządza sobie krzywdę na
własne życzenie :-)

[croyance]

No ale o jakim kregu kulturowym mowisz? Bo zyjemy w roznych, i rozne
sa gusta.

'Mówimy o estetyce przyjętej w naszym kręgu
> kulturowym, czyli maskowaniu wad, a podkreślaniu zalet.'

No wiec ja wlasnie znowu o tym, skad wiesz, czy ubierajaca obcisle
getry gruba dziewczyna nie podkresla wlasnie swoich zalet, czyli
pieknego, wielkiego tylka, ktory w jej spolecznosci jest bardzo
ceniony? Moze sobie wlasnie implanty posladkow jeszcze zrobila i chce
sie zaprezentowac?

Ja mam biala skore jak sciana, i dla mnie to zaleta, wiec eksponuje
ja jak tylko sie da - i odslaniajac, i kolorami (uzywam przy tym
filtra 50+). Dla mnie zaleta, dla kogo innego wada (uslyszalam kiedys
w Polsce komentarz 'trzeba sie opalic!'). Nie ma czegos takiego jak
'ogolne poczucie estetyki', czego dowodem jest chociazby ten watek.
Mnie osobiscie nikt gruby estetycznie nie razi.

[kajmanik]

hm...na pewno nie skomentowałabym tego tak jak czynię widząc
grubaskę w minispódnicy i legginsach. zastanowiłabym się jednak
czemu ma służyć ostentacja w prezentowaniu blizn czy choroby. tym
bardziej ze sądząc po przejrzeniu atlasu dermatologicznego niektóre
choroby skóry mogą budzić

[croyance]

'zastanowiłabym się jednak
> czemu ma służyć ostentacja w prezentowaniu blizn czy choroby.'

Jezu, ludzie, wezcie sie przestancie tyle zastanawiac, co tam w
glowach innych, bo do tego i tak nie dojdziecie, tylko dajcie sobie
zyc nawzajem.

BTW, jesli ktos z Was czytal lub ogladal 'Ladies' Detective Agency',
ktorej akcja toczy sie w Botswanie, pamieta Mma Ramotswe, pieknosc
znana z tego, ze miala 'tradycyjne ksztalty' (czyli inaczej mowiac,
byla bardzo gruba). W tamtejszych realiach jest to traktowane jako
wielka zaleta, i wiele razy w ksiazce podkreslane jest, jak olbrzymie
miala powodzenie, i jak podobala sie mezczyznom, ktorzy cenia sobie
tradycje (wysmiewane zas sa 'nowoczesne' chude kobiety).

[pochodnia_nerona]

Słuchaj, przecież wyraźnie napisałam o naszym kręgu kulturowym, czyli o Europie,
w której żyjemy. Ja wiem, że w Afryce czy Azji olbrzymia tusza bywa niebywałą
zaletą, ale na kontynencie europejskim już niekoniecznie (może się np. niektórym
mężczyznom czy kobietom podobać, ale to kwestia osobniczych preferencji). Nie
napisałam też, że publicznie szydzę z przechodzących grubasów, tylko, że
ubranie się takiej osoby w strój podkreślający wszytko to, co daje po gębie
poczuciu estetyki (fałdy, cellulity na wierzchu) może wiązać się z odczuwaniem
niesmaku. W końcu każda epoka, każdy krąg kulturowy ma swoje określone kody i
wartości. Co innego eksponowanie nadanej z natury karnacji, co innego akceptacja
blizn, a co innego epatowanie tym, co ma się najbrzydszego. Poza tym nikt nie
powinien wyzywać takiej epatującej cellulitem pani/epatującego wywalonym gołym
brzuchem pana na ulicy, ale ma prawo do własnej oceny (prywatnej) takiego stanu
rzeczy.
Nigdy by mi nie przyszło do głowy, żeby komuś radzić opalenie się (jak pisałam,
sama jestem blada i chronię skórę), schudnąć, czy zakryć bliznę.

[croyance]

No ale nie generalizuje, bo ja zyje w innych kregu kulturowym, niz
Ty. Poza tym w multikulturowych miastach sie to wszystko przenika, i
nie ma juz jednego wzorca :-)

Rozumiem, co piszesz :-) ale w moim odczuciu np. grube ciala wcale
nie 'daja po gebie poczuciu estetyki', i nie rozumiem, jak ktos moze
tak myslec. Kazda epoka ma swoje wartosci, ale czy to powod, zeby
slepo sie do nich stosowac? Jak Ci koncern kosmetyczny powie, ze masz
sie opalic, polecisz sie opalac? Jak Ci koncern kosmetyczny powie, ze
trzeba sie wybielic (Am. Pld.), lecisz sie wybielac?

Pomijajac juz wszystko, nikt nie musi sie stosowac do mojego poczucia
estetyki: mnie sie np. nie podobaja blondyni, i najchetniej bym
wszystkich przefarbowala, ale przeciez nie bede na serio rozwazala
powstania policji modowej, nakazujacej blondynom zakrywania glowy.
Niebieskie oczy mi sie tez nie podobaja, no ale co w zwiazku z tym?

Sama piszesz o kwestii osobnicznych preferencji: jako takie traktuje
wlasnie Twoj estetyczny szok przy zobaczeniu grubasa. Rozumiem, ze
Tobie moze sie czyjas nadwaga nie podobac, ale nie jest to uczucie,
jakie podzielaja wszyscy.

[pochodnia_nerona]

Wiesz, Pi-Roman zadał konkretne pytania, ja na nie odpowiedziałam. Nie muszę się
przed Tobą tłumaczyć z tego, że nie podoba mi się jeśli utuczona osoba PODKREŚLI
to, co w niej najgorsze (nie, że w ogóle nienawidzę grubasów, bo to nie jest
prawdą!)
Przecież nie podejdę do nikogo na ulicy i nie powiem mu: ty, tłuszcz ci się spod
bluzki wylewa, nie widzisz tego?
We mnie brak gustu budzi współczucie. Nie rozumiem też tego, że nie widzisz
różnicy między "nie podobają mi się blondyni/szatyni/rudzi/bladzi" a "nie podoba
mi się kiedy osoba podkreśla z uporem maniaka to, co ma najbrzydszego". Bo
upodobania osobnicze to jedno, a pewne normy estetyczne - drugie. Ja piszę o
moim kręgu kulturowym, w którym się wychowałam, nie o Afryce, czy Indiach, bo
tam nie mieszkam i razi mnie to, co jest uważane za brak gustu w mojej kulturze,
czyli eksponowanie nadmiaru ciała, podkreślanie wad sylwetki, czy po prostu
niewolnicze trzymanie się mody wbrew swoim warunkom zewnętrznym. Nie blizny, nie
ślady po chorobach, nie tusza sama w sobie.
Gorzej - to Ty tutaj "błyszczysz", kiedy piszesz, że nie lubisz np. niebieskich
oczu, bo akurat nosiciel takowych nie ma na to wpływu.

[croyance]

'razi mnie to, co jest uważane za brak gustu w mojej kulturze,
czyli eksponowanie nadmiaru ciała, podkreślanie wad sylwetki, czy po
prostu niewolnicze trzymanie się mody wbrew swoim warunkom
zewnętrznym.'

Po pierwsze, Ciebie moze razi, ale nie rozumiem, czemu a priori
zakladasz, ze wszyscy czuja tak samo, jak Ty. Jako kontr-przyklad
podalam Ci siebie, mnie nie raza inne wzorce urody niz te, ktore
wynioslam z 'mojej' kultury. Taka postawa jak Twoja nie jest wiec
jedynie wystepujaca, ani tez - podejrzewam - najbardziej powszechna.

Po drugie, piec razy juz chyba pisalam, ze to, co Ty uwazasz za
'podkreslanie wad sylwetki', dla innych nie musi wcale byc tym samym.
Nawet dla tych z tego samego kregu kulturowego.

Po trzecie, 'niewolnicze trzymanie się mody' to wlasnie glupie
uznanie, ze np. piekne jest jedynie szczuple, plus odgornie ustalone
'normy' estetyczne.

Po czwarte, jak juz pisalam w tym watku, w doopie mam, czy ktos jest
gruby/chory z wlasnej winy, czy nie, bo jako istota ludzka czuje
empatie i dla tych, ktorzy nie umieja poradzic sobie ze slaba wola i
np. tyja, bo jedza za duzo. Albo maja zaburzenia odzywiania. Albo po
prostu nie umieja sie powstrzymac. Nikt z nas nie jest idealny i taka
pogarda dla ludzkich slabosci charakteru jakos mi nie pasuje.

Po piate, to, ze mnie sie np. nie podobaja niebieskie oczy nie ma i
nie powinna miec spolecznie zadnego znaczenia, bo niby z jakiej
racji? Jedni lubia pietruszke, a drudzy sliwki w czekoladzie: i tyle.
Podalam to jako przyklad tego, ze gusta sa rozne, i ciekawe, wg
jakich kryteriow taka estetyczna policja mialaby dzialac.

Po szoste, znowu

"nie podoba mi się kiedy osoba podkreśla z uporem maniaka to, co ma
najbrzydszego"

Twoje kryteria tego, co 'najbrzydsze' moga byc inne, niz moje (i
zapewne sa), wiec zastanawia mnie Twoja wiara w to, ze wszyscy, jak
tu siedzimy, wyznajemy ten sam wzorzec. Jak juz pisalam, mnie
osobiscie grube osoby estetycznie nie raza, i trudno mi sobie
wyobrazic, ze ktos moze tak sie czuc na ich widok.

[pochodnia_nerona]

> Po pierwsze, Ciebie moze razi, ale nie rozumiem, czemu a priori
> zakladasz, ze wszyscy czuja tak samo, jak Ty. Jako kontr-przyklad
> podalam Ci siebie, mnie nie raza inne wzorce urody niz te, ktore
> wynioslam z 'mojej' kultury. Taka postawa jak Twoja nie jest wiec
> jedynie wystepujaca, ani tez - podejrzewam - najbardziej powszechna.

Po pierwsze - razi mnie, bo wychowałam się w określonym wzorcu kulturowym. Po
drugie, zapewniam, ze razi mnie tylko to, co naprawdę wali po oczach, a nie, że
ktoś przy kości założy sukienkę.

> Po drugie, piec razy juz chyba pisalam, ze to, co Ty uwazasz za
> 'podkreslanie wad sylwetki', dla innych nie musi wcale byc tym samym.
> Nawet dla tych z tego samego kregu kulturowego.

Wiesz, ja piszę o sobie, cały czas. Nie zdążyłaś zauważyć?

> Po trzecie, 'niewolnicze trzymanie się mody' to wlasnie glupie
> uznanie, ze np. piekne jest jedynie szczuple, plus odgornie ustalone
> 'normy' estetyczne.

Nie piszę o trzymaniu się kryterium szczupłości. Cały czas podkreślam, że tusza
nie jest dla mnie czymś nagannym, ale że nieświadomość albo lekceważenie wad
swojego ciała uważam za brak gustu. Jakoś Ci to ciągle umyka, więc nie chce mi
się tego wałkować w ogóle. Mam wrażenie, że kompletnie nie pojmujesz tego, co tu
piszę. Może wersalikami wejdzie: NIE RAŻĄ MNIE OSOBY GRUBE, a jedynie takie
(obojętnie, grube, chude, małe, wysokie), które z uporem maniaka podkreślają
wady sylwetki. Jednak nie będę komentować ich wyboru, ani rzucać im debilnych
uwag, PONIAŁA?!

I jest to ostatnia moja wypowiedź na Twoje elaboraty, bo ileż można.

[croyance]

Ale zrozum, ze to, co Ciebie wali po oczach, innych nie wali, czego
przyklad masz chociazby w tym watku.
Nie wiem, daczego zalozylas, ze wszyscy maja identyczne z Twoim
poczucie estetyki.
I jakiz to wzorzec kulturowy (w Polsce?) sprawia, ze osoby z nadwaga
nie moga nosic za malych ubran?
?

[pochodnia_nerona]

Poczytaj, pókim jeszcze łagodna ;-)
Jest coś takiego, jak kody kulturowe. W każdej kulturze. I NORMALNE jest, że
jeżeli coś w tym kodzie się nie mieści, to zwraca uwagę innych. Oczywiście, jest
też coś takiego, jak wychowanie przez rodziców, którzy powinni wyjaśnić innym,
że może ta mijana przez nas pani jest chuda/gruba/poparzona/źle ubrana, ale nie
nie powinno to być przedmiotem obgadywania i komentowania tej pani, bo jest to
jej sprawa. Więc, niezależnie od tego, czy jest ona chuda/gruba/źle ubrana, nie
komentuję, OK? Dotarło? A czepiłaś się tej nadwagi, choć wałkuję w kółko, że nie
chodzi o samą nadwagę, ale o niedopasowane ubranie, które np. wychudza osobę
chudą z natury, skraca nogi krótkonogiej, prezentuje cellulit tej, która go
posiada. To jest właśnie ta niezgodność, coś nam "nie pasuje". Mnie to razi,
bowiem zastanawiam się, jak można sobie robić "krzywdę", ale nigdy nikomu nie
powiem, że: o, ale pani ma krzywe nogi, a w mini chodzi. Mam jednak prawo do
własnego zdania i opinii, czy Ci się to podoba, czy nie. Nie mam jedynie prawa
nabijać się z takiej osoby, czy odsuwać jej na bok w tłumie i szeptać: ale te
nogi to pani by zakryła, bo ludzi pani straszy. I tego nie robię, choć szczerze
współczuję braku dobrego gustu i nieznajomości własnych zalet i wad sylwetki czy
wyglądu w ogóle.
Mam wrażenie, że za bardzo stawiasz na polityczną poprawność, a tymczasem sama
na pewno nieświadomie wyłuskujesz z tłumu wzrokiem osoby, które w jakiś sposób
się z niego wyróżniają, czy to na plus, czy na minus. To naturalne, to jest
zakodowane w genach, jako coś "obcego", do czego możemy jednak podejść
przyjaźnie albo obojętnie, zaś, jeżeli nas razi, zachować opinię dla siebie.
I bądź łaskawa nie imputować mi tutaj złej woli w stosunku do ludzi z nadwagą.
EOT.

[croyance]

Pochodnio_nerona, ja na innosc jestem uodporniona, bo mieszkam w
wielokulturowym miescie, moj maz jest cudzoziemcem i wyglada na
wszystko, tylko nie na Slowianina, a ja jestem ruda :-P byle co mnie
nie rusza. Gdybym miala zastanawiac sie za kazdym razem, gdy widze
kogos 'innego', chyba mozg by mi przeciazylo.

Ale rozumiem, ze Ty, zyjac w homogenicznym spoleczenstwie, dostajesz
goraczki nerwowej, gdy widzisz kogos niepasujacego do schematu.

[croyance]

BTW, wzorce kulturowe/estetyczne sie zmieniaja CALY CZAS: popatrz
chociazby na mode. Komu by sie snilo 10 lat temu, ze estetyczne beda
np. wyprasowane na prostownicy wlosy, czy getry lycrowe? A moda z lat
80, wysmiewana jako obciach, teraz znowu magicznie cool?

[pochodnia_nerona]

Może TOBIE się wydaje, że ja dostajęjakiejś gorączki, ale na razie to Ty
sięgorączkujesz, nadinterpretujesz moje wypowiedzi, a przede wszystkim - NIE
ROZUMIESZ SŁOWA PISANEGO.
Inaczej, to już dawno dotarłoby do Ciebie, że widzę baleroniki, krzywe nóżki i
upiorne szmineczki, frytki solarniane i białe ryby, a nawet mi się to nie
podoba, ale nikomu tego nie powiem, ani nie wytknę go palcami.
Ale zauważyłam jedną rzecz - od kilku postów usiłowałaś, a wreszcie znalazłaś
sposobność do opowiedzenia o sobie tego, co chciałaś - że jesteś osobą
multi-kulti i że mieszkasz w taaakim fajnym społeczeństwie, że masz egzotycznego
męża, no, no. Mam nadzieję, że wreszcie czujesz się usatysfakcjonowana, że
dołożyłaś polskiej prowincjuszce, co to pewnie na widok Murzyna z blond irokezem
na głowie rozdziawia gębę i zaczyna wołać: Jezusicku, a cóz to za dyjabeł?
;-)

[kadanka]

no wlasnie szkoda ze u nas nie ma roznorodnosci moze dzieki temu
lidzie byliby bardziej tolerancyjni. a przez to ze wszyscy wygladaja
podobnie, ubieraja sie podobnie bez cienia oryginalnosci, to kazda
innosc budzi oburzenie

[pochodnia_nerona]

Z różnorodnością nie jest tak źle, zwłaszcza w większych miastach, znacznie
gorzej z gustem i o to mi właśnie chodzi :-)

[kajmanik]

skoro wersja light nie jest jasna to napiszę wprost- niektóre
choroby wzbudzają odrazę,lęk,obrzydzenie. osoby np. podrózujace czy
przebywające przymusowo przez jakiś czas w jednym pomieszczeniu z
ws kimś eksponującym chorą skóre mogą normalnie obawiać się
zarażenia. tak jak normą jest ze stomatolog czy pielęgniarką pracują
w rekawiczkach dla dobra swojego i pacjenta tak samo normalne
powinno być noszenie odzieży zakrywającej ( i chroniącej) zmiany co
na pewno korzystnie wpłynie nie tylko na wizerunek chorego ale i
jego odbiór przez społeczeństwo.

[croyance]

Ale my nie piszemy o trądzie i chorobach zakaznych, ale o bliznach bp.
po poparzeniu. Nie widzialas nigdy kogos, kto np. po nowotworze nie ma
nosa czy szczeki? I co, ma z domu nie wychodzic, bo jakis 'esteta' zle
sie poczuje?

[kajmanik]

mylisz pojęcia. blizn na twarzy czy dłoniach ukryc się nie da a żyć
trzeba. blizny- także te po poparzeniach-zlokalizowane na nogach
ukryć można bez trudu -choćby dla własnego komfortu psychicznego i
nie narażania się na ostracyzm- ukryć. Autor wątku pisze nie tylko o
bliznach po poparzeniu ale także o widocznych chorobach skóry, a
nie każdy jest na tyle wyedukowany dermatologicznie aby odróżnić co
jest potencjalnie zakaźne a co nie. A lęk i niechęć na widok
brzydkich zmian skórnych jest niemal odruchowy.

[kadanka]

no co ty nie powiesz? ja widzialam kilka razy w sklepie w ktorym
czasem robie zakupy kasjerkę z mocną, paskudnie wyglądającą
łuszczycą na twarzy, rękach. Ale wyobraź sobie ze jakos nikt na jej
widok nie mdlał ani nawet sie nie krzywil!! niebywale prawda?? jakos
dotarlo do ludzi ze primo luszczyca nie jest zarazliwa secundo SKORO
ta dziewczyna pracuje jako kasjerka to znaczy ze jej choroba nie
moze powodowac zagrozenia dla innych. naprawde na 1szy rzut oka
wygladalo to nieciekawie. ale co ona ma zrobic?? schowac sie w domu?
chodzic w burce? moze to niech osoby, ktorym tak innosc przeszkadza
niech lepiej siedza w domu albo nosza klapki na oczach, zeby widok
osoby wygladajacej inaczej ich nie zabil...

[kajmanik]

ja bym już zakupów w tym sklepie nie robiła. ale kazdy ma wybór.
ciekawe czy byłabyś tak tolerancyjna gdyby w restauracji obsługiwał
cię kelner z widoczną chorobą skóry lub trafiłabyś do takiego
stomatologa,ginekologa czy chociażby kosmetyczki. są zawody w
których ( przynajmniej kiedys tak było)kandydatnp. na nauczyciela
nie moze mieć widocznych oszpeceń. to też o czymś świadczy.

[croyance]

No, a osoby niepelnosprawne to siedzialy w domu i skrecaly dlugopisy
...

[elf_15]

Ja pamiętam doskonale pewne cudowne lato nad jeziorem, które sprawiło, że nie
odsłaniam ramion i pleców, żeby estetki i esteci nie rzucali mi komentarzy, od
których się płakać chce i żeby nie narażać ich niezwykle czułych oczu na widok
mojej skóry.

Mam nadzieję, ze takie osoby albo zmienią swoje nastawienie same z siebie, albo
spotka je coś podobnego chociaż przez chwilę, i wyciągną z tego odpowiednie wnioski.

[croyance]

Mnie najbardziej w tym watku rozbawilo i jednoczesnie zalamalo
rozroznienie na osoby, ktore 'same sa sobie winne' (w kwestii np.
tuszy), a tymi, ktore sa otyle ze wzgledu na chorobe.

IMHO, otylosc ma przyczyny zdrowotne, ale i spoleczne, emocjonalne,
psychologiczne etc. etc. etc. i osobiscie uwazam takie rozroznianie
za nieuzasadnione.

Po pierwsze, na pierwszy rzut oka nie da sie stwierdzic, kto jest
dlaczego otyly - wiec co, zawiesza sie 'poczucie niesmaku' az do
uzyskania takiej informacji?

Po drugie, istnieje caly konglomerat przyczyn nabywania np. zlych
nawykow zywieniowych i w efekcie otylosci: jesli dziecko z biednej
rodziny jako jedyny posilek dziennie ma posilek fundowany przez
szkole, a szkola jest niedofinansowa i jedyne, co proponuje uczniom
to frytki lub paczka (znam takie przyklady z Chicago), to dzieciak
zje to, co mu dadza, i bedzie jednoczesnie otyly, niedozywiony i z
zaczatkami cukrzycy. Cala grupa psychologow pracuje nad tym, zeby
takie rzeczy rozbic, wplywac na dziecko, rodzine, szkole, wreszcie
przemysl zywnosciowy, ale nie ma latwych odpowiedzi. Owszem, bogata
klasa srednia moze wybierac, ale jesli ktos mieszka w okolicy, gdzie
sprzedaja jedynie monopol, i rodzice stac jedynie na jakies
przetworzone smieci, to zadna wewnetrzna motywacja nie pomoze, a z
takimi nawykami idzie sie potem przez zycie.

I nie ma co krecic nosem, ze trzeba bylo rodziny nie zakladac, bo
nikt nie jest w stanie przewidziec chociazby tego, ze do wladzy
dostanie sie dyktator i trzeba bedzie uciekac z dziecmi do obozu
uchodzcow.

Takie wiec to dywagacje z kanapy.

[kadanka]

osoba ktora sie rozwodzila nad podzialem na winnych i niewinnych i
jak ten inkwizytor potepiala tych drugich, ma wg sygnaturki 20 lat,
wiec moze jeszcze zmadrzeje;) a moze nie. wiec elf na twoim miejscu
raczej bym nie czekala z odslanianiem ciala az ludzie zmadrzeja bo
to moze sie nigdy nie zdazyc:D lepiej sie ubierac czy rozbierac tak
jak sie lubi, a glupkow miec w.. glebokim powazaniu;)

[pochodnia_nerona]

Wszelkie komentarze na temat chorób skórnych są chamskie, przecież to w ogóle
nie jest wina człowieka, któremu się przytrafiły, podobnie blizny, ślady po
poparzeniach, naczyniaki. Ja widzę, że człowiek ma problem ze sobą i nawet okiem
nie spojrzę, a tym bardziej nie narzekam na jakieś nieestetyczne widoki.
Na eksponowanie krzywych nóg, tłustego brzucha i kościotrupiej chudości też nie
rzucam uwag, choć czuję dyskomfort i współczuję takiej osobie braku gustu.