Cena aktu notarialnego

[pyzula3]

Kupuje dzialke za cene 88 000 PLN i notariusz za podpisanie aktu notarialnego
chce 3 800 PLN. Wydaje mi sie to bardzo dużą suma, a moze to normalna oplata.
Jak myslicie?

[dobry_prawnik]

pyzula3 napisała:

> Kupuje dzialke za cene 88 000 PLN i notariusz za podpisanie aktu notarialnego
> chce 3 800 PLN. Wydaje mi sie to bardzo dużą suma, a moze to normalna oplata.
> Jak myslicie?

To normalna opłata.
opłata skarbowa - 1760
taksa notarialna - 1240
VAT od taksy - 272,80
opłata sądowa - 200
wypisy - jakieś 300 zł.

Mniej więcej się zgadza. Notariusz nie moze wziąć więcej niż wynika z przepisów.
Inna sprawa, że możesz negocjować żeby wziął mniej. Z tym, że negocjujesz tylko
wysokosć taksy notarialnej, pozostałe opłaty nie zależą od notariusza.

[Gość: Hanka]

szanowny panie dobry prawniku ?
kupowałam działkę 2 tygodnie temu i taka opłata nie występowała ?
czyzby coś notariusz przegapił i nie pobrał tego co należy ?
jestem teraz mocno zaniepokojona
pozdrawiam prawników, zwłaszcza dobrych
Hania

[kazi34]

Ode mnie notariusz pobrał 2% podatku od czynności cywilnoprawnych. W czym Twoja
sytuacja była nietypowa, ze Tobie się udało? Ja też wolałbym nie płacić 2% za nic :)

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> opłata skarbowa - 1760

A niby z jakiego tytułu?
Może weź sobie nick w cudzysłów?

:}}}

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> dobry_prawnik napisał:
>
> > opłata skarbowa - 1760
>
> A niby z jakiego tytułu?

2% z 88.000. potocznie - opłata skarbowa, formalnie PCC - podatek od czynności
cywilnoprawnych. W mowie potocznej do dziś funkcjonuje nazwa opłata skarbowa,
więc chyba się niepotrzebnie rozpisałeś.

> Może weź sobie nick w cudzysłów?
> :}}}

A może lepiej ty weź sobie coś wsadź w cudzysłów? :) Nie powiem co i gdzie, bo
byłoby nie dość że potocznie to jeszcze znaruszeniem etykiety.

[dobry_prawnik]

z naruszeniem.

Lepiej poprawię, bo zaraz jakiś bobesh / hanna z tej literówki ortografa zrobią.
Wietrzę spisek pośredników, którzy za wszelką cenę chca się wykazać, jacy to oni
potrzebni są :)

[Gość: pyzula3]

Dlaczego wypisy kosztuja az 300 zl? Z tego co sie orientuje to za strone placi
sie okolo 7,22.

[bobesh]

Gość portalu: pyzula3 napisał(a):

> Dlaczego wypisy kosztuja az 300 zl?

Z fusów wywróżył :}}}

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> Gość portalu: pyzula3 napisał(a):
>
> > Dlaczego wypisy kosztuja az 300 zl?
>
> Z fusów wywróżył :}}}

Chcesz zaistnieć na forum i nie wiesz jak to zrobić?. Napisz coś, co komuś choć
trochę pomoże, zamiast bic pianę bez sensu, bobeshku.

[bobesh]

> Chcesz zaistnieć na forum i nie wiesz jak to zrobić?. Napisz coś, co komuś
choć
> trochę pomoże, zamiast bic pianę bez sensu, bobeshku.

ROTFL. Ego się nadęło i wybuchło?
Jak na razie to przynajmniej 2 razy wprowadziłeś ludzi w błąd, a nie czytywam
wszystkiego.

Uprzejmie poproszę zatem o wyjaśnienie, skąd się wzięło owe 300 PLN skoro nie z
fusów. Z gwiazd? Czy może jesteś jasnowidzem i potrafisz z góry powiedzieć ile
stron będzie miał akt i ile wypisów/odpisów zostanie wydane?

[dobry_prawnik]

Gość portalu: pyzula3 napisał(a):

> Dlaczego wypisy kosztuja az 300 zl? Z tego co sie orientuje to za strone placi
> sie okolo 7,22.

Tak, ale notariusz robi zwykle 5 wypisów (dla stron umowy, dla US, itd.). Jeśli
jeden wypis wychodzi 40 - 60 zł (6-8 stron), to będzie to około 200 - 300 zł.
Wpisałem orientacyjną kwotę ( i taką podał założycielowi wątku notariusz). To tyle

[Gość: pyzula3]

ale ja potrzebuje tylko jeden wypis. Nie bede przeciez placila za wypis dla
sprzedajacego.

[bobesh]

Gość portalu: pyzula3 napisał(a):

> ale ja potrzebuje tylko jeden wypis. Nie bede przeciez placila za wypis dla
> sprzedajacego.

I słusznie. Problem polega tylko na tym, że zwyczajowo koszty (w domyśle
wszelkie) pokrywa kupujący, więc i ten wypis dla sprzedającego/sprzedających
też.
Aczkolwiek możesz sobie zażyczyć tylko wypis dla siebie i zapłacić tylko za
takowy. A notariusz niech w akcie napisze, że koszty takie i takie pokryłaś Ty,
koszty wypisu dla siebie sprzedający.

[Gość: pyzula3]

wg mnie koszty aktu notarialnego to jedno a koszty wypisow to drugie. Wczoraj
bylam u notariusza jako strona sprzedajaca mieszkanie i za swoj wypis musialam
zaplacic sama.

[bobesh]

Gość portalu: pyzula3 napisał(a):

> wg mnie koszty aktu notarialnego to jedno a koszty wypisow to drugie. Wczoraj
> bylam u notariusza jako strona sprzedajaca mieszkanie i za swoj wypis musialam
> zaplacic sama.

I w zasadzie masz rację. Problem polega w interpretacji rozporządzenia o taksie.
Co izba notarialna to inna interpretacja, inaczej pobierane są opłaty, nie ma
wspólnego stanowiska, choć generalnie zasada jest jedna - doić jak najwięcej :}
Ale o tym to może kiedy indziej, bo to między innymi są niuanse jak te między
wypisem a odpisem.

[Gość: pyzula3]

ale czy ja mam prawo przy podpisywaniu aktu powiedziec ze niechce placic za
wypis dla sprzedajacego? Troche mi tak glupio. Jak to ladnie zalatwic?

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> Tak, ale notariusz robi zwykle 5 wypisów (dla stron umowy, dla US, itd.).

E tam. Zakładając po jednym wypisie dla sprzedających i kupujących wychodzi mi
dwa wypisy. I zgodnie z prawem żadnego wypisu więcej nie powinien wydać, no
chyba, że se strony życzą mieć ich więcej.

Zanim się "dobry prawnik" (ROTFL!!!) opluje zwrócę uwagę na różnicę między
wypisem a odpisem. Trzeba być merytorycznym.

:}}}

Bobesh trochę spokojniej

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> dobry_prawnik napisał:
>
> > Tak, ale notariusz robi zwykle 5 wypisów (dla stron umowy, dla US, itd.).
>
>
> E tam. Zakładając po jednym wypisie dla sprzedających i kupujących wychodzi mi
> dwa wypisy. I zgodnie z prawem żadnego wypisu więcej nie powinien wydać, no
> chyba, że se strony życzą mieć ich więcej.

Tak, tylko że z urzędu notariusz sporządza dodatkowy egzemplarz dla US, dla
UM/UG i jeszcze jeden do IN. Kosztami obciąża kupującego (strony oczywiście mogą
umówić się, że zapłaci sprzedajacy, ale w praktyce zdarza się to rzadko).
Jeśli dodasz egz. dla nabywcy i kupującego to wyjdzie 5 szt. Zrozumiałeś? Więc
nie pień się bez powodu.


> Zanim się "dobry prawnik" (ROTFL!!!) opluje zwrócę uwagę na różnicę między
> wypisem a odpisem. Trzeba być merytorycznym.

Bobesh, zachowujesz się jak kłótliwy babol, który pieni się bez powodu.
Pozwoliłem sobie rzucic okiem na twoje dotychczasowe posty i nie zycze sobie,
żeby ktoś, kto uważa, że umowa przedwstępna to to samo co list intencyjny, czy
wypisująca inne głupoty, rościla sobie prawo do poprawiania mnie. (Jeśli
napiszesz, że takich głupot nie pisałeś, to znajdę i zacytuję twoje mądrości).
Poza tym czytając kilka twoich postów zauwazyłem, że niejedna osoba prosiła cię
o grzeczniejsze i kulturalniejsze zachowanie. W tym miejscu i ja to czynię.
Wyrazy typu d..a itp. zachowaj dla siebie. "Mądre" rady udzielane pytającym,
typu "idź do pośrednika/ norariusza" też zachowaj dla siebie, bo nic nie wnosza
do sprawy.

Co do insynyacji, że "co najmniej 2 osobom coś żle poradziłem", to prosze o
konkrety. O ile sobie przypominam, to kontrowersje (jedyne) były przy tym, czy
dwóch nabywców (nie spokrewnionych ze sobą) płaci dwie czy jedną takse
notarialną. I nadal twierdzę,że ta kwestia jest różnie rozwiązywana,
przynajmniej na rynku warszawskim.

Oczywiście, jeżeli nie zastosujesz się do mojej prośby i nadal będziesz używał
argumentów ad personam, to też będę zmuszony zniżyć się do twojego poziomu.
Pozdr.

Gość: kika 18.07.06, 14:38

[Gość: kika]

mam prosbe czy mozesz odpowiedziec na posta: Gość: kika 18.07.06, 14:38

respect

No to sie pobawimy dalej :}}}

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> Tak, tylko że z urzędu notariusz sporządza dodatkowy egzemplarz dla US, dla
> UM/UG i jeszcze jeden do IN.

Dodatkowy egzemplarz czego?
Choc formalnie powinienem zapytać co sporządza: odpis czy wypis? bo zdaje się
że już uczulałem na różnicę między tymi dokumentami :}}}
Jeszcze tak z zupełnej ciekawości zapytam, co oznacza "IN", bo jakoś nie mogę
skrótu rozszyfrować... a jeśli oznacza to instytucję, którą mam na myśli, to
palnąłeś następnego babola :}}}
I dodam, że instytucji, do których notariusz obowiązany jest przesłać odpis
bądź wypis aktu notarialnego w zależności od charakteru i stron czynności może
być znacznie więcej.

Kosztami obciąża kupującego (strony oczywiście mog
> ą
> umówić się, że zapłaci sprzedajacy, ale w praktyce zdarza się to rzadko).

Hmmm... a jakąś podstawę prawną tego twierdzenia "dobry prawniku" podasz?

Bo ja sobie na poczatek pozwolę zacytować wyrok sądu najwyższego Izba Pracy,
Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych z dnia 4 listopada 2003 r. III SZ
1/2003, a brzmi on:

"Uchwała Rady Izby Notarialnej, obciążająca strony obowiązkiem ponoszenia
kosztów przekazywania urzędowi skarbowemu odpisów aktów notarialnych
dotyczących czynności cywilnoprawnych stanowiących przedmiot opodatkowania,
jest sprzeczna z prawem."

Kluczowym jest słowo "odpis" - nie wypis (zwracałem już na to uwagę?? ROTFL!!!)
Przy czym uzupełnię jeszcze, że wyrok ten zapadł przed nowelizają taksy (co też
ma znaczenie).

Na temat walki notariuszy o możliwość obciażnia stron kosztami wypisów/odpisów
dla instytucji mógłbym tu eleborat napisać, ale mi się najzwyczajniej w świecie
nie chce, bo już dziś się o PCC napisałem. :}}}

Pozwolę sobie jeszcze zacytować z uzasadnienia: "Zgodnie z art. 35 pkt 2 Prawa
o notariacie, na który powołano się przy podjęciu uchwały, do zakresu działania
rady izby notarialnej należy nadzór nad wykonywaniem obowiązków przez
notariuszy, asesorów i aplikantów notarialnych oraz nad przestrzeganiem przez
nich powagi i godności notariusza, w przepisie tym nie przewidziano natomiast
uprawnień uchwałodawczych tego organu ani jakichkolwiek kompetencji do
stanowienia norm regulujących wynagrodzenie za czynności notarialne"

Tutaj w przepisach nic się nie zmieniło, więc powoływanie się przez notariuszy
na uchwały Rad Izb Notarialnych czy to nakłądające na nich obowiązek pobierania
maksymalnych stawek, czy pobierania dodatkowych opłat za czynności, do których
są zobowiązani na mocy innych ustaw jest sprzeczne z prawem. Warto o tym
wiedzieć, ba... moim skromnym zdaniem każdy "dobry prawnik", który zajmuje się
tematyką nieruchomości i reklamuje się na forach dyskusyjnych o tym wie...
jednakowoż pod warunkiem, że jest on rzeczywiście dobry... ;}

W Twoim przypadku nabrałem co do kompetencji wątpliwości... i co post nabieram
większych... :}}}}

> Jeśli dodasz egz. dla nabywcy i kupującego to wyjdzie 5 szt. Zrozumiałeś? Więc
> nie pień się bez powodu.

Ja się pienię?? ROTFL!!!!
Delikatnie zwracałem póki co uwagę, że głupoty wypisujesz... jak bym się
spienił to ho ho... aż się sam boję.

Ale do ad remu:
Onegdaj skończyłem politechnikę, matematyka nie jest mi zupełnie obca, więc
pozwolę sobie policzyć te odpisy/wypisy, przy standartowej sprzedaży
nieruchomości :}}}

1. Nabywca
2. Zbywca
3. Sąd Rejonowy (Wydział Ksiąg wieczystych)
4. Ewidencja gruntów (dla celów katastralnych)
5 Urząd Miasta/Gminy (dla celów podatkowych)
6. Kochany Urząd Skarbowy :}}}

Dalibóg... wyszło mi sześć!!!!! Chyba muszę iść zwrócić dyplom, bo powinno być
pięć... :}}}}

I tak już zupełnie złośliwie - napisałeś wyżej "Jeśli dodasz egz. dla nabywcy i
kupującego..."
Domniemywam, że to są różne osoby... mógłbyś przybliżyć swój tok rozumowania,
bo chyba mi logika szwankuje - dla mnie jedna i ta sama osoba...

Albo odpuśćmy - kłądę to na karb Twojego wzburzenia, że ktoś ośmielił zarezucić
Ci brak kompetencji... tylko kto tu się pieni?? :}}}}

> Bobesh, zachowujesz się jak kłótliwy babol, który pieni się bez powodu.

echhh... skończyły się argumenty?

> Pozwoliłem sobie rzucic okiem na twoje dotychczasowe posty i nie zycze sobie,
> żeby ktoś, kto uważa, że umowa przedwstępna to to samo co list intencyjny, czy
> wypisująca inne głupoty, rościla sobie prawo do poprawiania mnie. (Jeśli
> napiszesz, że takich głupot nie pisałeś, to znajdę i zacytuję twoje mądrości).

Że się tak niaładnie wyrażę - łajno mię obchodzi czego sobie życzysz bądź nie.
Szukaj i znajdź - ja nie jestem nieomylny i zdarzało mi się w życiu pomylić, na
tym forum również.
Ale uproszczę i sam siebie zacytuję:
"Umowę przedwstępną można by traktować jako list intencyjny" - dalibóg nie jest
to "umowa przedwstępna to to samo co list intencyjny".
Czytanie ze zroumieniem się kłania. Z tym też jakieś kłopoty?

> Poza tym czytając kilka twoich postów zauwazyłem, że niejedna osoba prosiła
cię
> o grzeczniejsze i kulturalniejsze zachowanie. W tym miejscu i ja to czynię.

No dobra - doszliśmy do sedna i netetykiety. W gruncie rzeczy mało mnie
obchodzi co Ty tam wypisujesz, jest to forum dyskusyjne gdzie ludzie raczej
mało obeznani z tematyką szukają pomocy czy wyjaśnień. I dobrze.
Jednakowoż podpisywanie się nickiem "dobry_prawnik" z podaną w stopce postu
lokalizacją i numerem telefonu to nachalny i bezczelny spam, co jest istotnym
naruszeniem netetykiety. Dlatego postanowiłem się zabawić, bo nie cierpie
spamerów ani nachalnej reklamy. Poza tym nic osobistego. :}}}
Poproszę zatem ja o usunięcie ze stopki reklamowych dodatków i wypisuj se co
tam chcesz... aha... przydała by się jeszcze zmiana nicka, no ale, w sumie masz
pełne prawo we własnych oczach być "dobrym prawnikiem".

> Wyrazy typu d..a itp. zachowaj dla siebie. "Mądre" rady udzielane pytającym,
> typu "idź do pośrednika/ norariusza" też zachowaj dla siebie, bo nic nie
wnosza
> do sprawy.

A to już jak ja se będe chciał. Czasem więcj wnoszą niźli Ci się wydaje, bo nie
sposób dogadać się na forum.

> Co do insynyacji, że "co najmniej 2 osobom coś żle poradziłem", to prosze o
> konkrety. O ile sobie przypominam, to kontrowersje (jedyne) były przy tym, czy
> dwóch nabywców (nie spokrewnionych ze sobą) płaci dwie czy jedną takse
> notarialną. I nadal twierdzę,że ta kwestia jest różnie rozwiązywana,
> przynajmniej na rynku warszawskim.

Co do ilości wypisów/odpisów i pokrywania ich kosztó chyba już dość napisałem.

Co do przypadku wyżej, nie chce mi się szukać tego postu, ale jeśli sobie
dobrze przypominam, to nie szło o to czy dwie taksy zapłacą czy jedną,
jakkolwiek mam to rozumieć, bo istotnie róznie się do tego podchodzi.
Szło raczej o to, że napisałeś "podwójną czy też x2" - jeśli dobrze
zrozumiałem, to twierdziłeś, że przy kupnie udziałów 1/2 w nieruchomości (czy
też mieszkaniu nie pamiętam o co tam szło) zapłacą 2x większą taksę niźli jako
małżeństwo kupowali by nieruchomość.
Zgadzam się że taki przypadek może się zdarzyć przy wartości nieruchomości do 3
tys. złotych. I w żadnym innym wypadku.
Jakoś nie mogę uwierzyć że da się kupić dom czy mieszkanie za 3 k PLN, a
rozporządzenie zakłąda degresywną (trudne słowo!!!! :}}) metodę naliczania
taksy za akt, co wyklucza pobranie podwójnej wysokości taksy w przypadku
nabycia udziałów, nie całości.

Przykład:
Mieszkanie za 50 tys, udziały w nim po 25 tys.
Mieszkanie - taksa 910
Udział - taksa 610zł, a że dwa udziały, to łączna 1220, co nijak nie jest 910x2.

jeśli coś pokręciłem i jednakowoż to nie ty pisałeś o podwójnej taksie, to
przepraszam - naprawdę nie chce mi się szukać.

> Oczywiście, jeżeli nie zastosujesz się do mojej prośby i nadal będziesz używał
> argumentów ad personam, to też będę zmuszony zniżyć się do twojego poziomu.

Ja bym wolał, cobyś się dokształcił do mojego poziemu

to sie nie zmieni - bobesh dalej się pieni

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> dobry_prawnik napisał:
>Tak, tylko że z urzędu notariusz sporządza dodatkowy egzemplarz dla US, dla
> > UM/UG i jeszcze jeden do IN.
>> Dodatkowy egzemplarz czego?
> Choc formalnie powinienem zapytać co sporządza: odpis czy wypis? bo zdaje się
> że już uczulałem na różnicę między tymi dokumentami :}}}
> Jeszcze tak z zupełnej ciekawości zapytam, co oznacza "IN", bo jakoś nie mogę
> skrótu rozszyfrować... a jeśli oznacza to instytucję, którą mam na myśli, to
> palnąłeś następnego babola :}}}
> I dodam, że instytucji, do których notariusz obowiązany jest przesłać odpis
> bądź wypis aktu notarialnego w zależności od charakteru i stron czynności może
> być znacznie więcej.

Czy ty nie masz przypadkiem rozdwojenia jaźni? Kilka postów temu twierdziłeś, ze
powinny być 2 odpisy i że nie powinno byc ok. 300 zł. Po tym, jak wskazałem, że
to może być ok. 300 zł, bo nie tylko kupujący i sprzedajacy wchodzi w grę, to
zaczynasz znów się bezsensownie pienić nt. odpis/wypis i czy powinno być
5/6/więcej odpisów.


> Bo ja sobie na poczatek pozwolę zacytować wyrok sądu najwyższego Izba Pracy,
> Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych z dnia 4 listopada 2003 r. III SZ
> 1/2003, a brzmi on:
>
> "Uchwała Rady Izby Notarialnej, obciążająca strony obowiązkiem ponoszenia
> kosztów przekazywania urzędowi skarbowemu odpisów aktów notarialnych
> dotyczących czynności cywilnoprawnych stanowiących przedmiot opodatkowania,
> jest sprzeczna z prawem."
>
> Kluczowym jest słowo "odpis" - nie wypis (zwracałem już na to uwagę?? ROTFL!!!)
> Przy czym uzupełnię jeszcze, że wyrok ten zapadł przed nowelizają taksy (co też
>
> ma znaczenie).

Świetnie, a ja sobie pozwolę powiedziec, ze w praktyce i tak kupujący płaci za
ok. 5 wypisów, często nawet o tym nie wiedząc. A z tym wyrokiem, to przejdź się
po notariuszach, to najprawdopodobniej nie sprzedaż/kupisz mieszkania. Tak więc
nie wiem, czy jest sens się pienić.


> Kosztami obciąża kupującego (strony oczywiście mogą
> > umówić się, że zapłaci sprzedajacy, ale w praktyce zdarza się to rzadko).
>
> Hmmm... a jakąś podstawę prawną tego twierdzenia "dobry prawniku" podasz?

Hmm, podam. Jest coś takiego jak SWOBODA UMÓW. Nie wszystko musi być określone
przepisem, bobesh, chociaż może wyda ci się to dziwne :) Strony mogą umówić się
że koszty ponosi sprzedający. Tak to wygląda w teorii. W praktyce w 99,99%
przypadków, przyjęło się, że płaci kupujący (zgodnie ze zdrowym rozsadkiem). W
swojej praktyce zawodowej miałem tylko 1 (słownie : jeden) przypadek, ze strony
umówiły się, ze koszty poniesie sprzedający (zresztą sprzedaż odbywała się w
ramach dalszej rodziny)

.
> Na temat walki notariuszy o możliwość obciażnia stron kosztami wypisów/odpisów
> dla instytucji mógłbym tu eleborat napisać, ale mi się najzwyczajniej w świecie
>
> nie chce, bo już dziś się o PCC napisałem. :}}}

Dobrze, ze ci sie nie chce :) bo W TEORII elaborat będzie może i słuszny, ale W
PRAKTYCE do niczego nikomu się nie przyda. A forumowiczom chyba bardzie chodzi o
praktycznde porady, a nie teoretyczne bicie piany.


> Tutaj w przepisach nic się nie zmieniło, więc powoływanie się przez notariuszy
> na uchwały Rad Izb Notarialnych czy to nakłądające na nich obowiązek pobierania
>
> maksymalnych stawek, czy pobierania dodatkowych opłat za czynności, do których
> są zobowiązani na mocy innych ustaw jest sprzeczne z prawem.

Powiedz to notariuszom. Ja piszę jaka jest praktyka, bo chyba o to chodziło
zadającemu pytanie (pytał "ile musże zapłacić za sprzedaż nieruchomosci").


> wiedzieć, ba... moim skromnym zdaniem każdy "dobry prawnik", który zajmuje się
> tematyką nieruchomości i reklamuje się na forach dyskusyjnych o tym wie...
> jednakowoż pod warunkiem, że jest on rzeczywiście dobry... ;}

Nie musze się obecnie reklamować. Jeśli chodzi ci o telefon w sygnaturce, to
specjalnie dla ciebie go usunę, żebys miał o jeden powód mniej, żeby się pienić:)

> W Twoim przypadku nabrałem co do kompetencji wątpliwości... i co post nabieram
> większych... :}}}}

To mnie nie martwi, ze akurat ty nabierasz wątpliwości. Wielu forumowiczów
takich wątpliwości nie ma. Oto dowody z forum DEWELOPERZY (zaraz pewnie
zapienisz się, że to nowa kryptoreklama):

Re: dobry prawnik
malagoska5 06.05.05, 11:03

Jakieś pół roku temu trafiłam na naprawdę skutecznego, niedrogiego i uczciwego
prawnika. [...]. Moi znajomi też byli zadowoleni, bo kupowali mieszkanie bez
pośrednika, [...] pomógł im bezpiecznie je kupić, sprawdził czy nie ma
żadnych kruczków prawnych, był z nimi u notariusza i pilnował zeby wszystko było
OK. [...] mogę go z pewnością polecić, bo bardzo mi pomógł.

Re: SZUKAM PRAWNIKA PILNE!!!
Autor: Gość: barpo IP: *.chello.pl
Data: 28.09.05, 12:27

Mogę polecić prawnika w Warszawie. Bardzo miła i kompetentna współpraca.
Dokładnie przejrzał moją umowę, załączniki i wskazał pułapki. Wyjaśnia wszystko
klarownie. Znalazłam go na tym forum i chętnie go polecę następnym osobom.
Tel. kom. do niego to 602589987

• Re: dobry prawnik IP: 81.210.16.*
Gość: Rafał 16.11.05, 16:27

Skorzystałem z usługi i również bardzo polecam tego prawnika. Profesjonalna
obsługa i bardzo jasny sposób wytłumaczenia danej sytuacji ze strony prawnej.
Duża pomoc mimo że moja sytuacja jest beznadziejna. Zawsze przygotowany do
rozmowy. Potwierdzam powyższe stwierdzenia.

dobry prawnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: mirelle 05.05.05, 19:31

Poszukuję dobrego, skutecznego i nie zdzierającego ostatniego grosza prawnika
specjalizującego się w nieruchomościach. Czy możecie mi kogoś polecić??
Mieszkam w Warszawie. Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Re: dobry prawnik
malagoska5 06.05.05, 11:03

Jakieś pół roku temu trafiłam na naprawdę skutecznego, niedrogiego i uczciwego
prawnika. [...] Swego czasu miałam problem z mieszkaniem, nieuregulowany stan
prawny, i renomowana kancelaria zażyczyła sobie już na początku 12 tys. Prawnik,
którego polecam, wziął za to 4,5 tys., na początku tylko zaliczkę 1 tys. a
resztę po skutku. Moi znajomi też byli zadowoleni, bo kupowali mieszkanie bez
pośrednika, a on za 400 zł pomógł im bezpiecznie je kupić, sprawdził czy nie ma
żadnych kruczków prawnych, był z nimi u notariusza i pilnował zeby wszystko było
OK. [...] mogę go z pewnością polecić, bo bardzo mi pomógł.

Re: SZUKAM PRAWNIKA PILNE!!!
Autor: Gość: barpo IP: *.chello.pl
Data: 28.09.05, 12:27

Mogę polecić prawnika w Warszawie. Bardzo miła i kompetentna współpraca.
Dokładnie przejrzał moją umowę, załączniki i wskazał pułapki. Wyjaśnia wszystko
klarownie. Znalazłam go na tym forum i chętnie go polecę następnym osobom.
Tel. kom. do niego to 602589987

• Re: dobry prawnik IP: 81.210.16.*
Gość: Rafał 16.11.05, 16:27

Skorzystałem z usługi i również bardzo polecam tego prawnika. Profesjonalna
obsługa i bardzo jasny sposób wytłumaczenia danej sytuacji ze strony prawnej.
Duża pomoc mimo że moja sytuacja jest beznadziejna. Zawsze przygotowany do
rozmowy. Potwierdzam powyższe stwierdzenia.

• Re: szukam dobrego prawnika IP: 42.319.21.*
Gość: Legolan 26.02.06, 10:21

Również polecam tego prawnika.
Poświęcił mi kilka godzin, przygotował solidną opinie na piśmie. Wraz z gotowymi
propozycjami zmian niektórych paragrafów wskazaniem na klauzule. Cena
niewygórowana. Polecam.

• Re: szukam dobrego prawnika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Basilia 02.03.06, 22:01

Prawnik godny polecenia. Potwierdzam przygotowanie, profesjonalna opinia.
Cena konkurencyjna, nie zdziera. Polecam.


A teraz mam dwa pytania:
1) Czy tobie ktoś podziękował za dobrą radę? (poza tym, że zwracano ci
wielokrotnie uwagę, byś był nieco bardzie kulturalny na forum
2) Dlaczego

[dobry_prawnik]

ciąg dalszy


A teraz mam dwa pytania:
1) Czy tobie ktoś podziękował za dobrą radę? (poza tym, że zwracano ci
wielokrotnie uwagę, byś był nieco bardzie kulturalny na forum
2) Dlaczego nie ustosunkujesz się do mojej wcześniejszej uwagi, ze wypisujesz
głupoty typu: umowa przedwstępna to jak list intencyjny i inne tego typu
głupoty? Najlepiej przemilcześ?


Teraz
> I tak już zupełnie złośliwie - napisałeś wyżej "Jeśli dodasz egz. dla nabywcy i
>
> kupującego..."
> Domniemywam, że to są różne osoby... mógłbyś przybliżyć swój tok rozumowania,
> bo chyba mi logika szwankuje - dla mnie jedna i ta sama osoba...
>
> Albo odpuśćmy - kłądę to na karb Twojego wzburzenia, że ktoś ośmielił zarezucić
>
> Ci brak kompetencji... tylko kto tu się pieni?? :}}}}

To oczywista pomyłka, chyba nie masz co do tego wątpliwisci. Zreszta za
oczywiste pomyłki tego typu ty też przepraszałeś na forum i nie wiem, dlaczego
się czepiasz dże powodu, żebyś

> Ale uproszczę i sam siebie zacytuję:
> "Umowę przedwstępną można by traktować jako list intencyjny" - dalibóg nie jest
>
> to "umowa przedwstępna to to samo co list intencyjny".
> Czytanie ze zroumieniem się kłania. Z tym też jakieś kłopoty?

Chyba pisanie ze zrozumieniem? Tak porównać umowę przedwstępną z listem
intencyjnym, to jakby porównać zamek krzyżacki z zamkiem w drzwiach. Oba niby
zamki, ale różnica jest kolosalna.

I to byłoby na tyle.

[dobry_prawnik]

ciąg dalszy

> > Ale uproszczę i sam siebie zacytuję:
> > "Umowę przedwstępną można by traktować jako list intencyjny" - dalibóg ni
> e jest
> >
> > to "umowa przedwstępna to to samo co list intencyjny".
> > Czytanie ze zroumieniem się kłania. Z tym też jakieś kłopoty?
>
Chyba pisanie ze zrozumieniem? Tak porównać umowę przedwstępną z listem
intencyjnym, to jakby porównać zamek krzyżacki z zamkiem w drzwiach. Oba niby
zamki, ale różnica jest kolosalna.

W uproszczeniu list intencyjny to niezobowiązująca propozycja, a umowa
przedwstępna, to zobowiązanie. Bardziej obrazowo można powiedzieć, ze list
intencyjny to niezobowiązująca propozycja (np. A pisze do B: chcesz kupić
szampon, który się dobrze pieni, za 60 tys., 200szt.? ) a umowa przedwstępna to
zobowiązanie (A zobowiązuje się sprzedać szampon, który się dobrze pieni, za
cztery miesiące, 200 sztuk, za 60 tys. złotych, a B zobowiązuje się ten szampon
kupić i zapłacić umówioną cenę. Jeśli A lub B nie wywiąze się z umowy
przedwstępnej, to każda ze stron ma roszczenia chronione prawem (zadatek, sądowe
zobowiązanie do wykonania umowy, zapłąta kary, itd.)

I to byłoby na tyle.

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> Czy ty nie masz przypadkiem rozdwojenia jaźni? Kilka postów temu twierdziłeś,
z
> e
> powinny być 2 odpisy i że nie powinno byc ok. 300 zł. Po tym, jak wskazałem,
ż
> e
> to może być ok. 300 zł, bo nie tylko kupujący i sprzedajacy wchodzi w grę, to
> zaczynasz znów się bezsensownie pienić nt. odpis/wypis i czy powinno być
> 5/6/więcej odpisów.

Dalej nie wiesz jakie są różnice i za co strona powinna zapłacić, a za co nie.
Generalnie mało wiesz.


> Świetnie, a ja sobie pozwolę powiedziec, ze w praktyce i tak kupujący płaci za
> ok. 5 wypisów, często nawet o tym nie wiedząc.

Tak jest. I ty jako dobry prawnik doradzisz mu, aby zapłacił za to za co nie
powinien zapłacić. No litości...

A może to źle pojęta solidarność zawodowa?

>A z tym wyrokiem, to przejdź się
> po notariuszach, to najprawdopodobniej nie sprzedaż/kupisz mieszkania. Tak
więc
> nie wiem, czy jest sens się pienić.

Jest jest... i sprzedaję... i kupuję... i nie PŁACĘ żadnych dodatkowcyh opłat,
których nie powinienem zapłacić. Ale to pewnie dlatego, że mam przy sobie
konkretne argumenty, nie wątpliwej jakości prawnika.

> Hmm, podam. Jest coś takiego jak SWOBODA UMÓW. Nie wszystko musi być określone
> przepisem, bobesh, chociaż może wyda ci się to dziwne :) Strony mogą umówić
się
> że koszty ponosi sprzedający. Tak to wygląda w teorii. W praktyce w 99,99%
> przypadków, przyjęło się, że płaci kupujący (zgodnie ze zdrowym rozsadkiem). W
> swojej praktyce zawodowej miałem tylko 1 (słownie : jeden) przypadek, ze
strony
> umówiły się, ze koszty poniesie sprzedający (zresztą sprzedaż odbywała się w
> ramach dalszej rodziny)

Nie rozumiemy się. Mi chodziło o podstawę prawną twierdzenia, że to strona
czynności ma ponieść koszt wypisów/odpisów dla instytucji ( 300 PLN łącznie z
wypisami dla stron), które notariusz ma sporządzić jak to mawiasz "z urzędu".
Podasz prawniku?

Bo skoro takiej nie ma, to dlaczego miała by za to płacić?
Nie interesuje mnie odpowiedź "bo taka jest praktyka", w końcu pytam prawnika,
nie?
I oczekuje podstawy prawnej, a nie enigmatycznej "swobody umów", bo wszkaże
oczywiście - ja mogę nawet się umówić z notariuszem, że mu pokryje miesięczne
koszty prowadzenia kancelarii, dlaczego nie?

> Dobrze, ze ci sie nie chce :) bo W TEORII elaborat będzie może i słuszny, ale
W
> PRAKTYCE do niczego nikomu się nie przyda. A forumowiczom chyba bardzie
chodzi
> o
> praktycznde porady, a nie teoretyczne bicie piany.
>
Moja praktyczna porada - nie płąć za coś, za co nie musisz płacić, tylko
dlatego, że nie znasz prawa.
Praktyczna porada dobrego prawnika - zapłać, choć wcale nie musisz, mimo że ten
prawnik powinien Ci uświadomić, że nie powinieneś.


> Powiedz to notariuszom. Ja piszę jaka jest praktyka, bo chyba o to chodziło
> zadającemu pytanie (pytał "ile musże zapłacić za sprzedaż nieruchomosci").

No i udzieliłeś mu błednej odpowiedzi, bo wcale tyle nie musi.
Tak mi sie nasuwa - w szpitalu położniczym praktyka jest taka, że za poród
ordynator pierze parę stówek w kieszeń. Popełniając przy tym jeszcze
przestępstwo.
No i co? Mam mu zapłacić za coś co jest jego psim obowiązkiem, bo "taka jest
praktyka"?? No litości...

> Nie musze się obecnie reklamować (...)

No chłopie ochłoń... podajesz referencje od ludzi nie znających się na prawie??
Przecież byś im głupot naopowiadał jak tutaj, przy tym łądnie się uśmiechając i
by Cie na rękach nosili...

O mnie nie-muzycy opowiadają, że jestem świetnym gitarzystą, choć ledwie
dorastam do przecietnej.... to mniej więcej tak samo :}

Może lepiej byś dał linka do opinii patrona aplikacji, tudzież wyniki egzaminów
aplikacyjncyh... to by było jakoś miarodajne. Ale obawiam się, że o żadnej
aplikacji nie ma mowy... choć nie przesądzam :}}}

>Jeśli chodzi ci o telefon w sygnaturce, to
> specjalnie dla ciebie go usunę, żebys miał o jeden powód mniej, żeby się
pienić
> :)

Nie usuniesz to w końcu złapiesz bana za naruszanie netetykiety - twój wybór :}}

Co do podziękowań za moje porady - wierz mi że było ich znacznie więcej niźli
ty miałeś klientów. Z przyczyny bardzo prostej - ja za te porady nie biorę
pieniędzy.

Natomiast acan bierzesz, choć źle doradzasz... nie wstyd?

regards

bobesh

PS. No i co z tą podwójną taksą? (ROTFL!!!)

Aha - przypominam się z pytaniem - co to to enigmatyczne "IN"?

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> dobry_prawnik napisał:
>
> > Czy ty nie masz przypadkiem rozdwojenia jaźni? Kilka postów temu twierdzi
> łeś,
> z
> > e
> > powinny być 2 odpisy i że nie powinno byc ok. 300 zł. Po tym, jak wskaza
> łem,
> ż
> > e
> > to może być ok. 300 zł, bo nie tylko kupujący i sprzedajacy wchodzi w grę
> , to
> > zaczynasz znów się bezsensownie pienić nt. odpis/wypis i czy powinno być
> > 5/6/więcej odpisów.
>
> Dalej nie wiesz jakie są różnice i za co strona powinna zapłacić, a za co nie.
> Generalnie mało wiesz.
>
>
> > Świetnie, a ja sobie pozwolę powiedziec, ze w praktyce i tak kupujący pła
> ci za
> > ok. 5 wypisów, często nawet o tym nie wiedząc.
>
> Tak jest. I ty jako dobry prawnik doradzisz mu, aby zapłacił za to za co nie
> powinien zapłacić. No litości...
>
> A może to źle pojęta solidarność zawodowa?
>
> >A z tym wyrokiem, to przejdź się
> > po notariuszach, to najprawdopodobniej nie sprzedaż/kupisz mieszkania. Ta
> k
> więc
> > nie wiem, czy jest sens się pienić.
>
> Jest jest... i sprzedaję... i kupuję... i nie PŁACĘ żadnych dodatkowcyh opłat,
> których nie powinienem zapłacić. Ale to pewnie dlatego, że mam przy sobie
> konkretne argumenty, nie wątpliwej jakości prawnika.
>
> > Hmm, podam. Jest coś takiego jak SWOBODA UMÓW. Nie wszystko musi być okre
> ślone
> > przepisem, bobesh, chociaż może wyda ci się to dziwne :) Strony mogą umów
> ić
> się
> > że koszty ponosi sprzedający. Tak to wygląda w teorii. W praktyce w 99,99
> %
> > przypadków, przyjęło się, że płaci kupujący (zgodnie ze zdrowym rozsadkie
> m). W
> > swojej praktyce zawodowej miałem tylko 1 (słownie : jeden) przypadek, ze
> strony
> > umówiły się, ze koszty poniesie sprzedający (zresztą sprzedaż odbywała si
> ę w
> > ramach dalszej rodziny)
>
> Nie rozumiemy się. Mi chodziło o podstawę prawną twierdzenia, że to strona
> czynności ma ponieść koszt wypisów/odpisów dla instytucji ( 300 PLN łącznie z
> wypisami dla stron), które notariusz ma sporządzić jak to mawiasz "z urzędu".
> Podasz prawniku?
>
> Bo skoro takiej nie ma, to dlaczego miała by za to płacić?
> Nie interesuje mnie odpowiedź "bo taka jest praktyka", w końcu pytam prawnika,
> nie?
> I oczekuje podstawy prawnej, a nie enigmatycznej "swobody umów", bo wszkaże
> oczywiście - ja mogę nawet się umówić z notariuszem, że mu pokryje miesięczne
> koszty prowadzenia kancelarii, dlaczego nie?
>
> > Dobrze, ze ci sie nie chce :) bo W TEORII elaborat będzie może i słuszny,
> ale
> W
> > PRAKTYCE do niczego nikomu się nie przyda. A forumowiczom chyba bardzie
> chodzi
> > o
> > praktycznde porady, a nie teoretyczne bicie piany.
> >
> Moja praktyczna porada - nie płąć za coś, za co nie musisz płacić, tylko
> dlatego, że nie znasz prawa.
> Praktyczna porada dobrego prawnika - zapłać, choć wcale nie musisz, mimo że ten
>
> prawnik powinien Ci uświadomić, że nie powinieneś.
>
>
> > Powiedz to notariuszom. Ja piszę jaka jest praktyka, bo chyba o to chodzi
> ło
> > zadającemu pytanie (pytał "ile musże zapłacić za sprzedaż nieruchomosci")
> .
>
> No i udzieliłeś mu błednej odpowiedzi, bo wcale tyle nie musi.
> Tak mi sie nasuwa - w szpitalu położniczym praktyka jest taka, że za poród
> ordynator pierze parę stówek w kieszeń. Popełniając przy tym jeszcze
> przestępstwo.
> No i co? Mam mu zapłacić za coś co jest jego psim obowiązkiem, bo "taka jest
> praktyka"?? No litości...
>
> > Nie musze się obecnie reklamować (...)
>
> No chłopie ochłoń... podajesz referencje od ludzi nie znających się na prawie??


To nie sa referencje :) To są opinie osób, które znalazły mnie za pośrednictwem
internetu i które skorzystały z mojej pomocy. Jest to ułamek tych osób, bo ja
ich nie prosiłem o te "laurki", sami je napisali (choć pewnie trudno ci będzie w
to uwierzyć).

> Przecież byś im głupot naopowiadał jak tutaj, przy tym łądnie się uśmiechając i
>
> by Cie na rękach nosili...

? Zwykle załatwiam im jeszcze u notariusza upust z taksy notarialnej, ale nie
noszą mnie na rękach. Ciekawe dlaczego? :)

> O mnie nie-muzycy opowiadają, że jestem świetnym gitarzystą, choć ledwie
> dorastam do przecietnej.... to mniej więcej tak samo :}

No, na nerwach, to umiesz grać :) równie dobrze jak pić pianę bez powodu.

> Może lepiej byś dał linka do opinii patrona aplikacji, tudzież wyniki egzaminów
>
> aplikacyjncyh... to by było jakoś miarodajne. Ale obawiam się, że o żadnej
> aplikacji nie ma mowy... choć nie przesądzam :}}}

Bez takich insynuacji, ok? A ja się obawiam, zę jesteś sfrustrowanym asystentem
pośrednika w obrocie nieruch. ... choć nie przesądzam :))) . To są zagrywki na
poziomie Leppera: "Czy to prawda, ze ukradł pan samochód, ja tylko pytam, nie
przesądzam :))).

> Co do podziękowań za moje porady - wierz mi że było ich znacznie więcej niźli
> ty miałeś klientów. Z przyczyny bardzo prostej - ja za te porady nie biorę
> pieniędzy.

No po prostu jesteś jak Matka Teresa z Kalkuty. Tylko trochę jakby mniej
kulturalna.

> Natomiast acan bierzesz, choć źle doradzasz... nie wstyd?

To twoja opinia. Chcę tylko zauwazyć, ze cały czas bijesz bianę na pusto. Przykłady:

1)z podwójną taksą.

1.1) wpierw twierdziśz, że nie będzie podwójna , będzie tylko jedna,

1.2) ja pisze że będzie podwójna (nie będzie pojedyncza)

1.3) to ty na to że będzie między pojedyncza a podwójna, a ja nie mam racji bo
nie jest podwójna.

A czy jest pojedyncza, jak twierdziłeś w pkt 1.1?

WNIOSEK WG RAD BOBESH'A: Taksa jest pojedyncza, ale między pojedyncza a podwójna.

Przykłąd 2).

Forumowicz pyta ile zapłaci przy nabyciu nieruchomosci

1.1) ja piszę że m.in. ok. 300 zł za odpisy aktu

1.2) ty piszesz, że nie bo dwa akty nie mogą tyle kosztować

1.3) ja pisze, że nie 2 tylko z 5

1.4) ty łapiesz mnie za słówka i mówisz ze nie 5 tylko 6

1.5) w pkt 1.1 twierdziłeś że 2.

WNIOSEK WG RAD BOBESH'A: Odpisy są 2, ale jest ich 6.

Stąd moja uwaga o rozdwojeniu jażni.


Aha - przypominam się z pytaniem - co to to enigmatyczne "IN"?

IN to nazwa szamponu, który się bardzo dobrze pieni. Wiesz, taki Bobesh, z nowa,
lepszą formułą piany.

W związku z tym, że cały czas używasz argumentów ad personam i nie da się z tobą
normalnie porozmawiać, ja też po takie argumenty sięgnąłem (vide: piana) . Jak
widze, niezależnie od tego czy masz coś do powiedzenia, czy nie, twoje i tak
musi byc na wierzchu. Czy zauważyłeś, że podobnie zachowuje się piana?

[Gość: mm]

kupiłam mieszkanie za 198.000zł. ile będzie kosztował akt notarialny?

[dobry_prawnik]

Gość portalu: mm napisał(a):

> kupiłam mieszkanie za 198.000zł. ile będzie kosztował akt notarialny?


Żeby obliczyć koszty, musisz podać, jaki jest tytuł prawny (np. własnosć,
spółdzielcze własnosciowe prawo do lokalu, a jeśli spóldzielcze, to czy
mieszkanie ma urządzona księgę wieczystą). Zakładam, że chodzi ci o to, ile
będziesz musiała zapłacić u notariusza (łącznie).


Podaj jaki jest tytuł własności, to podam ci orientacyjną sumę kosztów. Z góry
uprzedzam, ze podane kwoty prawdopodobnie zaraz zakwestionuje niejaki Bobesh :).

Ponadto koszty możesz obliczyć samodzielnie wpisujac dane w kalkulatory
notarialne (znajdziesz w necie).

[Gość: mm]

jest to nowe mieszkanie. prawo własności.

[Gość: mm]

a czy jest możliwośc ubiegania się o zwolnienie od tych kosztów, np. w sądzie?

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> To nie sa referencje :) To są opinie osób, które znalazły mnie za
pośrednictwem
> internetu i które skorzystały z mojej pomocy. Jest to ułamek tych osób, bo ja
> ich nie prosiłem o te "laurki", sami je napisali (choć pewnie trudno ci
będzie
> w
> to uwierzyć).

Absolutnie nie. :}}}
Znam mechanika samochodowego, którego również wszyscy wychwalali, bo naprawiał
szybko, tanio, same och i ach, ludzie walili drzwiami i oknami. Dopóki nie
pojechał do niego człowiek znający sie dosyć dobrze na motoryzacji i nagle
okazało się, że facet źle stawia diagnozy, wymienia niepotrzebnie cześci i
wmawia klientom niestworzone rzeczy o ich pojazdach, narażając ich na dodatkowe
koszty tylko z tego powodu, że nie mają pojęcia o mechanice...

Ale obsługa była przednia... w biurze kawa, chłodne napoje, sami przyjechali po
auto, sami odstawili... full wypas.
Aluzja czytelna?

> ? Zwykle załatwiam im jeszcze u notariusza upust z taksy notarialnej, ale nie
> noszą mnie na rękach. Ciekawe dlaczego? :)

Pewnie za mały ten upust, tudzież mają świadomość że zapłacili za coś, za co
nie powinni zapłącić... inaczej mówią - mają przeczucie, że ktoś ich na coś
naciął :}}

> Bez takich insynuacji, ok?

A niby dlaczego?. Dalibóg nie znam żadnego radcy
prawnego/adwokata/notariusza/sędziego/prokuratora (a więc takich, którzy
zrobili aplikację) którzy by spamowali na fora dyskusyjne i w głowie mi się nie
mieści coby się taki znalazł.
Jest ich tak mało i tak zawaleni robotą, że nie mają po prostu czasu na takie
głupoty. No dopuszczę przypadek, że znajdą się jakieś miernoty, z których usług
nikt nie chce korzystać i muszą się posiłkować spamem.
No ale skoro już i tak się chwalisz jaki to jesteś dobry, to chyba nic nie stoi
na przeszkodzie, abyś napisał jaki zawód z podanych wyżej wykonujesz i podasz
adres kancelarii... jak spam to na całego :}}} - Tym razem nie będę oponował,
bom sam ciekaw z kim dyskutuję :}}

> No po prostu jesteś jak Matka Teresa z Kalkuty. Tylko trochę jakby mniej
> kulturalna.

Bez przesady... jak mam czas i ochotę to udzielam rad ludziom, jak nie mam to
nie - w końcu też muszę zarabiać pieniądze. Co do kultury - pojęcie względne.
Natomiast insynuacje o "pienieniu" możesz sobie w buty wsadzić. Ani na chwile
nie podniosłeś mi ciśnienia, a wręcz przeciwnie - ubawiłem się świetnie :}}

> To twoja opinia. Chcę tylko zauwazyć, ze cały czas bijesz bianę na pusto.

O tym zaraz się przekonamy:

Przyk
> łady:
>
> 1)z podwójną taksą.
>
> 1.1) wpierw twierdziśz, że nie będzie podwójna , będzie tylko jedna,

ja cały czas twierdzę, że taksa jest ZAWSZE jedna. Co najwyżej notariusz
pobiera (w zależności od czynności) kilka jej elementów na podstawie różnych
przepisów. Noatomiast ona zawsze jest jedna, może skłądać się z kilku kwot.
To są rozważania akademickie, jak zwał tak zwał, meritum było inne.
Spór szedł li tylko o jej wysokość (kwotę do zapłaty), do czego dojdziemy zaraz.

> 1.2) ja pisze że będzie podwójna (nie będzie pojedyncza)

Czyli x 2. Piszesz bzdurę.

> 1.3) to ty na to że będzie między pojedyncza a podwójna, a ja nie mam racji bo
> nie jest podwójna.

No nie jest podwójna (x2). Czyli nie masz racji.

> A czy jest pojedyncza, jak twierdziłeś w pkt 1.1?

A twierdziłem gdzieś tak?? Zadałem sobie trud i dotarłem do postu. Brzmiał on:

"dobry_prawnik napisał:

> Niestety, taksa not. x 2

Bzdury waść opowiadasz. Nijak nie wyjdzie x2.

:}"

Zatem:
1. Gdzie twierdziłem, że będzie pojedyńcza - napisałem tylko, że nie będzie x2 -
aczkolwiek nie napisałem ile będzie. Pomyliłem się gdzieś?
2. Gdzie jest mój brak kultury? słowo "bzdury" czy "waść" wyowołało spazmy?

> WNIOSEK WG RAD BOBESH'A: Taksa jest pojedyncza, ale między pojedyncza a
podwójn
> a.

Skądże znowu - wniosek wg. bobesha: Przy umowie sprzedaży udziałów w mieszkaniu
taksa notarialna nie wyniesie podwójnej wysokości taksy należnej przy umwie
sprzedaży mieszkania jako całosci. Przypomnę, że "dobry prawnik" twierdzi, że
tak właśnie będzie.

No chyba, że to mieszkanie kupowane jest z 3k PLN :}}}

> Przykłąd 2).

> Forumowicz pyta ile zapłaci przy nabyciu nieruchomosci
>
> 1.1) ja piszę że m.in. ok. 300 zł za odpisy aktu

No i wprowadzasz w błąd, bo ZGODNIE z OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM pownien zapłącić
mnie więcej tyle, gdyby akt miał 20 stron. O bogowie... co ten notariusz by
napisał, poemat jakiś?? Toz to sprzedaż mieszkania jest...

> 1.2) ty piszesz, że nie bo dwa akty nie mogą tyle kosztować

No chyba, że akt ma 20 stron :}}}

> 1.3) ja pisze, że nie 2 tylko z 5

Zagadza się - ja napisałem, że notariusz powinien w szczgólnych przypadkach
sportządzić nawet więcej odpisów/wypisów. Tyle że znó nie lilość tych wypisów
jest meritum sprawy, tylko kwota, jaką ma kupujący/sprzedający za wypisy
zapłacić.

> 1.4) ty łapiesz mnie za słówka i mówisz ze nie 5 tylko 6

O nie - to nie jest łapanie za słówka. Ja po protu byłem ciekaw czy wiesz, ile
notariusz powinien wydać wypisów/odpisów (bo to są różne dokumenty) i komu.
Wyszło mi że nie wiesz (enigmatyczne IN)

> 1.5) w pkt 1.1 twierdziłeś że 2.

> WNIOSEK WG RAD BOBESH'A: Odpisy są 2, ale jest ich 6.

Skądże - wypisów/odpisów może być 6, może 5, a może i 12.
Mój wniosek: przy standartowej umowie sprzedaży strony powinny ponieść koszty
sporządzenia dwóch wypisów wydanych dla nich.
Ty twierdzisz, że powinni ponieść koszty pięciu (stąd to 300 PLN).

Zatem zapytuję po raz następny i pprzypominam, że pytam podobno prawnika:

Jaka jest podstawa prawna żądania przez notariusza od stron czynności
pokrywania kosztów wypisów/odpisów dla instytucji??

I oczekuję od prawnika wskazania odpowiedniego przepisu (artykuł, paragraf,
ustawa, rozporządzenie) a nie odpowiedzi "bo tak" czy "swoboda umów".

Ja już wykazałem podpierając się wyrokiem SN, że żądanie takie jest niezgodne z
prawem, bo prawo do wynagrodzenia za ich sporządzanie i wysokość tego
wynagrodzenia notariusz ma uregulowane w innych przepisach i jeśli chce, może
je otzrymywać z innego źródła (nie od stron). Ty jednakowoż każesz forumowiczom
płacić. No sorry, ale do rzyci z takim prawnikiem, który nalicza mi opłaty,
których nie powinienem uiszczać.

No chyba, że mnie przekonasz jakąś podstawą prawną, że mam to zapłącić, wtedy
będę nawet Ci mocno wdzięczny, bo znacznie by mi to ułatwiło pracę.


> Stąd moja uwaga o rozdwojeniu jażni.

E tam - wzburzony jesteś i to zaburza Ci logiczność myślenia :}

> IN to nazwa szamponu, który się bardzo dobrze pieni.

Taak... nie wiem więc polecę po chemikaliach.

a teraz osościeb bardziej: jestem li tylko skromnym informatykiem, który z
racji projektowania systemów dla kancelarii musiał się dość mocno "wgryźć" w
przepisy. Broń boże nie jestem prawnikiem i nie twierdzę, że jestem nieomylny,
ani, że się znam jakoś specjalnie na prawie w ogólności. Ale niektóre niuanse
(zwłaszcza notarialne) są mi znane.
Przynajmniej dwa razy popełniłeś bład, co jest udowodnione wyżej, że nie
wspomnę gafy o "opłacie skarbowej", z której próbowałeś się
wyłgać "potocznością". No sorry, to można wybaczyć przeciętnemu forumowiczowi,
ale od "prawnika" chyba ma się prawo więcej wymagać. VAT z dochodowym też
pomylisz, w końcu i jedno i drugie to należność wpłącana do US.

I szczerze mówiąc nie rozumiem wzburzenia - jak ja gdzieś głupotę palnę to
dziękuję, że mnie ktoś wyprowadził z błedu. Ty się zachowujesz, jakbym co
najmniej krzywdę jakąś Ci wyrządził.
Boisz się, że ktoś kiedyś będzie chciał sprawdzić spamera i trafi na ten wątek
czy jak?
A może chcesz numer do psychiatry?

regards :}}}

bobesh

PS. Tym razem to już naprawdę OT z mojej strony, mam zamiar urlop spędzić
offline'owo, ale z chęcią za parę tyg

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:
> Przynajmniej dwa razy popełniłeś bład, co jest udowodnione wyżej, że nie
> wspomnę gafy o "opłacie skarbowej", z której próbowałeś się
> wyłgać "potocznością". No sorry, to można wybaczyć przeciętnemu forumowiczowi,
> ale od "prawnika" chyba ma się prawo więcej wymagać. VAT z dochodowym też
> pomylisz, w końcu i jedno i drugie to należność wpłącana do US.

Skończ w końcu z tym wytykaniem "błędU' opłaty skarbowej

Kiedys opłata ta nazywała się opłata skarbowa, teraz nazywa się to podatek od
czynności cywilnoprawnych. Co do zasady chodziło, o kwotę jaką trzeba zapłacić,
a ta się zgadza (co zresztą najpierw zakwestionowałeś, a potem zacząłeś odwracać
kota ogonem).

Jeśli ktoś zapyta, jak sprzedać mieszkanie, a ja napisze, ze będzie konieczne
sporządzenie aktu notarialnego u rejenta (stara nazwa notariusza), to zaczniesz
się pienić, ze popełniłem kolejny "babol" :), bo powinienem napisać koniecznie
notariusza?

bobesh napisał:
> PS. Tym razem to już naprawdę OT z mojej strony, mam zamiar urlop spędzić
> offline'owo,

A co zrobić z przeterminowanym szamponem firmy IN(formatyk) BOBESH, który się
przestał pienić? :) Otóż nie można go zwrócić w ramach reklamacji (tak to sie
nazywało do niedawna). Mozna go zwrócić powołując się na niezgodnośc towaru z
umową (tak to się nazywa teraz). A może to też nieaktualna terminologia, i
trzeba napisac, ze "wysyłamy go na urlop"?:)

Odnośnie spamu na całego - każdy klient, kontaktując się ze mna otrzymuje
informacje o moich danych i danych kancelarii, w której pracuję. Ty także możesz
zadzwonić, o ile wczoraj tego już nie zrobiłeś, ale - cytując Bobesh'a - "nie
przesądzam":), czy to ty dzwoniłeś.


PS. Ten wątek jest już na trzecim miejscu pod względem postów. Czyli brąz już
jest. Kiedy wrócisz z urlopu, to będzie szansa zawalczyć o srebro, a nawet
złoto. Wystarczy pobić troche piany:)

Mimo wszystko udanego urlopu.

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

>Jest jest... i sprzedaję... i kupuję [chodzi o mieszkania - przyp. moje]... i
nie PŁACĘ żadnych dodatkowcyh opłat,
>których nie powinienem zapłacić. Ale to pewnie dlatego, że mam przy sobie
>konkretne argumenty, nie wątpliwej jakości prawnika.

bobesh napisał:

> a teraz osościeb bardziej: jestem li tylko skromnym informatykiem, który z
> racji projektowania systemów dla kancelarii musiał się dość mocno "wgryźć" w
> przepisy. Broń boże nie jestem prawnikiem i nie twierdzę, że jestem nieomylny,
> ani, że się znam jakoś specjalnie na prawie w ogólności. Ale niektóre niuanse
> (zwłaszcza notarialne) są mi znane.

Wypoczywając na urlopie ustal też kim jesteś (bo jednak rozdwojenie jaźni cały
czas sie przewija) - raz sprzedajesz i kupujesz mieszkania [stąd wywnioskowałem,
ze jesteś pośrednikiem w obrocie nieruch.], innym razem jesteś li tylko skromnym
informatykiem:)

No bo wersja, że jesteś "li tylko skromnym informatykim, który zmienia
mieszkania jak rękawiczki, jakoś do mnie nie przemawia:)
Mimo wszystko udanego urlopu.

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> 2% z 88.000. potocznie - opłata skarbowa, formalnie PCC - podatek od czynności
> cywilnoprawnych. W mowie potocznej do dziś funkcjonuje nazwa opłata skarbowa,
> więc chyba się niepotrzebnie rozpisałeś.

Chyba jednak bardzo potrzebnie, bo jeśli "dobry prawnik" pisze o opłacie
skarbowej zamiast o PCC, to dupa z niego, a nie prawnik. NAwet jeśli to samo ma
na myśli.

> A może lepiej ty weź sobie coś wsadź w cudzysłów? :) Nie powiem co i gdzie, bo
> byłoby nie dość że potocznie to jeszcze znaruszeniem etykiety.

Jednakowoż nalegam, bo to nie pierwszy babol, którego walnąłeś.

regards :}}

bobesh

[dobry_prawnik]

bobesh napisał:

> dobry_prawnik napisał:
>
> > 2% z 88.000. potocznie - opłata skarbowa, formalnie PCC - podatek od czyn
> ności
> > cywilnoprawnych. W mowie potocznej do dziś funkcjonuje nazwa opłata skarb
> owa,
> > więc chyba się niepotrzebnie rozpisałeś.
>
> Chyba jednak bardzo potrzebnie, bo jeśli "dobry prawnik" pisze o opłacie
> skarbowej zamiast o PCC, to dupa z niego, a nie prawnik. NAwet jeśli to samo ma
>
> na myśli.


Bobesh, na innym temacie specjalnie dla ciebie zamiast "znaczki sądowe"
napisałem "znaki opłaty sądowej" więc możesz poczuć się lepiej, purysto językowy :)

> Jednakowoż nalegam, bo to nie pierwszy babol, którego walnąłeś.

A co to jest "babol"? Mały bobesh? Bo nie wiem o co ci chodzi.

[bobesh]

dobry_prawnik napisał:

> Bobesh, na innym temacie specjalnie dla ciebie zamiast "znaczki sądowe"
> napisałem "znaki opłaty sądowej" więc możesz poczuć się lepiej, purysto
językow
> y :)

I słusznie. Nie jestem purystą, ale za to wymagam od "dobrych prawników"
merytoryki.

> A co to jest "babol"? Mały bobesh? Bo nie wiem o co ci chodzi.

W języku potocznym (którym się przeciez znakomicie posługujesz) - głupota,
ewidentna bzdura. Inne znaczenia znajdziesz w słowniku języka polskiego.

regards :}}

bobesh

[mynia_pynia]

2% to opłata od kupna - sprzedarzy i ona jest zawsze.
Jak upowałam działkę za około 40tyś i płaciłam notariuszowi około 1700zł

[bobesh]

mynia_pynia napisała:

> 2% to opłata od kupna - sprzedarzy i ona jest zawsze.

Nie zawsze. Jest masa zwolnień.

[mynia_pynia]

To podaj przykład gdy ta opłata jest nie pobierana w sytuacji, gdy sprzedawane
jest mieszkanie, transakcja jest zawierana między dwoma osobami fizycznymi, nie
spokrewnionymi ze sobą, nie na zasadzie darowizny i spadku. Nie na lokum firmy.
Czyli taki przypadek jak tu jest rozpatrywany.

[mynia_pynia]

działka

[bobesh]

Przypadek brzmi: "kupuję działkę"
Ni cholery nie wiem jaka to działka. Zwolnienie z PCC może nastąpić w przypadku:
1. Sprzedawana jest z VAT (nie wiem czy nie jest)
2. Ma powyżej 1 ha (nie wiem jaka to działka)
3. Ma poniżej 1 ha, do tej pory wykorzystywana jest rolniczo, kupuje ją rolnik
na powiększenie lub utworzenie gospodarstwa rolnego. (nie znam takich
szczegółów)
4. Nabywca kupuje nieruchomość za odszkodowanie z wywłaszczenia lub wykupu
(tego też nie wiem)

Generalnie art.9 ustawy o PCC.

[Gość: kika]

do punktu 2
sprzedajacy ma ponad 1ha ziemi z czego 90ar jest ronej, wydziela 30 ar rolnej i
ja to kupuje. czy wtedy nie place 2% podatku??

[bobesh]

I tak i nie - nie jest to oczywiste (przynajmniej dla mnie).
Przede wszystkim należy zwrócić uwagę że ustawa o PCC w definicji nieruchomości
rolnej odsyła do przepisów o podatku rolnym. Nie wchodząc w szczegóły -
nieruchomością rolną jest taka , od której płaci się podatek rolny (nie podatek
od nieruchomości) - i powierzchnia ma tutaj mniejsze znaczenie, bo przykładowo
0,54 ha gruntów ornych I klasy stanowi ponad hektar przeliczeniowy i podlega
podatkowi rolnemu. Niemniej jednak w uproszczeniu można przyjąć, że ktoś, kto
ma ponad hektar gruntu średnich klas (IV, V) płaci podatek rolny - sprawdzi się
to w ok. 95% przypadków. Zakładam więc, że sprzedający jest podatnikiem podatku
rolnego.
Adam Mariański w swoim komentarzu [A. Mariański, D.Strzelec - Komentarz do do
ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz ustawy opłacie skarbowej.
Gdańsk 2005] oraz w artukule na temat zwolnień przeniesienia własności
nieruchomości wchodzących w skłąd gospodarstwa rolnego od PCC (REJENT 3/2006
str.83-93) prezentuje pogląd, że do zwolnienia podatkowego wystarczy spełnienie
jednego z warunków określonych w art.9 ustawy:
1) w dniu zawierania umowy przeniesienia włąsności nieruchomości wchodzi ona w
skład gospodarstwa rolnego zbywcy lub
2) nabywana nieruchomość utworzy gospodarstwo rolne nabywcy lub
3) nabywana nieruchomość vwejdzie w skład gospodarstwa rolnego nabywcy

W Twoim przypadku zachodziłby przypadek 1 (o ile gość płaci podatek rolny ze
wszystkich swoich nieruchomości) - w dniu sprzedaży to 30 arów stanowiło część
gospodarstwa rolnego zbywcy, Mariański stoi na stanowisku, że nie ma znaczenia,
że w związku ze sprzedażą to 30 arów straci charakter rolny (w rozumieniu
przepisów o podatku rolnym), wystarczy, że w dniu sprzedaży płącony od niej był
podatek rolny. Posiłkuje się w tym orzeczeniami NSA odnoszącymi się jeszcze do
opłaty skarbowej i ogólnym trendem rozszezrającym katalog zwolnień podatkowych
dla nieruchomości rolnych.
Więc gdy notariusz podzieli pogląd Pana Mariańskiego - podatku nie zapłacisz.

Niemniej jednak ja uważam, ża Mariański (skądinąd wybitny prawnik) posunął się
nieco za daleko w interpretacji przepisów, albowiem art.9 ust2 ustawy o PCC
zwalnia przeniesienie włąsności nieruchomości "pod warunkiem, że w rozumieniu
przepisów o podatku rolnym, w chwili dokonania czynności nabyte grunty stanowią
gospodarstwo rolne". Kluczowym dla mnie jest "nabyte grunty stanowią
gospodarstwo rolne", więc IMHO intencją ustawodawcy było zwolnienie wtedy, gdy
nabywca z nabytych gruntów będzie podatnikiem podatku rolnego. W Twoim
przypadku to nie nastąpi, chyba że już masz gdzieś tam jakieś grunty rolne i
dokupienie tych 30 aró pozwoli Ci na opłacanie podatku rolnego.

Reasumując - są dwie wykładnie (bo mój tok myślenia podziela np. większość
Łódzkiej Izby Notarialnej) - wybór należy do notariusza, bo to on odpowiada za
pobranie podatku. Posiłkując się publikacjami podanymi wyżej możesz przekonać
notariusza, aby nie pobierał PCC, niewykluczone że na to pójdzie, a być może
trafisz na takiego, który podziela poglądy Mariańskiego i nie będziesz musiała
przekonywać.

regards

bobesh

[Gość: mariusz]

u mnie notariusz przy kupnie dzialki sporzadzil 7 aktow, wiecej bo dzialka
przechodzi przez ANR, wszystkie te kopie sa wymagane przez urzedy nie wiem po
co ale sa
koszty ponioslem ja bo nie zdarza sie aby ponosil je sprzedajacy
nie wmawiajcie ludziom ze jest inaczej

[adasha]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060720/prawo/prawo_a_6.html