Kiedy mozna sie zrzec

[mag58]

Witam!
Sprawa dotyczy spadku obejmujacego dwie nieruchomosci. Ja chcialabym sie
zrzec udzialow w jednej nieruchomosci na rzecz jednej z osob, o ile ta osoba
zrzeknie sie swoich udzialow w drugiej nieruchomosci na moja korzysc.
Kiedy nalezy to przeprowadzic:
1.Czy przed zakonczeniem sprawy o dzial spadku
2.Czy przed placeniem podatku w US
3.Czy przed wpisem do Ksiegi Wieczystej.
Czy to musi byc oswiadczenie notarialne?
Pozdrawiam.
Malgorzata

[mag58]

Witam jeszcze raz!
Nie wiem, czy moze korzystniej byloby przyjac udzialy, a potem nawzajem sobie
odsprzedac.
Pozdrawiam.
Malgorzata

[bebiak]

Witaj Małgosiu,

mag58 napisała:

> Sprawa dotyczy spadku obejmujacego dwie nieruchomosci. Ja chcialabym sie
> zrzec udzialow w jednej nieruchomosci na rzecz jednej z osob, o ile ta osoba
> zrzeknie sie swoich udzialow w drugiej nieruchomosci na moja korzysc.
> Kiedy nalezy to przeprowadzic:
> 1.Czy przed zakonczeniem sprawy o dzial spadku
> 2.Czy przed placeniem podatku w US
> 3.Czy przed wpisem do Ksiegi Wieczystej.
> Czy to musi byc oswiadczenie notarialne?

Małgosiu, możemy tu mówić o dwóch sprawach: albo o postępowaniu w sprawie
NABYCIA spadku [tu sąd stwierdza kto po kim nabył spadek jako całość nie
zajmując się przedmiotami tego spadku] albo o kolejnym kroku czyli o
postępowaniu o DZIAŁ spadku [na tym etapie przyznajemy poszczególnym osobom
konkretne przedmioty wchodzące w skład spadku] - to są dwie różne sprawy.
Możesz mi napisać na jakim etapie jesteście?
Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[mag58]

Szanowna Pani!
Nabycie spadku juz zostalo przeprowadzone, kilka lat temu, obecnie toczy sie
postepowanie o DZIAL spadku. Sprawa sie przeciaga, poniewaz dwoch spadkobiercow
zmarlo i zstepni musza dostarczyc do sadu odpowiednie dokumenty.
Spadkobiercow do tego dzialu spadku jest kilkunastu, wiec obie nieruchomosci
beda dosc "rozdrobnione".

Sprawa dotyczy spadku obejmujacego dwie nieruchomosci. Ja chcialabym sie
zrzec udzialow w jednej nieruchomosci na rzecz jednej z osob, o ile ta osoba
zrzeknie sie swoich udzialow w drugiej nieruchomosci na moja korzysc.
Kiedy nalezy to przeprowadzic:
1.Czy przed zakonczeniem sprawy o dzial spadku
2.Czy przed placeniem podatku w US
3.Czy przed wpisem do Ksiegi Wieczystej.
Czy to musi byc oswiadczenie notarialne?
Nie wiem, czy moze korzystniej byloby przyjac udzialy, a potem nawzajem sobie
odsprzedac.
Serdecznie Pania pozdrawiam.
Malgorzata

[bebiak]

Witaj Małgosiu,

mag58 napisała:

> Nabycie spadku juz zostalo przeprowadzone, kilka lat temu, obecnie toczy sie
> postepowanie o DZIAL spadku. Sprawa sie przeciaga, poniewaz dwoch
>spadkobiercow zmarlo i zstepni musza dostarczyc do sadu odpowiednie dokumenty.
> Spadkobiercow do tego dzialu spadku jest kilkunastu, wiec obie nieruchomosci
> beda dosc "rozdrobnione".
> Sprawa dotyczy spadku obejmujacego dwie nieruchomosci. Ja chcialabym sie
> zrzec udzialow w jednej nieruchomosci na rzecz jednej z osob, o ile ta osoba
> zrzeknie sie swoich udzialow w drugiej nieruchomosci na moja korzysc.
> Kiedy nalezy to przeprowadzic:
> 1.Czy przed zakonczeniem sprawy o dzial spadku
> 2.Czy przed placeniem podatku w US
> 3.Czy przed wpisem do Ksiegi Wieczystej.
> Czy to musi byc oswiadczenie notarialne?
> Nie wiem, czy moze korzystniej byloby przyjac udzialy, a potem nawzajem sobie
> odsprzedac.

Małgosiu, od razu uczciwie donoszę (co donosiłam już wiele razy), że na
procedurze cywilnej nie znam się zupełnie, ale może spróbuję przybliżyć Ci
temat.
Podatek w US winien być zapłacony już po stwierdzeniu NABYCIA spadku - bo wtedy
spadek nabyliście a od nabycia spadku jest podatek. Tym się trzeba koniecznie
zainteresować. Jak piszesz było to już wiele lat temu (to nabycie spadku) stąd
jesli nie zostało to załatwione trzeba teraz zwrócić się do US - może
zobowiązanie się przedawniło, ale nie mnie to oceniać.
Gdyby nie został złożone wniosek o DZIAŁ spadku to z pewnością mogłybyście
wówczas dokonać pomiędzy sobą jakiejś czynności, natomiast wniosek taki został
już złożony. Na tyle na ile mam o tym pojecie wniosek ten brzmiał mniej więcej
tak, że sąd ma przyznać jedna nieruchomość takim osobom a drugą - takim. I nie
wiem tutaj jak to zrobić (tu trzeba kogoś od procedur) bo wszystko co zrobicie
będzie miało związek z wnioskiem, który JUŻ został przecież złożony. Czy co:
zmiana wniosku na skutek czynności prawnej dokonanej przez Was?
Pomińmy narazie złozony wniosek i jego treść - upatruję tutaj jeszcze taki
problem. Każda czynność mająca na celu przeniesienie własności nieruchomości
(czy udzialu) MUSI być mieć formę aktu notarialnego, a obowiązkiem notarisuza
jest składac odpowiednie wnioski do sądu wieczystoksięgowego. Piszesz, że część
osób zmarło: jak notariusz złoży taki wniosek wobec tego? W księdze musi być
wpisanych 100% właścicieli i nie może być inaczej.
Jeśli sprawa działu spadku się zakończy i sąd stwierdzi co ma stwierdzić, to
możecie rozważyć albo zamianę albo sprzedaże, ale myślę, że trzeba by popatrzeć
na to finansowo: zamiana pewnie będzie tańsza (bo dwie sprzedaże to przecież
podwójne opłaty ale zależy to wszystko do wartości).
Jesli grunt jest we własnosci - to nei trzeba dla rozporządzania byc wpisanym
do księgi wieczystej (aczkolwiek wiem, że są niektóre sądy, które tego żądają -
w warszawskim - nie ma takiego wymogu), natomiast jeśli grunt jest w wieczystym
użytkowaniu - to trzeba dla rozporządzania być wpisanym, bo prawo wieczystego
użytkowania powstaje w momencie wpisu do księgi wieczystej.
Reasumując, Gosiu, musiałabyć podpytać kogoś od procedur o rzecz następującą:
czy na obecnym Waszym etapie w ogóle można jeszcze dokonywać rozporządzeń i jak
to skutkuje w stosunku do wniosku, który już w sądzie jest.
Czy Wy jesteście w sporze? Wy - w rozumieniu wszyscy spadkobiercy?
Może, jeśli sporu nie ma, można przemyśleć taki wariant: wycofujecie z sądu
sprawę o dział spadku (jak nie ma sporu to nie jest sąd konieczny) i składacie
ją do notariusza. U notariusza juz zupełnie dowolnie wskazujecie w jaki sposób
chcecie tego działu dokonać. Wtedy żadne czynności dodatkowe pomiędzy Wami
dwiema nie byłyby potrzebne. W ramach umownego działu spadku sami wskazujecie
która nieruchomość ma być czyja bez względu na to jak w nich obecnie macie
udziały - to Wasza wola. To może być zrobione nawet tak (podaję przykład, żebyś
widziała jak szerokie w ramach umowy macie możliwości), że jeśli jest kilka
osób a nieruchomości są dwie to Wy wszyscy jako strony decydujecie, że obie
nieruchomości ma otrzymać jedna osoba - to również możliwe. Nie ma tu żadnych
zamian, dodatkowych sprzedaży itd - jest taki dział spadku jak zadecydujecie,
bo taki umowny dział spadku niekoniecznie musi być przeprowadzony tak, że
każda z osób musi coś dostać. Ale - powtarzam - to możliwe o ile nie ma sporu.
Oczywiście, żeby to było możliwe do przeprowadzenia do poza zgodą wszystkich
notariusz będzie żądał wszystkich postanowienień o nabyciu kolejnych spadków (+
Zaświadczeń z US).
Gosiu, Ci ja Ci choć trochę przybliżyłam temat? Wypowiedz się koniecznie.
Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[mag58]

Szanowna Pani!
Bardzo, bardzo dziekuje za odpowiedz. Informacje, ktore uzyskalam od Pani beda
mi bardzo pomocne w tej sprawie, ktora jest dosc skomplikowana i "zabagniona".
Zdazylam sie juz zorientowac, ze adwokaci bardzo nie lubia takich spraw. Ale
mam nadzieje, ze jakos sie to wreszcie zakonczy.
Co do jednej nieruchomosci panuje zgoda, co do drugiej nie, wiec musi byc,
odnosnie tej drugiej, sadownie przeprowadzony dzial spadku, po zebraniu
wszystkich danych osob dziedziczacych po zmarlych spadkobiercach.

Mam do Pani jeszcze tylko jedno pytanie.
Czy istnieje cos takiego jak WPIS WARUNKOWY do ksiegi wieczystej. Chodzi mi o
to, czy osoba przebywajaca za granica moze zostac wpisana do KW przez swojego
notarialnego pelnomocnika.(nie jest to adwokat, lecz osoba z rodziny)
Pozdrawiam Pania serdecznie i zapraszam do Vancouver.
Malgorzata

[bebiak]

Witaj Małgosiu,
co rozumiesz pod pojęciem wpis warunkowy? Przyznaję, że nie bardzo to rozumiem.
W dalszej części piszesz o jakby technicznej sprawie złożenia wniosku o wpis -
dla takiej czynności możesz wyznaczyć pełnomocnika oczywiście.
Ponieważ księgi wieczyste w tej chwili w Polsce prowadzone są przez sądy myślę,
że dobrze byłoby aby takim pełnomocnikiem na wszelki wypadek była taka osoba,
która może być pełnomocnikiem procesowym, a tu krąg jest zawężony do np.
adwakata, radcy prawnego, rodziców, małżonka, rodzeństwa, zstępnych.
Pełnomocnictwa takiego możesz udzielić w Kanadzie, przed tamtejszym
notarisuzem, ale potem musisz je notyfikowac w Konsulacie RP (pieczęć o
treści: "stwierdzam zgodność niniejszego dokumentu z prawem miejsca
wystawienia"). Jeśli dokument będzie w innym języku niż polski - juz po
notyfikacji (np. w Polsce) przetłumaczenie przez tłumacza przysięgłego.
I wróćmy do samego wniosku - o jakim wniosku myślisz? Bardzo proszę o
przybliżenie teamtu.
Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[mag58]

Witam Pania,
Bardzo dziekuje za odpowiedz.
Przyblize troche temat. Sa dwie nieruchomosci i sprawy spadkowe. Ten wpis, o
ktory Pania pytalam dotyczy pierwszej nieruchomosci i o niej bede pisac.
1/4 tej nieruchomosci to jedna sprawa spadkowa(ja i moja krewna mamy
postanowienie o nabyciu spadku), 3/4 tej nieruchomosci to druga sprawa
spadkowa, my tez bierzemy w niej udzial, ale tam jest wielu spadkobiercow, wiec
musi byc sadownie przeprowadzony dzial spadku, poniewaz nie ma zgody.
Miedzy mna i moja krewna jest zgoda, wiec chcemy wpisac nasza 1/4 czesc do
ksiegi wieczystej.
I teraz jest ta sprawa, o ktora Pania pytalam. Zrozumialam, ze musze miec
pelnomocnika w Polsce, aby moja czesc wpisac do ksiegi. Rozumiem tez, ze NIE
MOZE TO BYC CIOTECZNA, CZY STRYJECZNA SIOSTRA, ANI SZWAGIERKA. Czy tak jest?
Nie mam w Polsce rodzicow i rodzenstwa, a maz i dzieci sa ze mna w Kanadzie.
Moja kuzynka, ktora bedzie wpisywac swoja czesc tez chyba nie moze tego za mnie
zrobic, prawda? Zostaje wiec tylko prawnik, jako pelnomocnik, czy dobrze
zrozumialam? A czy nie moge bezposrednio wyslac do sadu, do ksiag wieczystych,
takiego wniosku o wpis?
Jezeli chodzi o wpis warunkowy to podobno chodzi o wpis przez pelnomocnika, nie
wiem na ile to jest prawda i czy we wszystkich sadach uzywa sie takiego
okreslenia.
Mam jeszcze jedno pytanie do Pani.
Pisala Pani, ze pelnomocnictwo musze potwierdzic w Konsulacie RP.
Czy kazde pismo, ktore bede chciala wyslac do sadu w Polsce(mam kilka
oswiadczen do wyslania), oprocz poswiadczenia notariusza musi byc potwierdzone
w Konsulacie RP? Bardzo prosze o informacje.
Serdecznie pozdrawiam.
Malgorzata

[bebiak]

Witaj Gosiu tutaj.
Od razu wyjaśniam, że działanie przez pełnomocnika czy też jego czynności
dokonywane w Twoim imieniu to nie jest żadne działanie warunkowe - rozumiesz
mnie? On działa w Twoim imieniu i tu nie ma żadnego warunku a napewno nie jest
nim to, że czyni to pełnomocnik a nie Ty.

Z wpisem do księgi upatruję innego typu problem.
Nie wiem czy wiesz, ale w Dziale II księgi wieczystej musi być wpis co do (tak
to nazwę) 100% właścicieli. Nie może tak być, że sąd wpisze Was (załóżmy do
łącznie 1/4 części), a reszta zostanie niewiadoma, a póki co ta reszta jest
rzeczywiście niewiadoma bo - o ile ja dobrze rozumiem Twoje posty - to
niektórzy poumierali i brak postanowień o nabyciu spadku. Czyli tak naprawdę
my nie mamy ustalonych współwłaścicieli dziś: są to jacyś spadkobiercy tych
zmarłych ale kto to jest? Nie wiemy - my tylko możemy przypuszczać ale
ostatecznie stwierdza to sąd (a to jest nie załatwione jak rozumiem). Podobnie
wygląda sytuacja w ramach tego co podniosłaś w tym dzisiejszym poście: tej
możliwości przeniesienia przez Ciebie na męża części Twojego udziału. Jak
notariusz ma postawić wniosek do sądu o wpisy w Dziale II księgi? Nie umiem
powiedzieć (tu musiałby się wypowiedzieć jakiś w Polsce notariusz a Ty tak
daleko i nie masz pewnie takiej możliwości - a może ta siostra męża by poszła
na rozmowę?) na ile notariusz "wnika" w treść postanowienia spadkowego
zamieszczając wniosek w akcie. Czy może jest tak, ze zajmuje się tylko osobą
zbywcy (czyli Tobą) a resztę wnosi z postanowienia nie pytając czy żyją czy nie
żyją? Hm, nie wiem czy tak jest możliwe: tu - powtarzam - musiałby się
wypowiedzieć notariusz.

I jeszcze sprawa tej notyfikacji w Konsulacie: Małgosiu, większość dokumentów,
które widuję czy to z USA czy Kanady (innych również) ma tę notyfikację. Na
procedurach się nie znam stąd w 100% Cię nie zapewnię, ale wydaje mi sie, że te
dokumenty muszą być notyfikowane. Wymogi co do formy przewidzianej dla danych
czynności są różne - uchybienie formie może skutkować nieważnością czynności.
Oczywiście ta forma w Kanadzie może być inna niż u nas, ale skąd i kto ma
wiedzieć, że wedle tamtejszego prawa dokument jest prawidłowy? Tak analizuję
uzasadnienie dla tej notyfikacji.
I jeszcze jedno: uczulam Cię na dokumenty przedkładane w sądzie. Tu Ci nawet
nic nie potrafię zasugerować bo procedury mi obce ale wiem, że sądy w ramach
prawa potrafią mieć swoje szczególne wymogi (co do np. formy, co do terminów
itp). Moim zdaniem zanim cokolwiek tam zrobisz (a przecież pewnie za wszystko
również płacisz) powinnaś tutaj kogokolwiek poprosić o wizytę w sądzie czy u
prawnika (który zna się na procedurze) z wzorem jakiegoś Twojego oswiadczenia
(może być fax czy mail jako wzór), żeby ten zapytał jakie musisz Ty spełnić
warunki tam, aby taki dokument był tu honorowany. Po taką informację może pójść
ktokolwiek i nie musi mieć żadnego upoważnienia.
A ta kuzynka, o której wspominasz, mieszka w Polsce? Jeśli tak to może ona
mogłaby tych informacji zasięgnąć - czy jest to możliwe?
Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[mag58]

Witam Pania i bardzo, bardzo dziekuje za odpowiedz.
Oczywiscie moge poprosic kuzynke, zeby zasiegnela opinii notariusza w Polsce na
temat tych wpisow, a takze, by uzyskala informacje w sadzie o formie oswiadczen.
Bardzo serdecznie Pania pozdrawiam.
Malgorzata