darowizna

22.03.07, 15:42
Witam!
Pytam w imieniu córki.
Otóż córka otrzymała od babci aktem notarialnym darowiznę - mieszkanie. Po 2
latach od otrzymania darowizny mama zmarła. Nie pozostawiła testamentu, bo i
majątku nie było. Ustawowo po mamie dziedziczymy: siostra i ja.
Dodam,że mieszkanie mama wykupiła za moje pieniądze, żeby nie przepadło po
jej śmierci (siostra wiedziała o tym).
Minął rok od śmierci mamy i siostra domaga się od córki zachowku.
Zgodnie z art.994 KC do wartości zachowku nie dolicza się darowizn na rzecz
osób niebędących spadkobiercami bądź uprawnionymi do zachowku, czy zatem
żądanie siostry jest zasadne?
Pozdrawiam
bmmb
    • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 24.03.07, 14:30
      Witam,
      nieściśle Pani czyta przepisy
      otóż:
      zgodnie z art. 993KC przy obliczaniu zachowku zalicza się darowizny uczynione
      przez spadkodawcę,
      zgodnie z powołanym przez Panią art.994 KC do wartości zachowku nie dolicza się
      darowizn na rzecz osób niebędących spadkobiercami bądź uprawnionymi do
      zachowku """""uczynionych przez spadkodwacę przed 10 laty licząc wstecz od dnia
      otwarcia spadku, czyli śmierci spadkodwacy"""
      wobec powyższego Pani córka może zostać pozwana o zachowek przez swoją ciocię
      piszę może, gdyż zgodnie z art.1007 KC roszczenie (czyli uprawnienie do
      skorzystania) przedawania się z upływem 3 lat od dnia otwarcia spadku (par. 2
      tegoż artykułu - wykładnia rozszerzajaca).

      pozdrawiam i życzę owocnych starań
      • bmmb Re: darowizna 25.03.07, 14:41
        Witam i dziękuję za odpowiedź.
        Czyli wychodzi na to, że nawet w pełni świadome decyzje nie są uznawane po
        naszej śmierci. Córka przeciez z woli babci (aktem notarialnym) stała się
        właścicielem mieszkania.
        To smutne.
        Pozdrawiam
        bmbm

        • andrzej.sawa Re: darowizna 25.03.07, 14:53
          To wynika z ochrony interesu potencjalnych spadkobierców.Nie można bezpodstawnie
          nikogo wydziedziczyć w całości.Pozostaje właśnie te 50% jako zachowek.
          • bmmb Re: darowizna 25.03.07, 15:16
            Czyli ja również mogę/powinnam :))
            ubiegać się od córki zachowku?
            Wtedy zachowek dla siostry byłby mniejszy?
            • andrzej.sawa Re: darowizna 25.03.07, 15:35
              Prawo do spadku mają dzieci i małżonek.Jeżeli dziecko nie żyje,to ich zstępni.
              Zachowek to jest 50% ustawowego udziału i jest płatne gotówką z majątku.
              W tym wypadku udział nie zmieni się,a więc i zachowek też nie zmieni się.
              • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 25.03.07, 15:43
                Witam,

                śledzę Pana wypowiedzi na tym forum, które w zalewie małowartościowych są
                bardzo rzeczowe,
                chylę czoła i pozdrawiam
            • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 25.03.07, 15:39
              Witam ponownie,
              ad 1/ owszem:-)
              ad 2/ niestety nie
              zachowek dla Pani to jedno a dla Pani siostry to drugie
              obydwie macie prawo do 1/2 tego cobyście dostały, gdyby nieruchomość była w
              masie spadkowej
              pozdrawiam
              • Gość: maja Re: darowizna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.07, 15:51
                jaki zachowek w tej sytuacji ?
                Przecież zachowek dotyczy przypadku dziedziczenia testamentowego a tutaj mamy
                do czynienia z dziedziczenia ustawowym .
                Tutaj nie ma zachowku !
                • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 25.03.07, 15:59
                  Witam Cię Maju,

                  też się kiedyś zdziwiłem, szczególnie że tak mnie uczono, ale linia orzecznicza
                  poszła w kierunku, iż zachowek należy się nie tylko w przypadku gdy testament
                  jest, ale również gdy go nie ma
                  nie pamiętam już jaki to numer wyroku SN, ale chyba z 2004 roku

                  nadto jak prześledzisz przepisy wraz z komentarzami to dojdziesz do wniosku, ze
                  jest coś na rzeczy

                  pozdrawiam Cie serdecznie
                • andrzej.sawa Re: darowizna 25.03.07, 16:02
                  No ale majątek został przekazany w formie darowizny osobie nie dziedziczącej
                  ustawowo,to sytuacja jest podobna do testamentowej.No ale raczej jestem w
                  niektórych sprawach praktykiem,a więc może się mylę.
                  • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 25.03.07, 16:15
                    w przypadku, gdy jest testament (a tak w tym przypadku nie jest) sprawa jest
                    jasna - zachowek
                    w przypadku, gdy testamentu brak dziedziczenie ustawowe....ale co gdy w majątku
                    jest 0 lub niewielkie pieniądze? a parę miesięcy wcześniej cały majatek w
                    postaci np. nieruchomości został darowany osobie obcej?
                    czy, tak jak pan już napisał o funkcji zachowku, potencjali spadkobiercy
                    mieliby być pokrzywdzeni? otóż nie!!
                    wiem że wyrażam po części nowy pogląd, który powszechnie nie jest jeszcze
                    rozpowszechniony, ale w rozmowach z prawnikiami, którym go wyłuszczyłem w
                    oparciu o w/w przeze mnie wyrok SN to spotkałem się ze zdziwieniem i wstępną
                    akceptacją

                    w tym wszystkim najważniejsza jest funkcja zachowku - każdy z uprawnionych ma
                    coś dostać,

                    pozdrawiam
                    • bmmb Re: darowizna 25.03.07, 18:29
                      Witam ponownie i dziękuję wszystkim za zainteresowanie sprawą.
                      Chodzi właśnie o to, że majątku jest O, a mieszkanie 2 i pół roku przed
                      śmiercią mamy(a więc nie "parę miesięcy wcześniej") zostało darowane wnuczce
                      ("osobie obcej?"). Przed "darowaniem" córka była zameldowana u babci i wychodzi
                      na to, że babcia te 2 i 1/2 roku mieszkała u córki.
                      Czy to coś zmienia w omawianej kwestii?
                      pozdrawiam
                      bmmb

                    • bmmb Re: darowizna 25.03.07, 18:53
                      I jeszcze jedno, napisał Pan
                      "w tym wszystkim najważniejsza jest funkcja zachowku - każdy z uprawnionych ma
                      coś dostać",
                      mama przez wiele lat pomagała finansowo siostrze i ja wtedy nie protestowałam.
                      Uważam, że to "coś" już otrzymała ale rozumiem, że zdaniem Pana prawo jest po
                      jej stronie. A może nie jest to jeszcze przesądzone?
                      Jak córka miałaby zapłacić zachowek, gdy sama jeszcze studiuje i jest jeszcze
                      na utrzymaniu rodziców?
                      bmmb
                      • andrzej.sawa Re: darowizna 25.03.07, 19:18
                        Prawo jest oparte na faktach,które można udowodnić.
                        Niewątpliwy błąd polegał na tym,że należało w odpowiednim czasie uzyskać od
                        siostry przyrzeczenie rezygnacji z udziału w spadku.
                        W razie nieuregulowania zachowku siostra może doprowadzić do licytacji mieszkania.
                        • Gość: Paweł Re: darowizna IP: *.wroclaw.mm.pl 25.03.07, 21:04
                          zgadzam się z przedmówcą,
                          niestety prawo "mało patrzy" na emocje a "patrzy" na fakty
                          jedyne co, wydaje mi się, można uczynić to:
                          1) otwarcie pomówić z siostrą
                          2) w przypadku dalszego sporu, próbować przed sądem udawadniać, iż przed
                          smiercią Pani mamy poczyniła ona również darowizny na rzecz Pani siostry
                          (zapewne może być to trudne, ale jakieś rachunki czy faktury, dowody wpłat czy
                          przelewów bankowych, itp. mogą stanowić dowody)
                          zgodnie z przepisami darowizny, tym bardziej na rzecz siostry, zalicza sie na
                          poczet zachowku, a w konsekwencji pomniejszają one należny siostrze zachowek,
                          3) podnosić mimo wszystko argument, iż nie ma testamentu...nie ma
                          zachowka....wtedy wszystko w rękach sądu, który jest samodzielny w swych
                          decyzjach

                          pozdrawiam
                          • bmmb Re: darowizna 25.03.07, 21:45
                            Bardzo dziękuję za wszyskie informacje i rady.
                            Pozdrawiam serdecznie
                            :( bmmb
Inne wątki na temat:
Pełna wersja