O, jakie piękne "inspiracje"

[jop]

Tu projektant "inspirował" się Chloe Marcie:
www.xandre.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=82&category_id=8&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pl
A tutaj - Hermes Birkin:
www.xandre.pl/index.php?page=shop.product_details&category_id=8&flypage=flypage.tpl&product_id=88&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pl
To ja wolę iść do e-sklepu Pola La i kupić torebkę, która niczego nie udaje.

[real.gejsza]

Nie wyglądają zle, są ze skóry... Myslę, że lepiej kupić taką torebkę "inspirowaną" niz typową podróbę z logo podrabianej firmy. Pierwszy raz widzę torebki tej marki- moze dlatego zaczynają od produkcji torebek "inspirowanych" a szkoda, bo lepiej jednak zaczynac od własnych projektów.

[erillzw]

Jak Cie stac to smialo.

W modzie inspiracje, mniej lub bardziej udane kopie sa standardem. tak jak w muzyce, malarstwie. kazdej tworczosci.
Nie razi mnie to, ze ktos zobaczyl, ze jest cos fajnego i zrobil to po swojemu. Razi mnie udawanie, ze jest sie ponad to i lekkosc teoretyzowania, ze mozna isc do skepu i wydac 3 miesieczne pensje na oryginal bo "nie przystoi" miec czegos zainspirowanego.

[nessie-jp]

> Nie razi mnie to, ze ktos zobaczyl, ze jest cos fajnego i zrobil to po swojemu.
> Razi mnie udawanie, ze jest sie ponad to i lekkosc teoretyzowania, ze mozna is
> c do skepu i wydac 3 miesieczne pensje na oryginal bo "nie przystoi" miec czego
> s zainspirowanego.

Brawo. Bardzo dobrze powiedziane.

[jop]

> Nie razi mnie to, ze ktos zobaczyl, ze jest cos fajnego i zrobil to po swojemu.

No więc problem w tym, że tutaj ktoś nie "zrobił po swojemu". O "zrobieniu po swojemu" to można by mówić, gdyby wykorzystał jakieś elementy, pomysły itp. i stworzył jakąś nową jakość. Takie "zrobienie po swojemu" to np. torebki Sabriny Pilewicz. Taka Firenze może i przypomina z kształtu Birkin, ale projektantka dodała sporo od siebie i w żadnym razie nie jest to kopia. Albo była kiedyś torebka Solara, która miała takie ukośne elementy ozdobne, jak Balenciaga Motorcycle, ale nie wyglądała identycznie - miała inne proporcje, była sztywniejsza i na pierwszy rzut oka wcale nie była jakoś bardzo podobna. A tu ktoś skopiował dosłownie bardzo charakterystyczny kształt Marcie.

> Razi mnie udawanie, ze jest sie ponad to i lekkosc teoretyzowania, ze mozna is
> c do skepu i wydac 3 miesieczne pensje na oryginal bo "nie przystoi" miec czego
> s zainspirowanego.

Nie przystoi mieć dosłownej kopii - uważam to obciach niewiele mniejszy niż "Vuitton" z bazaru. A i owszem, jestem ponad to, bo nie uważam, żeby posiadanie torebki Hermesa było obowiązkowe, i stać mnie na średnią półkę, która pozwala sobie najwyżej na dyskretne inspiracje.

Tak na marginesie, Birkin kosztuje gdzieś od 30 k PLN - niespecjalnie często jest to w PL równowartość "3 pensji".

[kijek82]

jop napisała:

> Tu projektant "inspirował" się Chloe Marcie:
> www.xandre.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=82&category_id=8&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pl
> A tutaj - Hermes Birkin:
> www.xandre.pl/index.php?page=shop.product_details&category_id=8&flypage=flypage.tpl&product_id=88&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pl
> To ja wolę iść do e-sklepu Pola La i kupić torebkę, która niczego nie udaje.

[sabriel]

Takich inspiracji jest pełno,praktycznie w każdym sklepie można znaleźć coś podobnego.
Akurat z xandre mam 2 torebki,faktycznie porządne i solidnie wykonane, choć jednej z nich ( coś ala birlin hermes) nie noszę ze względu na niepraktyczne, przekombinowane zapięcie.Szkoda, że nie postawili na praktyczny aspekt i nie zrobili torebki na suwak, tylko szczegółowo wzorowali się na birkin.

[martalis30]

nie podobają mi się takie "inspiracje", ktoś wymyślił wzór który odniósł sukces, a inny to kopiuje, może, bo torebki różnią się od oryginału i są firmowane, ale dla mnie niesmak zostaje.

[insignia928]

ja nie porównałabym takiej Birkin by Hermes do dzieła sztuki.
dzieła sztuki cechuje wyjątkowość, niepowtarzalność, nowatorstwo, silny przekaz.
Torebka jest przedmiotem użytkowym i akurat ten model dla mnie wymienionych wyżej cech nie posiada, a konkretnie do mnie osobiscie nie przemawia.
owszem, cena 8200 GBP wskazuje na "ekskluzywność" przedmiotu.
Materiał, z którego jest wykonana (zwykła skóra, licowa?),-już nie. Klamry i kłódeczka też nie są wykonane z czystego złota pr750 czy 960 czy platyny.
Nie pieję z zachwytu nad oryginałem. Obojętne mi, czy będą powstawać kopie tego modelu. A może niektóre kopie lub parafrazy mogą być ciekawsze od oryginału?

[jop]

Nie tylko dzieła sztuki są chronione prawem - dokształć się z może z takich pojęć, jak np. "wzór użytkowy".

[insignia928]

dziękuję za radę, akurat w dziedzinie praw autorskich dokształcać się nie muszę;-)

Nigdzie nie napisałam, że nie jest to dzieło sztuki i że prawa autorskie nie dotyczą tego projektu.
Napisałam, że ja osobiście, kierując się własnym poczuciem estetyki nie postrzegam akurat tej konkretnej torebki (Birkin) jako dzieła sztuki i że do mnie owe osławione dzieło nie przemawia. jest to diametralna różnica.
Zanim więc wyślesz mnie na szkolenie, może zaliczysz w międzyczasie kurs czytania za zrozumieniem ?

[jop]

> dziękuję za radę, akurat w dziedzinie praw autorskich dokształcać się nie muszę;-)

Coś nie widać.

>Nigdzie nie napisałam, że nie jest to dzieło sztuki i że prawa autorskie nie dotyczą tego >projektu.

To może wyjaśnij, jak kwestia bycia albo niebycia dziełem sztuki ma się to problemu powielania, kopiowania, zwielokrotniania (dla przypomnienia: właśnie o tym jest ten wątek, a nie o walorach artystycznych Birkin czy Marcie).

>Napisałam, że ja osobiście, kierując się własnym poczuciem estetyki nie postrzegam akurat >tej konkretnej torebki (Birkin) jako dzieła sztuki i że do mnie owe osławione dzieło nie >przemawia. jest to diametralna różnica.

A ktoś napisał?!

>Zanim więc wyślesz mnie na szkolenie, może zaliczysz w międzyczasie kurs czytania za
> zrozumieniem ?

Dziękuję, ale od ładnych paru lat żyję m.in. z interpretowania słowa pisanego i nie narzekam.

[insignia928]

A ja od ładnych paru lat żyję między innymi z praw autorskich i również nie mam powodów do narzekania.
> To może wyjaśnij, jak kwestia bycia albo niebycia dziełem sztuki ma się to prob
> lemu powielania, kopiowania, zwielokrotniania (dla przypomnienia: właśnie o tym
> jest ten wątek, a nie o walorach artystycznych Birkin czy Marcie).

najpewniejszymi źródłami w tych kwestiach są akta prawne, a nie komentarze i wyjaśnienia na forum.

[nessie-jp]

jop napisała:

> Nie tylko dzieła sztuki są chronione prawem - dokształć się z może z takich poj
> ęć, jak np. "wzór użytkowy".

Ale co to ma do rzeczy?

Ty się obruszasz na "inspiracje" (zwracam uwagę na twoje podkreślenie tego słowa cudzysłowem). Tak się strasznie obruszasz, jakby ktoś namalował nową Monę Lisę i sprzedawał jako własne dzieło.

Nie chodzi w tym przecież o prawa autorskie i obrót nimi, tylko o twoje święte oburzenie, że ktoś śmiał.

Zapewniam cię, że za używanie swoich wzorów użytkowych to wielcy i znani każą sobie słono płacić. Myślisz, że zarabaiają wyłącznie na sprzedaży tych oryginałów po kilka tysięcy złotych? A skąd.

[ladyjm]

smiem twierdzic ze 80 % sieciowek sie tak inspiruje

[jop]

No właśnie nie aż tak. Pewnie, wszyscy podpatrują kształty, kolory, trendy, detale. Ale zrzynki 1:1 to nie jest rzecz aż tak powszechna - bo wtedy kończą się tak, jak Topshop kontra Chloé w 2007. (Topshop musiał wyskoczyć z niezłej sumki na odszkodowanie).

[insignia928]

Topshop zapłacił odszkodowanie dlatego, że siedziba firmy jest w Europie i funkcjonuje w systemie prawa europejskiego.
A chińska fabryka nigdy takiego odszkodowania nie zapłaci,-bo oni mają ten system w głębokim poważaniu, i generalnie nie respektują żadnych praw autorkich (czy to projekt inżynieryjny, czy też wzór użytkowy, czy inne prawa). Kopiują co chcą i jak chcą (nie tylko torebusie) na bardzo dużą skalę.
Jak chcesz być konsekwentna, możesz poszerzyć grono adresatów o fabryki no name w Chinach i Indiach i wyrażać swoje oburzenie takimi praktykami.

[jop]

Zaraz, zaraz, ustalmy może, o czym mówimy: o produktach sprzedawanych przez krążącego po bazarze faceta w wielkim prochowcu, czasem uchylającego konfidencjonalnie poły i szepczącego "szanel, lui witą, wersaczi", czy wyrobach sprzedawanych w sklepach, z paragonem itp. Bo ja wyłącznie o tym drugim. W obliczu faktu, że wszyscy (z bardzo nielicznymi wyjątkami) produkują w Chinach albo w innej Malezji, fakt, kto to fizycznie wyprodukował ma znaczenie piątorzędne. Istotne jest, kto wpadł na pomysł "o, zróbmy torebkę identyczną jak Marcie" i kto próbuje to sprzedawać.

[nessie-jp]

> Istotne jes
> t, kto wpadł na pomysł "o, zróbmy torebkę identyczną jak Marcie" i kto próbuje
> to sprzedawać.

No dobrze, jeśli ta torebka rzeczywiście jest IDENTYCZNA, to OK, można powiedzieć, że rzecz jest na granicy dobrego smaku. Ale czy naprawdę jest taka identyczna? (Serio pytam, nie orientuję się, modność, wielkość i wiekopomnodziełosztuczność torebek zupełnie mnie nie rusza.)

Czy ma identyczne wzornictwo, identyczne kolory, łudząco podobne logo? To jest podróbą i tyle. I nieważne, czy ją sprzedaje wampir spod płaszczyka, czy butik.

[insignia928]

Teoretycznie każdy mógł/może wpaść na taki pomysł.
Nie jest to nic nadzwyczajnego: jedzie Kowalska/Kowalski do Chin, wskazując palcem na zdjęcie torebki, butów i t.d. zamawia na tej fabryce identyczne, czeka na realizację, wraca z towarem, sprzedaje ten towar.

wolisz iść do pola la?

[maitresse.d.un.francais]

no cóż, torebki po 1500 zł... ja w takim razie "wolę" kupić torebkę shopper albo iść do tk maxx, 1500 to połowa mojej całorocznej puli na ciuchy, z bielizną, butami, torebkami i kurtkami włącznie

[jop]

Przyjrzałaś się temu, co mają w sklepie internetowym czy tak sobie pitolisz bez sensu?

Dobra, ułatwię Ci sprawę i sama sobie odpowiem: to drugie. Bo tyle to kosztują unikatowe okazy. Normalnie o połowę mniej, a w ogóle to można tam kupić torebkę już za 300 stówki.

[maitresse.d.un.francais]

jop napisała:

> Przyjrzałaś się temu, co mają w sklepie internetowym czy tak sobie pitolisz bez
> sensu?
>
> Dobra, ułatwię Ci sprawę i sama sobie odpowiem: to drugie.

Nie, nie to drugie. Byłam na stronie i widziałam torebki po 1500 zł. Nie pitolę bez sensu, co najwyżej coś przeoczyłam. No ale dlaczego nie dokopać obcej osobie, skoro można dokopać, prawda?

aaa, za trzy stówki taką mikrotorebkę

[maitresse.d.un.francais]

faktycznie

epolala.pl/index.php?products=product&prod_id=20
tylko taką do noszenia na co dzień i zmieszczenia w niej czegokolwiek to jednak trochę drożej

[jop]

Stosowanie chwytów erystycznych typu "o tym, co spełnia definicję torebki, decyduję ja", też nie robi na mnie wrażenia. Wybacz.

[maitresse.d.un.francais]

jop napisała:

> Stosowanie chwytów erystycznych typu "o tym, co spełnia definicję torebki, decy
> duję ja"

Niemniej zalinkowane przez ciebie torebki "zainspirowane" były [i]nieco[//i] większe.

Owszem, ja, bo to ja szukam torebki.

[jop]

> Niemniej zalinkowane przez ciebie torebki "zainspirowane" były [i]nieco[//i] większe.

Jej, no to nie wiem, zbieraj podpisy pod projektem ustawy obywatelskiej w sprawie ustalenia jedynego wzorca torebki zgodnego z Twoimi obecnymi potrzebami w tej dziedzinie i postawienia go w Sevres.

[jop]

Wiesz, stosowanie chwytów erystycznych z gatunku "wybiorę tylko te dane, które pasują mi do tezy, a jak mi to wytkną, to będę się zasłaniać przeoczeniem", nie robi na mnie wrażenia.

[maitresse.d.un.francais]

jop napisała:

> Wiesz, stosowanie chwytów erystycznych z gatunku "wybiorę tylko te dane, które
> pasują mi do tezy, a jak mi to wytkną, to będę się zasłaniać przeoczeniem"

Bo oczywiście nie ma w naturze takiej możliwości, żeby rozmówca coś naprawdę przeoczył, prawda?

[jop]

Ależ wierzę, że tak było, ale trochę trudno poważnie traktować dyskutanta, który sprawdzając, ile kosztuje produkt danej marki zagląda na stronę, idzie natychmiast i wyłącznie na zakładkę "Unikatowe torebki", pomijając "Torebki", że nie wspomnę o "Wyprzedaż", i dumnie oznajmia "Torebki Pola La kosztują 1500 zł".

[maitresse.d.un.francais]

czy tak sobie pitolisz bez
> sensu?
>
> Dobra, ułatwię Ci sprawę i sama sobie odpowiem: to drugie.

Powyższe traktowanie bliźnich to jeden z powodów, dla których tak dobrze zarabiasz. :-)

[mala_mujer]

Bez przesady, i na zalinkowanej stronie i w kilku innych miejscach można kupić duże skórzane torby za jakieś 500-700 pln. Nie oceniając, kogo na co stać, to jest przeciętna cena za skórę w dobrej jakości i fajnym wzorze. Można wydać o wiele mniej na filc lub sztuczną skórę.
Mnie w tych inspiracjach wkurza coś innego - nie śledzę za bardzo trendów, na które mnie nie stać i w związku z tym, z podanych 'inspiracji' to ja może Birkin bym poznała. A wolałabym nie chodzić z torbą (w płaszczu, butach, etc.), która nieudolnie udaje, że nie jest zwykłą torbą no-name.
Dlatego też wolałabym iść na do sklepu, gdzie ktoś mi sprzeda towar, który sam zaprojektował i nawet jeśli się inspirował, to nie będzie mi wciskał jakiś śmiesznych kopii. No bo może ja za stara jestem na takie określenia i może nie wypada rzucać takich argumentów, no ale dla mnie to jest obciach :)
I tego mi brakuje - ludzi, którzy nawet na małą skale robią zwykłe rzeczy użytkowe, trochę może podglądając obecną modę, ale nie siląc się na Wielkie Trendy, tylko na w miarę dobrą jakość.

[real.gejsza]

Inspiracja mniejsza, większa...Jezeli torba jest z dobrej skóry, ładnie wykonana, funkcjonalna i "cieszy oko" to o.k. A że jest łudząco podobna do Birkin? no i co? Ja osobiście gdyby nawet byłoby mnie stac nie kupiłabym oryginału. Taką kwotę mozna wydać w bardziej sensowny sposób. Mnie zastanawia inna sprawa. W jaki sposób wmawiane jest nam że taka np. Birkin jest warta swojej ceny- ze złota przecież nie jest? :) Poza tym wcale nie wydaje mi się by była taka wygodna i funkcjonalna, ale to moja opinia.

[insignia928]

Dokładnie, uważam, że taka rzecz to tak zwany "martwy kapitał". wolę te 8200 GBP zainwestować jezeli już w rzeczy mające stałą wartość; (złoto czy brylanty.)
Również uważam, że masom jest wmawiane, że taka Birkin to dzieło sztuki, ósmy cud świata, owoc twórczej inżynierii, genialny pomysł.
Ludzie, come on...
Myślę, że w przypadku znanych osób kupowanie takich rzeczy to jest jakiś sposób na stworzenie image oraz wyraźny znak, że osoba ta osiągnęła pewien poziom finansowy ( w przypadku negocjacji wiadomo, od jekiego pułapu zaczynać;-)
W przypadku zwykłego Kowalskiego,-martwy kapitał.

[jop]

> Również uważam, że masom jest wmawiane, że taka Birkin to dzieło sztuki, ósmy cud świata,
> owoc twórczej inżynierii, genialny pomysł.

Nic podobnego. Cały mechanizm nakręcenia szajby na torebki w cenie samochodu opisano dokładnie w: Dana Thomas, "Deluxe: How Luxury Lost Its Luster".

[nessie-jp]

> to ja może Birkin
> bym poznała. A wolałabym nie chodzić z torbą (w płaszczu, butach, etc.), która
> nieudolnie udaje, że nie jest zwykłą torbą no-name.

Oł młój Błoże! Bo co by ludzie pomyśleli! Ze się nie znasz! A ty się przecież znasz, tylko tak kokietujesz, że się nie znasz. To by było straszne, gdyby się nie poznali na tym kokietowaniu, że nie poznajesz, i pomyśleli, że naprawdę nie poznajesz i dlatego nosisz zwykłą torebkę, która tylko tym, co się znają (ale udają że nie) kojarzy się z udającą.

Kurczę, ludzie, tak się ekscytować zwykłym worem na portfel i klucze...

Kup sobie taką, co udaje udolnie, nie będziesz miała problemu.

[mala_mujer]

Nessie, naprawdę aż tak cie wzburzyło te kilka słów?
Tak, uważam, że taka kradzież wzorów, jak w pierwszym poście jest żenująca.
I wolałabym móc kupować no-name'y, które się nie silą na bycie tym, czym nie są.

OMB, jaka kokietka ze mnie! :)

[nessie-jp]

mala_mujer napisała:

> Nessie, naprawdę aż tak cie wzburzyło te kilka słów?

Rozśmieszyło. Bo jedno z dwojga

[mala_mujer]

Napisałam, że nie interesuję się trendami, na które mnie nie stać - tzn. nie znam na wyrywki wzorów niby kultowych przedmiotów, których nie mam szans kupić, bo wolę mieć w tej cenie używany samochód.
Interesuję się natomiast modą na tyle, żeby mniej więcej wiedzieć, co w danym sezonie 'się nosi' i coś sobie z tego wybrać. Chciałabym się fajnie ubierać i nie nosić falszywek.
Zgooglowałam torebki wymienione w tym wątku i to nie są luźne inspiracje. One są wyraźnie odszywane.
Na ewidentną fałszywkę (czytaj: skaj z fałszywą metką) się raczej nie natnę, więc o tym nie piszę, ale na taką inspiracje już mogę, a wolałabym nie.

[jop]

> Rozśmieszyło. Bo jedno z dwojga

[real.gejsza]

Ale o co całe zamieszanie? Przeciez zalinkowane torebki mają na sobie własne logo i nie wierzę, że są identyczne z oryginałami. O.k, są łudząco podobne ale to znaczy ze normalny człowiek nie moze mieć dobrze zaprojektowanej torebki? Czy to przywilej najbogatszych? Klasa średnia ma się zadowolić czyms podrzędnym? Człowiek z mniejszym budżetem tez moze wygladać przyzwoicie.
A tak na marginesie to autor wątku zrobił juz niezłą reklame firmie produkującej omawiane torby :)pozdrawiam.