Moderacja jest stroną dyskusji?

[vargtimmen]

W tym wątku na forum Kraj:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,102112724,102112724,Kaminskiemu_odebrano_certyfikat_.html
którego lead nie jest wezwaniem do dyskusji, tylko emocjonalnym okrzykiem
wycięto tak "[...]" bardzo dobre wpisy merytoryczne, których treść podważała
jednostronną linię wątku.

Tak jak jest, wygląda to jak kneblowanie oponenta za pomocą nożyczek.

To wygląda bardzo, bardzo źle. Proszę o wyjaśnienia.

[giwi]

To nie były wpisy merytoryczne, tylko wklejone cudze artykuły. Nie wkleja się tekstów w całości niemal. To jest sprzeczne z prawem autorskim. Wystarczy przytoczyć stosowny fragment + ew. komentarz + oczywiście link

[grand_bleu]

giwi napisała:

> To nie były wpisy merytoryczne, tylko wklejone cudze artykuły. Nie
wkleja się t
> ekstów w całości niemal. To jest sprzeczne z prawem autorskim.
Wystarczy przyto
> czyć stosowny fragment + ew. komentarz + oczywiście link

To były cytaty. I dotyczyły tematu poruszonego w rozmowie.
Fakt, były długie, ale długich cytatów pełno jest na forum, a te nie
otwierały wątku, tylko były w środku i poruszały istotne tematy
związane z politykami i instytucjami państwowymi.

BTW, na forum pełno jest postów zawierających tzw. mowę nienawiści,
szkoda, że w ich wycinaniu nie jesteś taka gorliwa.

Pozdrawiam

[giwi]

Jeśli widzisz mowę nienawiści zawiadom prokuratora.

Nie, Giwi

[grand_bleu]

Władza, to nie tylko przyjemność - władza to przede wszystkim
odpowiedzialność i to Ty ponosisz odpowiedzialność za forum i
treści, które tam się znajdują.

[giwi]

Sugerujesz, że ja piszę te wszystkie posty? Dość zabawne.:-)

Forum jest takie, jacy są forumowicze, bo oni je tworzą. Niczego nowego nie napisałam. Było już o tym wiele razy. Daruj sobie demagogię.

ps. Władza tutaj to Siwa, powinnaś wiedzieć.

[grand_bleu]

giwi napisała:

> Sugerujesz, że ja piszę te wszystkie posty? Dość zabawne.:-)

Ty nie piszesz postów, Ty masz narzędzie do kreowania forum i z tego
narzędzia korzystasz.

>
> Forum jest takie, jacy są forumowicze, bo oni je tworzą.

Teoretycznie tak. A jak wygląda rzeczywistość?
Przykład z dzisiejszego dnia ... usunęłaś taki wątek ...
forum.gazeta.pl/forum/w,396,102138552,102138552,Wszystkie_drogi_afery_prowadza_do_.html

na pytanie autorki o przyczyny odpowiadasz, ze niczego nowego w tym
wątku nie ma poza linkiem do blogu ...

forum.gazeta.pl/forum/w,396,102139655,102139945,Re_Nie_mozna_domniewywac_o_winie_premiera_.html

a przecież to nieprawda, w tym wątku autorka zadaje pytania i z
punktu widzenia obywatela są to istotne pytania ... pytania wokół
których mogła powstać ciekawa dyskusja. Ty to uniemozliwiłaś.

[tylko.tu]

grand_bleu napisała:

> Ty nie piszesz postów, Ty masz narzędzie do kreowania forum i z tego
> narzędzia korzystasz.

moderowanie i kreowanie to dwie rozne sprawy. jakkolwiek korekte tego co jest
obecnie rowniez trzeba umiec robic.

ps. czy ktos usunal sluszna uwage, ze zalinkowane posty zawieraja zbyt obszrna
sygnaturke ?

add.

[tylko.tu]

o.. nawet w tym drugim jest to napisane explicite.

[grand_bleu]

tylko.tu napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > Ty nie piszesz postów, Ty masz narzędzie do kreowania forum i z
tego
> > narzędzia korzystasz.
>
> moderowanie i kreowanie to dwie rożne sprawy.

jasne ... ale narzędzie to samo.

[Gość: poi]

..jesli masz na mysli np. klawiature.

[grand_bleu]

Gość portalu: poi napisał(a):

> ..jesli masz na mysli np. klawiature.

wszyscy mają klawiaturę, a niektórzy nożyczki.

[xerxys]

> Forum jest takie, jacy są forumowicze, bo oni je tworzą. Niczego nowego nie nap
> isałam. Było już o tym wiele razy. Daruj sobie demagogię.

To nie tylko userzy decyduja ale rowniez aesi i admini jakie jest forum.

[vargtimmen]

Jest mi szalenie przykro, bo wiem, jak niełatwo jest moderować coś takiego jak
FK, ale nie mogę się zgodzić.

Te cytaty były fragmentaryczne, zaznaczone jako cytaty, był stosowny link i
niosły mocny przekaz. Na pewno, autorzy "Niezależnej" nie mają nic przeciwko
propagacji tych treści. IMHO, ich wycięcie w ten sposób zupełnie wypacza kształt
wątku.

Oczywiście, to Ty oceniasz to, co i jak robić. Ale we mnie się wszystko
przewraca, gdy widzę, jak zamiast uczciwej dyskusji powstaje wątek z tezą: "pod
sąd ze zdrajcą!". Swoją drogą, czy nie uważasz, że ekspozycja pustego oskarżenia
o zdradę stanu też coś narusza?

Z pozdrowieniami

[masuma]

To mnie ewentualnie wezwą na przesłuchanie, nie Ciebie

[vargtimmen]

masuma napisał:

> To mnie ewentualnie wezwą na przesłuchanie, nie Ciebie

Wątpię. Nie patrzę na to w tych kategoriach. Myślę o tym, jak o dochodzeniu do
prawdy, Dlatego, jest bardzo ważne, żeby rozmowa była uczciwa. Argumentami
prawnymi można się przerzucać, ale, przecież, w istocie chodzi o uczciwą
rozmowę, prawda?

[giwi]

Za treść postów odpowiadają ich autorzy. Muszą się liczyć z odpowiedzialnością karną w przypadku konfliktu z prawem.

Jeśli chodzi o wątek o którym dyskutujemy padają dość ostre słowa i zarzuty, ale moim zdaniem regulaminu nie naruszają. Podobne zarzuty padają pod adresem Tuska z prawej strony i to niemal codziennie. Padają tez niemal codziennie obelgi w rodzaju "ryżego ch...a". Obelgi wycinam, ocenę polityczną zostawiam. Jeśli któryś z politykow poczuje się urażony, wytoczy autorowi danego postu proces.

Regulamin nie daje mi możliwości ingerowania w merytorykę postów. Nie oceniam od strony poprawności politycznej. Tu naprawdę nie ma cenzury. Wyrzucam w zasadzie śmieci.

[vargtimmen]

Ty decydujesz i podejmujesz tych decyzji dziesiątki (setki?) codziennie... moje
wyrazy szacunku za to.

Ale: mnie niektóre z wykasowanych postów mocno poruszyły. To były mocne posty
(choć oparte na cytatach) zmuszające do przemyśleń, bardzo ciekawe, opisujące i
wiążące fakty, dające do myślenia. Stąd moja reakcja, gdy się okazało, że nie
mogę przeczytać ich ponownie.

Wg mnie, śmieci na FK jest pełno, ale to na pewno nie były śmieci. Możesz te
posty atakować od strony formalnej, ale w ten sposób można zdyskwalifikować
większość postów na FK.

[giwi]

One są jeszcze raz wstawione, w krótszej postaci i z linkiem.

Używając słowa "śmieci" nie miałam na myśli tych cytatów tylko obelgi. Czasami jest tego trochę gdy się coś nadzwyczajnego dzieje. Są osoby, które bez wyzwisk nie potrafią. Nie ma ich na szczęście dużo. To margines.

[vargtimmen]

Dzięki za wyjaśnienia!

giwi napisała:

> One są jeszcze raz wstawione, w krótszej postaci i z linkiem.

Dzięki, że zostawiłaś te skrócone, choć tamtych postów mi nadal szkoda. Były mocne.


>
> Używając słowa "śmieci" nie miałam na myśli tych cytatów tylko
> obelgi.


Dzięki za to uściślenie. No, jasne, że jest mnóstwo takich śmieci, znam aż za
dobrze tę stronę forum.

Pozdrawiam!

[grand_bleu]

giwi napisała:

> One są jeszcze raz wstawione, w krótszej postaci i z linkiem.
>

To, że te linki są jest wynikiem mojego uporu, Ty usuwając moje
posty nie wiedziałaś, bo nie mogłas wiedzieć, że linki wkleję
ponownie - to po pierwsze.
po drugie - o ile dobrze pamietam, Siwa w jednym z wywiadów, jakich
udzielała wywiadzie z okazji rocznicy forum, powiedział, że usuwacie
tylko mega-chamstwo - posty, które usunęłaś istotnie były długie,
ale zawierały ważne informacje, jak choćby tę, że Schetyna od lat ma
powiązania z biznesem hazardowym - moje pytanie brzmi, czy te posty
mozna zaliczyc do kategori mega-chamstwa lub choćby chamstwa?

Z poważaniem
paczula

na wszelki wypadek,

[grand_bleu]

> ale zawierały ważne informacje, jak choćby tę, że Schetyna od lat
ma
> powiązania z biznesem hazardowym

żeby nie zostać oskarżona o pomówienie, pozwolisz, ze wkleję
linka ...
www.niezalezna.pl/article/show/id/25789/articlePage/2

[giwi]

Niezbyt dobrze zrozumiałaś to co powiedziała Siwa. Usuwane jest to wszystko co narusza netykietę i prawo, w tym również autorskie.

Zapewniam Cię, że forumowicze potrafią otwierac linki. Nie musisz wklejać kobył. O zasadach cytowania tez było wiele razy mówione. Znasz dobrze KK, bo lubisz nim czasem pomachać forumowiczom. Zapoznaj się teraz równie dobrze z autorskim.

Pozdrawiam

:)

[grand_bleu]

Miłego dnia Giwi !

[vargtimmen]

Tak się zastanawiam, co należałoby sądzić o sytuacji, w której, w dyskusji,
pozostawia się obraźliwą insynuację, a kasuje odpowiedź na nią i to za pomocą
[...]? Czy to jest rzetelne?

[snajper55]

vargtimmen napisał:

> Tak się zastanawiam, co należałoby sądzić o sytuacji, w której, w dyskusji,
> pozostawia się obraźliwą insynuację, a kasuje odpowiedź na nią i to za pomocą
> [...]? Czy to jest rzetelne?

Jeśli insynuacja nie łamie Regulaminu, a odpowiedź łamie, to jak najbardziej.

S.

[grand_bleu]

snajper55 napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Tak się zastanawiam, co należałoby sądzić o sytuacji, w której,
w dyskusj
> i,
> > pozostawia się obraźliwą insynuację, a kasuje odpowiedź na nią i
to za po
> mocą
> > [...]? Czy to jest rzetelne?
>
> Jeśli insynuacja nie łamie Regulaminu, a odpowiedź łamie, to jak
najbardziej.

Odpowiedź zawierała dwa słowa "bredzisz kobieto", a odnosiła sie do
tego postu ...

forum.gazeta.pl/forum/w,28,102430173,102438445,Zdrowym_umyslom.html

Słowo bredzisz, nie jest może specjalnie grzeczne, ale nie jest
inwektywą ani wulgaryzmem - jest stwierdzeniem faktu. Post, do
którego to stwierdzenie się odnosiło był ewidentnie personalny, nie
związany z tematem, mający na celi poniżenie rozmówcy. Który post wg
Ciebie łamał regulamin?

[giwi]

Pozwolę sobie zauważyć, że po każdym słowie "bredzisz" skierowanym pod Twoim adresem robisz dramatycznego Reytana. Miło by było, gdybyś wreszcie skończyła z pieniactwem.
Pozdrawiam

[grand_bleu]

giwi napisała:

> Pozwolę sobie zauważyć, że po każdym słowie "bredzisz" skierowanym
pod Twoim ad
> resem robisz dramatycznego Reytana.

Giwi, kłamiesz! Paskudnie kłamiesz, nigdy nie zareagowałam i
nie zareagowałabym na słowo bredzisz! Zareagowałam wtedy gdy
wylewano mi na głowę pomyje.

A przy okazji, wyjaśnij proszę, jak to się dzieje, że ktoś piszący
tak jak etta2 nie ma na FK bana na zakładanie wątków?

[grand_bleu]

grand_bleu napisała:

>
>
> giwi napisała:
>
> > Pozwolę sobie zauważyć, że po każdym słowie "bredzisz"
skierowanym
> pod Twoim ad
> > resem robisz dramatycznego Reytana.
>
> Giwi, kłamiesz! Paskudnie kłamiesz, nigdy nie zareagowałam
i
> nie zareagowałabym na słowo bredzisz! Zareagowałam wtedy gdy
> wylewano mi na głowę pomyje.
>

a i to nie do Ciebie, bo wiem, że na Twoją pomoc liczyć nie mogę.

[giwi]

Na pomoc zawsze możesz liczyć, gdy jesteś poszkodowana i dobrze o tym wiesz. Należysz do osób, które otrzymywały pomoc znacznie większą od przeciętnej. To też doskonale wiesz. Ale pomoc nie oznacza, że będą kasowane wszystkie posty, które Tobie się nie podobają. I jeszcze raz proszę, skończ z rejtanem i pieniactwem. Naprawdę nie musisz mieć w każdej dyskusji odstatniego zdania.
To by było wszystko. Skargi tradycyjnie - [e-mail]

[grand_bleu]

Giwi, znowu kłamiesz, wyraźnie próbujesz mnie w cos wrobić.

Gdyby było tak jak piszesz, Siwa nie napisałby tego postu ...
forum.gazeta.pl/forum/w,654,87630442,87633029,Re_Siwa_wytlumacz_sie_prosze.html

Tu Ty usilnie namawiałaś mnie, żebym pisała do Ciebie kiedy jakiś
post mi sie nie podoba, nigdy na to nie poszłam, a to, co teraz
robisz jest obrzydliwe i tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że
miałam rację.

Napisałaś o znacznie większej pomocy, to kolejne kłamstwo, posty
Henryka usuwałaś, nie dlatego, że Cię o to prosiłam, tylko dlatego
że łamały regulamin, albo z innych osobistych powodów.

Oj, Giwi, Giwi ... całe to forum gazety.pl, próby wrabiania
forumowiczów we współpracę, zbieranie haków na nich - coś mi
przypomina :(

jeszcze jedno

[grand_bleu]

zapewne w ramach tej zwiększonej pomocy, po ostatniej naszej tutaj
rozmowie, dostałam bana na całe forum ... teraz też mam się
spodziewać?

[siwa]

grand_bleu napisała:

> Gdyby było tak jak piszesz, Siwa nie napisałby tego postu ...

Nie wzywaj mnie do tablicy.
Z tego postu wynika, że Niezbadane Siły dbają na Forum o Twoje bezpieczeństwo. Giwi nie reaguje, donosami się brzydzisz.

Siwa

[grand_bleu]

>
Z tego postu wynika, że Niezbadane Siły
dbają na For
> um o Twoje bezpieczeństwo.

Siwa, Ty o moje bezpieczeństwo nie dbaj, dbaj o forum i
pilnuj Moderatorów, żeby przestrzegali regulaminu i netykiety, a ja
nie będę miała powodów do czepiania się.


> Giwi nie reaguje,

ależ reaguje, tylko jak?

Dzisiaj z tego wątku zniknął mój post, w którym odniosłam się do
ewidentnej personalnej zaczepki wody, ale to nie wszystko, jej post
został. Z tego samego wątku zniknął również inny mój post, z godz
10:25, który zawierał merytoryczną odpowiedź na post ...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,102430173,102442125,Re_Zapamietajmy_date_02_11_2009.html
Czy możesz napisać, dlaczego zniknął?
I dlaczego zniknęła odpowiedź VT?


> donosami się brzydzisz.

Chcesz o tym porozmawiać? OK, zacznijmy od definicji, co to jest
donos?

[giwi]

Zniknął, ponieważ niewiele miał nic wspólnego z tematem wątku. Prywatne pogaduszki, ocenę forumowiczów i tematykę swoich strasznych krzywd prowadź mailowo, bo zaśmiecasz wątek.
ps. Pisałam wyżej o Twoim pieniactwie.

Dyskusja o donosach już była. Tak, podawanie linków przez Ciebie na FoM to też donos. Tak, chociaż nie piszesz wprost o skasowaniu linkowanych postów to jest to traktowane jako donos o nieregulaminowym poście, który należy skasować. Już Siwa Ci o tym pisała. Wyszukiwarka działa, możesz sobie poszukać.

[grand_bleu]

giwi napisała:

> Zniknął, ponieważ niewiele miał nic wspólnego z tematem wątku.

Sprawdzmy ...

Re: Zapamiętajmy datę: 02.11.2009
Autor:
grand_bleu☺ 03.11.09, 10:25
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
vargtimmen napisał:

>
> Witaj, raz jeszcze!
>
>
> Wydaje mi się, że Seweryn trochę inaczej to wytłumaczył: napisał
po prostu, że
> nie był prześladowany za PRL:

a co, miał napisać, że brzydzi się kombatanctwem? :)

I co sądzisz o interpretacji Warianta?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,102430173,102430847,Re_Zapamietajmy_date_0
2_11_2009.html

Witaj:)
Przeczytałam Cię zanim Twój post został usunięty:)
Ta dzisiejsza historia z usunięciem mojego postu, a pozostawienim
spamu wody, przypomniała mi pewne zdarzenie:)
otóż po burzliwej wymianie postów z pewną niegrzeczną forumowiczką,
kończąc dyskusję, napisałam: "Od swoich rozmówców oczekuję pewnego
poziomu - zrozumienia tekstu i kultury."
Ponieważ mój post został usunięty, w dodatku ze śladem po cenzurze
co sugerowało, jakbym Bóg wie co w nim napisała, poprosiłam
administację o uzasadnienie tej decyzji:)
Brzmiało ono:
"Suigestia, że rozmówca nie rozumie tekstu i brak mu kultury jest
obraźliwa"
- o mało nie spadłam z krzesła, wszak wielu forumowiczów co i rusz
sugeruje komuś brak zrozumienia, a u Wody to już stały repetuar.
Ba! dzisiaj woda sugeruje coś więcej, ale to mój post został
usunięty ... zero zdziwień.

Pozdrawiam :)
*********************

tak brzmiał ten post.

Zaśmiecam wątek prywatnymi pogaduszkami? Wiele jest pogaduszek na
forum, Ty ich nie usuwasz, usunełaś mój post.


> ps. Pisałam wyżej o Twoim pieniactwie.

Giwi, daruj sobie takie uwagi i tak nie jesteś w stanie mnie obrazić.


> Dyskusja o donosach już była. Tak, podawanie linków przez Ciebie
na FoM to też
> donos. Tak, chociaż nie piszesz wprost o skasowaniu linkowanych
postów to jest
> to traktowane jako donos o nieregulaminowym poście, który należy
skasować.

"traktowane jako donos" acha! czyli prosząc, żeby forumowicze
zgłaszali niereglaminowe posty namawiacie ich do donoszenia, jasne.
Czy forumowicze przeczytali? Mam nadzieję, że tak. I, że wyciągnęli
wnioski.

Teraz słowo do Siwej ...

Siwa, dlaczego tolerujesz łamanie netykiety u Moderatorów?

[siwa]

> Siwa, dlaczego tolerujesz łamanie netykiety u Moderatorów?

To pytanie retoryczne?
To odpowiem żarcikiem: z tego samego powodu, dlaczego toleruję wklejanie
wyciętych postów na FoM i kolejną dyskusję na wysokim Ce pt. "dlaczego to
zostało wycięte!" Z sympatii.

[vargtimmen]

O, jak miło :)

Też bardzo lubię Giwi, i nawet, gdy troszkę czasem zatnie, to zwykle górę bierze
we mnie sympatia i wrodzona wielkoduszność oraz zdrowy realizm ;)

Ciebie, natomiast, nie mam śmiałości obdarzać sympatią, bo to byłoby zupełnie
nie po urzędzie. Zdobywam się jedynie na głęboką wdzięczność za sympatię (wielki
to zaszczyt! - mam nadzieję, że nie uzurpuję) i tolerancję. Ośmielam się też
przedłożyć przeprosiny, za zajmowanie cennego czasu i uwagi jakimiś głupotami.
Działania te wynikły z jakże błędnego założenia (teraz widzę to jasno!), że w
pracy serwisu Forum@Gazeta można coś jeszcze udoskonalić i jakże malusieńkich
pobudek osobistych.

Kłaniam się nisko, z życzeniami miłego wieczoru :)

[tylko.tu]

grand_bleu napisała:

> "Suigestia, że rozmówca nie rozumie tekstu i brak mu kultury jest
> obraźliwa"

nie wiem czy dobrze zrozumialem. czy ty twierdzisz, ze to co zacytowalem powyzej
to slowa administracji ?

ps. slowko do dyzurnego, ktory kasuje post. poprosze odpowiedz na poczte na
jakiej podstawie moj post jest wyrzucany. ewentualnie, ktory pkt regulaminu lub
netykiety lamie. mam nadzieje, ze ten ktos wykaze sie odwaga i napisze.

[giwi]

Nie pomyliło ci się coś? Wyżej są posty Siwej i moje. Adresat postu jest wyraźnie wskazany. Nie jesteś mną na pewno, Siwą równiez nie. Chyba za dużo siedzisz przy komputerze i cos ci miga na ekranie.
--
Recepta na admina
Chcesz poznać receptę na admina? Powiem ci, to nie jest top secret...

[Gość: poi]

powaznie ? :] slonce.. jesli rozumiesz posty, w szczegolnosci swoje wlasne, to
zauwazysz, ze pytanie bylo skierowane brand bleu. co zatem robi tutaj twoja
odpowiedz ?

ps. zanim napiszesz cos o czasie spedzonym przed monitorem sprawdz najpierw ile
sama siedzisz, bo tobie to juz chyba nie tylko na ekranie miga :))

[grand_bleu]

tylko.tu napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > "Suigestia, że rozmówca nie rozumie tekstu i brak mu kultury
jest
> > obraźliwa"
>
> nie wiem czy dobrze zrozumialem. czy ty twierdzisz, ze to co
zacytowalem powyzej
> to slowa administracji ?

Potwierdzam, tak administracja uzasadniła usunięcie postu:
"Od swoich rozmówców oczekuję pewnego poziomu - zrozumienia tekstu i
kultury."

[Gość: poi]

gdyby odpowiedz brzmiala doslownie tak jak ja zapisalas powyzej, to byloby
doskonale. niemniej nie bylo to grzeczne zachowanie ze strony administracji.

[siwa]

> Siwa, Ty o moje bezpieczeństwo nie dbaj, dbaj o forum i
> pilnuj Moderatorów, żeby przestrzegali regulaminu i netykiety, a ja
> nie będę miała powodów do czepiania się.

Myślę, że nie masz.

> > Giwi nie reaguje,
> ależ reaguje, tylko jak?

Moim zdaniem poprawnie.

> > donosami się brzydzisz.
> Chcesz o tym porozmawiać?

Nie.